- 1 名前：Lans mailto:sage [2020/09/14(月) 16:30:54.71 ID:Xk3Cbynd.net]
- ●陸上自衛隊用語集における定義
編成 Ａ 編制に基づいて部隊等を組織することをいう。
この場合、編制に基づき新たに部隊等を編成することを「新編」といい、
改正された編制に基づき既に編成されている部隊等を改正編成することを「改編」という。
Ｂ 部隊等の組織そのものをいうことがある。
編制 「陸上自衛隊の編制に関する訓令」に定められた部隊等
または長官が特に定める部隊等の固有の組織、定員および定数をいう。
編組 部隊を配属することにより、編制部隊もしくは編合部隊でない部隊を一時的に組織すること。
または編制内の人員および装備を以って、編制の定められていない小規模の部隊を一時的に組織することをいう。
●旧陸軍の用語（戦史叢書「陸海軍年表 付 兵語・用語の解説」より）
編組・編合 作戦上の必要に応じ、建制を定め、編制上の数個の軍隊を適宜に組み合わせるをいう。
陸軍では、軍令によって編合を定め、その変更は、軍令によるを本則とした。
編組は、通常、命令によって発令された。
編制 勅令によって定められた国軍の永続性をもつ組織をいう。
平時国軍の組織を規定したものを平時編制、戦時における国軍の組織を定めたものを戦時編制という。
兵軍の単位を集団して軍隊を組織するをいう。
編成 某目的のために所定の編制をとらせること、または臨時に定める所により部隊を編合組織することをいう。
動員令のうちに臨時編成という語を使用している。
軍隊区分 作戦上の必要に基づく軍隊の一時的編組をいう。
戦闘序列が隷属関係を律するのに対し、軍隊区分は指揮関係を律する。
配属 某部隊またはその一部を一時他の指揮官の指揮下に属させることをいう。
※前スレ
編成・編制・編組スレッド12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1560861195/
- 137 名前：名無し三等兵 [2020/09/28(月) 22:35:20.42 ID:rUS0H6fj.net]
- >>136
この辺の国家に強力な都市爆撃能力はないから
防空システムの撃破は戦術的価値までしか得られないだろう
強力な重爆撃機隊を持ってれば話は別だろうけど
- 138 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/09/28(月) 22:44:03.12 ID:iM/rW1Fm.net]
- 戦術爆撃もだけど偵察能力の格差が重症だと思うが、
砲兵の戦闘力に大きな差が出そう
- 139 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/09/28(月) 23:02:26.02 ID:qYta2sjS.net]
- >>137
あと同盟勢力の空爆を期待するのに露払いの意味も出るし
- 140 名前：名無し三等兵 [2020/09/28(月) 23:12:56.38 ID:rUS0H6fj.net]
- どっちにしろ即座に講和を迫るほどの軍事的成果とは思えないけど
- 141 名前：名無し三等兵 [2020/09/28(月) 23:16:08.22 ID:/I2OwNTs.net]
- 今のアア戦争、原発攻撃するとか言ってんな。正気の沙汰ではないな
- 142 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/09/28(月) 23:30:57.93 ID:lUQIQHpg.net]
- >>121
陸自8万体制案、防衛省防衛研究所の田中極子主任研究官だね。
長野の13連の山岳レンジャー復活は演習場確保の観点もあるだろう。
山陰は韓露に陸上軍事力の空白地帯と名指しされてる上に、平成23年豪雪や平成25年台風18号の時みたいな
「人員も装備もなく災派要請無理です」
のトラウマもあるからね。
火箱元陸将の言うような7連を山岳レンジャー、8連を空中機動に特化させると言うのもありかもしれない。
- 143 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/09/28(月) 23:46:54.05 ID:ccVDySgv.net]
- ドローンの「飽和攻撃」ってどこソース
- 144 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/09/28(月) 23:55:39.30 ID:MZAPTuZn.net]
- >>141
民族紛争に正気なんか最初から無いよ
さて、盛大に民族浄化起こりそうだけど、難民爆弾で脅されたEUは黙りかな？
一時期トルコのアルメニア人虐殺問題で五月蝿かったが……
- 145 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/09/29(火) 00:34:41.40 ID:BxsBkA8d.net]
- 【悲報】戦車、ガチで役に立たない
アルメニア軍の戦車、アゼルバイジャン軍のドローンに一瞬で撃破される
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1601294217/
- 146 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/09/29(火) 00:44:23.12 ID:pyMJH3QK.net]
- 主犯がトルコの某UAVだと対戦車味噌二本積みできるガチ仕様なのでまあ残党としか＞戦車撃破
- 147 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/09/29(火) 01:22:11.93 ID:8EOygpyD.net]
- >>141
韓国人がしょっちゅう言ってる
- 148 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/09/29(火) 07:11:49.41 ID:r21nuAbb.net]
- >>141
ダム壊して水浸しで報復もあるぞ
- 149 名前：名無し上級大将 mailto:sage [2020/09/29(火) 07:45:22.05 ID:XITslIkk.net]
- >>132
バクーの飛ばし記事には気を付けよう
- 150 名前：名無し三等兵 [2020/09/29(火) 10:49:46.04 ID:bNBeqK5Q.net]
- >>145
そんな映像、戦車役に立たないのソースにならんよ。
スツーカやらシュトルモビクやらサンダーボルトやらA10やら登場して戦車無くなったか？
AHができて戦車無くなったか？
ドローンは無人なだけで、その辺の既出の兵器と本質はやってることは変わらん。
- 151 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/09/29(火) 10:57:21.57 ID:rj7YG/iJ.net]
- >>145
豚煮くんの同類にそんな事理解出来る訳ないじゃんw
- 152 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/09/30(水) 00:40:04.94 ID:PlctVLZG.net]
- なお英軍と米海兵隊も戦車廃止する模様
- 153 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/09/30(水) 08:35:29.17 ID:5A9AZFZO.net]
- >>152
新型エアクッション艇にM1最新型が載らない米海兵隊は兎も角、流石の英軍も戦車全廃はしない模様だけどね(今のところは)
- 154 名前：Lans mailto:sage [2020/09/30(水) 09:47:24.32 ID:HEuYdwj6.net]
- >152
>海兵隊は、必要な時に米陸軍から借りると明言しとりますが、なにか？
- 155 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/09/30(水) 11:34:30.35 ID:pXkjnHRY.net]
- >>152は「米海兵隊は戦車を廃止する」としか言ってないんだから別に間違ってはいないだろう
- 156 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/09/30(水) 12:26:06.61 ID:q3a3pACR.net]
- 間違ってはいないとしても、じゃあ>>152は
なくなるから何だと言いたかったのだろうか
違うなら別にいいけどなんとなく152は
だから日本も戦車なくていいよね
と言いたげに見える
- 157 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/09/30(水) 12:29:43.86 ID:wK9wQh/a.net]
- >>156
文脈からしたらそうとしか言えない
というか間違っていないから問題ないどころか
間違っていない範囲でとやったなら意図的なミスリーディングなのでなおさら悪質
- 158 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/09/30(水) 17:01:26.53 ID:pXkjnHRY.net]
- 来年の10式戦車の調達数は下記らしいが
--
令和3年度 0両 (防衛省予算 8%増)
- 159 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/09/30(水) 17:55:27.99 ID:l02z7Hcy.net]
- ドローンを撃退する車載レーザシステムきてたな
艦船はＨＰＭと
ポンチ絵からすると艦艇に群がるドローンという想定はしていたんだね
- 160 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/09/30(水) 18:02:44.48 ID:5vzZakTN.net]
- >>158
「複数年度一括調達」の概念がない子かな？
- 161 名前：名無し三等兵 [2020/09/30(水) 21:44:11.94 ID:utmgiiio.net]
- ドローンだ戦車だ言う前に電子戦が重要ということもたいですね。戦術的には
- 162 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/09/30(水) 22:56:33.33 ID:PlctVLZG.net]
- >>153
英軍の戦車全廃はもう既定路線
- 163 名前：名無し三等兵 [2020/10/01(木) 02:45:40.82 ID:rqhBGc2w.net]
- >>158
https://twitter.com/PANZER_argonaut/status/1311212758331830273/photo/1
(deleted an unsolicited ad)
- 164 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/10/01(木) 03:14:08.82 ID:Q679f79p.net]
- またlansら戦車教団が負けた
- 165 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/10/01(木) 04:36:28.26 ID:Pq6rxnH6.net]
- なぜ古代の戦車や重騎兵が消滅したかを考えるべきだな
現代戦車といえど永遠ではない
- 166 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/10/01(木) 04:50:28.50 ID:kg5b1e1k.net]
- https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r020930.pdf
尚陸自は更に100両単位で生産配備する模様
糠喜び乙！
- 167 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/10/01(木) 06:09:49.43 ID:ezgEQuuG.net]
- 谷族なんか読んで判ったつもりでバカを晒すなんてどんだけドMなのやらw
- 168 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/10/01(木) 06:41:57.25 ID:Q679f79p.net]
- 90式はちゃんと調達されましたか…？
- 169 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/10/01(木) 07:08:22.92 ID:XpNU3gch.net]
- アパッチ…
- 170 名前：名無し上級大将 mailto:sage [2020/10/01(木) 07:28:46.03 ID:21XmZjPF.net]
- 馬の進化と機械化車両の進歩は同じ速度だった…？
- 171 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/10/01(木) 07:53:35.78 ID:lhH1ygJx.net]
- >>170
どういうつもりで馬と機械化車両の話になったのかよくわからない
馬の種族としての進化はあまり関係ないだろう
この場合はチャリオットや騎兵の運用や構造の進化と
機械化車両の運用や構造の進化を並べるべきだと思うが
チャリオットは比較的早く脱落し騎兵は遥かに長く保ったが今は騎兵も脱落しているわけで
その話と同じ様に現代戦車の兵科としての寿命がいつか尽きるという話は考慮の価値があると思うけどね
ことに軍事技術の加速度的進化を考えると昔以上に今の方がなにが起きるかわからないとすら言えるだろう
俺個人としては当分戦車は廃れないと思ってるがな
- 172 名前：名無し三等兵 [2020/10/01(木) 09:52:11.84 ID:e6n96CMY.net]
- 戦車無くなるとして、どのような戦いの様相になると思っとるのかな。
- 173 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/10/01(木) 09:59:54.14 ID:zB2kL2qj.net]
- 熱を出す限り戦車は無人機の餌だな…
920 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d302-8oC2) sage 2020/10/01(木) 08:25:35.01 ID:cCiIi9hf0
電動化しても足回りでバレバレだから無理ぽ
https://i.imgur.com/wS2IxBm.jpg
https://i.imgur.com/GMFoZHO.jpg
- 174 名前：Lans mailto:sage [2020/10/01(木) 11:27:40.56 ID:lUNLQDYy.net]
- >171
>今は騎兵も脱落しているわけで
脱落してませんよ？
騎兵の任務は健在です。
乗り物がヘリや各種AFV（装甲車/IFV/TKなど）に変っただけ。
同様に戦車もいくら破壊されても任務が亡くならないかぎり存在は亡くならない。
歩兵がいくら死傷しようと歩兵の任務が無くならないのも同じ。
- 175 名前：名無し三等兵 [2020/10/01(木) 12:21:39.03 ID:s6SsDYnH.net]
- >>920
いい加減、戦車が時代遅れというなら、今後の戦場の様相がどうなるのか説明しろや。
- 176 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/10/01(木) 12:28:06.00 ID:Q679f79p.net]
- Lansは戦車信仰の度が過ぎて頭おかしくなってるのか？
あるいはLansアスペ説を真剣に考えるべきだと思う
- 177 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/10/01(木) 12:44:49.83 ID:8UXEtcfz.net]
- 自己紹介乙
- 178 名前：名無し三等兵 [2020/10/01(木) 13:06:38.78 ID:e2MJqhM0.net]
- lansっていつも安価ミスするのはなんでなの？
- 179 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/10/01(木) 13:28:37.07 ID:Q+mpueoi.net]
- 中戦車と重戦車がMBTに集約されたように、次世代MBTは限定的な自走榴弾砲の機能とドローン運用能力が付与されるんじゃない
- 180 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/10/01(木) 13:38:20.29 ID:Pq6rxnH6.net]
- >>174
乗り物を乗り換えれば戦車は残らんだろ
お前は一体なにを言ってるんだ
重騎兵の消滅や19世紀の騎兵不要論やその後の消滅も知らんわけではあるまい
火器その他の発達で突撃などの任務自体期待されなくなることすらあったんだよ
- 181 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/10/01(木) 14:38:02.29 ID:vf1PVeNW.net]
- 戦車は物理的制約からほぼ完成されている
あとは砲がレールガンになるとか、その程度だろう
そしてドローン扱うのは別車両にしないと
よほど技術や法制度が進化して自律戦闘ができるようになったとして、それなら戦車から操る必要もない
- 182 名前：Lans mailto:sage [2020/10/01(木) 14:59:18.33 ID:lUNLQDYy.net]
- >180
>重騎兵の消滅や19世紀の騎兵不要論やその後の消滅も知らんわけではあるまい
>火器その他の発達で突撃などの任務自体期待されなくなることすらあったんだよ
騎兵の任務はそもそも重騎兵の突撃だけではない。
騎兵の歴史から見れば、重騎兵などは一時的に生まれた時代のあだ花にすぎない。
騎兵の本質は軽騎兵にある。そしてその任務はいまも存在する。
偵察部隊のNATO兵科マークが、なぜ騎兵の斜め線なのか考えれ。
- 183 名前：名無し三等兵 [2020/10/01(木) 15:58:42.91 ID:lhH1ygJx.net]
- >>182
だから乗馬歩兵はまだ残るけど重騎兵は消えたみたいに
機械化歩兵は残るけど戦車は消えるって可能性もある
そういう話だと思うけど
- 184 名前：Lans mailto:sage [2020/10/01(木) 17:28:19.84 ID:lUNLQDYy.net]
- >183
>だから乗馬歩兵はまだ残るけど重騎兵は消えたみたいに
実は重騎兵消えてないよ。
・重防御で敵に近接戦闘を仕掛け敵の防御を打ち破る機能。→戦車ｗ
騎兵としては消えましたが、機能としては健在。
これが無いと、軽防御の部隊だけで近接戦闘を行う事になり損害増加必至
なお、軽騎兵の任務とは
・警戒（スクリーン）/捜索（索敵）/偵などですが、これが現在の→装甲戦闘車などの偵察部隊
乗馬騎兵の任務は
・先遣/襲撃/襲撃であり、現在の機甲騎兵や空中機動部隊（へり）
機械化歩兵や自動車化歩兵は機能的には乗馬歩兵に見えますが、
任務的には主力としての制圧や地域の確保（攻撃だけでなく、防御も含む）を行う近接戦闘部隊、つまり戦列歩兵。
機能と部隊としての任務は分けて考えないと。
（現在の日本は近代軍隊としての伝統が浅いし断絶があるので、このあたりの騎兵の考え方が弱いように思えます）
（装備からみて、任務から見ないのイクナイ）
- 185 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/10/01(木) 17:33:13.12 ID:nK4haCLL.net]
- 昔の騎兵の役割は現代では偵察ドローンや無人攻撃機が担ってるんじゃないかな？
- 186 名前：名無し三等兵🐙 [2020/10/01(木) 17:37:02.43 ID:lhH1ygJx.net]
- >>184
前からの話と全然繋がってない
場当たり的な反論に思える
- 187 名前：Lans mailto:sage [2020/10/01(木) 17:37:06.94 ID:lUNLQDYy.net]
- それにしても、日本のAPCを装甲車と呼ぶ習慣も大問題。
これにより、本来の偵察用の軽装甲戦闘車である、アーマードカー（装甲車）の議論に混乱が起きやすくなります。
捜索連隊が無くなって、騎兵やそれらの任務が継承されてない証左のひとつと思っています。
- 188 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/10/01(木) 17:47:38.85 ID:Q679f79p.net]
- lansこれは苦しいｗ
- 189 名前：Lans mailto:sage [2020/10/01(木) 17:49:59.98 ID:lUNLQDYy.net]
- >185
>昔の騎兵の役割は現代では偵察ドローンや無人攻撃機が担ってるんじゃないかな？
ドローンやUAVでは先遣任務は不可能
先遣任務は主力到達前に緊要地形の確保/制圧/防御を行うもの。
長くても数時間の飛行物には原理的に無理がある。
（航空戦力に知育確保は出来ないと同じ事）
（だから現在、無人の地上戦闘車輛が開発中ですが、そういうのならある程度は可能ですが、人が乗っていないだけで、AFVであることに変わりなし）
>187
繋がってるよｗ
・重騎兵は騎兵からは消えた→でも機能は必要なので戦車として別兵科になった
・騎兵任務は今もある→いくつかの分裂しても今に続く具体的に説明
- 190 名前：Lans mailto:sage [2020/10/01(木) 17:54:08.87 ID:lUNLQDYy.net]
- そもそも
>182 は騎兵の本質を説いたもの。
あくまでも騎兵の本質は軽騎兵であり、重騎兵ではない。
で>184で
重騎兵のやってたことは騎兵の本質ではない、じゃあその任務はどこにいった？→機甲にいった。
もまえら煽る前にちゃんと読めや
また昔と同じよーな適当な煽りで印象操作しかできないかい
- 191 名前：名無し三等兵 [2020/10/01(木) 18:01:34.06 ID:lhH1ygJx.net]
- 論点が繋がってないのだよ
俺は重騎兵が廃れるように戦車も廃れるという話に考慮の価値があると思ってるだけ
重騎兵と戦車は完全に繋がってる訳じゃない
重騎兵と戦車の任務の共通性は当然あるがそれとは別問題
第一次世界大戦初期では重騎兵は機能せず戦車は存在しなかったようにそう言った途絶期間が今後現れうる可能性もあると考えているだけだ
最初から言ってるけど俺は全然戦車が当分廃れるとは思ってないからね
- 192 名前：名無し三等兵 [2020/10/01(木) 18:02:54.63 ID:lhH1ygJx.net]
- >>190
はっきり言って君こそ自説のご披露を絶対視してて他人の話を全く考慮してない部分があると思うよ
- 193 名前：名無し三等兵 [2020/10/01(木) 18:11:06.14 ID:s6SsDYnH.net]
- まーた話がこんがらがってるな。一回騎兵から離れた方がいいぞ。ドローンの登場え戦車が無くなるか否かも話なんだろ。
なら戦車の役割、戦車の使い方を考えて、ドローンがそれを満たせるか考察してみれば。
- 194 名前：名無し三等兵 [2020/10/01(木) 18:13:43.21 ID:s6SsDYnH.net]
- 続き
個人的にはドローンは火力投射と偵察しかできんのが問題点だと思う。
現状、戦車程には歩兵に近接支援を行えないし、最前線で歩兵の盾にもなれない。
ＡＰＣやＩＦＶは火力が低すぎる。まだＭＢＴはいるんじゃないかな。
- 195 名前：名無し三等兵 [2020/10/01(木) 18:17:54.20 ID:s6SsDYnH.net]
- 連投すまんが
他スレやまとめサイト見ると、ドローンが言われてる程活躍できてるかまだ断定できないようだ。
撃破された戦車はやらせ映像もあるらしいし（宣伝だから当然だな）。
今現在、ァァ戦争から戦訓引き出すのは早いと思う。
もちろん、戦車が無用になるか否かの将来的な論争を止める気は無い。
- 196 名前：Lans mailto:sage [2020/10/01(木) 18:18:49.86 ID:lUNLQDYy.net]
- >191
>第一次世界大戦初期では重騎兵は機能せず戦車は存在しなかったようにそう言った途絶期間が今後現れうる可能性もあると考えているだけだ
WW1の初期で重騎兵が機能しませんでしたが、それが故に戦線は硬直し、その機能を技術により復活させたのが戦差である訳ですが
結局、その機能の必要性は継続していると考えるべきではないでしょうか？
私は戦車がなくならないといっているわけではなく、その機能の必要性は無くならないと主張しているのです。
任務の必要性がなくならない以上、もし戦差が無くなったとしても、それは現在の戦車の機能をもった何か？になるだけであり、それを戦車の断絶の可能性と呼ぶのはどうか？と思います。
その流れは騎兵も同様。
だからいまでもNATOマークは騎兵で、国によっては部隊名称としても残ってます。
- 197 名前：Lans mailto:sage [2020/10/01(木) 18:27:40.17 ID:lUNLQDYy.net]
- >194
既にドローンの対策は始まっているので、まだ対策が行き渡っていない今だからこそ活躍できてるのではないかと考えています。
さらにドローン側も対策してくるでしょうが、現在はいわゆる技術的奇襲が有効な貴重な時期だと思います。
>ALL
今回のアア紛争におけるドローンの使い方は、既にロシア軍がウクライナで実施したものの延長線上（というか模倣）
ウクライナの件で米軍が危機感を覚えたところの一つが、こういうところ。
（他にもいろいろ危機感が出てきて、慌ててMDB/Oに向かっていりのが今現在）
- 198 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/10/01(木) 18:35:23.90 ID:s+1InqBy.net]
- >>195
遠い将来、MBTがかつての重騎兵のような憂き目に遭うのならば、
歩兵の火力が現代以上に著しく向上して多少防御力が高くとも大して効果ないとか、騎兵以来の突破や襲撃、偵察、警戒といった任務を他の兵科がAFV以上に達成できるようになるとか？
……「モビルスーツ」だの「ニョルニルアーマー」だの「VT」だのと遠未来なSFメカしか浮かばないな
- 199 名前：名無し三等兵 [2020/10/01(木) 18:36:07.86 ID:lhH1ygJx.net]
- >>196
俺は"それ"を「戦車の断絶の可能性」と呼ぶことに問題を感じない
そこが見解の違いだな
戦車の機能を持った兵科自体は当然必要とされ続けるだろう
元のレスは「なぜ古代の戦車や重騎兵が消滅したかを考えるべきだな」としか言ってないのにそこに勝手に色々含み過ぎてるように思える
君は掲示板のレスポンチバトルに慣れすぎているからか
他人の意見を簡単に敵対意見に分類しすぎに感じる
- 200 名前：名無し三等兵 [2020/10/01(木) 18:41:31.59 ID:s6SsDYnH.net]
- >>199
たぶん戦車オワタ的な書き込みしてた荒しバカのせいで、みんなやや神経尖らせてたんじゃないかな。
- 201 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/10/01(木) 19:16:00.27 ID:zoqSyOfn.net]
- 次世代のコンセプトの戦車が作られるだけで、戦車は消えんだろ
- 202 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/10/01(木) 20:18:37.32 ID:Q679f79p.net]
- 戦車オワタすると荒らしなのかやべーな戦車教団
- 203 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/10/01(木) 20:57:34.94 ID:kg5b1e1k.net]
- >>202
じゃ、嵐扱いされない論理を構築すれば？
- 204 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/10/01(木) 22:40:50.83 ID:ezgEQuuG.net]
- >>203
劣化豚煮くんの202に論理構築なんて無理ゲーだよw
- 205 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/10/01(木) 23:49:49.54 ID:N1Rf7f11.net]
- 陸自の構築した理論はこれやぞ
https://twitter.com/PANZER_argonaut/status/1311212758331830273/photo/1
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- 206 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/10/01(木) 23:54:40.85 ID:JvpGa5TH.net]
- そして現実はこれ
mssn65@jpg2t785
アゼルバイジャン軍のドローンに撃破されるアルメニア軍の戦車。
https://mobile.twitter.com/jpg2t785/status/1311661491251159040?p=v
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- 207 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/10/02(金) 03:20:04.00 ID:yPC6g2v3.net]
- そういえばイタリアが戦車砲から射出できる偵察ドローン開発してなかったっけ
ハロみたいな見た目のやつ
- 208 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/10/02(金) 05:42:20.00 ID:3INHwjSM.net]
- で、ドローン飛ばしあって両軍とも戦略目標何か達成しているのかよ。
両軍とも戦線拡げた訳でも無ければ落とし所を掴む端緒を達成出来た訳でもない。
キヨ監修の大戦略じゃねぇんだぜ。
- 209 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/10/02(金) 07:16:41.53 ID:D1uNH60C.net]
- 有人機を犠牲にしないで防空網にダメージ与えられるのは大きいね
- 210 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/10/02(金) 07:26:54.54 ID:ZRIPK3da.net]
- 未だに謎なのは根本的にミサイルとドローンってどう違うんだ？
- 211 名前：名無し三等兵 [2020/10/02(金) 07:50:27.48 ID:wMhHO1y+.net]
- ドローンは遠隔操縦あるいは勝手に飛行できる無人機。ミサイルは目標に向かって行けるロケット弾。ミサイルは本来は飛翔体という意味しかな。
- 212 名前：名無し三等兵 [2020/10/02(金) 07:54:40.32 ID:wMhHO1y+.net]
- 弾道ミサイルなんかは入力した座標位置にしか飛行できんがミサイル、一応、ジャイロなんかで軌道修正はできるが誘導という程の事はできない。
- 213 名前：名無し三等兵 [2020/10/02(金) 07:57:48.29 ID:wMhHO1y+.net]
- ２０２の劣化豚煮氏が自分の理論を展開できない件。自衛隊の予算要求の数字を貼るしかできないキヨ以下
- 214 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/10/02(金) 09:04:02.72 ID:ks2sYFFH.net]
- 素人の理論より陸自の理論の方が価値があると思うけど
- 215 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/10/02(金) 09:57:16.35 ID:w6l0DTsz.net]
- 陸自は10式戦車を年6両ペースで継続的に調達してるね
昨年度は2年分12両を調達したから今年度の予算請求上は0
勿論補正予算で調達する可能性は否定しないけど
- 216 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/10/02(金) 10:17:50.54 ID:YRdyHkSS.net]
- 陸自が10のLCCを350両で計算している(≒総調達数もそれぐらい)のを無視して、単年度だけ見て陸自の理論(笑)とやらを勝手に作るから馬鹿にされるのだ
- 217 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/10/02(金) 10:45:10.22 ID:xYTXk3nE.net]
- 陸自奄美駐屯地に「電子戦部隊」新たに編成 防衛省が概算要求
https://news.yahoo.co.jp/articles/8a6b45d511b99ac02fe369320b84ac3a22adb42c
陸上自衛隊は来年度、「電子戦部隊」を東京の朝霞駐屯地を司令部に、
北海道の留萌、長崎の相浦、奄美駐屯地、沖縄の那覇、知念のあわせて
６か所に新たに編成する予定です。
- 218 名前：名無し三等兵 [2020/10/02(金) 11:48:03.53 ID:wMhHO1y+.net]
- >>216
しかも数字挙げただけで理論は説明していないという
- 219 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/10/02(金) 12:04:48.41 ID:xYTXk3nE.net]
- >>197
> >194
> 既にドローンの対策は始まっているので、まだ対策が行き渡っていない今だからこそ活躍できてるのではないかと考えています。
> さらにドローン側も対策してくるでしょうが、現在はいわゆる技術的奇襲が有効な貴重な時期だと思います。
戦車でいうとカンブレーの戦いの頃か。
そこから、部隊の編制も戦術も大きく変わった。
- 220 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/10/02(金) 18:50:35.59 ID:VrMcb5Mf.net]
- 短距離対空ミサイルが届かない高空からの有人攻撃機よりは格安のドローンによる精密誘導爆撃
この高空から飽和攻撃する格安ドローンに対抗するには高価なS-300しかないんだと
戦場の様相が一変したな…
----
199 名無し三等兵 sage 2020/10/02(金) 16:25:20.97 ID:m7IYBuht
アゼルバイジャンが夜間の戦果を投稿しはじめた
https://mobile.twitter.com/wwwmodgovaz
https://m.youtube.com/watch?v=taEQcL4Q6mU
兵員がダース単位で吹き飛んでる
これはキツいな…
200 名無し三等兵 sage 2020/10/02(金) 16:27:50.19 ID:Y1TORBO0
>>199
これは榴弾砲の攻撃かなんか？
215 名無し三等兵 sage 2020/10/02(金) 17:16:31.02 ID:m7IYBuht
>>200
>>204
TB2に搭載の誘導マイクロ爆弾
https://en.m.wikipedia.org/wiki/MAM_(Smart_Micro_Munition)
ドローンのレーザーで精確に誘導しているが重量がたった22kgだからか生存者もいるね
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- 221 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/10/02(金) 18:52:11.47 ID:VrMcb5Mf.net]
- 続き
202 名無し三等兵 sage 2020/10/02(金) 16:31:03.57 ID:n9JwI+KC
ミサイルどころか
Bayraktar TB2の高度だと
短ＳＡＭだと射高が足りないのよね
お宝のＳ-300位しか届かない
自衛隊だって短ＳＡＭ届かないんじゃないかな
無人機相手には
ファランクスなんか、多数撃破された対空兵器と同じだよ
207 名無し三等兵 sage 2020/10/02(金) 16:44:36.27 ID:w/AxlHdB
>>202
81式短SAM改で最大有効射高約3,000mらしいので…。
11式はどうなんだろう？
- 222 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/10/02(金) 19:00:24.48 ID:w8aMldSo.net]
- この損耗レベルならそらアルメニアが全面動員かける罠と＞ドローン攻撃
唯これ、夜間にもかかわらず偽装せずにむき出しばかりと考えるときっちりした正規軍相手だとどうなんやろか
- 223 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/10/02(金) 20:55:45.21 ID:ydS1+NUh.net]
- ドローン部隊のtoeでも貼らないんだったら
海・航空・陸上戦考察スレ 軍事戦略・作戦・戦術 30
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1529105371/
こっちでやれよ
- 224 名前：名無し募集中。。。 [2020/10/02(金) 20:58:52.74 ID:lM3NLCt2.net]
- 軍師気取りのオタクが自分らの知識の上いく戦術取られてアタフタして発狂してるのがちょー笑えるんですけどw
- 225 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/10/03(土) 09:38:44.48 ID:IgT/7dXJ.net]
- どろーん、で一くくりにしてphantomクラスから、単なる誘導弾まで一緒くたにしてるからなー
ISMバンドで動くドローンなんて電子レンジを蓋あけて放つ程度で簡単に操縦不能に出来るよ。
それにしても、電子戦部隊を一気に各所に配置するとか、さりげなくドクトリン変わってきているなー、そういう面でも。
- 226 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/10/03(土) 09:41:53.46 ID:DmkOJkbS.net]
- ブラウン管TV1台がジャミングかけて村中のTVが見られなくなったなんて海外ニュースがこないだあったな
- 227 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/10/03(土) 13:04:10.33 ID:HLj+oqAa.net]
- 豚煮くんフォロワーレベルの嫌儲のクズが発狂してて笑えるw
- 228 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/10/03(土) 16:37:08.01 ID:qijBurb3.net]
- ストライカー旅団は一見ただの軽歩兵で正規戦に弱いように見える。
しかし、実際は高度なネットワーク化のおかげで防御戦なら重師団
相手に十分戦えるらしい。
即応機動連隊はどうなのでしょうか。
１６式のネットワーク機能、今月のパンツでは「１０式と同等」と
のことでしたが、本当なら初出です。
- 229 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/10/03(土) 16:48:12.76 ID:F9lTaReT.net]
- まじか
開発された時期が後なんだから16式の方が上であって欲しいぜ…
- 230 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/10/03(土) 16:57:38.71 ID:IgT/7dXJ.net]
- 近代化された陸自のネットワーク基盤が野外通信システムで、10式戦車も16式キドセンもそれのノードである以上少なくとも同等でしょ。
上で働くシステム、プロセッサなんかはCOTS取入れ等で逐次改良されているみたいだし。
そもそも陸自、戦域通信のシステムが普通科から機甲から特科から後方まで割と統合されて揃いつつ無かったっけ？
更にその上に他の自衛隊との相互通信も出来るようになるみたいだし。
- 231 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/10/03(土) 17:34:16.44 ID:4K7GWFvZ.net]
- 無人機やレーザー誘導で曲射の精度が上がれば、直射砲と曲射砲の合計で火砲戦闘力が決まる
即応機動連隊は
105mm直射砲が20門弱（多少の曲射もできる）
120mm曲射砲が12門位
81mm曲射砲が12門位
12.7mm機関銃が30~40挺
即応機動連隊の数を増やしたい
無人機等を導入して曲射砲の精度を上げたい
できれば迫撃砲をAMOSのように直射可能にしたい
12.7mm機関銃を倍増させて狙撃銃にも転用したい
日本は起伏があり樹木等の障害物も多いの、大量に40mmCTA砲を入れてエアバースト弾を標準装備化したい
- 232 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/10/03(土) 17:40:27.80 ID:HLj+oqAa.net]
- >>230
少なくとも広多無の端末は偵察のオートバイにすら配布されていたから、
統合ノード上にほぼ全ての装備がある、と言うのは正しいな。
（論理的に、な）
で、指揮通信の領域では統幕の共通基盤上で三自各々の指揮基盤を動かす方向で
進んでいる。
- 233 名前：名無し三等兵 [2020/10/03(土) 21:41:37.62 ID:oOFIl+N8.net]
- 今の自衛隊がそんなオツム持ってるとは思えないw
未だに演習で乃木将軍ばりの銃剣突撃やらしてる奴らばっかなのにw
未来の戦争は兵士個々が編成単位となると100年前に喝破した石原莞爾将軍以下のバカばっかり
- 234 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/10/03(土) 22:20:50.31 ID:Gw5KOoOe.net]
- 演習どころか実戦で銃剣突撃を何度もかましてるブリカスの悪口はそこまでだ
- 235 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/10/03(土) 23:28:36.63 ID:IgT/7dXJ.net]
- 重剣突撃はロイヤルストレートフラッシュだ、ってだよもん氏がちょっと（でもないか）前に書いていた気が。
条件が揃う事はそうそう無いけど、揃ったらある意味無敵だよな、と。
- 236 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/10/03(土) 23:33:51.96 ID:H/ajLwvE.net]
- 自衛隊もいよいよドローンに本腰を入れるみたいだな
---
無人機が次期戦闘機と編隊 防衛省が開発本格化
https://news.yahoo.co.jp/articles/2fcd1f009bab9052e91b250ef27c3565ea20484b
https://www.sankei.com/images/news/201003/plt2010030017-p1.jpg
防衛省は、航空自衛隊の次期主力戦闘機の開発事業に関連し、同戦闘機に随伴する無人機の開発を来年度に本格化させる。
人工知能（ＡＩ）で航行する複数の無人機が、空自パイロットが搭乗する次期戦闘機と編隊を組み、パイロットの指示を受けながら作戦行動にあたる計画。
令和３年度に実験用無人機の製造に着手し、６年度ごろの飛行実証試験の実施を目指す。
- 237 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/10/03(土) 23:42:43.55 ID:dMS1jwki.net]
- 年6両の生産を維持したとしても、10式戦車はあと20年で144両しか生産されないことになる。
今まで調達された110両と合わせても254両の調達数にしか届かない。
これが陸自の戦車に対する期待だろう。
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