LR変更議論【自治】

1 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/10(水) 08:36:55 ID:WtGXVDLR● BE:1512491876-2BP(1010)] sssp://img.2ch.net/ico/nurupo_ga_1.gif 現在行われてるLR変更議論用自治系スレ 前スレ 半角二次元板自治スレ11 yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1226327079/ 議論終了後どうするかは話合いで すきなだけやれ。2以下は必要なもの自分たちで集めてこい それが「自治」だ 450 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/17(水) 02:02:58 ID:BMDJR+vA] スレストが再開したら乞食や神気取りも流石に自重するでしょ、本物の馬鹿じゃない限り そしたら削除件数は減るよ 451 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 02:03:53 ID:fK8xufM2] >>449 今はスレスト停止中だからいくらうｐがあろうがスレストされない 再開された場合スレストされて スレストされたスレの馬鹿がまた運営系のスレで暴れる スレストされたスレの馬鹿が運営系のスレで暴れたから こんな流れになってるのに また振り出しに戻ってる >>450 ミスズヤのスレスト基準によるな 452 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 02:04:53 ID:sW0d/uEZ] スレスト停止は何時までなんだろうね スレスト停止に不満がある人が少ないのが 問題といえば､問題なんだよね 453 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 02:08:32 ID:fK8xufM2] スレスト再開されたら真剣に議論に参加する人が増えて逆にいいのかもしれないね でも次スレがずっと立たないとか嫌だしなぁ 俺の巡回先は頻繁にZIP上ってるしかなり危険 ZIPなんて要らんのに乞食もうｐする奴も現状のルールでは減らないし どうしようもない 454 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/17(水) 02:10:27 ID:BMDJR+vA] >>453 それは率先して注意しろよ 455 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 02:11:25 ID:/Dgtr1y+] >>451 更に訳判らなくなったんだが･･･ 現状のままの削除判断で、スレ停止/スレ削除の措置が解除されたら スレ停止に該当するスレが多いから、即刻対処して、なんらかの緩和措置を 勝ち取るべく提案するべきだって事なのかしら･･･ 456 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 02:16:59 ID:/Dgtr1y+] >>453 スレ立て緩和っていうのは有りだよね いつやるのか、同時に問題も出てくるのでそれをどうするか、妥協点が難しいけど >>454 そういうのを注意してスレが荒れるのを好まない人だって多いと思うよ 荒れてるときはスルーが基本ですｗ 457 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/17(水) 02:23:34 ID:BMDJR+vA] 違反行為を咎めてフルボッコに遭うようなスレは、スレストされても仕方ないスレだと思うよ 要はそういう人間しかいないってことだからね 荒れるのがイヤだから注意しないなんて人は自治に首突っ込まない方がいいと思うな スレの自治にすら二の足を踏むような人が板の自治なんて出来るわけないでしょ 458 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 02:28:39 ID:/Dgtr1y+] 話の流れ変わる様にネタふったり、どこかへさり気無く誘導したり 俺はそんな事やってるなぁ 後自治ってそれほど偉いもんでも無いとは思うけどな 何しろ俺程度でも参加できてるみたいだしｗ まぁ寝ますわ。おやすみ。 459 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/17(水) 02:34:53 ID:BMDJR+vA] >>458 そうそう、オレもクレクレが沸いたときはそういうふうにすることもあるよ それでいいと思うよ 要は傍観してなければ 460 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 02:39:52 ID:sW0d/uEZ] 人に人のやり方があるって事でしょう 強制は反発を生みますから ルールで縛らず、問題点を教える そんなLRになるなら賛成する人も多いんでしょうね 乙でした 461 名前：自己責任でのうｐだと何かで線引きだけしといた方がいいよ [2008/12/17(水) 04:08:19 ID:fF1A91eC] 今回のLR変更にそんなに強制力は感じないし、どちらかと言えば啓蒙と板の姿勢を示すって意味であらゆるうｐに一線をひいて、やるなら自己責任でと言うのは十分板の自治となるうると思うけど。 運営に対して板が考える「良識」の提示と無法行為に対する最初からの牽制って意味合いでなら削除グレーゾーンを禁止事項としてLRで出している板ならあるよ。 強制力より啓蒙と姿勢提示と言う意味合いだな。 変更に対する反対意見は抑止力がないから、強制されるのヤダからで集約しておｋ？ 抑止力ないが、線引きしておくのはアリだと思うんだけどそれは強制されると感じることなの？ 自治に持ち帰れと言われて何も変えないなら、住人は自治出来ないって判断されて、暴れる人間も同類と見なされる訳だ。 その点が今後、変えたくない人が主張していた時に言っていた「何かあった時に判断してもらう」事例になった時に自治出来ないと判断されたことはどう影響するのかが心配。 まあ、LR変更は手段の一つだけど、どちらの立場だって今の状況なら主張に対して変更した方がいいんじゃないの？ そういや提案者は風邪でも引いた？もう少しガンガッテほしいもんだけど� 462 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 07:49:21 ID:dtemJ7DD] あくまで自己責任で線引きって意味なら賛成だな しかしLRの変更で周知が出来て荒らしが減るってのは納得できん 今までLR見なかった奴が見るようになるってのも眉唾だし 住民入れ替わるたびにLR変えるのかと LR変えるより周知の方法を先に考えたらどうか 463 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/17(水) 07:56:44 ID:tsKddQ/r] >>462 賛成 LRより1001で呼びかけたほうがまだいいと思う ここは自治スレの次スレで立った面もあるからLRにこだわる必要もないかと LRの話以外他でやって欲しいなら自治スレ別に立てておくれ 464 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/17(水) 08:30:06 ID:BMDJR+vA] 1001変更は大賛成だよ 両方変えよう 465 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 09:14:15 ID:/Dgtr1y+] 1001はいいんじゃないかなぁ、今のあっさりだし クレームしにくる人がいたら、話し合い参加者増えるわけだし 個人的には、どんな物になるにせよ たまには変えてもらった方がいい、と思ってる 466 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 10:00:53 ID:Nr6ft8sl] 周知方法として最高効力があるのは名無しの変更だろ クレクレすん名無したん 乞食は死ねよ(･A･)名無死たん 物乞い禁止(･∀･)名無したん とでもすればいいんじゃないの？ 467 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/17(水) 10:15:06 ID:BMDJR+vA] ・今回の議案はLRの変更ではなく言葉を言い換えるだけなので、名無しの変更なんてする必要無い ・名無しを変えたらすぐには戻らない（ので安易に変えるべきでない） ・ここ何度かの二次板LR変更の際にも、名無しを変えて周知を図った形跡はない（ので変える必要は無い） ・名無しを変えるなんて迷惑行為である 前スレから名無し変更に関するレスを拾ってみた 期間限定で変えて、期限が来たら必ず元に戻るなら変えるデメリットはないと個人的には思う 運営の都合で一時的に名無しが変わるなんてよくあることだし（名無しさん＠そうだ選挙に行こう、など）、 それすら許容できないほどの強い愛着を住人が名無しに対して持っているとは全く思わない 468 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 10:23:41 ID:Nr6ft8sl] 変えた名無しを元に戻す必要ないだろ？ ずっと「クレクレ禁止！名無したん」とかでいいじゃない それにしても ・名無しを変えるなんて迷惑行為である 何が迷惑行為だよｗ 469 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/17(水) 10:28:50 ID:BMDJR+vA] オレにも何が迷惑なのかサッパリだけど、一応公平に拾ってみたｗ まぁ周知されると困る人もいるんだよ あとで「周知が不充分」というカードを切れなくなっちゃうからね 470 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/17(水) 10:39:25 ID:tsKddQ/r] 告知のための名無しをずっと使うのはヤダな >>466みたいな名無しは「言うこと聞け」って押し付けてるみたいで好きくないしGLとかの周知にならないから反対 1001ならGLとかへのリンクも入れられるしLRよりよっぽど目につくんだけどな 意見の押し付けはやめて住人それぞれに考えてもらうのが大事でしょ 自治と住人が対立してどーすんのよｗ 471 名前：うｐは自己責任タイーホされないでね@角煮名無しさん [2008/12/17(水) 21:57:01 ID:fF1A91eC] 名無しや１００１の方が啓蒙になりやすいって意見がついてるね。 まあ、出来ることからやればいいけど、具体案がないか、その文言はヤダってところで、もう少し具体案練ってみるかね。 LRはどちらにしてもリンクがおかしなことになってるし、前スレで立ち消えになりかけてた変更案の方はその辺りの整理が案に入ってたね。 微妙な部分は自治スレか案内スレでも作って貼って、看板であるLR自体もすっきり整理した方が案内にはなるし、リンク変更も申請しなくて済むし、いいと思ったんだけど。 発案者の人がもう一度プレゼンし直してくれたら有難いと思う。 どちらも具体案が住人にうまくハマればいいのが出たらいいね。 オレも考えます。 とりあえず、まあ名無し案を一つ。 上に字数テスト兼ねて入れてみたけど。 ・うｐは自己責任タイーホされないでね@角煮名無しさん 472 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/17(水) 22:00:09 ID:BMDJR+vA] それだと自分で責任持てるならうｐしてもいいみたいじゃん 473 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 22:04:03 ID:juKUHDuF] >>471 set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/163,164 申請俺がした訳じゃないけど 依頼スレの人が気が付いてやってくれたみたい 474 名前：うｐは自己責任タイーホされないでね@角煮名無しさん [2008/12/17(水) 22:07:00 ID:fF1A91eC] >>472 それはあるけど、線引きしないよりはマシでこれは全く強制じゃないから、反対つきにくいかなと折衷案。 言いたいことの半分以下しか言ってないｗ 関係ないけど女神のLRも自己責任云々が入ってるんだね。 LRが出来た経緯見てなかったけど、せめてあのくらいに出来たらいいのかね？とは思った。 ま、単なる文言への反対には具体案で反対してくれたら助かるなーと。 475 名前：うｐは自己責任タイーホされないでね@角煮名無しさん [2008/12/17(水) 22:09:51 ID:fF1A91eC] >>473 やってくれてたのかー ま、気づいてやってくれてる人が面倒じゃないならいいけど。 でも、未来にかけて大変じゃないかね？ その辺りどうなのかね 476 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/17(水) 22:17:55 ID:BMDJR+vA] >>471 ごめん、LRに入れる文言だと勘違いしてたよｗ 名無しの変更は仮にやるとしても一時的なものなんだし、 シンプルに「名無しさん＠LR変更議論中」とかでいいんじゃないだろうか どこで、という情報も入れたいけど冗長になっちゃうかな > 女神板 「自己責任」の前に、「性器画像のうp行為や要求するレス・スレッドは全面的に禁止」という文があるけどね 二次板で「自己責任」の文言をLRに入れるなら、同様の一文もセットで入れてほしい 477 名前：うｐは自己責任タイーホされないでね@角煮名無しさん [2008/12/17(水) 22:28:00 ID:fF1A91eC] >>476 あれ？今日のレスの内容から名無しや１００１で啓蒙したいって流れなのかとｗ とりあえずもしそういう議論に対する周知をするってことなら早めにした方がいいとは思うけど。 現在の議論周知か啓蒙関係か、その辺りはっきりしなくてスマソ。 女神板のは転載とか他人のうｐとかで訴えられることにも線引きしてるのかなーとLR見た限りでは思った。 モロ出しよりその辺りが角煮の問題に被るのかなと。 ま、転載禁止とは書いてあるなｗ その辺り詳しい人の参考意見とか聞けたらいいんだけど。 478 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/17(水) 22:46:55 ID:tsKddQ/r] これなら角煮LRに入れてもいい気がする > ・リンクの投稿は自由意志でされたとみなされ、全て自己責任です。 参考：女神（仮）＠bbspink掲示板LR > 18歳未満は立入禁止です。 > > 自分の画像を見せたい人（通称：神）とそれを見たい人が集まる板です。 > > ・性器画像のうp行為や要求するレス・スレッドは全面的に禁止です。 > ・リンクの投稿は自由意志でされたとみなされ、全て自己責任です。 > ・個人情報晒しや顔出しも自己責任です。間違って出さないよう気をつけましょう。 > ・転載禁止 > ・その他ルールは「投稿者の居住地の法律・条例」や 「削除ガイドライン」に準じます。 > > ※他板からの移動で女神行為スレが降ってくることがあります。 479 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/17(水) 22:52:06 ID:BMDJR+vA] 女神板はなぁ… 例えば顔や個人を特定する情報の写った画像をアップロードしても、損するのは自分一人だからなぁ 他人の著作物を無断でアップロードするケースが大半の二次板とは状況が全く違うよ 480 名前：うｐは自己責任タイーホされないでね@角煮名無しさん [2008/12/17(水) 22:55:13 ID:fF1A91eC] >>479 女神本人のうｐって証明する方法はないよね。 単発うｐなら余計ここの問題とも被るよ。 スケールが違うとかでなく、考え方をちょっと参考にする事例になるかなと。 481 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 22:58:02 ID:juKUHDuF] >>479 少しだけ冷静になって考えて欲しい事がある あなたは、漫画家の立場は良く解ってくれているのだけれど イラストレーターの立場やそれに類する立場の人をまったく無視しているよ 482 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 23:04:06 ID:juKUHDuF] 俺は２ちゃんや角煮好きだから、あまり五月蝿い事言う気は無いのだけれど 今の角煮は運営の人達の好意的な判断で、微妙なバランスの上で成り立っているのは 忘れないで下さいね。書き逃げします(;´Д｀) 483 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/17(水) 23:05:41 ID:BMDJR+vA] LRに「性器画像禁止」「転載禁止」とある以上は、 あの板で前提とされているのは女神が自分で自分の（性器以外の）写真を揚げる状況だけだよね その上で「何か不都合があっても自己責任ですよ」と書いてあるだけで、 「いざというときに責任持てるのならマンコうｐしても転載してもおｋ」と言っているわけでは断じてない、と思う 484 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/17(水) 23:08:46 ID:BMDJR+vA] >>481 どうして？ 匿名の創作者に仇なす主張をした覚えはないけど 485 名前：うｐは自己責任タイーホされないでね@角煮名無しさん [2008/12/17(水) 23:16:37 ID:fF1A91eC] >>483 短絡的にそう捉えてしまってるつもりもないし、だからこそ参考になると思うと言っているんだけどね。 自己責任って言葉はどちらにしろ勝手な解釈をする人間はいると思ってる言葉ではあるけど、今はこのくらいの文言しか入らないと思っている。 あなたはどんな文言ならいいと思う？ 486 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/17(水) 23:28:20 ID:BMDJR+vA] >>485 名無しに関して、だよね？ 正直オレは名無しの恒久的な変更にはあまり賛成できないな オレ個人としてはどうでもいいけど、この名無しに愛着を持ってる住人が多数いると思うからね >>466の名無しに高圧的だというレスがついてたけど、 「うｐは自己責任タイーホされないでね@角煮名無しさん」でもそれがずっと続くならやはり反感を持たれると思う 選挙期間中とかLR議論中などの短期間なら我慢してもらってもいいかなとは思うけどね 487 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 23:29:11 ID:juKUHDuF] >>484 匿名･･･まぁ匿名で発言してますがｗ 角煮には、俺や俺の友人が明らかに著作権を有すると思われる画像の URIが書き込まれている場合があります。 それに対して俺が削除依頼を出す事や、それ以外の手段をとる事はこれからも無いでしょう 理由はいろいろありますが>>482に書いた内容も嘘では無いです 後は自分でいろいろ考えてみて下さい 488 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/17(水) 23:36:11 ID:BMDJR+vA] >>487 なるほど つまり画像の無断アップロードもよしとしない、オレ以上の強硬派なわけですか 多少なりともキミら創作者の声を代弁してるオレじゃなくて、他の人を攻撃してよ… 489 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/17(水) 23:36:33 ID:juKUHDuF] かといって、皆さんが色々考えてくださっているのは 非常に嬉しい事だと個人的には思っています これからも、俺の大好きだった角煮をよろしくお願いします 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧより 490 名前：うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 00:20:40 ID:VxGNJePF] >>489 「大好きだった角煮」ですか。 過去形でない思いがあるなら、あなたにこそ発言して欲しい。 貴重な意見をありがとうございます。 こんなのじゃダメかね？ ともう一つ置いて逃げます 491 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 01:24:09 ID:7gyz2ZLM] 著作権の発生するデータのリンクが削除対象ってのは著作権者が望めばリンクを削除できるようにと定められてんじゃないのかね？ リンクそのものは著作権を侵害してる訳ではなくBBSPINKとしては削除する義務も無い訳だし 492 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 01:50:35 ID:QVGOstvU] どんな書き込みであっても、削除する「義務」なんかあるわけないだろ 削除してもいい、削除されても仕方がないってだけだ 493 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 07:29:04 ID:U/EJoEpF] それで例えば自作漫画へのリンクは削除対象ではあるかもしれんが禁止行為といえるのかね？ 494 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 08:09:34 ID:Fuj/tBhy] 角煮を名乗ってる以上、絵のうｐリンクが貼れないのは寂しいから サイズを320×240ピクセル以下に制限すれば著作権関係で咎められることもないだろ 「そのもの」でなければクレクレも減るんじゃないか？ 単に駄目だよ！だけでは不十分だから具体的な基準を示せばわかりやすくなる 495 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 08:14:36 ID:/sbR62WI] 具体的な基準を示したらそれをかいくぐって正当化するのが出てくるんですよお 496 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 08:31:49 ID:BXnrSnuN] 何度も言われているが GL4やGL7の著作権の発生するデータ云々へのリンクは削除 これは板をWares場にしない為の措置 もしこの措置を解除するとアメリカに鯖があろうが南極に鯖を置いてようが そんなの法律がどうのこうの無関係にPINKは潰れる そんなわけねーと本気で思ってる乞食は自分に常識がまるでないのを自覚しろ 497 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 08:40:53 ID:QVGOstvU] >>493 > 自作漫画へのリンク それがアップローダに揚げられたzipでなく、 マルチポスト等、4・7以外のGLに抵触する書き込みでないのなら、 削除される可能性すらないよ どうしても配布したいのなら、何もわざわざルールに触れる方法を採らなくてもいいだろうに 498 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 12:38:08 ID:3J3aRDqs] それはその基準が不完全なだけでしょう 基準が曖昧だと住民は空気を読みつつ手探りで行動します 悪い言い方をすれば顔色を伺いながら少しずつエスカレートします 明確な基準を表明しないだけで、削除する側の中では明確になっていればいいのですが 削除する側にとっても気分次第でいかようにでも「かいくぐれる」ものであり 実際に気分で基準を変動させてしまうと、この間のような騒ぎになります 最初から纏足のように抑えていればいいものを、 普通に成長した足を突然切断するような物ですからね 基準は具体的に明確に示されるべきです 499 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 12:42:31 ID:QVGOstvU] 「zip揚げたらレス削除/スレストされた」という前例があり、 「画像貼ったらレス削除/スレストされた」という前例がないんだから、 そこがボーダーラインでしょ 手探りする必要なんかないよ 500 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 12:45:41 ID:3J3aRDqs] 私の主張は「手探りする必要がある」ではありませんよ 501 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 12:51:56 ID:QVGOstvU] 先日の騒ぎはMisuzuya ★が恣意的に削除基準を変動させたからではなく、 削除されても仕方のないものを削除されたことに、乞食が恥知らずにも逆上しただけ ボーダーラインを明確にしないのは言質として利用されるからでしょ その意味では79の「画像は放置で」ってのも言うべきではなかったと思う 現に「zipをバラして1ページずつ貼ればセーフじゃね？」ってな馬鹿が沸いて出てきてるしね 502 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 13:01:54 ID:MXAWYCHV] 明確な基準はお偉いさんが作りたくないんだって 曖昧なGLで曖昧な削除基準にしとかないといろいろ困るから無理だって 503 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 13:29:01 ID:/sbR62WI] なぜ削除「人」なのか、一部でも自動化しないのかも考えてみるといいよ 504 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 13:37:08 ID:BXnrSnuN] 乞食が悪いのはどう見ても明確なのに 当の乞食達が「ウリは悪くないニダ！悪いのは削除人！謝罪と賠償を（ｒｙ」と喚き散らして 騒ぎをより悪化させてんだよなｗ 乞食は乞食らしく陰に隠れて目立たないようコソコソと物乞いしていればいいのにね 「焦る乞食は貰いが少ない」って諺すら知らない無知無能弱脳池沼なのかな？ 505 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 14:05:00 ID:3J3aRDqs] 恣意的かどうかはともかく、削除基準の変更はありました そしてその変更に納得のいかない人達が騒ぎ 誰にとっても嬉しくない事態となりました これは確かな事実です 「削除人が最初から一貫して削除をしていれば、あのような事にはならなかったであろう」 という予想には多くの方に同意して頂けると思います 削除する義務は無いので、削除人の行動にはあまり問題はありません ですが基準が不明瞭である以上、削除人の行動から基準を推測するしかなく 長らく大丈夫だと思われていた行為が実は大丈夫ではなかった、という事が あのような事態を起こす一因となった事は間違いありません 同じ事を再び繰り返されないようにする為にも基準は明確にするべきです 506 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 14:22:35 ID:/sbR62WI] >>505 その明確な基準通りに削除人が削除していくとは限らないわけで GL周知と「削除されなかったからおｋってわけじゃない」ことを理解してもらわんと 507 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 14:24:48 ID:QVGOstvU] 削除基準なんて削除人によってすら違う 削除対象でないものが削除されたら問題だが、 削除対象の中でどれを削除し、どれを削除しないかは削除人の裁量に委ねられている 「今までは削除されなかったのに突然削除するなんて横暴だ」？ 気でも狂ったのか糞乞食 > 長らく大丈夫だと思われていた行為が実は大丈夫ではなかった ルールを見ればそれが大丈夫な行為でないのは一目瞭然なのに、 「どうせ削除なんかされない」 「レス削除なんか痛くも痒くもない」 「スレストされても立て直せばいい」 と舐めきってただけ 今現在でもzipを揚げてる馬鹿どもについてはどうやって擁護するんだ？ 508 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 14:27:37 ID:T79PX9RS] >>498 その主張は一見正しいのだけど、PINKのシステムでは不可能じゃない？ なんらかの線引きで、これはOK、これは駄目って判定は出来るよ （というかそれは、もう既に削除GLに書いてあると思う） それでも、PINKでは削除するボランティアさん達に、削除をしなきゃならない義務は無い 削除されない時は、その人がよく判らなかったから削除しなかったのかも知れないし 単純に該当する依頼の項目を見なかっただけなのかもしれない そのシステムは、これからもここでは色々な理由で堅持されていくだろうし それに納得できなきゃ、帰ってくれって言われてお仕舞じゃないかなぁ 509 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 14:34:46 ID:T79PX9RS] >>505 これ読む前に>>508書いたからごめんね >削除する義務は無いので、削除人の行動にはあまり問題はありません この辺はOKなのね でも、そうすると更にわからない 明確な基準があって削除されなかったらどうなるんだろう？ 或いは、その辺がはっきりするLRなり作れって事なんだろうか 510 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 15:00:02 ID:3J3aRDqs] >>506 それはもちろんです 簡単に言えば今議論されているLR変更と同じです 「ほら、削除するよってハッキリ書いてあるでしょ」と言えるようにという事ですね >>509 ＞ 明確な基準があって削除されなかったらどうなるんだろう？ 削除人に何かを求めるために明確にと言っているわけではないんです 速度制限みたいなものですね 越えたら必ず捕まるわけではないですが、越えてはならないラインは明確になっています 「なんとなく速かったから」では明確な場合と比較して納得できない人は多いでしょうし それが慣例から外れていると思われればその警官は反感を買うことになってしまいます 運転手にとっても明確な方が規則を守るのが容易ですし 制限ギリギリの速度で走ったとしても 他者にとって不都合があるわけでもなくルールを「かいくぐる」事にもなりません 511 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 15:08:17 ID:QVGOstvU] 1. 画像・音楽・ゲーム・ソフト・等のデータを求める発言は禁止（GL.4） 2. 著作権の発生するデータ（Wares・mp3・ROM・等）への直接・一次的間接リンクは削除対象（GL.7） 3. 2の「データ」には画像は含まれない（79裁定） 4. 動画へのリンクは削除対象外（管理人裁定） 少なくとも「何をやってはいけないか」は明確に示されている 512 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 15:42:50 ID:MXAWYCHV] 今までは通報する人があまり居なかったから 殆ど削除されなかった 今は通報しまくる人が一人居るから削除基準が変わったように思えるだけ 513 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 15:50:20 ID:T79PX9RS] >>510 主旨はなんとなく分かって来ました ただ、提案に具体性が無いと賛成、反対は言い辛いです 俺は前にも似たような事、書いた事があるけど、 角2住民のGLへの理解が足りないから混乱が起こるんだろうなぁ、と思い 利用者の理解への助けになるようなら、ありかなと思って、少しだけ元の提案を支持し かといって窮屈になるとタマラナイなぁと思いながら、たまに口出ししています なにより、みなさんが、角2をどう捉えているかっていうのも、まだちゃんと理解できてる自信がないのです 514 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 16:12:49 ID:3J3aRDqs] 具体性、というかそもそもが ＞ 具体的な基準を示したらそれをかいくぐって正当化するのが出てくるんですよお に対する異論なので、追加して欲しい特定の文章がある等というわけではありません 個人的には曖昧なのが一番居心地悪いですね 「私のやっている事は基準に触れるのか？」が不明瞭なのはかなりのストレスになります 守る気のある人にとっても守るのが容易でないとしたら 色々な面で本末転倒なのではないでしょうか 515 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 16:24:02 ID:KApPZF5Q] 曖昧だからこそ、時々刻々と変化する状況に対応してルールを作りかえることが出来る、というのが2chや類する掲示板の理想なんでしょう。 厳格なルールは必要に迫られても変更が容易くないから、「削除人裁定」ていどの運用の方がシステムを維持しやすいと。 516 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 16:35:00 ID:/sbR62WI] クレクレとかはルールじゃなくてマナーの範疇じゃないかな そしてマナーは人によって基準が違う、と 517 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 16:41:16 ID:QVGOstvU] 画像・音楽・ゲーム・ソフト・等のデータを求める発言は禁止（GL.4）とあるので、 ルールの範疇ではないかと 518 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 16:56:13 ID:T79PX9RS] >>517 誰かが前に指摘していたと思うけど 現在出てる裁定って、ＧＬ7に対してだよね？ >>514の人が言う >不明瞭なのはかなりのストレスになります や、元々の提案に対して拒否反応を示す人達の一部は、 その辺を凄く気にしているのだと思っていたのだけど、違うのかな？ 519 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 20:26:19 ID:elNQksia] ループしている… 520 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 20:35:29 ID:k1FFz84H] 画像のクレクレは明らかに禁止されてる 521 名前：うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 21:04:21 ID:VxGNJePF] >>519 なんと言うか… 角煮は利用者によってかなり板の解釈が違うんだけど全員が「それは常識」と言うし、何かに反対し、賛成するとか単なる二極化できない意見が散見しているね。 また削除判断の議論がループしているし。 明確な基準にこだわって、削除判断だけを元にしかいいか悪いか判断出来ないって大人の板なのに、って思ったりする。 この議論は「自己責任」がきちんと理解出来ていたらこんなに決着つけようとする必要はないと思うんだよね。 1001はセンスないから誰か作ってほしいけど、LRはリンク整理して女神板のエッセンスを参考にするだけ、名無しはこれ↑で、どの立場の人も損得そんなにない変更が出来るんじゃないかと思ってるんだけど、どうかね？ >>482のレスとか見てるとどんなものなのかね、と感じる今日この頃。 522 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 21:17:50 ID:BXnrSnuN] これもゆとり教育が生んだ弊害だろうよｗ 523 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 21:24:52 ID:QVGOstvU] また小泉の所為か！ 524 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 21:31:17 ID:elNQksia] >>521 自己責任ってのでいいと思うのだけれどね。 自分のしたことに責任を持つ、ってのが大人の対応じゃないのかと 525 名前：うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 21:40:40 ID:VxGNJePF] >>522 角煮って未成年が混ざってるってこと？ 18禁のはずなんだが。 LR追加案をちと改定して女神板LR一文参考引用の文案を作ってみた ・法的に問題ある画像のうp行為や要求するレス・スレッドは非推奨です。 ・リンクの投稿は自由意志でされたとみなされ、全て自己責任です。 以上の文章を入れたいと思うけどどうかね？ (元の文→全面的に禁止→非推奨) 全面的に禁止とかにすると反対派には受け入れづらいだろうけど、この文章で反対される理由は少なくなる気がした。 基本的に禁止とも迷ったが、板姿勢のみ示す方を今は優先した柔らかい表現にしてみた。禁止でもいいかね？意見乞う。 526 名前：うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 21:45:15 ID:VxGNJePF] >>524 そうそう だからもう敢えてこの際しっかり自己責任の意味合いも考え直してもらう意味でも、この言葉は入れた方がいいかなと思っている。 少し前に自分で自己責任って言葉入れたくないと思ってたけど、実は一番この板に必要な言葉のような気がしてる。 527 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 21:49:59 ID:k1FFz84H] 他所のアップローダーへのうｐ行為をどうこう言うのはBBSPINKの関与するところでは無いのでLRに含めるべきではないと思う 要求は禁止でもいいよ 528 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 21:54:16 ID:QVGOstvU] > ・法的に問題ある画像のうp行為や要求するレス・スレッドは非推奨です。 問題となっているのは非合法な画像などではなく、売り物を作品単位で丸揚げする行為なんだから、 そこはすっぱり「zip」「漫画」等と書いた方がいいと思う 「非推奨」という文言を「禁止されてはいない」と捉える阿呆が必ず沸くんで、 「禁止」という文言は必ず入れるべき > ・リンクの投稿は自由意志でされたとみなされ、全て自己責任です。 この一文は、「漫画等のzip禁止」という文章とセットで入れるのなら特に反対しない ルールで禁じられていないことを無理矢理禁止しようってんじゃないんだから、 「反対派には受け入れづらい」もへったくれもないでしょ 馬鹿でもわかるように、が今回のLR変更の肝なんだから、禁止事項は禁止事項とハッキリ書かないと意味がないよ 529 名前：うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 21:54:51 ID:VxGNJePF] >>527 そういう解釈か。でもだからこそ、禁止でなく非推奨って言葉で線引きしとけばいいと思うんだよね。 要求を禁止にするなら ・法的に問題ある画像のうp行為は非推奨、それらを要求するレス・スレッドは禁止です。 こんな感じ？ 530 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 21:56:35 ID:T79PX9RS] >>525 ・知らない人に画像をねだっちゃりしちゃいけません。 ・リンクは自分の責任だよ！ これでどうだ！ 531 名前：うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 21:57:13 ID:VxGNJePF] >>528 なるほどね。 ただ>>527の言うことは分かるんで、>>528の案はどう思う？ やっぱ禁止って文言にしたい？ 532 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 21:59:53 ID:T79PX9RS] まぁ529もいいと思うよｗ 533 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 22:00:58 ID:QVGOstvU] アップローダーにファイルをアップロードすることは、少なくとも掲示板のルールでは何ら禁じられてないよ だから好きにすればいい その情報（url・ファイルナンバー）を書き込んじゃダメってだけ 534 名前：うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 22:01:06 ID:VxGNJePF] >>530 そーいう分かりやすいのは個人的に好きだけど、現在のLRの文言ってわりと固いからね。 まあ、いっそ全部くだけるって手はあるけど程よいくだけたLRを追加じゃなくて作るのは面倒だし、大変じゃないかい？ 手間じゃないなら揃えた文案よろしく。 535 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 22:03:30 ID:/sbR62WI] >>528 > 馬鹿でもわかるように、が今回のLR変更の肝 だから馬鹿はLRなんて見ないって何度言えば… >>530みたいな軽いノリなら受け入れやすいな 536 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 22:05:42 ID:QVGOstvU] LR変更議論は、LRはみんなが見るものだという前提で行われるものだよ それこそ上で何度も言われてると思うけどな 537 名前：うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 22:06:20 ID:VxGNJePF] >>531 安価missった>>529案ね >>533 んー、ってことは ・法的に問題ある画像のうpしたものへのリンクは非推奨、それらを要求するレス・スレッドは禁止です。 ならいいってこと？ 538 名前：うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 22:09:55 ID:VxGNJePF] >>535 まあ、1001は見るよね？ 変更して大丈夫なら、文面被ってくだけたような文章入れてみるのもいいんじゃないかと。 そっちはいくらくずしてもいいよね。センスさえ良ければ。 539 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 22:12:28 ID:elNQksia] >>528 リンクはあくまで文字列でしかなく リンクの対象が何であるかなんて本来は関係ないと思うんだ あくまでリンクを貼るのは自己責任 それ相応の責任を持てと >>536 いや実際のところ見ねえだろ 540 名前：うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 22:19:00 ID:VxGNJePF] んじゃ、ちと改定 ・法的に問題ある画像をうpしたものへのリンクは非推奨、それらを要求するレス・スレッドは禁止です。 ・リンクの投稿は自由意志でされたとみなされ、全て自己責任です。 とりあえずこんな感じでどうかね？ また意見あったら叩いてならしてくんでよろしく。 しばらく様子見と称して寝るｗ 541 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 22:20:28 ID:QVGOstvU] >>537 「法的に問題ある画像」なんてものは今回の騒動に何ら関係ないし、 実際貼られることもほとんどないんじゃないかな だから削っていいよそれは その代わりに「漫画・zip」等の、問題となっているものを入れようよ >>539 キミがどう思おうと勝手だが、 2ch/BBSPINKのルールでは、リンク先が画像かそうでないかは大いに意味がある 542 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 22:31:58 ID:elNQksia] >>541 漫画、zipで絞ると CG集ならいいのか画像詰め合わせならいいのか rarならいいのかlzhならいいのか 拡張子変えればいいのか画像埋め込みならいいのか って果ての無い議論になると思うんだがどうだろう 543 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 22:34:41 ID:3J3aRDqs] "リンク"やら"zip"やら、それが問題なんじゃないでしょう "リンク"はデータの場所を示す方法の一つに過ぎず 他にもロダ名とファイル番号で指定する事もできます "zip"はアーカイブの一種に過ぎず、 データのやり取りのみを目的とするならアーカイブである必要すらありません 544 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 22:37:48 ID:Y4WDAf4K] 線引きするともめるよ 545 名前：うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 22:39:11 ID:VxGNJePF] 眠いけどこれだけ >>541 あれ？著作権の話って法的に問題ある画像じゃないの？ 何度もそういう言葉が出てるけど削除対象かどうかってばっかりの話になってるんだね。 あと、何度か出て来てて気になってるんだけど>>93とかにあるデータサイズが小さいと著作権に触れないって言う解釈は良く解らないだけど、詳しい人出来たらソースつけて説明して欲しいッス。 んじゃ、様子見しますｗ 546 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 22:47:14 ID:QVGOstvU] >>542 売り物がNGであることに異を唱える人はまぁいないだろうから、 とりあえずはそう限定してもいいかもね rarならいいのか？なんてほざく馬鹿が沸くなら、そうならない文言を考えよう 個人的には中身が売り物でないとわかれば削除依頼はしないことにしてる 今アイマススレで揚がってる自作絵の詰め合わせみたいなヤツね >>543 何を言いたいのか分からんが、 画像・動画以外への直接・一時的間接リンクは削除対象 それらには当然ロダのファイルナンバーも含まれる （79はMisuzuya ★の削除判断そのものは全面的に支持している） 547 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 22:53:17 ID:QVGOstvU] >>545 79が「権利者から申し立てがない限り、画像へのリンクは放置」と言ってしまったんで、 画像へのリンクについてLRで言及する必要は無いと思う >>93は全くのガセだろｗ 「コピーした後で買えばセーフ」みたいな 548 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 22:53:25 ID:T79PX9RS] ★簡単LR案。採用されなくても泣かない。 ここはアニメ・コミック・ゲーム・イラストなど二次元の話題を扱う掲示板です ・誰かに迷惑のかかるデータをねだっちゃいけないよ。 繰り返したり、わざとは特に駄目。 ・リンクの書き込みは自己責任で！ころんでも泣かない。 ▼ はじめにお読みください PINKちゃんねるのWikiをよく読み、ルールを守った御利用をお願いします。 ▼新しいスレッドを作る前に ・重複しないようスレッド一覧をよく検索しよう。 ・単発質問用のスレは作らず、質問出来そうなスレを自分で探そう。 　画像の詳細聞くスレも探せばきっとあるぞ！。 ・タイトルは分かり易く、読み易く。当て字や半角カナはやめてね。 （＋BE関連・適宜改行。投下逃げの予定） 549 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/18(木) 22:57:41 ID:QVGOstvU] ・クレクレ禁止 ・販売物の丸揚げ禁止 でいいじゃん 550 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 22:58:49 ID:k1FFz84H] クレクレさえ全面的に抑制できればスレスト判断もそうそうされなくなると思うから 内容としては>>529の案に賛成 551 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 22:59:46 ID:T79PX9RS] >>548 補足。 ・ちょい逃げ気味だけど、画像の取り扱い（特にjpegなど）に言及するのは避けたほうがいいと思う ・少し不親切だけど、自己責任を前面に押し出してみました ・年齢関連は特に必要を感じないけど･･･ 552 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 23:05:34 ID:T79PX9RS] 多分ここら辺を、混乱してる人が多そうな気がする点 ・画像単体のURLは今の所放置らしい>>5 ・だからといって、正常な削除が行われるようになった時、それを求める行為が繰り返されたスレに削除依頼が 出されたらどうなるか、今後先の事は誰にもわからない（多分ケースバイケースでしょう） ・雲の上の人（著作権者など）から見たら画像もそのアーカイブも同じ物 553 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/18(木) 23:54:31 ID:6CXnvWM8] ・売り物は買うものだと分かっている人のための板です。分からない人の居場所はありません。 ・リンクを貼る場合は自己責任で。訴えられたら出頭しましょう。 こんな感じかい？ 554 名前：うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/19(金) 07:11:36 ID:tRTSBjbR] >>547 >>551-552でもう言ってくれてる内容にオレも賛同。 79氏判断基準が今後も続くか分からないし、今までも言っちゃったやっちゃったから議論経て変わったり落ち着くとこになんとか治まったり。 だからこそLRでこのくらいに線引きしとけばいいかねと。>>549で本来はいいんだけど、まあ受け入れやすい方向の文案を押したい。データの話、ガセなら良かったｗそんな解釈があるのか？と首かしけたもんで。 555 名前：うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/19(金) 07:21:03 ID:tRTSBjbR] >>548 おお、やってくれたねｗ乙でした。 こういう感じくらいがとっつきやすい文案は入れやすいよね。 ただ、>>553くらいの意味合いも入ってる方がいいかなと個人的には思うんでウマイ折衷案があるといいな。思い付いたら書きます。 あ、あと>>551内容の年齢は入れた方がいいと思う。 ・自己責任が分からない人、18歳未満は立ち入り禁止です。 とかね。 >>550 とりあえず内容は路線的にはいい？あとは細部の文言だよね。 このくらいの文言なら反対意見も削除判断の議論内容もだいたいクリア出来ると思うんだよね。 まあ、色々叩いてほぐして角煮に合うのを作っていけたらイイね。 556 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/19(金) 07:32:03 ID:eeoAC+O9] 画像スレはスレの趣旨自体が画像を求めてると言えるけどなぁ デフォルト名無し変わったけど 自己責任とか言うなら削除するなよとは思う ブラクラやウイルスも自己責任って理由で任意削除で ほぼ削除しないわけで 557 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/19(金) 07:32:48 ID:eeoAC+O9] デフォルト名無し変えてるんじゃなくて自分で変えてるのか・・・ｗ 558 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/19(金) 07:47:36 ID:tRTSBjbR] >>556-557 削除するなよって削除やタイーホされても泣かないでね、自己責任だからさって意味合いなんだよ。 名無し部分で主張をもりこんでみたｗ 分かりやすいっしょ。 で、ちょうど考えてたんだけど、名無しについては順序立てて １、まず現状審議中だと分かるのを早急に申請する。 ex）・LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ２、LR申請するなら面倒だから一緒にその時に ex）・うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ みたいなのを申請。 如何？ 名無しが元に戻らないとかって意見あったけど、議論きちんとしてたら戻るから大丈夫。 変なおまけつくかもだけどねｗ 559 名前：LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/19(金) 07:50:06 ID:tRTSBjbR] 入れたつもりだったけど、テスト 多分字数同じくらいなはずだから大丈夫なハズだけど。 また夜にでも来るから色々意見よろしくッス。 560 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/19(金) 08:18:31 ID:OFUd1iL6] PINKちゃんねるでの色んな申請の心得（修正案） - 編集用 - BBSPINK deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A4%C7%A4%CE%BF%A7%A4%F3%A4%CA%BF%BD%C0%C1%A4%CE%BF%B4%C6%C0%A1%CA%BD%A4%C0%B5%B0%C6%A1%CB+%2D+%CA%D4%BD%B8%CD%D1 561 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/19(金) 08:22:15 ID:OFUd1iL6] LR ttp://yomi.bbspink.com/ascii2d/head.txt 562 名前：うまく貼れるかな… LR1/3 [2008/12/19(金) 08:25:46 ID:OFUd1iL6] <b>ここはアニメ・コミック・ゲーム・イラストなど二次元の話題を扱う掲示板です。</b><br> <br> 　<u>▼ <b>はじめにお読みください</b></u> <ul style="margin-top:0.5em; margin-bottom:0.75em;"> <li>成人向けの話題を扱っているため、<font color="deeppink"><b>18歳未満立入禁止</b></font>です。</li> <li>２ちゃんねるガイドをよく読み、ルールを守ったご利用をお願いします。<br> </li> </ul> 563 名前：うまく貼れるかな… LR2/3 [2008/12/19(金) 08:31:45 ID:DeQOA+YA] 　<u>▼ <b>新規スレッドを作成する前に</b></u> <ul style="margin-top:0.5em; margin-bottom:0.75em;"> <li>既存のものと重複しないようにスレッド一覧をよく検索してください。<br> 作成する前に<a href="/test/read.cgi/ascii2d/1198646916/l50">難民スレッド</a>で訊ねると確実です。</li> <li>質問には新規のスレッドを作成せず、専用のスレッドを利用してください。<br> 質問は<a href="/test/read.cgi/ascii2d/1165767722/l50">質問スレッド</a>で、画像の情報は<a href="/test/read.cgi/ascii2d/1227570198/">詳細スレッド</a>でどうぞ。</li> <li>擬人化は<a href="/test/read.cgi/ascii2d/1132011337/l50">擬人化総合スレッド</a>で動向をよく見極めてから作成しましょう。</li> <li>当て字や半角カナの使用、内容の判りづらいタイトルは避けてください。<br> </li> </ul> 564 名前：うまく貼れるかな… LR3/3→LR3/4 [2008/12/19(金) 08:33:41 ID:DeQOA+YA] <div style="border:1px solid #88C088; padding:0.5em 0em; width:34em; background:#E0FFE0;"> 　<u>▼ <b>インフォメーション</b></u> <ul style="margin-top:0.5em; margin-bottom:0em;"> <li><b>この掲示板には「BE_TYPE2」システムが導入されています！</b><br> 新規スレッドは、ポイントが1,000に達している<a href="be.2ch.net/">BE</a>のアカウントにログイン<br> すると作成できます。また、規定のポイントに達していない場合でも、<br> 合わせて<a href="2ch.tora3.net/" target="_blank">２ちゃんねるビューア</a>にログインすることで作成できます。<br> なお、代行依頼については<a href="/test/read.cgi/ascii2d/1221093615/l50">スレ立て依頼スレッド</a>で扱っています。</li> 565 名前：ちょっと足りんかったｗ LR4/4 [2008/12/19(金) 08:34:43 ID:DeQOA+YA] <li>このシステムの詳細は<a href="info.2ch.net/wiki/" target="_blank">２ちゃんねるWiki</a>の<a href="info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?BE_TYPE2" target="_blank">BE_TYPE2</a>を参照してください。</li> </ul> </div> 566 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/19(金) 08:53:29 ID:2n08Tpbq] >>554 >データの話、ガセなら良かったｗそんな解釈があるのか？と首かしけたもんで。 画像の引用で、サイズ小さくしたからセーフだった、 みたいな話は今の所聞いた事ないなあ 訴えた方が負けた例も、今の所小林よしのりゴーセン事件位しか聞いた事ない amazon辺りのプレビューなんかで勘違いしたのかしら。俺も本人来たら聞いてみたい。 >>556 今、話の流れから多少厳密、厳しめの考え方しているけど、 画像スレの多くは、画像のありかとそのURLを知りたい精神だから・・・っての苦しい？ まぁ、その先は自己責任ですよ 567 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/19(金) 09:00:48 ID:2n08Tpbq] >>558 結果、話がループする事もあるだろうけど 俺だったら１の方かな ここにいた人以外、いきなり自己責任と言われても なんでそんな話が出てくるのか、わからない人がほとんどだと思うから 568 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/19(金) 09:07:33 ID:3LZuH9C1] 自己責任という言葉が、 「自分で責任を負う覚悟があるならクレクレも売り物のアップロードもご自由にどうぞ」 「責任を負うのはクレクレその他の違反行為をした本人だけであって、スレ住人には累が及ばない」 という意味に取られる可能性があるのなら、 LRに「自己責任」という文言を入れることには反対させてもらう 569 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/19(金) 09:12:37 ID:oo4jPVIe] >>568 だなぁ。 まず間違いなく、スレストなんかで無関係な人間を巻き込むだろうし。 570 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/19(金) 09:24:02 ID:B2ifzTSF] >>556 ＞画像スレはスレの趣旨自体が画像を求めてると言えるけどなぁ スレの趣旨がＧＬの禁止事項とみなされたらスレストされるのは当然だろ それこそＧＬ変えるかＬＲ＞ＧＬの状態で案を通すかしかない 571 名前：LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/19(金) 13:53:18 ID:tRTSBjbR] 時間出来たから、とりあえず >>560-565 おお、一応頭には入れてはいたつもりだけど、板全員で考える時には必要だったね。 乙です。ありがとう。 >>566-567 著作権の解釈は一応知りたいからね。 名無しの部分はゴメ。 １、２は選択肢ではなく、申請順のナンバリングね。 すぐに１申請して、LRその他が申請出来る状況になったら、合わせて２に当たるものを申請って意味ね。 >>568-569 大人の板なんでね。自分としては住人に自己責任についてもきちんと理解して考えてほしいし、禁止禁止とか押し付けより、そういう部分で考えてほしいなと。 啓蒙と板の姿勢提示による守りの要素の強いLR案になってるかな。 もちろん、禁止とセットでないとと言う意見も出てるし、意見の流れは見て行きたいけど非推奨って言葉があってそういう行為をすることはどうなんだろうねと。 個人の行為でタイーホされようが訴えられようが削除されようが、自分のしたことに対して「転んでも泣かない」って思ってほしいね。 んで、その文言のある語り口のいい改定案はいいなと思ってる。 572 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/19(金) 14:10:25 ID:3LZuH9C1] >>571 なんのためのLR変更なんだ？ 573 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/19(金) 21:26:30 ID:3wEu1095] この変更って自己責任がわかってない人達の為に追加じゃなかった？ そんな人達に自己責任って言ってもいい様に解釈されて終りのような気もする 人によって解釈が変わる言葉は控えた方が良いじゃないかな 574 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/19(金) 21:48:56 ID:oo4jPVIe] >>571 実際には、ちゃんとルールを守ってる人間に被害を撒き散らすから問題なんだよ。 それは既に自己責任という言葉で片付けていいもんじゃないでしょ。 ここに湧いてた乞食の意見なんて、「乞食行為で板が潰れても構わない」という無責任極まるものだったぞ？ そういうアホに対しての啓蒙なら、まず何よりも「お前の下らん我侭で、他人に迷惑をかけるな」ってのを優先して伝えないと駄目だと思う。 575 名前：LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/19(金) 21:56:57 ID:tRTSBjbR] >>572 >>461におおよそ書いたんだけど、発案時にも引用した方が良かったね 抑止力を持たせるよりどちらかと言えば板の姿勢を示すって意味であらゆるうｐに一線をひいて、やるなら自己責任でと啓蒙する。 強制力より啓蒙と姿勢提示と言う意味合いだな。 板の考える「良識」の提示と無法行為に対する最初からの牽制って意味合いで削除グレーゾーンを事項としてLRで出している板ならあるよ。 禁止は敢えて控えめにした。 まずは住人に自己責任について考えてもらうのも目的。 そんな視点から書いてます。 576 名前：LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/19(金) 22:12:50 ID:tRTSBjbR] >>573 だからこそ「非推奨」で「自己責任」ってことは啓蒙しないと。 これだけ板の解釈に幅がある板で禁止を持ってくる度合いを考えたら、ある程度の単純な線引きでなければ難しいと考えた。 しかし、「禁止」がダメだと思っている訳ではなくて出来たら入れた方がもちろんいいとは思っている。 この辺りの文言の匙加減は出た意見次第かな。 >>574 それは確かに言える。 だとすれば禁止の文言をキミは入れたいんだよね？ LRとして具体的にどんなものであればいいと思う？ ただこれはね、いわゆる板自治含めてだけどスレ内自治が如何に出来るかってことも判断基準になる部分かなと。 板潰れてもいいと公言したら荒らしと見なして、以降は全員でスルーしていく。 一応難しいけど、そこは大事な部分でもあるよ。その時にどんなLRだったらいいと考える？ そこが聞きたい。 つーか、反論は出来たら否定だけではなく、具体案を持って反対してくれると助かる。 そして反対の為の反対をしないでほしいと言う意味合いで、変更すること自体にどう思うかは最低限一緒に書いてほしい。 よろしく。 577 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/19(金) 22:16:01 ID:3LZuH9C1] 禁止を控えめにする意味が分からない キミは>>571で「大人な板」と書いているが、 神気取りや乞食のやっていることが果たして「大人」と呼ぶに相応しいことか？ こいつらに「自己責任でどうぞ」などといったLRを提示したらどうなるか、考えなくてもわかるだろ 最初に提示された、 「漫画作品そのものをあげちゃったり、そのURLとかを書いちゃ駄目だよ！」 という文章から明らかに後退した表現を推す理由は一体何？ 578 名前：LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/19(金) 22:28:18 ID:tRTSBjbR] >>577 考え方としては「大人なら本来書かれているルールや良識を逸脱した時に起こることに対して責任を負える」と言う観点から考えて、異常に学校のように親切な厳しい規則を作ることには疑問な人間なんでね。 自分が目指したのは板の自治の姿勢を示す最低限のラインを示すことで、万一の自体の時に最終的には板だけは守れたらいいと言う考えが根底にあって、そこを重視しただけ。 禁止を示すことを考えるキミの方が多分混迷することをも回避したいと言うことで板を思っているんじゃないかと思う。 キミの考える今の角煮にふさわしい、LRを聞いてみたい。 579 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/19(金) 22:54:49 ID:3LZuH9C1] 「厳しい規則」というが、 オレ含め「禁止」という文言を盛り込みたいと考えている人間は、 別に削除GLで禁じられている以上の厳しい制限を新たに作り出そうとしているわけじゃない その大前提たる削除GLが全く守られていないから、 板のTOPに馬鹿でも分かる噛み砕いた表現で掲げておく必要があるんじゃないか、と言ってるんだよ オレが絶対に盛り込みたいと考えるのは、 ・クレクレ禁止 ・販売物の丸揚げ禁止 の二つ 表現はもっと柔らかくしてくれて構わないけど、 二次板全土に蔓延っていて、一連の騒動の根底にあるのは結局この二つだからね 580 名前：LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/19(金) 23:19:15 ID:tRTSBjbR] >>579 一応>>540に書いたのを引用 ・法的に問題ある画像をうpしたものへのリンクは非推奨、それらを要求するレス・スレッドは禁止です。 ・リンクの投稿は自由意志でされたとみなされ、全て自己責任です。 キミの意見からここまで直してクレクレ禁止に関しては入れてるよ。 まあ ・・法的に問題ある画像をうpしたものへのリンク、それらを要求するレス・スレッドは禁止です。 ・リンクの投稿は自由意志でされたとみなされ、全て自己責任です。 ってスッキリさせてもいいって人が多いならそれでもいいし。 ただ自分としては >>548を下敷きに口調から作り直して>>553みたいなのを盛り込むのもありかなと思ってる。 禁止なんだが、この方が押し付けには聞こえにくいし、個人的には好み。 どんな文言が合うだろうかね。 581 名前：LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/19(金) 23:29:12 ID:tRTSBjbR] で、勝手に入れてるこの名無しなんだけど、とりあえず申請していいかね？ 板全体に周知はしといた方がいいと思うんだよね。 ◆周知名無し案◆ ・LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ これは一時的なものだし、最終的には ・うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ みたいなのをLR申請と一緒に出し直すことが出来たらいいなと思ってるけど、まあそれは議論次第。 まずは議論している告知を出したいなーと思うけどどうかね？ 582 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/19(金) 23:29:25 ID:3LZuH9C1] 「法的に問題ある画像をうpしたものへのリンク」では長いし、何を指しているのか正直オレにもよくわからない 「非推奨」では弱い 推奨はされてないけど禁止もされてなくね？と逆手に取られる恐れもある 同様の理由で「自己責任」という文言にも賛成しかねる 女神板とは置かれている状況が違うんだから 583 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/19(金) 23:32:55 ID:3LZuH9C1] >>581 名無しの一時的な変更には大賛成 ちょうどレズ・百合萌え板が「名無しさん＠ローカルルール変更議論中」で申請してるところだけど、 これぐらいシンプルでいいんじゃないかな 「○○@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」では言葉として違和感が 584 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/19(金) 23:34:51 ID:dEUxeFzm] >>548　投下した俺からすると平易な言葉使いは賛成。 細部煮詰めるより、名無し変更して議論に参加する人増やす方が先な気がしてます 585 名前：LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/19(金) 23:48:39 ID:tRTSBjbR] >>582 具体的に示す必要あんのかなと 自分の頭で考えてくれーとか思う自分の方が冷たい人間かもｗ 非推奨で弱いのは承知の上で、どれだけ「禁止にしてほしい」とまで困っている人がいるのかを知りたいと言うのもある。 でなければ「禁止」とする意味はないと思ってる。 名無しは愛着がある云々がいくつか聞こえたんで、なるべく壊さない形を取っただけ。 これではダメかね？ 586 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/19(金) 23:50:58 ID:dEUxeFzm] >>585 どちらか選べと言われるなら、どこで議論やってるかわかる方推します >・LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 587 名前：LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/19(金) 23:51:49 ID:tRTSBjbR] >>584 投下乙でしたｗ 下敷きに色々入れやすいと思う。 キミは名無しはシンプルなのとこれ↑、どっがいい？ とりあえず、今日は寝るんで、意見書いといてほしい。 翌朝、まとめられそうなら申請案書きます。 588 名前：LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/19(金) 23:53:39 ID:tRTSBjbR] >>586 書いてくれてたかｗ まあ、明日また考えますんで ありがとう 589 名前： ◆ovYsvN01fs mailto:sage [2008/12/19(金) 23:54:05 ID:kkoS2Fb0] >>548に追加。 ・ここは二次元板。３次元画像はなるべく貼らないでね。 ・スレの趣旨に合わないグロ画像は禁止。特に３次グロはったらホスト晒した上にアク禁！ ・うｐられたモノへの批評はいいけど罵倒はNG。繰り返した場合はホスト晒した上にアク禁！ 590 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 00:05:27 ID:cpixcOf/] ・なるべくじゃねーよタコ ・「アク禁」はLRには多分使えないし、勿論アク禁なんてしてもらえない ・揚がったのが売り物なら罵倒されて当然 次からは相手しないから鳥変えてこい乞食 591 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/20(土) 00:47:49 ID:/0tBCwux] アク禁は運営の都合でされるもの 住民の都合だけではアク禁されることは有り得ない 592 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 04:45:59 ID:yApBfffm] 3DCGはどこでやればいーの？ 593 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 04:57:01 ID:cpixcOf/] この板でいいと思うよ かつてはこの板でやってたみたいだしね pink.bbspink.com/ascii2d/kako/1059/10591/1059139094.html 今現在は残念ながらそういうスレは立ってない、と思う 立ててもらいたい場合は書式に沿って↓のスレで依頼してね yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1221093615/ 594 名前：LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 09:21:39 ID:6Bi7DF/Q] 周知名無し変更申請文案書いてみた。 いつもお世話になっております。半角二次元板です。以下の名無し変更をお願いします。 １、掲示板のURL yomi.bbspink.com/ascii2d/ ２、議論したスレッド LR変更議論【自治】 yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1228865815/ ３、変更理由 ローカルルール、名無しデフォルト、その他の変更議論の全板告知のため。 ４、変更内容 ・現在の名無し:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ・変更後の名無し:LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ◆半角二次元板は削除停止処分を受けており、その原因となったアップロードその他に対しての議論を秘密基地から自治に持ち帰り、再度議論した中、ローカルルールや名無し等の変更でのGLや板良識の啓蒙を行うと言う案が出ております。 その議論周知の為の名無し変更をお願いします。 595 名前：LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 09:23:39 ID:6Bi7DF/Q] これ(>>594）で申請しちゃっていいかね？ ま、でも自分以外の人間が賛同してくれると言う意味合いで、様子見て問題なければ誰か申請してくれると嬉しいッス。 596 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 09:34:13 ID:yApBfffm] 変更された後来る人のためにまとめがあればいいんだけどな 過去ログ嫁と言うのなら誰もが過去ログを読めるようにどこかロダに上げるとかは最低でもしないと反発生むだろうし 597 名前：LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 09:39:05 ID:6Bi7DF/Q] ◆今後の予定提案◆ ・議論に対しての周知認識は名無し変更が通ってから一週間と考えて、その間にも議論は進行し、細案を整える。 ・問題なく最終的なLR案が整ったら、一週間後以降を目処として、申請する。 ・同時進行にて名無しデフォルト変更案(うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ)についても話し合い、元に戻すなりその他の案も含めて考え、最終的結論を申請。 (LRと名無しデフォルトが同時申請出来たら楽だけど議論進行次第) ・1001案は具体案が出たら考えるｗ現況は議論錯綜しないようにLR中心で、でも具体案があるなら歓迎。うまく進行しそうなら、他スレ移動なりして細案を整える。 こんな感じでどうだろうかね？ 598 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 09:42:27 ID:6Bi7DF/Q] >>596 了解。大事なことだねー だけど基本的に要約キライな人間なんでｗちと時間かかるけど、何らかのまとめをするわ。 それなりに急ぐけどちょっと気長に待っててｗ 599 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 09:47:00 ID:cpixcOf/] >>594 ・単純に長い ・@（at）名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ では言葉としておかしい 　名無しに愛着を持ってる住人が多いだろうとは言ったが、それは恒久的に変えるのはマズくないかという意味であって、 　期間限定で変える場合でも現在の形をなるべく変えるな、という意味ではない ・「LR」と略してしまっては一般の住人には伝わらない可能性がある 以上の理由で積極的には賛成できないが、 今は何よりも周知が必要だと思うので積極的に反対もしない 600 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/20(土) 10:05:39 ID:dWkZkIFw] 今少し気に掛かっているのは 元の提案は現在の角2と何も変えない事を強く謳っていた 今話し合いの中心にある物は基本的にそれと同じような考え方 この所少し出ている意見に、明確な基準を求めるものもある>>505　>>570　とか その線の具体案が出てくるなり、賛成意見が多くなると、 人によっては多少ルールが変わったと受け止めるかもしれない と、感じてるのだけどこの辺俺の考え過ぎだろうか 逆に言えばだからこそ、名無し変更位してもっと宣伝しなきゃなと思うんだけど 601 名前：名無し@ローカルルールその他自治にて審議中 [2008/12/20(土) 10:10:59 ID:6Bi7DF/Q] >>599 字数とわかりやすさ、あまり手を加えない観点で無理やり入れたからねｗ 期間限定だから多少今までのとは変わっても我慢してって他の人も思うならシンプル申請でいいとは思うけど。 で、キミの案って多分>>581だと思うけど、合ってる？ID変わってるから一応反対意見言う際には具体案として再引用してくれると助かる。 >名無しの一時的な変更には大賛成 ちょうどレズ・百合萌え板が「名無しさん＠ローカルルール変更議論中」で申請してるところだけど、 これぐらいシンプルでいいんじゃないかな だとしたら、場所が分かる方がいいって話もあったから ・名無し@ローカルルールその他自治にて審議中 これで行く？どうかね 602 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 10:16:16 ID:yApBfffm] >>598 本気で変えたいのならとりあえずこっから先はおいといてまとめに集中したほうがいいかもよ 今まで出てきた反論とそれに対するちゃんとした答えも必要（ループさせないために） 名無し告知はここまでのまとめ素案が出来てからでもいいぐらいかもしれん 603 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 10:19:29 ID:cpixcOf/] オレはID:3LZuH9C1だから、具体案は出してないよｗ テーマと場所がわかるシンプルなものが個人的には最良だと思うので、 例えば、 ・ローカルルール変更議論中@自治スレ とか >>601の下のヤツでも、さっきのよりはずっといいと思うよ 604 名前：名無し@ローカルルールその他自治にて審議中 [2008/12/20(土) 10:40:14 ID:6Bi7DF/Q] >>600 一応、>>505に対しての自分の個人的意見が>>521を書いた上で>>525案に繋がるけど。 まあその後はかなり色々細部は弄ってますがｗ 違反する人を自治の力だけで守れと強制することは出来ないけど、啓蒙したり、逮捕されちゃうよ？俺らは(´・ω・｀)知らんがなだけどいいの？と警告しやすくする効果はある。 でも、それが自治で「姿勢」が明確に出来ればいいんだと思ってるけど。 ってわけで意識統一の為の早急な名無し変更申請は賛成。 605 名前：名無し@ローカルルールその他自治にて審議中 [2008/12/20(土) 10:42:26 ID:6Bi7DF/Q] >>603 >>601の安価は>>583だったよ レス引用しようとして間違ったｗスマソ いや、細部なら余計具体案出して反論してくれたら助かるんでよろしく。 >>602 まあ、上の理由から名無しは見解錯綜を防ぎたいから早めに申請したいね。 まとめキライなんだが、まあ今日は時間あるからとりかかってみるよ。 同時に>>601下案も出して様子見ってことでｗ 606 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/20(土) 12:17:47 ID:6Kwl+oA5] >>582 どんな禁止されている行為でもやる奴はいる 禁止されただけでやる奴がいないなら警察はいらぬ 自分のしたことに責任をってだけなんだがどうか 607 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 12:24:14 ID:cpixcOf/] それ言っちゃったらLR自体全く必要無いって話になっちゃう 「非推奨」「自己責任」というワードは、 「禁止されてはいない」というふうに受け取られかねない単語なので、 ルールで明確に禁じられた行為に対しては使うべきでないよ 608 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 12:29:45 ID:cpixcOf/] 「株式投資は自己責任で」「フリーソフトのご利用は自己責任で」とは言うけど、 「盗撮は自己責任で」「痴漢は自己責任で」とは言わんだろ？ 609 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/20(土) 13:09:13 ID:6Kwl+oA5] リンクを貼るって行為が直接ルール違反に繋がるならいいのだけれどね >著作権の発生するデータ（Wares・mp3・ROM・等）への直接・一次的間接リンクは削除対象です。 例えるなら撮影は問題ない、ただし盗撮は駄目っていうような微妙な指定だからややこしい ルールで明確に禁止なら撮影そのものを禁止しないと禁止しきれないのは考えが及ぶよね 撮影は自己責任で。当然盗撮なら逮捕。 ってことじゃないのかね 610 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 13:33:49 ID:cpixcOf/] ダメなことだけ書けばいいんじゃない？ 自己責任なんて単語を入れようとするからややこしいことになる 自己責任という単語そのものが幾通りもの解釈の出来る単語だしね > ・リンクの投稿は自由意志でされたとみなされ、全て自己責任です。 この文面は投稿者自身のみが損害を被る場合には適当かも知れないが、 違法アップロードされた著作物へのリンクを投稿することは、 第一に著作者に損害を与えるものであり、第二にはスレ住人に害を為す恐れのある行為であるので、適当ではない 611 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 14:13:13 ID:yApBfffm] 「法律・GL・LRを守って」とかすればぁ？ 612 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/20(土) 14:48:23 ID:+7a9vFV1] 「法律」は外せ 著作権法を盾にしてアップの邪魔されたら困る 613 名前：名無し@ローカルルールその他自治にて審議中 [2008/12/20(土) 14:54:51 ID:6Bi7DF/Q] 一応、４レスでまとめました。うまく入ればいいけど。 錯綜ぶりに頭痛くなったｗ 抜け・訂正等あれば補足よろしく 614 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 14:58:18 ID:6Bi7DF/Q] >>612 邪魔をされたら困るって 転んでも泣かないでねってローカルルールを作ってるだけだよ。 元々GL禁止されていたのを現在の79さんの暫定削除判断のみで禁止じゃないと言うのは違うよ。 訴えられないようにガンガってね 615 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 15:00:33 ID:6Bi7DF/Q] まとめを挙げるんで、全部終了するまでの間だけ、レスは待ってもらえると助かる。 よろしくお願いします。 616 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 15:06:49 ID:6Bi7DF/Q] 制限に引っ掛かって連投扱いｗ ゆっくり投下するんで、よろしく 617 名前：LR変更案についてのまとめ・１-2 [2008/12/20(土) 15:16:31 ID:6Bi7DF/Q] ■経緯■(当スレ>>1-605辺りまで) １、>>4-6、(>>199) により79氏より自治にて話し合いをということで、初案(8-11)が自治前スレにて提示される。 ２、それに付随して全体的な調整意図から別な人が>>追加案(>>13)を提示されたが、１案２案が錯綜し、一時混乱。 ３、論点がまとまらない混沌状態がループする中で、角煮はどんなうｐも全て認めて！と言うのが板総意として考える意見に対して、>>396、>>406-407と言う板解釈も出てきて全体的な総意でないことが見えてくる。 (１-bに続く) 618 名前：LR変更案についてのまとめ・１-b [2008/12/20(土) 15:18:48 ID:6Bi7DF/Q] (１-a続き) ４、きっちりルールを決めたい(>>505)案も出た中、板の解釈をはかる意味合いも込めて、その時話題になった自己責任と言う言葉を含めた女神板LRを参考引用した文案(>>525案)をまず提示。 ５、禁止文言の度合いをはかりつつ、口調を柔らかく変えて禁止文言を盛り込む簡単LR案(>>548案)を下敷きに文言を変える案も視野に文言模索の議論進行中。 619 名前：LR変更案についてのまとめ・２ [2008/12/20(土) 15:21:20 ID:6Bi7DF/Q] ■具体的提案とそこからの議論進行(途中経過)・変更意義について １、先案>>8-11、>>13 ２、板の解釈の幅広さから禁止文言を最低限にした案(このまま追加) >>525、>>529、>>540 ３、２案を受けた全体的な口調を柔らかくした文言案(>>548) ４、口調の柔らかい３案に入れる代案と思われる案(>>553) ５、２案を受けて禁止を明示した案(>>549) ◆２案提案者からの変更意義についての見解(>>575) 620 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 16:07:21 ID:6Bi7DF/Q] レス抑制たのに申し訳ないが、連投規制がきつくてまとめ投下が出来ない。 用があるので一旦切り上げるけど、後２つ分まとめがある。 名無しデフォルト変更案と今後について＋資料 時間たったらまた投下します。 連投規制きつくなったな。 621 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/20(土) 16:19:52 ID:ERt4us6I] 途中で悪いが一応、LR変更に関しての考えを書いておく。 ＞自己責任 >>612みたいな寝言をほざく奴が、自己責任について考えるとは思えない。 自分の都合（しかも目先だけ）が最優先で、他人の迷惑なんて完全に度外視してるじゃん。 俺らは別に連中の親でも教師でもないんだから、回りくどい言い方で理解を促す必要なんてないと思うけど？ ・クレクレに類する発言およびファイル交換目的のスレ立ては禁止（削除ガイドライン参照）。 ・ここは乞食に施しを与えるための場所ではありません。 ・上記を理解できない人がどうなろうと、誰も責任は持ちません。 ↑極端だと思われるかもしれないが、これくらい辛辣でいいと思うよ。 622 名前：LR変更案についてのまとめ・２-c■ [2008/12/20(土) 17:00:53 ID:6Bi7DF/Q] (３-bからの追加文) ６、２案から禁止に対して厳しくして構わない意見と具体案 (>>621） 623 名前：LR変更案についてのまとめ・３-a [2008/12/20(土) 17:08:44 ID:6Bi7DF/Q] ■名無しデフォルト変更案 細案を考える流れになって来て、板全体の周知徹底の為、>>名無し変更申請文案(>>594案）が提示される。 現在は、>>594→>>599→>601→>>603と意見が出ている。 ◆周知名無し細案抜粋 ・LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(>>594) ・名無し@ローカルルールその他自治にて審議中(>>601) ・ローカルルール変更議論中@自治スレ(>>603) (３-bに続く) 624 名前：LR変更案についてのまとめ・３-b [2008/12/20(土) 17:10:39 ID:6Bi7DF/Q] (３-aの続き) ◆現在、別途LRと同時進行での啓蒙の為の名無しデフォルト変更案が出ている。(>>558) ・うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ これに対して、名無しは愛着ある人もいると言う意見(>>10)もあり、啓蒙と愛着の度合いについて意見待ち。 625 名前：LR変更案についてのまとめ・４-a [2008/12/20(土) 17:15:14 ID:6Bi7DF/Q] ■今後の予定(>>597) ◆反論について 大歓迎。ないと議論にならない。 ただし、最低限変更自体にどう思っいて、自分が考える具体案をだしてもらえたら助かる。 特に禁止文言の度合いや言葉の使い方なと細案提示する際には代案提示がいいね。 ま、度合いをはかりたいからいくらでも議論してほしい部分ではある。 単純反論より代案のススメｗよろしく (４-bに続く) 626 名前：LR変更案についてのまとめ・４-b [2008/12/20(土) 17:27:36 ID:6Bi7DF/Q] (４-a続き) ■質問・その他に対しての返答(抜粋) ・何のための変更？(>>572) →最低限、板の保守の為の姿勢提示と啓蒙(>>575) ・自己責任って言葉は入れない方が？(>>573) →啓蒙が主だからこそ入れた(>>576) ・ルール守ってる人間が巻き込まれるのが迷惑(>>574) →スレ内自治も大事(>>576) ・禁止を控えめにした意味は？(>>577) →ルールで縛るのが疑問(>>578) ※現在も文言表現について意見募集中。 (４-cに続く) 627 名前：LR変更案についてのまとめ・４-c [2008/12/20(土) 17:29:31 ID:6Bi7DF/Q] (４-b続き) ■参考資料 ・議論の仕方(>>98) ・PINKちゃんねるでの色んな申請の心得(>>560) ・現在のLR・１(>>561) ・現在のLR・２(>>562-565) ・多分議論根底になる大事な意見ｗ(>>482) 628 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/20(土) 17:30:23 ID:ivfgVhRK] >>144 それはID:Q1nBUC340が書いたレスで ID:4OexgSiw0=ID:Q1nBUC340という証拠が無い以上 ＞ID:4OexgSiw0 が証拠を　作　っ　た　例。 が捏造だっていわれてんじゃないの？ 629 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/20(土) 17:30:53 ID:ivfgVhRK] 誤爆すまん 630 名前：名無し@ローカルルールその他自治にて審議中 [2008/12/20(土) 17:37:38 ID:6Bi7DF/Q] 以上で、ようやくまとめ投下終了。 >>617がちょっと失敗ｗ LR変更案についてのまとめ・１-a になります。>>8-11アンカーつけ忘れｗ 規制に合わせて急遽原文と変えて投稿しましたが、再度皆さんお目通しよろしく 他にも何かあれば書いてほしい。 ■LR変更案についてのまとめ (>>617-619、>>622-626) レス抑制協力ありがとうです 疲れたｗ 631 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 17:39:46 ID:6Bi7DF/Q] >>629 いやいや乙です。 とりあえず、まとめた人間は様子見がてら休みますわ。 ガンガって下さいｗ 632 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/20(土) 17:49:20 ID:wjmZvnRQ] まとめ乙であります なんだか見てると、最右翼、中道的意見ばかりになってしまっているので ちょっと異論を ★ポイント あまり堅苦しくなるのは、好みでは無いし、何よりも面白くなくなってしまう 問題の解決に異論は無いけど、下手な禁止条項を盛り込むと、 現行存在するスレの多くが継続不可能になってしまう可能性がある なので、もし啓蒙を図って、問題を解決するのなら ・おまえらちゃんとGL読んで理解しる。無茶すると板が迷惑です！ か ・くれくれやめれ。それはいけない事。 程度を追加すればいいと思います。もちろん同じような意味なら、言葉は替えるのは全然OK。 633 名前：続き [2008/12/20(土) 17:50:16 ID:wjmZvnRQ] 単純なURLの書き込みなんて、ほっとけばいいんじゃないですか。 PINKのあちこちで、よく見かけるし、 散々言われているようにアップロードはPINKと無関係だし そもそも、許諾受けて行っているのかどうか確認する方法ないし、 単純に発見したURLを甜菜してるだけかもしれない 依頼が出て、GL７に抵触するとして削除されたとしても別にそれでいいし 頻度が問題となると思われるGL4より、スレッドが削除される可能性も少ないのではと想像します こんな感じです 634 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 17:53:48 ID:yApBfffm] >>631 乙乙 んじゃまとめゆっくり読んでみますかね 635 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 18:40:02 ID:cpixcOf/] > 下手な禁止条項を盛り込むと、 > 現行存在するスレの多くが継続不可能になってしまう可能性がある 「だからルールを緩くしよう」なんてのはナンセンスにも程がある 削除ガイドラインという、掲示板の憲法とも言うべき基本的なルールを破らなければ立ちゆかないスレなど、 継続すべきではない キミが最右翼と呼んでいる案でさえ、削除GL以上の厳しい制約を住人に課すものでは全くない > 単純なURLの書き込みなんて、ほっとけばいいんじゃないですか 何が単純で何が複雑なURLの書き込みなのか知らないけど、ほっとくかどうかは自治スレ住人が決めることではない > そもそも、許諾受けて行っているのかどうか確認する方法ないし、 > 単純に発見したURLを甜菜してるだけかもしれない それは削除GLに抵触する行為なの 636 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/20(土) 19:15:45 ID:wjmZvnRQ] >>635 >「だからルールを緩くしよう」なんてのはナンセンスにも程がある 別にGLを緩くする案は提案していませんけど？ >基本的なルールを破らなければ立ちゆかないスレなど、継続すべきではない 例えば>>621みたいなの加えると、詳細スレすら抵触する可能性ありますよ それが多くの人の望みだと考え辛いなぁ これは多少極端な例だとにしても同様な見解は、俺だけでは無いと思われ>>556>>570 書いた人達がどういうスレを許容すべきと考えたかまでは、わかりませんが 637 名前：続き [2008/12/20(土) 19:16:59 ID:wjmZvnRQ] >>635 >それは削除GLに抵触する行為なの 削除されるのは別にそれでいいと書きましたが何か>>633 それを理解した上で、何を投稿するのかは、投稿する人が各々考えるべきことです。 あなたは、なんで自己責任がここで語られているのか理解されていないのでは？ 言論の自由は大切なものです。 あなた日本の方ですか？日本人なら憲法位はよく読みましょう。 ちなみにアメリカでも同様の権利は保障されています。 638 名前： ◆ovYsvN01fs mailto:sage [2008/12/20(土) 19:23:41 ID:lEwpSX1g] みんな、もしかしたら削除厨とMISUZUYAのコンビを舐めてないか？ うｐ全面禁止にしたらあいつ等のことだ、「うｐ人が作者だという証拠が無い」とか抜かして、過去にうｐした 自作画像・漫画の再うｐも削除するぞ。 それ以前に、今は亡きスレにうｐられた名無しの自作絵はどうするんだ？スレ無くなったら一緒に存在を消されるのか？ 作者探せったってここのシステムじゃ探しようが無いし、それに名乗り出た奴がいたとしても、本人証明なんてどう考えたっ て無理だろ。 もっと厳しくしろって言うのなら、そこまでちゃんと考えろ。 >>592 フィギュアや3DCGは2.5次元扱い（３次元未満）ということでOKじゃなかった？ 639 名前： ◆ovYsvN01fs mailto:sage [2008/12/20(土) 19:24:16 ID:lEwpSX1g] >>590 【三次画像】 話の流れや作品への助言で、どうしても三次画像が必要な時もあるよ。 それまで禁止したら絵師が育たないだろ。 お前が絵師潰ししたいなら話は別だがな。 【アク禁】 じゃあ最後に「W」つけるか。ｗ それは兎も角、グロスレ以外での３次グロについては禁止と言っといた方がよくね？ 絵師を叩き出して３次グロ厨を放置するのは絶対間違ってる。 【罵倒】 自作絵師に対して罵倒やグロAA連張りやられて潰れたスレ・絵師がいっぱいいるんだよ。 漏れは京急スレや苺金玉前夜祭みたいな事は２度と起こしたくない！ 640 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 19:29:13 ID:cpixcOf/] > 別にGLを緩くする案は提案していませんけど？ 「単純なURLの書き込みなんて、ほっとけばいい」という発言がそうだと思ったんだけど、違うならそれでいい > 例えば>>621みたいなの加えると、詳細スレすら抵触する可能性ありますよ 詳細スレが「ファイル交換目的のスレ」だと見なされれば削除される可能性はあるよ、今でもね でもそうじゃないんだろ？だったら心配要らない > 削除されるのは別にそれでいいと書きましたが何か 「スレッドの趣旨自体がガイドラインの各項目に抵触する」と見なされた場合のスレストも受け入れるのならそれでいいよ まぁ受け入れない！なんて叫んでも詮無いことだけど 641 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 19:33:28 ID:6Bi7DF/Q] >>638 うｐ全面禁止とか何処で誰が議論してるのか教えて下さい。 削除人や依頼者への予測によるレッテル貼りについては賛同出来ない。 そういうのも「罵倒」に引っ掛かってくるよ。 >>639 何を言いたいのか論点が不明瞭なんだけど、まず答えられる点から アク禁はＬＲで盛り込むものじゃないし、例え入れても絶対にあり得ない。 と言うより規制に関して理解していたらこのような表現は出てこない。 正確性に欠けることはLRには盛り込めないよ。 642 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 19:33:39 ID:cpixcOf/] > あなたは、なんで自己責任がここで語られているのか理解されていないのでは？ > 言論の自由は大切なものです。 個人の掲示板に言論の自由など無い 管理人が法であり神だ > あなた日本の方ですか？日本人なら憲法位はよく読みましょう。 > ちなみにアメリカでも同様の権利は保障されています。 アメリカの掲示板は何を書いても自由なのかい？それは素晴らしいね！ｗ 643 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/20(土) 19:34:56 ID:wjmZvnRQ] >>639 >３次グロについては禁止と言っといた方がよくね？ それは既にLRにあるのではないでしょうか >ここはアニメ・コミック・ゲーム・イラストなど二次元の話題を扱う掲示板です。 >【罵倒】 主旨は判らなくもないですが、どんな言葉を罵倒と感じるかは人それぞれです。 私の様な気の弱い人間は、アンカーでレスされただけで、同意の意見以外罵倒されている気がします。 なので、難しいのではないでしょうか。 そもそも絵師絡みは、「柿板いけ」と言われてしまうかもしれません。私はそう考えませんが。 644 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/20(土) 19:41:18 ID:wjmZvnRQ] >>642 >個人の掲示板に言論の自由など無い >管理人が法であり神だ ある面同意もしますが、削除GLとその精神について もう少し勉強される事をお勧めします >アメリカの掲示板は何を書いても自由なのかい？それは素晴らしいね！ｗ 書き込んだ内容によっては逮捕までありえます。 言論の自由を多少考え違いされている予感です 645 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/20(土) 19:43:52 ID:gufiTA1d] 個人の掲示板でも言論の自由は法により保障される その書き込みが管理人その他の権利を侵害しない範囲においては ＧＬ７に抵触するリンクは削除対象だから削除人はそれを削除する権利を持つ 646 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 19:44:00 ID:cpixcOf/] > 単純なURLの書き込みなんて、ほっとけばいいんじゃないですか。 > PINKのあちこちで、よく見かけるし、 > 散々言われているようにアップロードはPINKと無関係だし こんなこと書き込む人間が削除GLの何を知ってるの？ 647 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/20(土) 19:52:34 ID:wjmZvnRQ] >>646 >こんなこと書き込む人間が削除GLの何を知ってるの？ なんでPINKや２ちゃんねるはURLの書き込みを出来ないようにしないのでしょうか？ 広告は一生懸命なんとかしようとするに。 単純にURLを、ｈｔｔｐ;//以下の書き込みを、書き込み出来ないようにすればいいじゃないですか たしか、しらたばなどは、そうしていませんか？ そこには、削除GLの元になった精神に理由があります。それ位を知っている程度です。 648 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 19:58:54 ID:cpixcOf/] > なんでPINKや２ちゃんねるはURLの書き込みを出来ないようにしないのでしょうか？ 不都合があるからだろうさ URL書き込みそのものに問題があるわけじゃないしね したらばは先頭のhを抜けばURLを書き込める（当たり前だけど） 正直、何がしたいんだかさっぱりわからん制限だと思う で、それがどうしたの？ 649 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/20(土) 20:00:57 ID:6Kwl+oA5] 相手がどうこうではなくルールがどうこうで話が出来ないなら議論する意味は無いよね 650 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 20:05:13 ID:cpixcOf/] 誰に言ってんのか知らないが、 「もう少し勉強してね（はぁと」 「なんか考え違いしてるみたいだね♪」 とか言われても、それこそ議論になんねーんだよ 651 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 20:18:06 ID:yApBfffm] >>649 議論じゃなくてディベートしたい人がいるらしいね 652 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/20(土) 20:19:55 ID:wjmZvnRQ] >>649 ちょっと大人げ無かったかなと反省しています。気に障ったならごめんなさい。 反対意見と思われる方は>>640で 私の提案にほぼ納得して頂いてようですし、以後控えます。 ただ >（前略）今でもね >でもそうじゃないんだろ？だったら心配要らない ここだけは、削除担当者でも無い限り断言できませんので、心配はあるとしておきます 653 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 20:20:50 ID:6Bi7DF/Q] wjmZvnRQ氏とcpixcOf/氏の議論は個人的にはいいたいこともあるけど、そこから度合いが見えて来そうな気がするから控えるよ。 こういう話を深めることを避けることは出来ない。 まあ、ある程度のところで妥協点をお互いに探してみればいいと思うけど、今は言いたいだけ言ってほしい。 654 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 20:28:57 ID:cpixcOf/] 41 名前： ひろゆき＠管直人 投稿日： 2000/07/10(月) 02:57 warezやMP3のリンクは個人的にはどうでもいいとおもってるんですが、 warezやMP3を目的にあつまってくるおばかさんが増えると困るので、 アダルトと同じく、見つけ次第削除しちゃってくださいです。 （mentai.2ch.net/sakud/kako/962/962728792.html） --- これこそがGL.4・7の基本理念だと思うので、 自己責任なんて曖昧な言葉でこれらの違反行為を看過することはオレには出来ない、したくない 「おばかさん」がこの板のどれだけの人口を占めているのか知らないが、 オレは「おばかさん」にとって居心地のいい板など絶対に許容しない 655 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/20(土) 20:37:09 ID:6Bi7DF/Q] で、白熱してるところで悪いけど>>623に関して先に意見がほしい。 １、LRその他自治にて審議中@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(>>594) ２、名無し@ローカルルールその他自治にて審議中(>>601) ３、ローカルルール変更議論中@自治スレ(>>603) 書いてて下の方がいい気もしたけど、ローカルルールだけになってるから ４、ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ を追加提案。 どれがいい？ 今は４でいい気がしてるｗ 意見よろしく。 656 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 20:39:48 ID:cpixcOf/] >>655 4でいいよ 657 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 20:48:04 ID:6Bi7DF/Q] >>656 ありがとう ちと意見様子見て集約して、４でいいようなら早いうちに申請入れたい。 658 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/20(土) 20:55:00 ID:wjmZvnRQ] >>654 GL4のデータの項目に関してはまさにそうですね くれくれが横行する状態は私も望みません ただ全体は、 ・より多数の人が気持ちよく・楽しく掲示板を使えるようにする事が主眼だと思います。 GL7については、URLに対して、なるべく削除しない為の項目と考えるほうが適当だと思います。 >>655 4がいいと思います 659 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 21:08:14 ID:yApBfffm] >>655 名無し申請は酉付きでやったほうがいいとおも 告知のための一時変更だからわかりやすければどれでもおｋ 660 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 21:11:27 ID:wjmZvnRQ] >>655 書き忘れましたが、申請をお願いできるなら 申請の際ageた方がいいかも知れません 661 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 21:24:22 ID:cpixcOf/] > URLに対して、なるべく削除しない うん、だから違法アップロードされた（可能性のある）著作物へのリンク・ファイルナンバーでなければ、 削除される心配はないよ しかも画像へのリンクは基本削除されない このルールの下で「気持ちよく・楽しく掲示板を使え」ない利用者って、どんな種類の人間だろうね 662 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/20(土) 21:31:51 ID:QMvqKrKI] 名無し変更はどうなっても知らんよ 今、自治に話してるのは主に4人ぐらい、 それでもまとまってるように見えないな 名無しが変わって､やって来る人達は 名無しの変更に不満な人、現状に不満が無い人、野次馬など その人達と話し合う力が有るように見えないね 面白そうなんで止めはしないけど 663 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 21:39:52 ID:cpixcOf/] 名無しの一時的な変更はこういった場合の常套手段だし、 やらなきゃやらないで「こんな議論が行われているなんて知らなかった」と文句言われるわけだしなぁ 664 名前：ローカルルールその他変更議論中@自治スレ [2008/12/20(土) 22:04:11 ID:6Bi7DF/Q] >>662みたいな意見はあるけど>>663にある通り避けては通れないしね。 まあ、器があろうがなかろうが、やらなきゃどーにもならない訳で、とりあえず申請はしるよ。 ただ、騒いでいた人間や反対意見の人間も既に運営スレ立った時から明らかに来てたし、自治戻しになった今もROMはしているのでは？と考える。 だから、名無しが変わったからと敢えて来るのは自治を知らないような初心者に近い利用者だけのはずだと思ってるんだよね。 いきなり全く周知がない状態とは違うから、ある程度は皆相手はできるんじゃないか？とも思ってる気がする。 ま、なるようにしかならないし、手順を踏んで進むしかない。 ま、焦らずのんびり行くよ。 665 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 22:07:53 ID:6Bi7DF/Q] >>659 酉ねぇ。考えときます。 つけてないのは理由あるんだけどね。 >>660 常に自治発言も進行させたいものはageてるし、申請時もageでいくつもりだから心配いらないよ。忠告ありがとう。 ま、４でいいかな？ もう少し様子見て、申請します。 666 名前： ◆jZP1US9Jsk [2008/12/20(土) 23:16:42 ID:6Bi7DF/Q] 変更後の名無しのみ変えて変更案修正。 一応、便宜上酉はつけたけど気分でつけたり外したりするかもｗ １、掲示板のURL yomi.bbspink.com/ascii2d/ ２、議論したスレッド LR変更議論【自治】 yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1228865815/ ３、変更理由 ローカルルール、名無しデフォルト、その他の変更議論の全板告知のため。 ４、変更内容 ・現在の名無し:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ・変更後の名無し:ローカルルールその他変更議論中@自治スレ ◆半角二次元板は削除停止処分を受けており、その原因となったアップロードその他に対しての議論を秘密基地から自治に持ち帰り、再度議論した中、ローカルルールや名無し等の変更でのGLや板良識の啓蒙を行うと言う案が出ております。 その議論周知の為の名無し変更をお願いします。 667 名前：ローカルルールその他変更議論中@自治スレ [2008/12/20(土) 23:23:52 ID:6Bi7DF/Q] 基本的にはこーやって気分で書きたいことを名無しに入れたりすんの好きなんでね。 ま、どーにでもでなく、なるよーになーれってことでひとつｗ 角煮がいい方向にいくのを願いつつ、申請して来ます。 申請時間は気分でｗ 668 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/20(土) 23:24:50 ID:cpixcOf/] よろしく 669 名前： ◆jZP1US9Jsk [2008/12/20(土) 23:39:42 ID:6Bi7DF/Q] 依頼して来ました。 ■PINK関連変更依頼総合スレ set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/166 いつ申請通るか分からないけど、>>597に挙げたとおり、申請通過後、周知認識は一週間と考えます。 それ以降で細案が整うなら申請。 以上でよろしくです。、 670 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/21(日) 01:16:16 ID:XP4rmtvS] >>669 諸々乙 671 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/21(日) 02:58:00 ID:XP4rmtvS] 1001って、サイズとか行数の規定あるんですかね…取りあえず問題なさそうなサイズの置いておきます 昨日のログ読んだ所、LRは意見の集約できて問題無い程度。1001などに、 やって欲しくない事はっきり書くのはありかなと思いました。 　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∩　　　　　　　　　　ZIPでくれ！ 　　　　　 　 　 　 　 　 　 ( ⌒)　 　 　 ∩_ _　お断りします 　　　　　違法うｐ　　　 /,. ノ　　　 　 i　.,,E） 　　　　クレク.レ　　　../　/"　　　 　 /　/" 　　_nお断りします　/　/ ﾊ,,ﾊ　　,／ ノ　　　　著作権無視 　（　l　 　 　ﾊ,,ﾊ　　/　/　ﾟωﾟ ）／ ／ﾊ,,ﾊ　　　　お断りします 　 ＼ ＼　（ ﾟωﾟ　）（　　　　　　　／ （ ﾟωﾟ ）　　　　 n　　　　　　　　　　　　　　角２はあなたを守らない！ 　　　ヽ___￣￣　ノ　ヽ　　　　　 |　￣　　 　 ＼　 　 （ E）　　　　　URLなどの書き込みは、自己責任でお願いします。 　　　　　/ 　 　/　　　＼　　　　ヽ ﾌ　　　 / ヽ ヽ_／／　　　　半角2次元掲示板　　yomi.bbspink.com/ascii2d/ 672 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/21(日) 03:30:19 ID:ohEFSSrf] >>671 これだけはっきり禁止してあれば、自己責任という単語が入ってても問題ないかな… でも出来れば他の言い回しにして欲しいなぁ（「ルールを守って」など） AAを用いるのはとてもいいと思う 673 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/21(日) 03:32:45 ID:S9m+qvvL] 「角２はあなたを守らない！」ﾜﾛﾀ 674 名前： ◆jZP1US9Jsk [2008/12/21(日) 09:21:42 ID:sun9h0ki] >>671 待ってたよ、1001案ｗ かなりいいんじゃない？ 口調と盛り込まれてる内容はいいと思うね。 >LRは意見の集約できて問題無い程度。1001などに、やって欲しくない事はっきり書くのはありかなと思いました。 そうだね、そういう視点で行く方がまとまりやすいような。 こういう口調とAAなら伝わりやすいよね。 >>672 ルールって言葉に書き換えたいってことか。 ただ「お断りします！」ってﾉﾘが崩れるとツマンナイから書き加えとかじゃダメかね？ うまい文言あったら出してみてね。 675 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/21(日) 09:27:38 ID:sun9h0ki] 昨夜のLR議論、個人的には面白かった。 言い合いになってた部分はあったろうけど、その分聞きたい部分が結構聞けたように思った。 ただそこをまとめるには他の人のレスもいるんで、ちとお待ちをｗ 色々意見を言ってみて下さい。流れや焦点が見えてる人の議論は楽しい。 よろしくです。 676 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/21(日) 09:32:46 ID:sun9h0ki] ひとつ忘れてたｗ ちとまだ早いとは思うけど一応。 自治スレの次スレについて考えておいて下さい。 スレタイテンプレその他に関して。 急にスレが延びた時もある程度の指針がまとまってる方が楽だからね。 後で案書くつもりだけど、思い付いた人がいたらよろしく。 677 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/21(日) 13:04:24 ID:t1OpGvBI] 半角二次元板自治スレ 12　でいい このスレ自体、どっかのアホが勝手に変なスレタイ付けただけなんだから 678 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/21(日) 17:23:44 ID:ohEFSSrf] 名無し変更も「@自治スレ」で申請したわけだしね 679 名前： ◆ovYsvN01fs mailto:sage [2008/12/21(日) 19:19:36 ID:HVU0NGQT] 【グロのアク禁】 結果にはこだわらなくていいから、申請だけはしなきゃだめだよ。でなきゃいつまでたっても削除人はグロレス消さないぞ。 いつまでもあの馬鹿を跳梁跋扈させたくないだろ？ 【ZIP禁止】 自作絵掲示板や画像保管庫を閉めるときに、全部落としてない人のために管理人がZIPに纏めた奴も駄目になるけど、 そこら辺はどう考えてる？ 【うｐ全面禁止】 纏めずにバラでうｐる香具師がいるから、画像自体上げるなって言ってる奴いるぞ。 680 名前： ◆ovYsvN01fs mailto:sage [2008/12/21(日) 19:21:42 ID:HVU0NGQT] スレタイは>>677でいいよ。 【削除人や依頼者への予測によるレッテル貼り】 彼等がやったことの理由を考えてたが、どうしてもああいう結論しか出ない。 >>643 罵倒と批評は別物だよ。 もっとも、貴方の場合はそれ以前の問題のようだが。 ・・・もうちょっと強くなろうぜ。 681 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/21(日) 19:40:51 ID:ohEFSSrf] > 結果にはこだわらなくていいから、申請だけはしなきゃだめだよ。でなきゃいつまでたっても削除人はグロレス消さないぞ。 削除依頼はどんどんやればいいけど、LRにアク禁云々書く必要はない というか書いちゃダメ > 自作絵掲示板や画像保管庫を閉めるときに、全部落としてない人のために管理人がZIPに纏めた奴も駄目になるけど、 > そこら辺はどう考えてる？ その自作絵掲示板や画像保管庫で配布するかzipのurlを貼ればいいだけ > 纏めずにバラでうｐる香具師がいるから、画像自体上げるなって言ってる奴いるぞ。 画像は基本的に放置という削除リーダー裁定があるんだから、そいつが何を主張していようと知ったこっちゃない 682 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/21(日) 20:44:45 ID:sun9h0ki] >>677-678 ありがとう。 元々、スレタイ変える必要はないと思ってたから良かったｗ まぁ、ナンバリングは13の方がいいのかと思ったりしてるけど、どうなんだろう？ ここは実質12になるんでは？ で、LRについての話に関わるけど、前スレで提案された>>13案で、リンクについてどうするか考えた部分にかかるんだけどね。 自分はあの時、LRリンクはスッキリさせて自治スレ１つにして、他の案内リンクは自治テンプレに貼っちゃえとか、レスしたんだけど、スレが消えて案も流れた状態になったからなぁ。 それだと不都合ある？ この辺りの意見を再度聞いてみたいんだけど。 683 名前： ◆ovYsvN01fs mailto:sage [2008/12/21(日) 20:47:19 ID:HVU0NGQT] 【グロのアク禁】 削除依頼出してもぜんぜん消さないのはどこのMISUZUYAだよ。 漏れだってやることやってりゃこんな事いわんよ。 ＞その自作絵掲示板や画像保管庫で配布するか その機能が無い所だったらどうする。 　　　　　　　　↓ ＞zipのurlを貼ればいいだけ ZIP禁止しようとしてる人が何を言う。 ＞画像は基本的に放置という削除リーダー裁定があるんだから、そいつが何を主張していようと知ったこっちゃない それならいいけどね。 684 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/21(日) 21:03:52 ID:ohEFSSrf] > 削除依頼出してもぜんぜん消さないのはどこのMISUZUYAだよ。 > 漏れだってやることやってりゃこんな事いわんよ。 削除もしてもらえないのにアク禁とか無理だろｗ > その機能が無い所だったらどうする。 どうもしない 2ch/BBSPINKと何の関係もないコミュニティの都合なんざ知ったこっちゃない ここに書き込むならここのルールに従え 685 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/21(日) 21:13:03 ID:sun9h0ki] >>683 削除人は消しゴムじゃなくて判断する人間だからね。 79氏が削除停止にした意図って消しすぎかなって思いも多少あったんだと思うよ。 だから、逆に消さないことを非難するのは違うし、グロは確かに有ったら不快だけど、荒らしと同じでスルーしてあちこち連投してるなら報告するって他の板でも同じだよ。 ここは画像カテゴリだからに過敏になるのは分かるけど、アク禁と言う言葉はＬＲっていう自治単位のルールでは入れたり出来ない。 報告したって必ず規制されるとは限らないから使えない言葉だよ。 何の為に今LRを整備しているかの意図を読み返してほしい。 うｐも自己責任なら画像を踏む自分たちも自己責任。作る側が理解していないとLRは作れないよ。 単純に自分の気に入らないものを「禁止」にするのは避けたいと思うし、板全体が困ってるその度合いをはかっているところだよ。 で、グロってそんなに困ってる？ 少なくとも、自分はグロはそんなに気にならない。うまく避ければいいし。 むしろ、あちこちで角煮の行く末を心配する声が聞こえる方が気になる。 686 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/21(日) 21:30:45 ID:9DG9SfRC] 削除依頼を依頼者が催促すると放置されるだろ LRで催促するとか消すなといってるようなもん 687 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/21(日) 22:03:27 ID:XP4rmtvS] >>679 【グロのアク禁】 アク禁はどうかと思うけど、画像へのリンクが放置の対象になるのなら 考えなきゃいけない事なのかなと思った事もあったんだけど 79氏が、>>5のような引用の仕方をして > 著作権の発生するデータ　に、敢えて「画像」を含めていません。 と書いているので、グロはそれに当たらないという解釈もできるし 今後起こる事と、削除のされ方見てから改めて考えた方いいかなと思ってる あとグロは人によって取り方が違うので全面禁止ってのはいずれにしても無理だと思う 処女厨の方にとっては、ナギ画像を今貼られたらグロなのかもしれないしなぁ 688 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/21(日) 22:04:03 ID:XP4rmtvS] >>679 【ZIP禁止】 いろいろな場合が考えられるので、LRにあえて書くことは賛成できない ただ、例えそれが自作絵の詰め合わせであっても、 GL７の削除対象である事は理解しておいた方がいいとは思う ほんとの所どう判断されるかは、削除依頼出された時、 いちいち実際の削除を見て、改めて考えるしかないんじゃないかな そんな依頼出す人がいるとも思えないんだけど･･･ そんな気持ちで1001案の方には入れてみますた てか、普段AAとか真剣に作らないんで誰か得意な方いたら、後お願いしますorz htmlに直してズレナイ方法なんて想像も出来ませんよ･･･ 689 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/21(日) 22:11:28 ID:9DG9SfRC] >>687 グロ画像リンクは任意削除対象と明記されてる ただ好き好んでリンク先がグロ画像であることを確認したがる削除人もいないだろ 690 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/21(日) 22:20:14 ID:sun9h0ki] >>149 前にもそれ何処かで貼ってくれてたし、その発言自体見てるから知ってるけど、だからこそ「板が困ること」を禁止するんであって「個人が困ること」を禁止するのはおかしいと思ってるよ。 優越性があるからこそ慎重に考えないと、個人利益だけ追及するようなの出して他板から見て恥ずかしいのは作れないしｗ あと削除人はあくまでも削除ガイドラインに沿って削除するから、ＬＲで禁止したから必ず削除される訳でもない。 削除しないことを責められないし。 って言うか、具体的にどんなLRにしたいと思ってるの？ 出来たら具合案と根拠にした考えを出してほしい。 691 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/21(日) 22:21:34 ID:XP4rmtvS] >>689 >グロ画像リンクは任意削除対象と明記されてる わかり辛い書き方になったけど俺もそう理解しているよ 実際一番困るのは、いつだったかのホモ画像大量ポストみたいなのだろうけど そういうのが起こった時は>>685のような対処方法がいいんだろうね 692 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/21(日) 22:26:03 ID:sun9h0ki] >>690 自己レス訂正 おかしいスレの入り方して新着レスを見誤りｗ ま、いいか この際、見誤るべきレスだったかも。 関連して言いたいことを言ったんで。 693 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/22(月) 04:25:06 ID:n9epzvc5] 「○○する奴はアク禁」「○○レスは削除」 ↑自治にこれを実行する権限はないので、ここでそれを決める事に意味は無い。 今言われてるLR変更案は、あくまでも現行GLの内容を周知するためのもの。 アク禁アク禁騒いでる人は、運営に直接言うか、自分が運営の一員になって変えて下さい。 694 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/22(月) 19:32:10 ID:nX8lAgzL] 横幅を圧縮 角２を角二に 　　　　　　　　　　　　　∩　　　　　　　 ZIPでくれ！ 　違法うｐ　　　　　　( ⌒)　 　 　 ∩_ _ お断りします 　　クレクレ　　　　 /,. ノ　　　 　 i　.,,E） 　　　お断りします/　/"　　　 　 /　/" 　　_n　　 　 　 　 /　/ ﾊ,,ﾊ　　 /　/　　　著作権無視 　（　l　 　 　ﾊ,,ﾊ/　/　ﾟωﾟ ）／　,ﾊ,,ﾊ　　　お断りします 　 ＼ ＼　（ ﾟωﾟ　）　 　 　 　 ／( ﾟωﾟ ）　　　　 n　　　　　　　　角二はあなたを守らない！ 　　　ヽ__￣￣　 人　　　　 　i ￣　 　 ＼　 　 （ E）　URLなどの書き込みは、自己責任でお願いします。 　　　　　7 　 　/　 ＼　　　　々　　　/ヽ ヽ.／／半角二次元掲示板　　yomi.bbspink.com/ascii2d/ 695 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/22(月) 19:42:56 ID:PG04OUKH] クレクレお断りします ZIPでくれ！お断りします これクレクレお断りだけでよかない？ 696 名前：つーわけで修正してみた [2008/12/22(月) 19:45:16 ID:PG04OUKH] 横幅を圧縮 角２を角二に 　　　　　　　　　　　　　∩　　　　　　　 クレクレ 　違法うｐ　　　　　　( ⌒)　 　 　 ∩_ _ お断りします 　 　 お断りします /,. ノ　　　 　 i　.,,E） 　　　 　　　　　　　/　/"　　　 　 /　/" 　　_n　　 　 　 　 /　/ ﾊ,,ﾊ　　 /　/　　　著作権無視 　（　l　 　 　ﾊ,,ﾊ/　/　ﾟωﾟ ）／　,ﾊ,,ﾊ　　　お断りします 　 ＼ ＼　（ ﾟωﾟ　）　 　 　 　 ／( ﾟωﾟ ）　　　　 n　　　　　　　　角二はあなたを守らない！ 　　　ヽ__￣￣　 人　　　　 　i ￣　 　 ＼　 　 （ E）　URLなどの書き込みは、自己責任でお願いします。 　　　　　7 　 　/　 ＼　　　　々　　　/ヽ ヽ.／／半角二次元掲示板　　yomi.bbspink.com/ascii2d/ 697 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/22(月) 19:45:48 ID:PG04OUKH] あ、上2行はなしｗ 698 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/22(月) 19:47:05 ID:AdVoma6d] あるいは左を「違法うｐお断りします」だけにするとか 699 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/22(月) 19:47:39 ID:AdVoma6d] サトラレたｗ 700 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/22(月) 21:33:39 ID:FPL4nuA6] zipもグロ画像も結局は自己責任に収束するわけね 701 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/22(月) 21:37:31 ID:AdVoma6d] 他の住人には累が及ばない、という意味では決してないけどね 702 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/22(月) 22:44:11 ID:xhnT7ANy] ■LR以外の具体案(>>624まとめ改定) １、名無しデフォルト変更 ◆現在、別途LRやと同時進行での周知啓蒙の為の名無しデフォルト変更案が出ている。(>>558) ・うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ これに対して、名無しは愛着ある人もいると言う意見(>>10)もあり、啓蒙と愛着の度合いについて意見待ち。 (申請中の議論周知名無しデフォルト変更とは別) ２、1001レス表示変更 ・初案(>>671) ・改定案(>>694、>>697) →文案提示(>>694-697) 703 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/22(月) 22:48:19 ID:xhnT7ANy] 失礼、訂正分再度挙げておきます。 ■LR以外の具体案(>>624まとめ改定) １、名無しデフォルト変更 ◆現在、別途LRやと同時進行での周知啓蒙の為の名無しデフォルト変更案が出ている。(>>558) ・うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ これに対して、名無しは愛着ある人もいると言う意見(>>10)もあり、啓蒙と愛着の度合いについて意見待ち。 (申請中の議論周知名無しデフォルト変更とは別) ２、1001レス表示変更 ・初案(>>671) ・改定案(>>694、>>696) →文案提示(>>694-697) 704 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/22(月) 22:52:06 ID:xhnT7ANy] >>703に関して １については考える部分あり、再度具体案出たら提示します。 ２について お断りされるものの文案は ・違法うｐ ・クレクレ の二つのみでいいかなと自分は思います。 705 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/22(月) 23:05:59 ID:PG04OUKH] >>696修正 角二→角煮 タグ追加（必須） Aタグは不要 qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1212930568/1 ついでに角煮はBBS_LINE_NUMBER=8・BBS_MESSAGE_COUNT=1024 　　　　　　　　　　　　　∩　　　　　　　 クレクレ<br> 　違法うｐ　　　　　　( ⌒)　 　 　 ∩_ _ お断りします<br> 　 　 お断りします /,. ノ　　　 　 i　.,,E）<br> 　　　 　　　　　　　/　/"　　　 　 /　/"<br> 　　_n　　 　 　 　 /　/ ﾊ,,ﾊ　　 /　/　　　著作権無視<br> 　（　l　 　 　ﾊ,,ﾊ/　/　ﾟωﾟ ）／　,ﾊ,,ﾊ　　　お断りします<br> 　 ＼ ＼　（ ﾟωﾟ　）　 　 　 　 ／( ﾟωﾟ ）　　　　 n　　　　　　　　角煮はあなたを守らない！<br> 　　　ヽ__￣￣　 人　　　　 　i ￣　 　 ＼　 　 （ E）　URLなどの書き込みは、自己責任でお願いします。<br> 　　　　　7 　 　/　 ＼　　　　々　　　/ヽ ヽ.／／半角二次元掲示板　　yomi.bbspink.com/ascii2d/ 706 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/22(月) 23:32:42 ID:xhnT7ANy] >>705 個人的にはこれでいいと思う。 ■LR以外の具体案(>>704まとめ再改定) １、名無しデフォルト変更 ◆現在、別途LRやと同時進行での周知啓蒙の為の名無しデフォルト変更案が出ている。(>>558) ・うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ これに対して、名無しは愛着ある人もいると言う意見(>>10)もあり、啓蒙と愛着の度合いについて意見待ち。 (申請中の議論周知名無しデフォルト変更とは別) ２、1001レス表示変更 ・初案(>>671) ・改定案(>>694、>>696) →文案提示(>>694-697) ・再改定案(>>705) 707 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/23(火) 01:03:09 ID:rvdurgxU] 著作権無視→著作権侵害のほうがいいかなあ 708 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/23(火) 10:51:47 ID:Dt8O/kmz] >>707 著作権に関しては自分の中では違法で収束出来ると思ってはいるけど、３回書いた方がリズム感がある文になるし、考えてほしいから残すことにも異議はない、くらいなんでね。 とりあえず、著作権の言葉の後に合うのは確かに侵害の方だけど言葉のキツさは増すよね。 それは1001だし構わないと思う人が多いなら侵害でいいと思う。 709 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/23(火) 10:59:04 ID:Dt8O/kmz] LRの方だけど、ここまでの議論を考えての練り直し具体案を一応考えてはいます。 >>548を下敷きにうまく折衷案的な文案を入れられたらいいなあと考えてるんだけど。 ちょっとまだ納得いかなくて投下出来ないけど、出せる状態になったら出します。 もちろんその前にうまい案が思い付いた人いたら出して全然構わないからよろしくです。 710 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/23(火) 11:13:05 ID:xrWQYHbN] >>705 忘れてた 1000になったから次スレ立ててって文が入ってないや 711 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/23(火) 13:20:33 ID:jMb4oG1t] >>707-708 著作権無視のままで良いと思います。 そうでないと困ります。 著作権無視は著作権侵害を内包します。 出来るだけ網は「広く粗い」方がよいでしょう。 削除GLは違法か合法かを問わず著作物へのリンク全てを削除対象としています。 著作権無視することによって「違法でも合法でも」画像（と動画）のみに限り、リンクすることが出来ます。 「具体的に」著作権侵害を入れれば、黙認されている著作権画像へのリンクが出来なくなると思います。 ＞とりあえず、著作権の言葉の後に合うのは確かに侵害の方だけど言葉のキツさは増すよね。 言葉だけではなく、実際の書き込みへの縛りがキツくなる。 712 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/23(火) 13:57:25 ID:rhIv8RDj] >>711 >著作権無視することによって「違法でも合法でも」画像（と動画）のみに限り、リンクすることが出来ます。 ちょっと分かりにくい表現だけど、ようするに 削除GLに近づけた表記の方が、削除GLと、同じメカニズムを働かす事が出来る って理解でOK？そういう話であれば俺も賛成だな ただ、あくまでLRとかでは無く、1001案なので、「断る理由」はなんでもいい気もするけどね まぁ話ループさせてもアレなんで>>705の修正案と、>>711の解釈にそった修正に賛成しておきます 713 名前： ◆ovYsvN01fs mailto:sage [2008/12/23(火) 21:12:48 ID:QVfQo3mb] 【アク禁】 言うだけ言ってみようよ。 出来ることなら投票所にスレ立てて、投票コード付きでやりたいんだけどね。 まぁ、選管できないのにこんなこと言っても仕方ないか。 >>684 この板にあるスレの線路なら「2ch/BBSPINKと何の関係もないコミュニティ」じゃなかろ。 >>688 そりゃそうなんだがな・・・・問題は『奴』なんだよ。 あいつなら間違いなくやるよ。 >>711 それならば・・・それならば・・・うむむ・・・ 714 名前：711 mailto:sage [2008/12/23(火) 21:22:30 ID:Vzc759bQ] >>712 ＞削除GLに近づけた表記の方が、削除GLと、同じメカニズムを働かす事が出来る 伝えたいことを濃縮すると、そういう意味です。 著作権法は解釈の幅がかなり大きい法律です。 犯罪に喩えるとこんな感じです。 「著作権無視お断りします」 著作権法に基づき、権利者が訴えない限り合法ではないが違法とまでは言えないので、取り敢えず放置して著作画像にリンクして見てる。 「著作権違反お断りします」 著作権法違反画像にリンクして見たので、自首するしかない。 715 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/23(火) 21:56:23 ID:g6wib5Oz] >>713 > この板にあるスレの線路なら「2ch/BBSPINKと何の関係もないコミュニティ」じゃなかろ 2ch/BBSPINKとは無関係の個人が運営する、2ch/BBSPINKとは全く無関係なサイトだろｗ 祭りの時にν速の>>1に貼られるまとめサイトと何も変わらん 716 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/23(火) 21:58:42 ID:Dt8O/kmz] >>713 アク禁についてはこれ以上語ることはないんだけどね。 「言うだけ言ってみよう」は何を指しているの？ 自治で提案する時は具体的に言わないと。 アク禁に関して何を誰にどのように言うか示してください。 規制に対してはPINK運営が非常にデリケートで泣き所になっている部分なのに、削除停止処分受けてる角煮がこの状況でキミが言ってた単純なグロに対するアク禁とか入れたLRを入れて通るとは到底思えない。 却下だけで済むならマシだろうなと思う。 少なくとも現状の問題点に関してあまりクロスする部分がないと思うんだけどね。 そもそも規制じたいが、グロだけで通ることは現状あり得ない。 嘘をLRに書くことはできません。 LRに入れる入れないは住人の投票が多い多くないに関係なく無意味なことだよ。 それ以外の手段は>>693で言ってくれていることくらいしか思い付かないから困ってるキミがやってみてください。 717 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/23(火) 22:01:41 ID:Dt8O/kmz] >>714 そういう削除ガイドラインの解釈に近づける文言にする意図には賛成。 >>705の修正案のままでいいと言う意見に一票。 718 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/23(火) 22:23:07 ID:xrWQYHbN] >>705修正 1000超え明記（現状のデフォ1001のまま） 幅縮小＆位置調整 　　　　　　　　　　　　　∩　　　　　　　 クレクレ<br> 　違法うｐ　　　　　　( ⌒)　 　 　 ∩_ _ お断りします<br> 　 　 お断りします /,. ノ　　　 　 i　.,,E）　　　　　　　　　　　　角煮はあなたを守らない！<br> 　　　 　　　　　　　/　/"　　　 　 /　/"<br> 　　_n　　 　 　 　 /　/ ﾊ,,ﾊ　　 /　/　　　著作権無視　　　　URLなどの書き込みは、<br> 　（　l　 　 　ﾊ,,ﾊ/　/　ﾟωﾟ ）／　,ﾊ,,ﾊ　　　お断りします　　　自己責任でお願いします。<br> 　 ＼ ＼　（ ﾟωﾟ　）　 　 　 　 ／( ﾟωﾟ ）　　　　 n<br> 　　　ヽ__￣￣　 人　　　　 　i ￣　 　 ＼　 　 （ E）　　　　　　　半角二次元掲示板<br> 　　　　　7 　 　/　 ＼　　　　々　　　/ヽ ヽ.／／　　yomi.bbspink.com/ascii2d/ <br> このスレッドは１０００を超えました。<br> もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 719 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/24(水) 06:40:13 ID:V15tYCM2] >>718 修正乙です。 かなり完成度高くなったのでは？ ここまでのまとめ、少し直して上げておきます。 720 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/24(水) 07:09:23 ID:V15tYCM2] なんだか書き込み出来ないまま時間切れorz また夜にでも試します。 721 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/24(水) 13:52:37 ID:VYmM1R8x] まだ本末転倒の議論続けてたのか 削除依頼厨がいなくならない限り何やっても無駄だというのに 722 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/24(水) 13:59:42 ID:MlXWje+C] 力ずくで追い出すことわけにもいかないんだから、そこを話し合ってもそれこそ無意味だろうｗ 723 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/25(木) 05:20:34 ID:2vg488xs] うーん 端末の不具合なのか、うまくアクセス出来ず、レス投下出来ないことが多々あります。 ちょっと原因追及中です。 全然見てないなどという訳ではないので、よろしく。 724 名前： ◆ovYsvN01fs mailto:sage [2008/12/25(木) 20:09:24 ID:tnhZoR+h] >>693 でも要求することは出来る。 >>715 2ch/BBSPINKの住人が、2ch/BBSPINKのスレの為に造ったのなら関係ある。 マンション住民の別荘みたいな物だと思えばわかるだろ。 それとも何か。あんたは専ロダを潰したいのか？ >>723 したらばでも投下できない？ 725 名前： ◆ovYsvN01fs mailto:sage [2008/12/25(木) 20:09:56 ID:tnhZoR+h] >>716 ＞「言うだけ言ってみよう」は何を指しているの？ スレ違いの三次グロ（主にスカ・死体）貼った奴のアク禁。 ＞規制に対してはPINK運営が非常にデリケートで泣き所になっている部分なのに 板違いの段階で十分削除対象。ここは２次元板だ。何のために文字列がある？ ＞少なくとも現状の問題点に関してあまりクロスする部分がないと思うんだけどね。 ３次グロ貼る奴や苺キンタマ前夜祭、叩き荒らしのせいで数多の絵師やスレが潰された事は問題になり ませんか。 726 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/25(木) 20:58:22 ID:imKgT/VX] PINKと外部サイトは無関係 外部サイトの管理人は自由に規制・削除してかまわんし、それをしなかったことに対する責任もその管理人が負うだけ PINKに持ち込まれても知らんがな アク禁とかwwww 少し規制の手順調べてみたら自治でできる範囲越えてることぐらいわかりそうなものなんだが そんなに規制したきゃ自分で掲示板作ればいくらでも可能だからそっちでやってくれ 727 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/26(金) 06:41:34 ID:L/v/Qfmi] >>725 「言うだけ言ってみよう」って言っても的が外れているのが明らかなのは言えない。 質問も一部引用でしか答えてない。聞いているのは、>アク禁に関して何を誰にどのように言うか示してください。ってこと。 これきちんと答えてみてください。 LRには嘘が書けないから書けないよと言ってるんだけど、結局何がしたいの？ 質問に対して答えてるのではなく、キミは同じことしか言っていないんだよ。 削除対象と規制対象って別のものです。 削除対象だからアク禁にするっていう考えのレスは的外れになってしまいます。 規制どころか削除停止処分中の角煮が言えることじゃないと思っているけどね。 そもそもずっとあなたが表現しているアク禁は言葉としてはPINKや２chにはない。 その辺りから考えてもらわないといけないかな。 728 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/26(金) 06:43:24 ID:L/v/Qfmi] 秘密基地某スレに最近誰かがそんなことを聞いているレスがある。 まずそこから探してもらって、一緒にそのスレからなら角煮の今の問題がどこにあるのかキミにも気づいてもらいやすいかと思うけど。 見つけて、まずアク禁って言葉を使うことが板自治ではどうかってところだと気づいてほしいと思います。 729 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/26(金) 07:18:28 ID:OY9gjU82] >>728 これかな？ 運営批判要望議論スレ４ set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1217593294/812- ＞何でもかんでもアク禁アク禁言う人多すぎです 同感。 730 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/26(金) 08:39:51 ID:5GTC5kEq] ＞でも要求することは出来る。 だからさ、ここは運営への要求を書く場所じゃないんだってば。 >>729のスレに書くなり運営にメールするなり、有効な手段はあるだろ。 731 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/26(金) 10:34:37 ID:JON4DHjZ] 書込み規制は2chの規制議論板で個別対応だっけ？ 732 名前： ◆ovYsvN01fs mailto:sage [2008/12/26(金) 19:59:58 ID:g6xzTNt3] リモホ規制だろうがアク禁だろうがどっちでも構わん。2ｃｈ/PINKに書けなくなるなら同じ事。 ならば今後は『書き込み規制』と言えばいい？ >アク禁に関して何を誰にどのように言うか示してください。 LR変更を受け付けてる所に行って、「みんなで話し合った結果、今後スレ違いの3次グロ貼った奴はアク禁（書き込み 規制）にしようって事になったんで宜しく」って言ってくれば済む話だけど。 ＞LRには嘘が書けないから書けないよと言ってるんだけど、結局何がしたいの？ だれがLRに嘘を書けと言った？ >>730 運営（世間なら役所）に掛け合う前に、自治スレ（世間なら自治会）で話し合って賛意を得るのが常識。 それとも何か？ここでは『提案』すら出来ないのか？ 733 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/26(金) 20:08:28 ID:KtHwt6Lg] このコは相手しないでいいと思うよ レス抽出すれば大体わかるでしょｗ 734 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/26(金) 20:28:27 ID:mCXEMEKn] ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ 1001はいまのとこ>>718のでおｋ？ 1000を超えたって文面はデフォ1001をそのまま貼りつけただけなんだが あと1001変えたら周知が目的だからLRは特に変える必要ないと思う 735 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/26(金) 20:49:57 ID:KtHwt6Lg] LRは変えるよ 1001変更はLR変更の代替案ではないからね 736 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/26(金) 21:57:18 ID:5GTC5kEq] OK、日本語が通じないようなのでNGします。 737 名前： ◆ovYsvN01fs mailto:sage [2008/12/26(金) 22:59:29 ID:g6xzTNt3] なるほど、異論はすべて排除ですか。 というか、人の話を変な方向に持っていておいてそれか？ 漏れが言ってるのは『スレ違いの三次グロ（主にスカ・死体）貼った奴や、うｐられたモノへの批評にならない罵倒した者への 書き込み規制をLR化する→削除するのは運営』なの。 それに対し「自治スレじゃ削除出来ない」ってなんだそりゃ？ そんなのわかってるわ！だから運営側で削除・書き込み規制出来るようにLR化しようよと言ってるんだが。 は？「GLがああだから出来ない」？ だったら『特認』扱いしてもらえるように頼んでみようよ。 738 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/26(金) 23:29:21 ID:RzhhAZT+] >>737 現状そういった迷惑行為で、困ってるスレッドがあるなら俺は協力するよ ただ別にそれはLR変更しなくても充分対処可能じゃないかな 現状のままでも、一定の報告例を集めれば、規制に持ち込む事も充分可能だと思う 更にLRに改めてグロ画像禁止とうたわない理由としては ・仮にLRなり裁定でグロ画像が角2のみ削除対象になり、実際削除される事になったとしたら グロで無い2次画像でも削除対象になる恐れがある （基本的にリンク先に何があるかのチェックを削除する人が確認する義務はないから、 依頼が出されたら確認せずに削除されるかもしれない） なので賛成できない 739 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/26(金) 23:32:11 ID:RzhhAZT+] >>737 罵倒に関してはあなたの>>680の発言が全てじゃない？ 人によって書き込みに対しての受け取り方に差があるみたいだから、線引くのは無理じゃないかな 740 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/26(金) 23:33:41 ID:KtHwt6Lg] zipへの一次的間接リンク貼ったヤツのアク禁も込みなら賛成してやるよｗ 741 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/27(土) 00:08:29 ID:JdEx3tv5] >>737 自治スレは、自分たちで出来ることをするのが基本。 あくまでも規制については運営が判断することです。 規制を自治単位で出来ないのに何故 >だれがLRに嘘を書けと言った？ と言ってしまうのか。 出来ないことは、嘘を書くことだよ。 >運営（世間なら役所）に掛け合う前に、自治スレ（世間なら自治会）で話し合って賛意を得るのが常識。 それとも何か？ここでは『提案』すら出来ないのか？ 自分でこう書いているのに「話し合い」をしていないのはキミの方ではないかな？ 人の話しを聞かない意見を繰り返しているだけなのに、提案が出来ない場所と捉えてしまうのはどうなのか。 提案は自由だけど中身に対して何を言われても仕方ない。それだけ。 異論がすべて排除、ではなく単純にそのような意見を言っているのはあなただけだから、と言う現象です。 賛意がつかないのには理由があるし、つかない意見は議論した結果にはならないのだから、少し冷静になって、今まで色々な人がつけてくれたレスを読み返してください。 742 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/27(土) 00:24:02 ID:JdEx3tv5] >>734 1001案は概ねあれで整ったかなと思う。 内容やﾉﾘが今の問題点に即しているかなと。 文末表現は要らないかも知れないけど、あってもいいかな。 LRは>>735でも言ってくれてるように1001は代替案で出てきた訳ではなく、LRで盛り込めないノリと直接的表現ができる補強案として出ていると思ってるよ。 1001が板の内部での周知に効果があるなら、LRは内外共にとなるから方向が変わってくると思う。 743 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/27(土) 00:44:15 ID:sOwXwEcS] ★おおざっぱまとめ★ ■名無し変更 告知用名無し変更依頼出してから今日で一週間 >>669 ■1001案 今のところ>>718で現1001はデフォルト（指定なし） ■ローカルルール LRまとめは>>630で現LRが>>561-565 744 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/27(土) 08:58:01 ID:sOwXwEcS] 名無し変わったよ〜 745 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 09:19:46 ID:siM4sLy5] アニメLRで抜け 746 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 09:40:47 ID:+p+1WCuR] もうこの板自体を無くした方がいいんじゃないかな 747 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 09:43:13 ID:siM4sLy5] わたくしもそう思います 748 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 09:51:34 ID:jIRoxFDi] >>745 >>746 >>747 どんな意見持つのも自由だが 人納得させたきゃそれなりの理由持って来いよ 1行レスで雑談進行させる用に作ったスレじゃない 749 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 10:14:26 ID:hZzW/s3Q] デフォ名無しに釣られて来たけど ＞ここはアニメ・コミック・ゲーム・イラストなど二次元の話題を扱う掲示板です。 って、この板のスレはアニメ板とかの作品スレと変わらんの？ ｴﾛｰｽ画像のURL貼る板じゃねーの？ 750 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 10:31:32 ID:FsX0pWnh] 元々は半角文字列で二次元なURLを貼る板だと思ってた 画像やzipは直接板にうｐされてるわけじゃなく、うｐろだにうｐされているから、 URLが書かれていても削除されず、うｐろだへ削除依頼してね、 というのが基本的なスタンスだったのではないかと 昔と違って今はURL書くだけで幇助とかを問われる時代になり、 時代に合わせてLRを変えて行こうというのが趣旨なのかな、と 自分の意見としては、URLを貼る行為もレス内容に責任を持つのと同様に 自己責任の範疇であって、啓蒙したいのであれば、やりたい人が勝手に webページでもwikiでも作って自己責任でURL貼って宣伝すれば良い話だと思う 751 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 10:33:55 ID:jIRoxFDi] >>749 >アニメ板とかの これがどこのアニメ板指してるのか今ひとつわからんが ２ちゃんのアニメ板指してるなら、そんなもの自分で引用してるからわかるだろ ・扱う範囲が広い ・18禁なのでエロ可 だ。で、お前の意見的にどうなのよ？なんで質問なのよ？ 画像のURIに関しては、削除GLにより削除対象ではあるが、現在は基本的に削除されない事になってる 理由についてはこのスレにあるから過去ログ嫁 752 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 10:40:33 ID:jIRoxFDi] >>750 > 元々は半角文字列で二次元なURLを貼る板だと思ってた > 画像やzipは直接板にうｐされてるわけじゃなく、うｐろだにうｐされているから、 > URLが書かれていても削除されず、うｐろだへ削除依頼してね、 > というのが基本的なスタンスだったのではないかと この辺はまったく同感だね ただ、どうもそういう基本的な事が理解できない奴が増えすぎた 理由はどうもPINKや２ちゃんの仕組みを学ぶ機会が少ないからじゃないかと思う そういう意味で、基本的なスタンスをかえず、その手の内容をわからすきっかけをLRに追加するのは賛成だ 自治スレ覗くような奴はほぼ１００％専ブラユーザーだろうが、角２のぞいてる奴すべてがそうじゃない 初心者はIEも多いだろう。それなりの効果は期待できるし、なんらかの規制を加えて敵を増やす考え方より 正しい利用方法をすこしでも宣伝し、味方増やす事を考えた方がいいと思う 753 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 11:00:07 ID:vzGMQ83Q] 自民党による法規制で二次元あぼーん決定！11 ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1229486232/ こんな板違いが11スレも伸びてる時点でＬＲ改定は必須な気がするが 754 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 11:10:06 ID:jIRoxFDi] >>753 昔から角2は何故か議論好きが多い それは兎も角、中々面白い指摘だと思う ただ、折角なんだから具体的な案出す、出さないはともかく どういう方向へのLR改定なんだかちゃんと書いとけよ それじゃ悪いが、意味がまったくわからん 755 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 11:30:54 ID:hZzW/s3Q] 意見をと言うなら、 ここがどういう板かというのが分かりづらいから 板名を変えるなり、どういう板かもっとわかり易く書くなりすべき、て意見。 小説→アニメ化された作品のスレで、最近、ネタバレ話が延々続いてたところに 「ネタバレ話より画像を貼れ」というようなレスに対して、 「二次元の話題を扱う板だからネタバレ話続けていいんだよ」と何人かから逆に叩かるという、 これまであまり見なかった流れを見たが、 アニメ板(そのものずばりな「アニメ」板があるのに「どこのアニメ板指してるのか」と言われてもな)や、 小説板の作品スレと、この板の作品スレの違いが分からなくなってな。 「画像urlを貼る板」じゃなく、「二次元の話をする板、但し18禁の話題もOK」 と言うだけなら、板名に「半角」と入っているのが意味不明だから板名を変えるべきだし。 756 名前： ◆jZP1US9Jsk [2008/12/27(土) 11:35:09 ID:JdEx3tv5] 名無しが申請通りましたね。ここからが始まり。出来ることを一つ一つやって行きましょう。 >>597にある通り、今日から１週間を目処に議論過程を見て、それ以降を周知徹底されたと考え、各案の申請可能時期と考えましょう。 1月3日(土)8時46分以降となるけど、まあ、9時以降、でいいのではないかと。 当然、細案まで整うことや意見調整等がうまくいった場合になります。 名無しが通っても実はやることは変わらないのだけど。 現状のアップロードに対する問題点への整理と啓蒙方法に関する方法論を、各人が主義に従って議論し、最もいい方向と方法を考え合っていくこと。 現状その具体案として、>>547でまとめてくれたのが、LRその他の変更です。 今まで同様、少し気合い入れてよろしくお願いします。 757 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 11:51:11 ID:jIRoxFDi] >>755 >アニメ板とか になってたからな 一言でアニメ板と言われても２ちゃんにはアニメと付く板は１０以上あって それぞれ微妙に用途が違う。更にピンクにもアニメと付く板がある。多少毛色が違うが。 >「画像urlを貼る板」じゃなく、「二次元の話をする板、但し18禁の話題もOK」 >と言うだけなら、板名に「半角」と入っているのが意味不明だから板名を変えるべきだし。 これはちょっと面白げな意見ではあるが、俺の覗いてるスレからすると>>750のような認識が多数な気もするな もちろん俺も、現LRにあるジャンルを網羅し、画像を中心とした雑談ができる掲示板だと思ってる 758 名前： ◆jZP1US9Jsk [2008/12/27(土) 11:52:46 ID:JdEx3tv5] >>756 安価訂正まとめ>>753ですね。乙でした。 個人的にこの>>755の意見は面白いと思う。 現状、自分が提案しているLRについても言えるけど、人によって板解釈に大きく幅が出てしまうことがまず角煮の問題点で、そこを整理することは有意義かなと。 但し、それはつまり急激な変革が難しい板であることを示している訳で、自分が「禁止」についての文言を入れる件に慎重なのも、その辺りに理由がある。 自分としてはLRで現状調整しやすい部分から受け入れやすい文言で変えていく線を、今の問題点から重視してしまっている。 もちろん、このまま板名変更等も議論が進んでうまい折り合いがつくなら構わないと思うけど、どこを重視するかになる。 これも別途意見の１つとしてゆっくり議論がどう進んでいくか見て行きたい。 ただ、問題点に直ぐに即して直接カバー出来る効果が高いと思うのがLRや名無し、1001の変更に思えるので板バサミでもあり。 少し様子見も含め、用があるのでまた夜にでも来ます。 759 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/27(土) 11:57:03 ID:JdEx3tv5] >>758 時間ない中でレスると失敗する良くない例を示してしまったｗ>>743がまとめだったorz しっかり自分のリア片付けて来ますｗ 760 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 11:59:50 ID:jIRoxFDi] >>755 ちなみにだがPINKの削除GL、5にはこうある >5． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 >スレッド > >それぞれの掲示板の趣旨は、掲示板の名称によって判断します。 更にLRは補助的な物と続く。掲示板名称をどう解釈すべきか、俺が結論出すわけにはいかんが、 あんたの解釈は間違って無いと思うし、LR楯に、もう一方が頑張っちゃってスレの進行が困難になるほど 荒れるなら、エロ漫画、エロアニメ、エロ同人辺りへの誘導が正しいのかもね 761 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 13:07:18 ID:Udss30Py] やあ、来てやったぞ 議論の叩き台のテンプレはどこだ 762 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 13:24:50 ID:oPY/DEel] >1001 1024バイト以内にしてください。 763 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 13:47:10 ID:sWiJ5gJR] 参加したくてもテンプレが見つからないぞ とりあえず画像・ファイルのうｐに関してどこまでセーフでどこからアウトになったのかだけでも教えてくだちい 764 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/27(土) 14:06:45 ID:Yq2jgs19] まず誤解して欲しくないのは、今回の議論は、 「削除ガイドライン（BBSPINKの基本的ルール）以上の厳しい制約を新たに設けよう」 「他の板で禁じられていないことを角煮独自のルールで禁止しよう」 といった趣旨のものでは全くありません。 どこまでがセーフでどこまでがアウトかが、この議論によって決まることもあり得ません。 「やっていいこと」「やってはいけないこと」は従来のままです。 で、他板での削除リーダーも交えた議論によると、「やっていいこと」「やってはいけないこと」は概ね以下の通りです。 ×　著作物のクレクレ ○　画像・動画へのリンクを投稿すること（著作権者からの申し立てがあった場合はその限りにあらず） ×　画像・動画以外の違法アップロードされた疑いのある著作物へのリンク・アップローダのファイルナンバー これら以外の「こういった場合はどうなるんだ？」という質問にはお答えできません。 765 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 14:10:48 ID:j48R50PC] >>617-627あたりが最新のまとめだな。 まとめといっても、そっちはそっちで安価で原文に誘導してるからちょっと分かり辛いが。 ＞画像・ファイルのうｐに関して 画像へのリンクはセーフ。書庫は任意削除対象。 ただし著作者からの訴えがあった場合は別。 基本的に現行の削除GL準拠。 766 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 14:14:32 ID:sWiJ5gJR] >>764-765 心で理解した�d 767 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/27(土) 14:16:01 ID:82H3E8JT] 簡単に言うと土台も出来てない状態なのね ローカルルールに削除ガイドライン基準の注意文を入れたい って事かな 768 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 14:57:36 ID:jIRoxFDi] なんとなく全体的にアバウトだな（笑） いちいち突っ込んでもなんなんで、問題ない限りこのノリで行こう 769 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/27(土) 15:51:45 ID:82H3E8JT] これが現在のローカルルール ここはアニメ・コミック・ゲーム・イラストなど二次元の話題を扱う掲示板です。 　▼ はじめにお読みください 成人向けの話題を扱っているため、18歳未満立入禁止です。 ２ちゃんねるガイドをよく読み、ルールを守ったご利用をお願いします。 　▼ 新規スレッドを作成する前に 既存のものと重複しないようにスレッド一覧をよく検索してください。 作成する前に難民スレッドで訊ねると確実です。 質問には新規のスレッドを作成せず、専用のスレッドを利用してください。 質問は質問スレッドで、画像の情報は詳細スレッドでどうぞ。 擬人化は擬人化総合スレッドで動向をよく見極めてから作成しましょう。 当て字や半角カナの使用、内容の判りづらいタイトルは避けてください。 770 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2008/12/27(土) 15:54:58 ID:82H3E8JT] ▼ インフォメーション この掲示板には「BE_TYPE2」システムが導入されています！ 新規スレッドは、ポイントが1,000に達しているBEのアカウントにログインすると作成できます。 また、規定のポイントに達していない場合でも、合わせて２ちゃんねるビューアにログインすることで作成できます。 なお、代行依頼についてはスレ立て依頼スレッドで扱っています。 このシステムの詳細は２ちゃんねるWikiのBE_TYPE2を参照してください。 今は案内文と言った方が良いかもね 771 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 16:08:51 ID:jIRoxFDi] >>769 現在、実質的なんらかを制限していると考えられるのは二つだな １）ここはアニメ・コミック・ゲーム・イラストなど二次元の話題を扱う掲示板です。 ２）▼ 新規スレッドを作成する前に 以下の、スレッドの重複、乱立の防止 >>749からの一連の流れと>>764は 弱冠、乖離がある気がする つか>>764は文章も読みやすく、よくまとまっているけどGLに多少超解釈が入ってる気がするぞ まぁ「概ね」と断ってあるので、あえて突っ込まないし俺の記憶違いかもしれないので、いいのだが 772 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 16:10:40 ID:U499vLwj] >>767 そしてその目的が啓蒙、という事ね >>764で言われてる「画像」や「動画」というのはファイル形式の事？ それとも表現物の状態の事？ 白地に黒の標準フォントで「これは画像？」と書かれた画像のjpgファイル →ファイル形式：画像　表現物の状態：文章 映像は一切無く真っ黒な画面にBGMだけ流れるaviファイル →ファイル形式：動画　表現物の状態：音楽 とかさ 主に問題になってるのは ファイル形式：アーカイブ　表現物の状態：画像 だよね？ 「表現物の状態」って表現がイマイチな気がするけどなんとか好意的に解釈してくれると嬉しい 773 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/27(土) 16:16:20 ID:93W8WGwJ] 名無しが変わったから見にきてみたら 馬鹿が勢いだけで騒いでるだけか 774 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 16:20:47 ID:WAOtsog+] でも、馬鹿が勢いで騒いだ意見が通ることも多いからな。 声が大きいほうが勝つとはよく言ったものだ 775 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 16:25:54 ID:jIRoxFDi] >>772 結局その議論は結論でんよ 裁定はいくつか出てるけど、基本GL上はあくまでデータなわけだし 啓蒙という線に限っていうのであれば ・データのURLは一律削除対象である事を理解し、おおむね削除人が画像と判断すれば、そのURLは放置される可能性が高い （GL７＆79裁定） ・過激にデータをクレクレ言ったりするのは禁止に当たる行為で、その交換目的のスレッドは削除される可能性が常にある という2点をより多く理解させる事だと思う もちろん削除対象であっても、必ずしも削除されない事もあるだろうし 俺にはなんとも言えないが、なんらかの悪意があるとみなされなきゃ削除されない場合のが多いとは思う 逆に言うと、その結果GLがちょー厳密に処理され、スレッド継続が困難になるようであれば、更に裁定込みのLR変更を求めればいい訳だ 776 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 16:39:47 ID:U499vLwj] 議論のつもりはなかったんだけどな しかし結論は出ないとなると つまり>>764の「やっていいこと」「やってはいけないこと」に関しては 使用されてる言葉の定義が不完全である以上 「やっていいこと」「やってはいけないこと」そのものの定義も不完全って事になる 見てるとGLが大前提っぽいけど、その意味するところが不完全だとなると…なんだろ？ 何やってるんだろ？ 法律が一般に公開されていない状態で、どうすれば逮捕されないか？ それともそんなのとは関係なくより高潔に生きる方法の模索？ 777 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 16:53:59 ID:jIRoxFDi] >>776 GLがあり、法律があり、運営のルールがある その事を理解できてないユーザーが多数存在しているならば、 それが実は有るのだと、あらゆる手段で伝えるのは、今後の事を考えて、けして無駄な事では無いと思う 繰り返し書くが、なんらかの裁定を求め、規制を増やすより 一人でも多くの奴に、現在のぴんくチャンネルの形をそのまま伝え、一人でも多くの味方を増やす事の方が 建設的な事だと思う。まぁ個人的意見だがね。 まずはLR見ない、見てもらえないという発想を変えないとやろうとしてる事の全体は見えてこないと思うぞ もちろん他の手段も活用していく方がいいとは俺も思う 778 名前： ◆jZP1US9Jsk [2008/12/27(土) 16:56:59 ID:JdEx3tv5] 今まで見えなかった書き込みが増えて来ているね。 板の全体での印象や感想から、需要度合いが見えて来るといいのだけれど。 基本的にID:jIRoxFDi氏が比較的大きな流れとこの変更議論意図を掴んでくれているなという印象。 流れがアバウトなのは提案者がアバウトだからだろうなぁと自己分析ｗ まあ、現状で完全に理想とする線引きは多分出来ないと言うスタンスからの提案だし、多少アバウトでないと自治自体が単なる問題点を置いてきぼりにした、細部での解釈ディベート大会になってしまいかねないからね。 だから線引きの部分を最低線に持ってこないと、まとまることはないと考えた。自分の意見は現状から大きく変えるよりは、焦点絞って追加するなり変える方が、印象には残りやすいだろうと言う意見です。 だから大きく内容を土台を変えるのはあまり考えていません。変えるのは口調くらいかなと。 スレ削除停止処分になっていることは昨年の今を考えたら問題点ありありだと思っているし、それでヨシとは考えてほしくないなぁと思っています。 今の時点ではアバウトにこのくらい発言しておきますｗ 779 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 16:59:34 ID:bUw9xPSS] リクエスト行為禁止にしてくれ 画像クレクレ・ZIPでクレクレ・描いてクレクレ 780 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/27(土) 16:59:40 ID:sOwXwEcS] >>743 > ★おおざっぱまとめ★ > ■名無し変更 > 告知用名無し変更依頼出してから今日で一週間 >>669 > ■1001案 > 今のところ>>718で現1001はデフォルト（指定なし） > ■ローカルルール > LRまとめは>>630で現LRが>>561-565 781 名前： ◆jZP1US9Jsk [2008/12/27(土) 17:08:18 ID:JdEx3tv5] >>779 意見ありがとう。 とりあえずその理由を書いて、どんな文言ならいいと考えるのかまで書いてくれると大変助かる。 >>780 またもやサイカツ乙です。 とりあえず、また後程整理しますわ。 782 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 17:15:07 ID:jIRoxFDi] >>762 これってソースどこなんだろう？ まぁ概ねその線で行っておけば問題ない気もするが 783 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 17:19:11 ID:jIRoxFDi] >>776 ちょっと水差した形になったが、とっても判りやすい文章を書く >>764さん式解釈は実は俺も興味深々だったりしてる いずれ又来たら是非参考意見として聞いてみたいのココロ 784 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 17:20:34 ID:jIRoxFDi] あ、>>772への>>764さん式解釈ね 785 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 17:26:18 ID:bUw9xPSS] >>781 画像うｐ　→　こういうのもっとクレ　→　うｐ　→　乞食増長　→　もっともっとクレ　→　荒れる 漫画１Ｐ動画サムネうｐ　→　ＺＩＰでクレ　→　うｐ　→　乞食増長　→　再うｐしてクレ　→　荒れる 自作絵うｐ　→　○○描いてクレ　→　うｐ　→　乞食増長　→　もっとこういう風に描いてクレ　→　荒れる 画像が欲しければ探しましょう。動画・漫画を見たければ買いましょう。絵を描いて欲しいなら柿板へ行きましょう。 786 名前： ◆ovYsvN01fs mailto:sage [2008/12/27(土) 18:58:58 ID:IvYRb7kP] >>738 ありがとう。 では実態調査ということで、半二次避難所に『半角二次元荒らし報告所』でもつくりますか。 「スレ違いのグロ画像、グロＡＡ、ウイルス（厨除け目的でテンプレ扱いにしたウイルスコードは除く）を貼ったり、絵師に対 し根拠の無い罵倒を繰り返した香具師を報告するスレです。（注　ここはＰＩＮＫ/2ｃｈ運営は関与してません）」　←テンプレ ＞一定の報告例を集めれば、規制に持ち込む事も充分可能だと思う それでやってくれてたらいいんだけど、運営はやってくれなかったんだよね・・・・ それで京急スレが潰れた・・・ 【削除人の義務】 そもそも、削除依頼が出たら対象のレスのリンク先が何であろうと、例えそれが何ら問題ないものであっても削除していい ってのが問題なんだよ。 それをそのままにして『ＺＩＰ全面禁止』にしたんじゃあ、名無しの絵師が過去にうｐった自作絵のＺＩＰに削除依頼が出されて 、下手すりゃスレごと消されかねないんだよね。 787 名前： ◆ovYsvN01fs mailto:sage [2008/12/27(土) 18:59:53 ID:IvYRb7kP] >>739 人によって受け取り方が違うのは当たり前。 だが、自作絵がうｐされるたびにグロＡＡ・画像を貼りまくるのはどうよ。 >>741 規制内容・基準変更依頼は自治単位で出来る。 それが出来ないのであれば、今やってるLR変更の議論も全て無駄って事になりますが。 ＞◆jZP1US9Jsk 氏 明日からコミケでその後正月。 みんなＬＲ所じゃないだろうから、そのスケジュールではあんまり人が集まんないと思う。 だから議論の期間は来年の11日までがいいと思うんだけど。 788 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 19:26:18 ID:y+hqH2yD] >>786 > では実態調査ということで、半二次避難所に『半角二次元荒らし報告所』でもつくりますか。 > 「スレ違いのグロ画像、グロＡＡ、ウイルス（厨除け目的でテンプレ扱いにしたウイルスコードは除く）を貼ったり、絵師に対 > し根拠の無い罵倒を繰り返した香具師を報告するスレです。（注　ここはＰＩＮＫ/2ｃｈ運営は関与してません）」　←テンプレ このスレはどう？ 本日のNGスレ Part4 ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1227359991/ 789 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 19:29:38 ID:EhppqlpD] >>786 そこはNGIDスレとは方向性が違うの？ 790 名前： ◆ovYsvN01fs mailto:sage [2008/12/27(土) 19:30:19 ID:IvYRb7kP] >>788 スレあったんだ。それでいいです。 ありがとう。 791 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 19:30:21 ID:EhppqlpD] かぶってしまった、スミマセン 792 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 19:37:49 ID:OBAnt1LT] 名前変更で来て見たものです。 このすれは１から読んだけど、削除の基準を議論する場ではないのを承知で チラウラかきます。 >>549に同意。 作品や絵についての話が出来なくなるのは大体において、 神気取りと乞食によってだから。 乞食もうｐ厨も別にガイドラインもローカルルールも分かってて、 上にいたたうｐ厨みたいに居直ってるだけだと思うけど…。 でも、いけない事はいけないという空気作りになると思うので、 LR書き直しや１００１編考案には大いに賛同します。 793 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 19:40:11 ID:pv5pXzNg] >>787 2009/01/11と日を区切る。 急ぐ理由は？ 企業は不景気で正月休みが長い。 里帰りしてネットから離れている間に、里帰りしている人を置き去りにして議論するのは、かなり問題があると言える。 「議論に飽きるまで」が期間としては適切ではないかと思いますが？ 794 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/27(土) 19:46:39 ID:GuCHYSAB] そもそも現状でなんら問題は感じてないのに変更する必要がない。 795 名前： ◆jZP1US9Jsk [2008/12/27(土) 20:03:59 ID:JdEx3tv5] >>787 規制依頼することは自治の範囲だけど、規制判断するのは運営のすること。 LRにそれらを投稿しただけで規制とは自治の範囲では書けません。書けるとしたら可能性。 ただあまり、LRとして入れる必要がキミのレス以外に見当たらない。 >>793 彼は急いでいるのではなく、伸ばしているのだと思うけど。 周知したのに期間を設けないのは意味がないと思うよ。 帰省云々は個人の事情になるし、79さんの名無し周知受理レスを見ると、休暇中に議論を深めてほしいと言う意見ではあったけどそれも個人の都合。 コミケも基本的には個人の事情だしね。 とは言え、板特性的にはコミケに行く人は多いだろうね。 ただ最初から言っているように一週間と言うのは周知徹底期間でしかないし、本来運営から自治戻しになってるような案件から、ずっと議論してるのに(´・ω・｀)知らんがなでは本来自治としてはどうなんだろうと考えているけどね。 3日では早いとしても、延々伸ばす理由もないような。 他の人の意見も聞きたいね。 796 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/27(土) 20:07:07 ID:sOwXwEcS] 年末年始の規制ラッシュも忘れちゃいけないと思うんだ 797 名前： ◆jZP1US9Jsk [2008/12/27(土) 20:10:10 ID:JdEx3tv5] >>794 根底の問題点は>>482に収束されていると思う。 あと単純な問題としてスレ削除停止についてこのままでいいと思ってるのかな？ これは板への処分だと考えているけどね。 798 名前： ◆jZP1US9Jsk [2008/12/27(土) 20:25:31 ID:JdEx3tv5] ◆LR変更案調整 表現や禁止範囲としては色々見直す部分はあるけど、個人的に>>540文言「内容」そのものは変えなくていいかなと思っている。 変えるとしたら、下敷き文言に>>548案入れるか入れないかで部分的な「表現」が変わるし、禁止範囲も考えないとならない。 1001案がいい感じにまとまったから>>540でスッキリ行ける気もするけど、挙げてくれた下敷き文言が好きなので試しに後で折衷案を投下します。 どちらがいいだろうか？ 投下後 １・>>540案から禁止範囲や文言表現を調整 ２・>>548案を下敷きにした全体口調の柔らかいLRから禁止範囲や文言表現を調整 １か２かだけでも構わないけど、もし調整したい部分があれば具体案を一緒に投下してほしい。 よろしくお願いします。 799 名前： ◆jZP1US9Jsk [2008/12/27(土) 20:32:49 ID:JdEx3tv5] ◆禁止範囲、表現について >>621-からのやり取りはちょっと言い合いにはなってしまってるけど、注目したいのは １、>>621の表現だと抵触するスレが増える(636) ２、GL4・GL7の基本理念は>>654のレスに終結する。 この２つの主張がされたこと。 特に２番目は貴重かと。削除そのものより理念としてね。 ここが融合された文言であれば禁止表現がもう少し可能ではないかと考える。 現状、提案している自分は板解釈や需要の範囲を考えて>>540までに留めているけど、融合表現が出来る人がいて、そこに賛意がつくなら構わないし、自治の流れとしてもその方が望ましいように思う。 一番、板の状況に合う表現を模索出来るといいね。 800 名前： ◆jZP1US9Jsk [2008/12/27(土) 20:38:25 ID:JdEx3tv5] >>796 了解。 期間設定についてキミが考えるところを書いてほしい。 >>785 具合案ありがとう 文言からすると板用途からの誘導で、直接的な禁止表現ではないよね。 こういう言い方もいいかも知れない。 前半の部分はなかなか面白いね。 参考にします。 801 名前： ◆jZP1US9Jsk [2008/12/27(土) 20:44:41 ID:JdEx3tv5] >>792 ありがとう >>549に同意であれば禁止項目のみの表現になるけどどうだろうか。 もちろん、それでもいいなら問題ないし、禁止表現について意見も出来たら聞かせてほしい。 802 名前： ◆jZP1US9Jsk [2008/12/27(土) 21:09:04 ID:JdEx3tv5] ◆>>798で挙げた>>548を下敷きにした折衷案 (・誰かに迷惑のかかるデータをねだっちゃいけないよ。 繰り返したり、わざとは特に駄目。 ・リンクの書き込みは自己責任で！ころんでも泣かない。） この部分を、色々なレスを元に自分なりにいいと思った部分をくっつけてみた ・売り物は買うものだとわかっている人の板です。 ・法的に問題あるデータをクレクレするのは禁止です。 ・リンクの書き込みは自己責任で！削除ガイドラインを理解出来ない人がどうなっても(´・ω・｀)知らんがな ・転んでも泣かない！訴えられたら出頭しましょう。 (この後に>>785にあった最後の文を入れるか迷いつつ。長くなりすぎを懸念して一応やめました。一番最初の文とかぶるので、そこから変えてもいいような） 以上です。 >>798に挙げた意見とあわせてよろしくです。 803 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 21:29:18 ID:jIRoxFDi] >>802 >・売り物は買うものだとわかっている人の板です。 問題のある物って言うのは、全部売り物なのかね？ >削除ガイドラインを理解出来ない人がどうなっても(´・ω・｀)知らんがな 削除ガイドラインを理解してても、訴えられたりしたらPINKちゃんねるは(´・ω・｀)知らんがな >>798は、2の方に賛成だけど 表現はもう少し揉んだ方がいいと思う 804 名前：自己責任が解る名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ@半角二次元板 [2008/12/27(土) 21:43:39 ID:JdEx3tv5] ■ここまでのまとめ(１) １、名無しデフォルト変更 ◆現在、別途LRやと同時進行での周知啓蒙の為の名無しデフォルト変更案が出ている。(>>558) １、うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ２、自己責任が解る名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ@半角二次元板 これに対して、名無しは愛着ある人もいると言う意見(>>10)もあり、啓蒙と愛着の度合いについて意見待ち。 (申請通過した議論周知名無しデフォルト変更とは別) ２、1001レス表示変更 ◆今のところ>>718で現1001はデフォルト（指定なし） ※※１に周知名無し追加案入れました。テスト兼ねて名無し入れます。 805 名前：自己責任が解る名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ@半角二次元板 [2008/12/27(土) 21:55:50 ID:JdEx3tv5] ■ここまでのまとめ(２) ３、ローカルルール ・最初の経緯からのまとめは>>617-627にあり、現LRが>>561-565 ・折衷案>>802(>>798より) ・禁止範囲・表現について(>>799) ４、今後の予定 ・>>597より>>756を提示したが、議論期間について意見あり。 (>>787、>>793) ・>>793返答←>>796 ※議論期間について意見募集 806 名前：自己責任が解る名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ@半角二次元板 [2008/12/27(土) 22:02:25 ID:JdEx3tv5] >>803 了解。 こういう風に書いてくれると助かるｗ >・売り物は買うものだとわかっている人の板です。 表現が気に入っていたのでね。 確かに範囲が狭くなるね。 削除ガイドラインを理解出来るか出来ないかに関係ないってことだね。 それはなかなかいいかも知れない。 路線はこっちってことだね。 表現はいっぱい揉んで揉んでいこうｗ 807 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2008/12/27(土) 22:07:07 ID:pDbQ19Y9] 見辛いな 一人、大量にレスしてる奴がいるけど、何がしたいんだ？ まとめてる様で、邪魔しかしてないぞ 自分の意見でレスすれば良いんだよ あと、議論は一つに絞れよ ローカルルールの話してるのに、１00１とか名前欄の議論を混ぜるな 808 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/27(土) 22:08:40 ID:rDarerUk] >・売り物は買うものだとわかっている人の板です。 どこかのサイトで転載禁止とか書かれてる場合もダメでしょ ・作者の意思を尊重できる人の板です。 ちと堅いかも 809 名前： ◆jZP1US9Jsk [2008/12/27(土) 22:25:06 ID:JdEx3tv5] >>807 名無し周知にもちゃんとローカルルールその他の議論と書いてあるんだけど。 混ぜているのではなく同時進行だよ。 1001については概ねまとまったからよしとして、名無しについては短文だから十分同時進行は可能だと思うけど。 まとめがあっても場所がわからない人がいたようなんで、意見の最後にまとめを載せただけ。 見づらいという感想は心して聞いておく。 後はとりあえず内容に関しての意見でよろしく。 連レスと言う意見が出たので、またしばらく様子見ます。 出した案の内容について叩いて揉んでください。よろしく 810 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/27(土) 22:28:28 ID:rDarerUk] >>809 とりあえずまとめと意見は同じレスではしないほうがいいかと 恣意的まとめと見られても仕方ない 811 名前：ムチ・ムチ ◆WZienuer1k mailto:sage [2008/12/27(土) 23:23:42 ID:BHSLegLi] おう。 あのさ、ついでに>>1-10の間は連投規制しないようにしてくんね？ スレ立てるときウザくてしょうがねぇんだけど。悪いね、よろしくぅ 812 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 23:30:20 ID:1sHR9SKy] >>811 そんな仕様できるわけねーだろｗ 813 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 23:30:39 ID:+p+1WCuR] 画像をうpしたロダのURLを貼って詳細希望する位はいいような気もするけどダメかな?! そもそも詳細を教えてもらってから｢zipでくれ!!｣等と要求するバカさえ湧かなければ こうはならなかったかもしれないな。なぜなら詳細を知ってその物が本気で欲しくなったら 古本屋や中古ソフトを扱っている店等にこまめに行ったりネット等を駆使してでも、 その物を手に入れようとする筈だから。いっその事｢zipでくれ!!｣等のレスには 徹底無視を決め込んで、さりげなくレス削除依頼を出しておけば････?! 但しわざわざ該当スレにそれをした事を書き込むのはスレがあれる元になりそうだから 控えた方がいいかもしれないな。ま、スレッドを荒らして埋めてしまうつもりなら話は違うけどな。 それから画像をうpして詳細を希望しても全て教えてくれるとは限らないから、 まさに｢転んでも泣かない｣と言う言葉が似合いそうだな。 814 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/27(土) 23:36:31 ID:Yq2jgs19] > 画像をうpしたロダのURLを貼って詳細希望 これが禁止行為に当たると考える人は少ないと思うよ 「画像は放置で」という削除リーダーの発言もあることだし 815 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 23:38:27 ID:1sHR9SKy] >>813 そんなアナタに・・・ 【ﾃﾝﾌﾟﾚ厳守】 この娘 誰? 二次元詳細スレッド 231 yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1230309529/ 【この娘誰?】気楽に詳細を聞いてみるスレッド 103 yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1229738023/ 角煮利用者のくせに詳細スレを知らない人多すぎだろｗ 816 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 23:43:51 ID:IP83y1Oq] LRが読まれてない証拠だね 817 名前：ムチ・ムチ ◆WZienuer1k mailto:sage [2008/12/27(土) 23:48:34 ID:BHSLegLi] おう。一言、言っていいか？ 本来、違法物がうｐされているのは2ch（PINK含）じゃなくて”うｐろだ”だろ。 なのに、なんで2ch（PINK含）側が対処しなきゃなんねーの？ 本来対処するのは、犯罪予告とかそういう2ch（PINK含）にしか書き込まれていない 文字データだろ？通報する奴がかってにうｐろだの管理者に申請すればいいだけだろ？ こっちは今まで通りで、 「これからは違法うｐの削除依頼は受け付けません。うｐ元の管理人に行ってくだしあ」 でいいじゃねぇか。うｐした奴＝そのURLを書き込んだ奴だったとして、そいつが逮捕されようが どうなろうがこっちとしては知ったことじゃねぇだろ。 なんでお前らこんな単純なことに気づけないの？それとも見かけ上の議論をして 流された振りをして、ある目的の都合が良いように動かそうとしてるだけなのか？ 818 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 23:53:15 ID:m9m3omG4] >>817 削除ガイドラインにリンクは削除対象って書いてある、よく読めバカ GL.7 著作権の発生するデータ（Wares・mp3・ROM・等）への直接・一次的間接リンクは削除対象です。 819 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/27(土) 23:53:42 ID:1sHR9SKy] >>817 ひろゆき「２ちゃんを割れ交換の場所にしたくないからデータ云々に関するリンクは削除してね」 以上 820 名前：ムチ・ムチ ◆WZienuer1k mailto:sage [2008/12/28(日) 00:04:59 ID:NxuTbL4M] こういうのもあんだろ。 139 名前： ひろゆき＠暫定管理人 ★ 投稿日： 01/11/04 23:09 ID:??? 著作者からの削除依頼以外は放置でいいとおもいます。 821 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/28(日) 00:06:49 ID:T5kES4Zp] >>820 それは、歌詞については、だね guideline.hp.infoseek.co.jp/gl8/02.html 822 名前：ムチ・ムチ ◆WZienuer1k mailto:sage [2008/12/28(日) 00:09:11 ID:NxuTbL4M] チッ都合のいい部分だけコピペしたのに 汚いなさすが自治スレ住人きたない 823 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/28(日) 00:12:19 ID:pzwnY7Il] 逃げるなら最初からやめりゃいいのに アホなんだから 824 名前：ムチ・ムチ ◆WZienuer1k mailto:sage [2008/12/28(日) 00:13:08 ID:NxuTbL4M] は？お前がアホだろ。 何がアホか説明して見ろ。そもそも逃げてねーし。 825 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/28(日) 00:15:32 ID:oFE1sy76] >>823 煽るのはここ以外でお願します。無駄にレス流れると読むのだるくなる。 826 名前：ムチ・ムチ ◆WZienuer1k mailto:sage [2008/12/28(日) 00:16:59 ID:NxuTbL4M] プププ。まったくその通りだな！>>825ガム食うか？ 827 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/28(日) 00:17:20 ID:MExcnus+] 君は帰っていいよ 828 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/28(日) 00:17:40 ID:MExcnus+] >>825 君は帰っていいよ 829 名前：ムチ・ムチ ◆WZienuer1k mailto:sage [2008/12/28(日) 00:18:58 ID:NxuTbL4M] >>827-828 ワシのマブダチになに言っとんじゃワレ。 830 名前：ムチ・ムチ ◆WZienuer1k mailto:sage [2008/12/28(日) 00:34:06 ID:NxuTbL4M] 難しい話をしすぎて流れを止めてしまったようだな。 まぁいいやんじゃ最後にさ、スレ違いなのはわかるんだけど角煮の看板が キモいから何とかしてってだけ言っておくわ。あとは好きにやってくれ。 831 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/28(日) 00:40:27 ID:rDEnpgOI] >>830 看板はネコに言えばすぐ替わるだけど 描く人が居ないんだよ

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