1 名前:名無し三等兵 (オッペケ Srbf-sY8E [126.255.124.239]) mailto:sage [2019/11/23(土) 22:26:22 ID:XNHe4L06r.net] 陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、 多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。 議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。 ▼前スレッド 陸自装輪装甲戦闘車両99 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570366475/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured - VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
774 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/01(水) 15:01:07.68 ID:LAQapNoGM.net] スポールライナーってそんなに高いの? 車体価格を考えれば誤差の範囲じゃね?
775 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/01(水) 15:35:00.21 ID:SzzE5wsvM.net] >>744 車長のモニタふたつはヒンジみたいのがあるけど動かせるのかな
776 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/01(水) 16:23:36.14 ID:zOMWakob0.net] 車長席よく見るとペットボトルも入れられる小物入れがある
777 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ fb5f-9b9M [106.73.147.192]) mailto:sage [2020/01/01(水) 16:43:13 ID:J8ZW/Dwn0.net] 急停車などで身体が前後に揺れたとき、顔面をモニターに突っ込みそうなくらい狭いな 歯が折れたりしなければいいのだが
778 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/01(水) 16:56:10.00 ID:IOCkA7wt0.net] >>758 動かせないと砲手出られないでしょ
779 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/01(水) 19:28:59.82 ID:cswGl8g80.net] そもそもこの映像って16式実車使ってるのかな 訓練用のシミュレーター機材とか 戦闘車両内部の映像出すってかなり珍しいよな
780 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/01(水) 19:42:51.32 ID:zOMWakob0.net] >>762 シミュレーターにペットボトルを入れる偽装工作をするほど、陸自は真面目ではない
781 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/01(水) 22:30:48.27 ID:DLxq5V2KM.net] 車長のヘッドホンに映りこんでるのは装填手用モニターかはたまた撮影機材か
782 名前:名無し三等兵 [2020/01/02(木) 09:58:25.55 ID:PWqEBJGd0.net] 体や装具がモニタに当たって画面が破損しないか心配
783 名前:名無し三等兵 [2020/01/02(木) 17:05:23.24 ID:uezDtZRh0.net] 16式とされる車内の照準器がモニターしか見えないけど、防盾の照準器もそこに出力されるのかな。防盾の直接照準器はアナログだと思ってたんだけど。
784 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ fb5f-9b9M [106.73.147.192]) mailto:sage [2020/01/03(金) 00:10:53 ID:BmAt8oTz0.net] 仮にRWSを載せるとして、この狭い車内のどこに端末を載せるんだろう? 護衛艦用の日本製鋼所製のRWSはラップトップ端末だったので、多分機動戦闘車用のRWSも同様だと思うが、ラップトップ一台さえ設置に難儀しそう
785 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/03(金) 00:17:22.03 ID:FBnqfaQ0M.net] 装填手側に設置すりゃいいだけじゃねぇの
786 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/03(金) 08:03:30.73 ID:Kd/oKuzx0.net] MFDなんだから兼用すればいいだろ
787 名前:名無し三等兵 (アークセー Sx4f-0aEo [126.188.139.187]) [2020/01/03(金) 13:37:13 ID:38DwqX7Rx.net] >>747 溶接痕が見えるのは、砲塔右前方の砲手席だから、複合装甲で守られる算段なんだろう。 現に、右後方に位置する車長席は化粧板で覆われてるし
788 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/03(金) 13:53:44.16 ID:qiyzMej0M.net] >>770 白い壁しか見えないけどそれが化粧板でスポールライナーの効果があるとどうやって判断してるんです?
789 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/03(金) 13:57:45.56 ID:i2B/WobM0.net] >>771 白い壁だからでは?溶接部が見えるのをみて内張りしてないのではという話が>>747 なんだし
790 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/03(金) 14:06:04.02 ID:38DwqX7Rx.net] >>771 スポールライナーかどうかは兎も角、化粧板は確実。 壁に対して機器を接着してるかどうか
791 名前:名無し三等兵 (ブーイモ MM8f-QMU1 [210.149.254.50]) mailto:sage [2020/01/03(金) 14:15:17 ID:UutZZqtqM.net] >>772 車内は白で塗装されるのが普通 溶接部で判断してるなら溶接部があるはずの部分が見えないと判断できない >>773 機器は砲手側の壁にも装着されている それに車外の装甲の外側に装着されてる機器はいくらでもある
792 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ df54-sHkU [133.209.208.235]) mailto:sage [2020/01/03(金) 14:21:47 ID:i2B/WobM0.net] >>774 そら>>747に言ってくれ予 >>770は溶接部見えるのは必要ないからで必要ある部分は違うようだよって話だし
793 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/03(金) 14:48:16.14 ID:38DwqX7Rx.net] >>774 逆だ逆、車長側を見ろ。 機器を鋲かボルトで固定してるだろ。 化粧板を使ってる証拠だ。
794 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/03(金) 15:20:31.21 ID:hpGKrKskM.net] >>776 砲手席の通話機接続部 https://i.imgur.com/I2gnWvo.jpg 装甲板に溶接されたボスにねじ止めされている可能性は否定できない 実際バスケットや付加装甲取り付け部、配線カバーなど外から見えている部分はそうなっている 化粧板という証拠が無い
795 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/03(金) 15:37:06.41 ID:38DwqX7Rx.net] >>777 溶接するとなると、入熱でその部分の装甲が弱くなる上に工数が増える。 機器の固定の為にそんな手間を掛けるより、化粧板に固定したと考える方が自然。
796 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/03(金) 16:52:50.27 ID:NF89KE2Bp.net] 要するに、根拠も無く適当な事を言い争ってる訳だな?
797 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/03(金) 16:53:29.79 ID:Kd/oKuzx0.net] >>778 >>744 の 一枚目、天井のステーや左側格子状物体の取り付けに溶接ビートが見える 二枚目、天井のステー状の物の取り付けに溶接ビート 三枚目、壁と天井の継ぎ目、後部のリブ状の物の取り付けに溶接ビートが見える この手の鉄の箱物って溶接するかボルト止する以外の手段って一般的ではない
798 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/03(金) 18:27:32.86 ID:aWe5SQl+x.net] >>779 充分な根拠は積み重ねてるわな。 >>780 1枚目と2枚目の溶接痕はどちらも構造材だな、3枚目の砲手席は充分な防護が存在する。 問題に成ってるのは、車長席の右側が装甲板
799 名前:高ォ出しかどうかだよ。 [] [ここ壊れてます]
800 名前:名無し三等兵 (ワントンキン MMbf-2BXR [153.248.1.11]) mailto:sage [2020/01/03(金) 19:50:03 ID:DEZZh509M.net] 砲手スティック左のケーブル横の隙間は怪しいよな
801 名前:名無し三等兵 (ワントンキン MMbf-2BXR [153.248.1.11]) mailto:sage [2020/01/03(金) 19:52:31 ID:DEZZh509M.net] 左っちゅうか左上か 影を見る限り段差はある
802 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/03(金) 21:23:10.88 ID:NbQuStsJD.net] 転載 ドイツ国防省は、2035年に新しい独仏MGCS戦車が軍隊に加わることを公式に確認しました。MGCSは、フランスのLeclerc戦車とドイツのLeopard 2戦車に取って代わります。 新しい欧州戦車MGCS(主な地上戦闘システム)の開発は、ドイツとフランスの会社KNDS(KMW + Nexter Defense Systems)を指導しました。 ドイツの会社Rheinmetallもこのプロジェクトに関与しています。ドイツとフランスの政治家の提案によると、ドイツの企業はそれぞれ25%、残りの50%はフランスネクサーでプロジェクトに参加する予定です。 MGCSタンクの最終コンセプトの開発と検索は、2025年まで終了しません。2024年から2027年の間に、MGCSの技術的デモンストレーターの建設が行われます。 2028年以降、フランス軍とドイツ軍の軍隊試験用のプロトタイプが開発され、2035年に最初のMGCSが就役します。 解説:AMXの系譜のようなデザイン、AIの進化次第では無人機になる可能性も google翻訳一部割愛 https://www.idnes.cz/technet/vojenstvi/novy-evropsky-tank-mgcs.A191216_133748_vojenstvi_erp https://1gr.cz/fotky/idnes/19/122/sp5/ERP8011ac_novy_evropsky_tank_01.jpg https://1gr.cz/fotky/idnes/19/122/cl5/ERP8011af_novy_evropsky_tank_03.jpg https://1gr.cz/fotky/idnes/19/122/sph/ERP8011b0_novy_evropsky_tank_04.jpg https://www.idnes.cz/technet/vojenstvi/novy-evropsky-tank-mgcs.A191216_133748_vojenstvi_erp/foto/ERP8011ae_novy_evropsky_tank_02.jpg https://www.idnes.cz/technet/vojenstvi/novy-evropsky-tank-mgcs.A191216_133748_vojenstvi_erp/foto/ERP8011ac_novy_evropsky_tank_01.jpg
803 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 3bd2-bu8/ [58.90.105.174]) mailto:sage [2020/01/03(金) 21:41:56 ID:vQkNnbMf0.net] 無人砲塔どころか無人機か エレガントではないな
804 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/04(土) 00:11:43.07 ID:PHevg2wna.net] >>784 割と普通な自動装填付き砲塔タイプか 電子機器関係はやっぱMCSと似た感じになるわな 130mmは日本も将来互換性とる可能性高いかな
805 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/04(土) 05:44:43.70 ID:8x6RN0XGa.net] >>784 (゚Д゚)戦車もハイブリッドになるんだな 乗員配置も変わって生残性が上がり 砲塔はモジュール装甲 先進的な戦車だな ハイブリッドはまだ内燃機関に比べるとスペースとるな https://i.imgur.com/fM2Q9DR.gif
806 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 3b02-pIXJ [112.69.179.175]) mailto:sage [2020/01/04(土) 06:08:32 ID:Nh/dLbB60.net] このMGCS自体はレオ2A7車体みたいで到底、自車の130?に耐えられそうになさそう だいぶ前にここでPUMAが話題に上がってた時に APS・ERAでCE防護重点のMBT未満の装甲で130mm積んだ戦車駆逐車が流行る可能性の話があったね T-14はあと15年はEUのMBTとの撃ち合いで強い優勢を持てるみたいやね
807 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/04(土) 06:22:33.70 ID:Nh/dLbB60.net] T-14は1月か2月に最初のバッチを受領予定みたい あと何度か書いたがアルマータプラットフォームは55tあると政府公式のロシア新聞で言ってる 50t未満は西側の推測値 クラスナヤ・ズヴェズダの
808 名前:ソース ttp://redstar.ru/fundament-oboronosposobnosti-otechestva-nadyozhen/ ロシア新聞の重量公開記事のページ ttps://rg.ru/2019/06/28/ves-tanka-i-bmp-na-platforme-armata-rassekretili-na-armii-2019.html [] [ここ壊れてます]
809 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/04(土) 06:31:28.25 ID:Nh/dLbB60.net] グーグル翻訳の精度上がりすぎでは 少し前までもうすこし違和感のある翻訳だったのに クロームのページ翻訳使ってロシア語ページが日本語で手間なしで読めて衝撃的だったよ
810 名前:名無し三等兵 mailto:Sage [2020/01/04(土) 08:23:03.90 ID:vVCjVYLud.net] 130mmとか135mmとかこれ以上 戦車砲弾を大口径にすると戦車砲弾が1度の戦闘に必要な数を車内に搭載できなくなるんだよな
811 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/04(土) 09:20:14.19 ID:Nh/dLbB60.net] どのみち自動装填装置に収まる弾数以上は給弾が要るから 一回の交戦で撃つの厳しいでしょ
812 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 4f2d-R8z4 [113.197.148.102]) mailto:sage [2020/01/04(土) 13:16:29 ID:fZFRJf7X0.net] 戦車の行き着くところは重武装重装甲のドンガメだから、MBTに変わる中戦車や巡航戦車なんかが出てくるのも時間の問題だな もしかすると10式は時代を先取りした可能性がある
813 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/04(土) 18:15:09.65 ID:i+ngzUHpd.net] せやかて10式も10年前の戦車だぞ
814 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/04(土) 19:14:23.77 ID:PyWeojCd0.net] 10式は拡張性があるからな 防護力が不安ならモジュール装甲を換装したり、APSを搭載すれば良いし、 火力が不安なら主砲を135mmに換装したり、RWSを搭載すれば良い 通信面についても、広多無への対応など随時アップデートは進んでるようだし 今のところはまだ陳腐化してないと思うぞ
815 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/04(土) 19:17:25.11 ID:nARX0TU80.net] もう10式を輸出しまくればいいのに
816 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/04(土) 19:21:28.93 ID:MaYBrHV10.net] 10式も無人砲塔にすべきだと思う
817 名前:名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-QMU1 [163.49.203.149]) mailto:sage [2020/01/04(土) 19:56:54 ID:6PZEfWggM.net] ネタに突っ込んですまんけど130mmでこれなのに135mmとか砲塔がいびつになるか載せ換えでは https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/97/German_APFSDS_130mm_and_120mm_shell.jpg
818 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ df54-sHkU [133.209.208.235]) mailto:sage [2020/01/04(土) 20:00:37 ID:VYKHNIo/0.net] >>798 ネタってか試製135mm砲をそのまま載せろって話でね? まあ載せたら普通に自走砲ってか駆逐戦車になるよなぁ……
819 名前:名無し三等兵 (バッミングク MM8f-1Ktn [210.190.245.55]) mailto:sage [2020/01/04(土) 20:39:28 ID:9fvRXzoUM.net] >>694 155mmになった日には…
820 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/04(土) 21:06:38.09 ID:PyWeojCd0.net] >>798 いやネタではなくてだな かつて10式戦車向けに、日本製鋼所が135mm砲を、ダイキンが135mmAPFSDSを試作したことがあった 結局、135mmは威力過剰だし費用対効果も見合わないと判断されて採用は見送られたけど、 一応、10式戦車の砲身や砲架、閉鎖機周りは135mmに換装可能だと言われてる
821 名前:名無し三等兵 [2020/01/04(土) 21:10:37.84 ID:EO6PmJdud.net] 威力過剰ってどんなのか気になるな 反対側まで貫通するとかかな
822 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/04(土) 21:13:05.53 ID:qR9u9I8iM.net] >>801 よくそんな作り話ができるね
823 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/04(土) 21:19:00.25 ID:PyWeojCd0.net] >>799 とはいえ、戦車の主砲を換装するコンセプト自体は珍しくない ロシアのT-14アルマータに至っては
824 名前:、今でこそ125mm滑空砲を積んでるが、 後日改修において135mm砲や155mm砲に換装する事を想定して、砲架は冗長的に設計されてるらしい [] [ここ壊れてます]
825 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/04(土) 21:25:34.96 ID:4CSPZJZ60.net] 10式が登場して10年つっても、その間に登場した新しい戦車てT-14と中国の軽戦車ぐらいのような アルタイはまだ配備されてないし
826 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/04(土) 21:26:56.96 ID:KxMxi8BOd.net] >>803 いや これ結構有名な話だぞ
827 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 7bc4-MdVO [202.220.238.190]) mailto:sage [2020/01/04(土) 21:37:57 ID:hc2owP0a0.net] >>798 口径の拡大より砲弾長さとれるよう設計したって聞いてたが思ったよりクソでかいな
828 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/04(土) 21:41:42.94 ID:jeE0D/5Rd.net] >>806 可能なのは120mm55口径じゃなかった
829 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/04(土) 22:37:25.61 ID:+j1amnGO0.net] >>797 開発前段階で無人砲塔とか一人砲塔とか検討されてたよね
830 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/04(土) 22:46:59.64 ID:+1+aYHMUM.net] >>806 有名さは情報の確かさを保証しない
831 名前:名無し三等兵 (スッップ Sdbf-UCEn [49.98.158.93]) mailto:sage [2020/01/04(土) 22:58:27 ID:zrYeSOuLd.net] >>803 ググればトップにヒットするものを見つけられないのは無能過ぎるのではなかろうか obiekt.seesaa.net/article/143537641.html
832 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/04(土) 23:05:48.21 ID:+1+aYHMUM.net] >>811 それを>>801 に書いてある内容だとしてるなら読解力が無いのでは
833 名前:名無し三等兵 (スップ Sdbf-9b9M [1.66.103.75]) mailto:sage [2020/01/05(日) 01:30:21 ID:nhv6r1HAd.net] まあ10式に135mmは載せる事は可能かどうかといえば可能だろうが、実際に実装されることはないと思う というのも、10式は弾庫が小さすぎて現有の120mm砲弾すら搭載弾数は僅少だと聞く まして135mm弾が何発載るかというと・・お察しですわな やっぱ戦車はデカイのが正義よ え?橋とかトンネルとか日本のインフラ小さすぎるから無理って? 震災対策の名目で拡張しろ
834 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/05(日) 01:54:46.22 ID:9y1bn+BPr.net] 島国だしそもそも戦車自体そんな重要では無い 道路だって狭いしデカいのなら尚更
835 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/05(日) 02:06:06.54 ID:XieSXOC60.net] >>814 いや島国だからこそ戦車が要るのだろ 島国ということは、敵の攻撃第1波は空挺部隊と水陸両用部隊に限定されることを意味する これらの部隊を叩く最も有効な戦術は、戦車を機軸に戦闘団を編組し、機動打撃を実施すること やはり戦車は要るよ
836 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/05(日) 02:36:13.63 ID:6tQalSiW0.net] >>815 もちろん要らない訳ではない ただそんなデカい戦車があっても不便なだけ 10式くらいが丁度良いのかもしれない
837 名前:名無し三等兵 (ササクッテロ Sp4f-lrI3 [126.35.124.88]) mailto:sage [2020/01/05(日) 03:21:04 ID:qVMLU5Mhp.net] 日本の地形は、例えるなら平均して40km平方の平地を、長さ40kmの道で繋いだような構造となっており、狭隘地形の掌握、そして突破が非常に重要になってくる。 「狭くて山がちだから戦車が要らない」ではなく、狭くて山がちだからこそ、戦車は要衝を守るにも攻めるにも必要不可欠だと思い当たらないと。 これは市街戦などでもそうなんだけど「市街戦では戦車の運用が難しい」「日本の地形では戦車の運用が制限を受ける、だから被害が増えるって」のは、実は戦車否定には繋がらない。 ソフトスキンや装甲車だって運用が難しいし、被害は戦車以上に深刻なものになるの
838 名前:セから。地形に制限を受け被害が増えるのは、別に単なる歩兵であったとしても、同じことだしね。 [] [ここ壊れてます]
839 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/05(日) 03:24:31.17 ID:vz3E74pIp.net] 日本は山ばかりで戦車が通る道は限られているから待ち伏せに適した戦車が必要なんだよ 一時期は攻撃ヘリを戦車の代わりに配備汁!とか言ってた香具師がいたが今は対空ミサイルの性能が高くなって見る影もない
840 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/05(日) 03:25:43.60 ID:dhCpgt4M0.net] 攻撃ヘリが見る影もないのは調達失敗したからだけどね
841 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/05(日) 03:29:51.26 ID:qVMLU5Mhp.net] 現実には、山越えで先に重要地形に到達できる利点は大きいし、要衝の掌握や突破の補助には重要な戦力になるんだけどね。ただ長時間は居られ無いのが……
842 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/05(日) 04:36:19.12 ID:XieSXOC60.net] まあ戦車よりも優先順位の高い装備はいくらでもあるので、戦車削減が苦渋の決断なのは理解できる BMD用の各種ミサイルとか、水上艦とか潜水艦とか、戦闘機とか哨戒機とか、確かにそちらの方が大事だものな
843 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/05(日) 04:36:34.78 ID:/xZo5uPv0.net] 動かない待ち伏せとかMBTの利点を放棄してる >>811 実験と車載して実用は全く別
844 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/05(日) 04:40:28.50 ID:/xZo5uPv0.net] >>821 対米政治で括れる、実用とは懸け離れた調達
845 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/05(日) 04:59:47.76 ID:zsxR14y30.net] >>806 ダイキンの試作砲は知ってるが、10式が120mm以上に換装可能なんて初耳だが。 長砲身は想定されてるみたいだが。
846 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/05(日) 12:47:07.20 ID:OgXp0ugO0.net] 攻撃ヘリは調達失敗とSAMの急速な性能向上の板挟みを食っちゃったのがな。 10式は55口径砲に換装可能な事までは判明してるけど135mmは試作止まりだった筈。 仮にそのクラスが必要なら新しく車体仕立てるんでないかな。 あとT-14アルマータとかにしても実際に砲換装までするかどうか……新弾薬の普及に掛かるコスト考えたら アルマータ構想そのもののメリット潰しかねないし。
847 名前:名無し三等兵 mailto:Sage [2020/01/05(日) 13:09:23.52 ID:SqS457OAd.net] 135mm砲 なにかしらの形で採用するなら考えれるのは駆逐戦車でしょ 砲塔旋回を犠牲にして10式と同程度の車体にも搭載は可能になるかもしれない でもいまは世界大戦中でもないし主力戦車の定数300とか言ってる時代だから採用の目は無いでしょうけどね 実質 日本の配備してる装備で駆逐戦車の役割をはたしてるのが96式多目的誘導弾システムと中距離多目的誘導弾 それらよりも135mm砲搭載駆逐戦車が有効な存在になるとも思えない
848 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 9f01-WIV+ [221.87.22.152]) mailto:sage [2020/01/05(日) 14:13:36 ID:HeeeVy5p0.net] 技術実証レベルのものなんだから量産もなんもねーよ
849 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/05(日) 14:58:43.58 ID:Ozri4qb4a.net] たぶん液体炸薬の電子発火とか、電熱化学砲とかのブレークスルーがない限り、わざわざ交換しようなどとは思わないだろうね。 そうした次世代の戦車砲が生まれたところで、今度は防御をどうしようか? って話しになるだろうし。
850 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/05(日) 16:57:46.68 ID:/xZo5uPv0.net] 1990年代から開発されてた152o搭載可能MBTの超ぬるいお料理(Object 640)とT-95(Object 195)が中止になって それのフィードバック受けたT-14(Object 148)が最終的に残って152mm搭載可能なんだから、 152o搭載は大前提になってるとしか考えられないし かなり興味深い記事 Could Russia's 152-Millimeter Cannon Be Added to the Armata Tank? https://nationalinterest.org/blog/buzz/could-russias-152-millimeter-cannon-be-added-armata-tank-25182
851 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 3b02-pIXJ [112.69.179.175]) mailto:sage [2020/01/05(日) 17:30:45 ID:/xZo5uPv0.net] 探せばほかにも152?搭載は開発中止であったわ
852 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/05(日) 18:46:05.50 ID:F4VZSpmgM.net] 超ぬるいお料理…
853 名前:名無し三等兵 (オイコラミネオ MM7f-iNxz [61.205.1.219]) mailto:sage [2020/01/05(日) 19:51:26 ID:0mhYNklfM.net] 何故かヘリコプタースレにLAVのネタがあったので 560 名無し三等兵 sage 2020/01/05(日) 19:40:16.25 ID:G8LjnGKf >>554 LAVは海外派遣仕様以外は論外。イラク派遣仕様でようやく7.62を完全に防げるようになったわけだし。まぁ自動車化には貢献したよ。安くなったし。 つか、LAVの画像検索すりゃ分かるけど、通常のは薄っぺらくて泣く。あれでAK防げると思ってる奴はイカれてる。 実車もしたことがあるけど、乗り心地は悪いし視界は悪いし。輸送防護車も乗り心地がよくない。ブルーマジックがほしい。 ただ、装甲は万全でLAVの海外派遣仕様よりマシ。地雷やIED対策もバッチシなんで。 つか、紛争地に海外派遣仕様じゃないLAVや高機動車で運転してこいなんか言われたら辞めるわ。 よく行ったよイラクに派遣された連中。因みに、高機動車は事故ると大破します。普通車と変わらんので。
854 名前:名無し三等兵 (スフッ Sdbf-jiuN [49.106.213.196]) mailto:Sage [2020/01/05(日) 19:52:50 ID:cJds98Bzd.net] >>827 技術実証でなく試作まで進んでる 試作の結果 当時は120mmでもいいって判断でしょ ただT-14やレオ3が現実化しつつある現在では高性能化した120mm砲である10式砲と10式砲弾の組み合わせでも 天下無双とはいえないからダイキンの試製135mm砲やラインメタル130mm砲の話が出てくる
855 名前:名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-TcP/ [126.237.127.177]) mailto:sage [2020/01/05(日) 19:52:51 ID:e94uhFRFr.net] 本当にその通りで良かった点は自動車化に貢献したくらいだよな
856 名前:名無し三等兵 (ラクペッ MMcf-sHkU [134.180.2.199]) mailto:sage [2020/01/05(日) 19:53:51 ID:/FvcnGyfM.net] >>832 何時ものだな LAVは今となれば色々不満はあるだろけど陸自を自動車化したという功績は大きいだろとは思うのよね
857 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ ef84-G+Sj [111.216.67.196]) mailto:sage [2020/01/05(日) 19:54:06 ID:yy+IvRRP0.net] 向こうは紛争地でランクルなのに贅沢だな
858 名前:名無し三等兵 (スフッ Sdbf-jiuN [49.106.213.196]) mailto:Sage [2020/01/05(日) 19:55:17 ID:cJds98Bzd.net] 自動車化でなく機械化って言いたいんじゃない?
859 名前:名無し三等兵 (スフッ Sdbf-jiuN [49.106.213.196]) mailto:Sage [2020/01/05(日) 20:01:29 ID:cJds98Bzd.net] 一応書くと 歩兵がトラックなどソフトスキン車両で移動する部隊に編成していくこと → 自動車化歩兵 歩兵が装甲車などで移動する部隊に編成すること → 機械化歩兵 そして日本の場合 ほとんど自動車化までで機械化されてる部隊は軽装甲機動車や高機動車?型を含めてもごくごくわずか
860 名前:名無し三等兵 (ラクペッ MMcf-sHkU [134.180.2.199]) mailto:sage [2020/01/05(日) 20:01:48 ID:/FvcnGyfM.net] >>837 共通装輪シリーズと共通装軌シリーズと小型装甲車まで待てだなそれは
861 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/05(日) 20:11:02.69 ID:zsxR14y30.net] >>839 買える数なんてたかがしれてるよ?
862 名前:名無し三等兵 (スプッッ Sd4f-oFt7 [110.163.217.67]) mailto:sage [2020/01/05(日) 21:33:07 ID:6zrqjlr3d.net] >>838 連隊規模で機械化といえるのは、今整備中の即機連と7Dの11連隊くらいかな? スイキは部隊が違うしね。
863 名前:sVT [210.203.241.160]) mailto:sage [2020/01/05(日) 21:34:32 ID:T9EwZFQ90.net] >>743 ウラジオから出港して何でわざわざ北海道に行くんだ? 新潟辺りに上陸してそのまま一気に南下東京迄とかダメなんか?
864 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 0f63-jzu6 [153.230.52.210]) mailto:sage [2020/01/05(日) 21:40:00 ID:kTJdPP7C0.net] >>842 新潟だと遠すぎて航空優勢を維持できないんじゃない? 道北ならサハリンから出撃した戦闘機が数時間哨戒して帰る程度には距離の余裕がある
865 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 1b05-MsVT [210.203.241.160]) mailto:sage [2020/01/05(日) 21:47:14 ID:T9EwZFQ90.net] そうなんか、ロシアってしょっちゅう日本一周遊覧飛行の旅をしてるイメージがあったよ 確かに戦闘機は届かんかもなぁ
866 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 4f2d-XP9r [113.197.148.102]) mailto:sage [2020/01/05(日) 22:12:33 ID:2h05mbhZ0.net] 今から思うと冷戦中の極東ソ連軍なんてザコだったから核兵器さえなんとかするなら北方領土くらいすぐに奪還できたんだよなあ
867 名前:名無し三等兵 (アウアウウー Sa0f-MdVO [106.132.87.70]) mailto:sage [2020/01/05(日) 22:25:13 ID:F7+Bf5Wva.net] >>841 即応機動連隊はおそらく重点的に装甲化するだろうな WAPC後継にまだ時間かかるが…
868 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 0f63-jzu6 [153.230.52.210]) mailto:sage [2020/01/05(日) 23:05:27 ID:kTJdPP7C0.net] >>844 届いたとしても行ったらすぐ帰らにゃならんのでは意味無いからね 冷戦期の自衛隊が北海道以外をあまり重視してなかったのもそのせいかと(あったとしてもゲリラ的な後方撹乱程度)
869 名前:名無し三等兵 (JP 0Hcf-obvA [172.94.27.31]) mailto:sage [2020/01/06(月) 00:22:45 ID:PQ3c0NbPH.net] >>842 >ソ連の北海道上陸 宗谷海峡と津軽海峡の開放や封鎖のためならありえる >>845 数年前まで自衛隊は上陸戦能力を持ってなかったの事実から目を逸らすな あと冷戦時代の全盛期ソ連軍は本当にヤバイ 1975年のWPO軍vsNATO軍 https://www.nato.int/nato_static_fl2014/assets/pictures/e2-cold-war-def-det-force-comp/20161206_dd-cw-comp-004.jpg https://www.nato.int/nato_static_fl2014/assets/pictures/e2-cold-war-def-det-force-comp/20161206_dd-cw-comp-009.jpg
870 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/06(月) 00:33:06.97 ID:8BpeJmlMd.net] つーか西側諸国の面々が揃いも揃って匙投げて、核でまとめて焼いちまおうぜって真剣に計画してたのがこの頃の全盛期ソ連軍 「核さえなんとかすれば」どころか、核頼みはソ連ではなく西側の方だったという
871 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/06(月) 01:04:38.42 ID:7WfX60Jy0.net] ミサイルも持たない貧弱な海自じゃ極東艦隊に手も足も出んわ
872 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/06(月) 01:13:43.77 ID:0HLQ5igM0.net] >>842 それはロシア側が設定する戦略目標による 例えば宗谷・津軽海峡の確保、および日本海から太平洋に至る海上交通路の確保が目標なら、道北に上陸するだろう これは純軍事寄りの目標だな それに対して、例えば東京を占領して日本を赤化することが目標なら、新潟に上陸し、関越自動車道や東北横断自動車道を打通しようとするだろう これは政治寄りの目標だな まぁそもそもソ連の国章が、世界地図の上に「万国の労働者団結せよ」という文字が記されているというデザインで成り立っていることから分かる通り、 ソ連は、世界中に共産主義を広げることを使命として誕生した連邦だからな あなたが仰る通り、ソ連が日本を赤化するべく新潟に上陸する事は、当時は充分に蓋然性のあるシナリオだった 逆に言えば、共産主義を捨てた今のロシアが、新潟に上陸する可能性は低いという事でもあるが…
873 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/06(月) 08:51:24.33 ID:bLMN3iWA0.net] >>832 その通り。イヴェコみたく最初から7.62mm防げる車体開発しとけば良かった。 >>834-835 ほんとそれくらいだよ。高機動車(国際)ができてから微妙になるし。 そのうち、高機動車(国際)に更に増加装甲を装甲ハンヴィーみたく外側に付けるようになり最終的にMRAPを日本独自開発すると。
874 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ ef84-G+Sj [111.216.67.196]) mailto:sage [2020/01/06(月) 12:14:34 ID:4oOxQ0wq0.net] 海外の紛争地に行くこと自体が後から決まった話なのに 先に海外展開を考慮して開発とか 周辺国に無用な疑惑かけられるだけ