陸自装輪装甲戦闘車両100

1 名前：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-sY8E [126.255.124.239]) mailto:sage [2019/11/23(土) 22:26:22 ID:XNHe4L06r.net] 陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、 多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。 議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。 ▼前スレッド 陸自装輪装甲戦闘車両99 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570366475/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured - VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 679 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bb3-FRUu [199.255.47.11]) mailto:sage [2019/12/24(火) 14:07:11 ID:/DIiaVuN0.net] >どんなに技術が進歩しても「肉眼は有用な光学機器」という故事は変わりないと思う。 有用だけど、いつでも一番かはどうかな？ 680 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/24(火) 16:26:58.19 ID:194ylk+Ua.net] 世の中は5GだのVRだの盛り上がっているのに、戦闘はまだ肉眼とは・・ コウモリみたいに音波視界とか、磁場視界とか、なにか光学を上回る技術はないのかの。 681 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b66-NghU [183.77.75.236]) mailto:sage [2019/12/24(火) 16:53:03 ID:/vX+NkU60.net] >>665 一番とか言ってないでしょ 682 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/24(火) 17:53:25.97 ID:W0bXidO5a.net] 潜望鏡使えばいい 683 名前：名無し三等兵 [2019/12/24(火) 18:04:02.54 ID:hf+a7bIG0.net] >>668 オランダのフェネックかな？ アレも全面ガラスだけど 684 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/25(水) 07:53:18.06 ID:N75pTGSX0.net] ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/31/jizen.html 事前事業評価で装甲車関係ではハイブリッド化と新型赤外線センサー辺りかね？ハイブリッド化で電力確保が売りになってるのはHPMとかパワーアシストスーツがあるからだろな 685 名前：名無し三等兵 mailto:Sage [2019/12/25(水) 14:47:58.32 ID:SmTy4JTOd.net] 索敵には電波によるレーダー　赤外線によるIRセンサー　可視光による可視光センサー（ここに肉眼も普通のカメラも含む） ほかにも相手の電波を拾っての索敵なんかもあるけどまあざっくりと 一番広域で精度も高く探知できるのがレーダー　だけどレーダーは複雑な地形のある地上付近では使い方が限られる そこで複雑な地形でも使えるよう作られたミリ波レーダーをAH-64DとAH-64Eは搭載してる　 ただ地上でのセンサーの主役は赤外線と可視光の光学センサー　 そして光学センサーの中でも汎用性が高く無電源ノーコストで使えるのが肉眼 686 名前：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd33-jwtv [49.97.99.163]) mailto:sage [2019/12/25(水) 15:00:13 ID:DbmImUuCd.net] >>671 >光学センサーの中でも汎用性が高く無電源ノーコスト 今年のiPhone11などの高ダイナミックレンジCMOSセンサー(120dBとか)ですと、暗視カメラから昼間までそのままこなすので、バックエンドにスマホ相当の処理ソフトで・・ ・脅威の自動抽出と種別判定、最適対処手段での対応 ぐらいはやりそう。 687 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/25(水) 15:16:21.75 ID:cz89a5RIM.net] >>671 人は人件費がかかる 教育、衣食住、防護や休憩時間も必要だよ 688 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/25(水) 15:21:13.16 ID:z91Etv6c0.net] >>672 まだまだそんな処理はムリだから期待すんな 689 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/25(水) 15:45:09.11 ID:hjtD320V0.net] 確実に動作することがまず第一に求められるので、 そこまで厳しい前提あるわけでない最先端スマホに使われてるようなのが軍用に降りてくるのはずっと先 690 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/25(水) 16:37:06.88 ID:cz89a5RIM.net] これは車載部品だから広い温度変化や振動環境に耐えられるだろう > また、これは肉眼で見る以上の性能で、記者自身肉眼で模型を確認してみたが、トンネル外の明るさに引っ張られトンネル側壁に隠れる人物を認識することができない。 > いると分かっていても見えないという状況で、自分の目の限界を思い知らされた。 ソニー、有効540万画素の新型イメージセンサー「IMX490」を一般初公開。120dBのHDRとLEDフリッカー抑制を両立 https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1197/181/ 691 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6902-CWnX [112.69.179.175]) mailto:sage [2019/12/25(水) 16:55:03 ID:/hMDt91P0.net] >>672 歩兵向けの小銃に付けるFCSの実用化はそんなに遠く無いよ ttps://news.militaryblog.jp/web/US-military-NGSW-is-equipped-with/Digital-Fire-Control-System.html 692 名前：名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM55-ibaT [202.176.20.12]) mailto:sage [2019/12/25(水) 17:13:45 ID:XZMbIFt0M.net] >>677 それこそ米軍の新小銃はそれらを導入しそうよな遠距離射撃を想定している所から考えて 693 名前：名無し三等兵 [2019/12/25(水) 17:23:02.56 ID:E7UkAd4R0.net] >>667 一番じゃないと君の論は破綻するともうけど 694 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/25(水) 17:24:54.30 ID:/hMDt91P0.net] AFVの視野の狭さは無線なり有線なりのドローン活用で軽減されるから スマホとカメラの技術はドローンでの偵察能力に直結するし ドローンに極端な耐久性は不要だから最先端そのまま使えるね 695 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/25(水) 21:21:39.61 ID:aI2FO/y10.net] 親機の上空をくるくる巡回してくれるかわいいアドバルーン 696 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/25(水) 22:48:53.64 ID:OGmXj6okM.net] 戦車に風船くくりつけで 風船にカメラつけようぜ 697 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/25(水) 23:20:09.77 ID:VkP4rmyN0.net] >>679 すまんが自分は横レスだ 何故有用な、という表現を一番と思うのだ? 698 名前：名無し三等兵 [2019/12/25(水) 23:26:53.72 ID:E7UkAd4R0.net] >>683 有用＝一番なんて主張してる人間誰一人居ないぞ [] [ここ壊れてます] 700 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/25(水) 23:46:45.92 ID:VkP4rmyN0.net] >>684 いないよ思うよ俺も 誰も居ないのに665の、いつでも１番はどうかな?と意味不明な事を言ってる人に言ってくれ 701 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/26(木) 00:00:02.54 ID:jxK/g8aj0.net] クリスマスまでレスバトルとはたまげるなあ 702 名前：名無し三等兵 [2019/12/26(木) 00:57:28.33 ID:d03KxKPj0.net] >>685 665も有用＝一番とは言ってないよな 文盲か？ 703 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-tMhn [27.93.17.119]) mailto:sage [2019/12/26(Thu) 02:30:54 ID:BZoEDgcj0.net] >>687 あのなぁ、、、 誰も一番なんて思ってないのに、一番はどうかな?なんて馬鹿な事を聞くかと言ってるんだよ 君、頭ちょっと悪すぎ 704 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d763-WhZ5 [114.149.45.180]) mailto:sage [2019/12/26(Thu) 02:47:05 ID:d03KxKPj0.net] >>688 一番じゃなくなったらどうかなって話なのに 一番だと思ってるかどうかなんて関係ないよな 文盲が伝染るからもう話しかけないでくれる？ 705 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/26(木) 10:28:28.07 ID:BZoEDgcj0.net] >>689 お前が意図した内容で表現出来ない頭の悪さ起因を人のせいにしないでくれよ、頼むから 706 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/26(木) 12:18:26.02 ID:Te+DOxhed.net] 「メインシステムにはカメラが有用だが、冗長化設計としてのサブシステムには肉眼、キューポラが有用」 という結論でいいじゃん 何を争ってるのか 707 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-RwOj [182.251.26.50]) mailto:sage [2019/12/26(Thu) 12:42:40 ID:CDSpaexHa.net] こと操縦については主として肉眼、補助でセンサーでしょう。 708 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/26(木) 13:08:15.76 ID:GTjq41PrM.net] まだメインはアイボールセンサーだわね 709 名前：名無し三等兵 [2019/12/26(木) 17:16:34.03 ID:d03KxKPj0.net] >>691 何を争っているかと聞かれたら文章の読解力だな まともに文章を読めないやつが居たから修正してやった 710 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/26(木) 17:51:44.39 ID:GTjq41PrM.net] くだらねーマウントの取り合いだな 711 名前：名無し三等兵 [2019/12/26(木) 18:29:06.03 ID:d03KxKPj0.net] >>695 何事も勝つのは楽しいからな 712 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/26(木) 21:53:47.08 ID:1znro+Au0.net] 愚者の唇は争いを起こすと身を持って説明してくれたお二人に拍手を 713 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/27(金) 00:44:43.15 ID:tyCi5p+cM.net] >>694 君が修正されたんだろ（笑） 714 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/27(金) 01:08:58.43 ID:Q2DLgEDNM.net] はい 幼稚園児レベルの争いはこれまで これまで 715 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/28(土) 02:41:02.61 ID:WAukvBd+0.net] 61式とバーターで貰ったヨルダン製の装甲車はどうしてるんだろう 716 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f75f-OKeL [106.73.147.192]) mailto:sage [2019/12/29(日) 04:34:14 ID:30FSEz4q0.net] 次期装輪装甲車はおそらく三菱の機動装甲車で確定だろうが、 これの導入は一部報道によると、2023年になるらしいな 上にある次期APCとFVの導入はいつになるんだろう？ 717 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/29(日) 12:49:50.54 ID:9cR94MJya.net] >>701 北海道をメインに本州は富士学校･武器学校限定じゃないのか？ 新型APCがアルミ合金装甲でなく 均質圧延鋼装甲だったら 噴火等の災害対策で予算取れたってイメージだな https://i.imgur.com/wNPXS77.jpg https://i.imgur.com/w412leA.jpg 718 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/29(日) 12:55:18.90 ID:ssJ4anwK0.net] >>702 九州の10式ともセットになるんでないの、北海道と九州に機甲は集めるのが今進めてる形だし 共通装輪と共通装軌で系統統一して砲塔は両系統統一とかになるかもな 719 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/29(日) 13:03:29.14 ID:tBwtBJ6ed.net] >>702 山はやはり装軌の方が 720 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/29(日) 13:13:31.90 ID:7OFcgts00.net] そんな用途だと1地方に数台しか要らんし それなら輸入でいいんじゃね 721 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/29(日) 13:40:15.57 ID:GIO6NgM8a.net] >>703 >>704 九州にも配備される可能性高いね 横浜市消防局のTM-170APC(廃車済み)は富士山の近くでナニしてたんだろ？ナンバーは塗りつぶしてあるし (。-∀-)横浜からこんなに富士山は近くに見えないね https://i.imgur.com/oCwDQxY.jpg 722 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/29(日) 13:46:04.42 ID:MiaBF2t/0.net] >>706 >富士山の近く どうみても御殿場・・ 723 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/29(日) 13:48:52.34 ID:30FSEz4q0.net] APCとFVの真価は機動力にこそあると考えると、九州にも第11普通科連隊的な機械化部隊が欲しいところだな 九州の地図を見ると、筑紫山脈や九州山地によって、島は大きく3分割されてるし、阿蘇山もかなり大きな地形的な障害になる もし敵が国道208号線や九州自動車道など、主要国道を占領した場合、玖珠駐屯地の陸自部隊は山越えをしなければならなくなる 福岡、長崎、鹿児島、宮崎、どこへ行くにも山道ばかりだ やはりAPCとFVは九州にも必要だと思う 724 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa57-2xS5 [106.132.86.226]) mailto:sage [2019/12/29(日) 20:47:15 ID:TtE7/6nEa.net] >>708 ぶっちゃけ九州にも機甲師団(旅団)ほしいとこだけど予算がね… 725 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1701-gRyx [126.177.145.132]) [2019/12/29(日) 22:12:02 ID:KuaOjB/o0.net] 陸の一番の敵は予算というのがワロエナイ 726 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa5f-DW/j [111.239.76.249]) mailto:sage [2019/12/29(日) 23:45:51 ID:Xx15imJda.net] 第２師団レベルの戦力の師団が九州にもほしいな 北部方面隊第２師団は第7師団以外で唯一戦車部隊が連隊編成となっており、 3個普通科連隊、1個戦車連隊を基幹とし総合近代化師団に分類される。「北鎮師団」（ほくちんしだん）とも呼ばれている。 727 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/30(月) 09:29:34.59 ID:wFd4oTDrM.net] >>711 鎮西師団か…� 728 名前：cC-2や高速輸送艦とセットにするのかより守備的な布陣になるのか、どちらなんだろなその場合 [] [ここ壊れてます] 729 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7774-a9uN [117.104.40.239]) mailto:sage [2019/12/30(月) 10:30:08 ID:U9d8jDyO0.net] ロシアが北方領土を要塞化し始めた時点で北海道の兵力を南に機動運用するなんて絵に描いた餅 730 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2763-/4fn [153.230.52.210]) mailto:sage [2019/12/30(月) 10:38:09 ID:76/wdwy20.net] 少し前まで九州には4戦大と8戦大で計8個中隊も戦車が居たが（全部74TKだけど）、 今の西部方面戦車隊は2個中隊しかないからなぁ（両中隊とも10TKで充足） 2D並とまでは言わなくても、これを戦車3〜4中隊/FV化普通科1〜2中隊/HSP化特科大隊1程度の機甲連隊にすればそこそこの戦力だが 731 名前：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd2f-QusB [1.66.96.246]) [2019/12/30(月) 11:47:04 ID:s7y1hHpld.net] >>714 意見としては同意だが そこまで逝くと連隊では亡くなる気が^_^; 732 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/30(月) 12:11:29.07 ID:AWeBElXI0.net] 欲言えば方面隊事に機甲旅団が一つ以上は欲しいなあ 機甲に戦略予備くらいないと 733 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2763-/4fn [153.230.52.210]) mailto:sage [2019/12/30(月) 12:18:37 ID:76/wdwy20.net] 団もしくは隊編制になるかな？ 方面特科隊とか方面後支隊は数個連/大隊擁してるけど隊編制で指揮官は1佐職だし 734 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/30(月) 12:40:12.39 ID:g5rd6WZJa.net] >>712 九州は二度の元寇･薩英戦争があった以上、備えるべき場所だな 735 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/30(月) 12:43:12.56 ID:saBG35bSd.net] 機甲戦力の鉄則は集中運用 旅団なんて中途半端な戦力ではなく、機甲師団でいいんだよ 件の新型IFVの配備は、11普通科連隊の第1・3・5中隊配備+教育隊だけにとどまらず、2・4・6中隊の73式装甲車も更新するものとして、もう一セット機甲師団を作れば、一挙に生産数は89式の4倍だ。 736 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4fb0-V/vc [114.159.76.139]) mailto:sage [2019/12/30(月) 13:10:34 ID:AaqyHY6y0.net] >>713 ロシアに南下する国力はねーから 海軍力付けつつある中国のが脅威だろ 737 名前：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-rJsM [126.234.46.82]) mailto:sage [2019/12/30(月) 15:06:09 ID:0GAIEkhRr.net] >>713 >>720 昨今の中露一蓮托生というかロシアの中国ポチ化見てるともし中国が台湾沖縄で有事起こしたら日米軍撹乱・戦力釘付けとしてロシアの対日ミサイル攻撃や国後島から海軍歩兵がやってくる位はあってもおかしくなさそう 738 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/30(月) 15:18:26.68 ID:saBG35bSd.net] もうじき中国海軍の071型25000tドック型揚陸艦×8隻、075型40000t強襲揚陸艦×2隻が揃って強大な揚陸戦力を獲得されてしまうという事実 そして近代化され装甲化された海軍陸戦隊×7個旅団と、同規模以上の陸軍水陸両用師団が編成され、驚異は目に見えて拡大している 739 名前：名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdaf-pIns [49.106.209.233]) mailto:Sage [2019/12/30(月) 17:53:53 ID:UrOrYz+2d.net] 中国が揚陸戦力にコストをさいてくれるのは日本側からみれば組みやすい 水上艦戦闘艦に集中されるよりはね　日本が集中するのは水上戦闘艦と潜水艦　航空機 間違っても巨大揚陸艦とか空母に戦力　コストを割かないでほしい　いずも改造でもう十分よ 740 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e702-VnBs [112.69.179.175]) mailto:sage [2019/12/31(火) 02:55:54 ID:ezAn1VAK0.net] >>720 >>721 事後検証：ロシア軍秋季大演習「ヴォストーク2018」 ttps://www.spf.org/iina/articles/koizumi-russia-boctokpost.html 実戦形式の演習でこれだから ミサイルとか海軍歩兵程度で済むと考えると関東軍の二の舞もある 741 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/31(火) 05:06:43.63 ID:oOWirGWvr.net] 中国の揚陸艦借りてロシア軍裏日本上陸どころかアラスカ殴り込みすらありそうだな あと戦略目標や大都市への核のシャワー 742 名前：名無し三等兵 mailto:Sage [2019/12/31(火) 05:42:41.02 ID:FacmGHlTd.net] いまのロシアと米国？　チワワとライオンの戦いのほうがまだチワワに勝ち目があるかな 743 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-rJsM [60.110.132.134]) mailto:sage [2019/12/31(火) 05:56:05 ID:2V+woLLE0.net] 今のロシア軍あまりに兵力不足と下支えできる経済状況うんちすぎてゲンブンの漫画みたいな大規模な対外切り込み侵攻は流石に無理無理 シリア派兵程度で息上がる位だし唯一の空母も改修中に大火災起こして半分廃艦なったようなもんだし これじゃあアメリカ相手にイキるには中国ポチにならないとやってけない訳だわ 744 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa5f-DW/j [111.239.86.123]) mailto:sage [2019/12/31(火) 06:55:18 ID:ynFbL4/Ua.net] >>727 樺太(サハリン)から宗谷岬まで距離43km 樺太を橋頭堡にすればエアクッション戦車揚陸艇とヘリボーンでも北海道へ上陸出来る ロシアはそんな賭けに出る可能性は限りなく低いだろうが 脅威がある以上は備える必要がある https://i.imgur.com/1IWFWcj.gif 745 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/31(火) 13:29:15.40 ID:GI3yxBRP0.net] >>728 機動防衛と空海自強化で十分 全ての脅威に備えるような予算はない 746 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/31(火) 13:57:50.31 ID:/TaF7Q7k0.net] 結局は軍事でもトレーラーのように動力部と汎用スペースの連結スタイルになる 747 名前：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5f-7JW6 [126.35.124.88]) mailto:sage [2019/12/31(火) 15:52:13 ID:6QO5cPFdp.net] >>726 しかし「無駄だから」とチワワが引き下がるとは限らないんだよ、チワワはああ見えて、小さいくせに向こうっ気が強いからな。 748 名前：名無し三等兵 [2019/12/31(火) 16:27:25.06 ID:y5A2AOym0.net] チワワの核ミサイルだけはアメリカ超えてるから、それを迎撃出来るまでは チワワ最強だろう。 749 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/31(火) 16:59:12.86 ID:8aYkG+Hz0.net] チワワという例えは間違ってるぞ ロシアはヒグマ アメリカはハクトウワシ 中国はパンダ イギリスはライオン フランスはカエル 日本はくまモン 国を義獣化するなら正しい動物にしたまえ 750 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/31(火) 18:52:00.94 ID:/ejYlokEH.net] 小林ゲンブン大先生の『Cat Shit One』の世界で 日本人は猿 フランス人は豚 アメリカ人はウサギ ロシア人はヒグマ 中国人はパンダ イギリス人はネズミ インドシナ人は猫 実にセンスがある www.genbun.net/img/CSO_top.jpg 751 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/31(火) 19:00:56.73 ID:HDwNkrofd.net] 擬人化動物はのらくろの方がもっと良かったと思うけど 752 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/31(火) 20:57:25.36 ID:2CYTJn9xd.net] ネズミに例えられるだけは個人的に納得いかないが、猿ならやむなし感ある 753 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f75f-OKeL [106.73.147.192]) mailto:sage [2019/12/31(火) 21:19:19 ID:8aYkG+Hz0.net] イギリス人はライオンで描くべき� 754 名前：ｾった>源文 だってイギリス王室の紋章にはライオンがあしらわれてる訳だし フランスが豚なのは妥当 ナポレオンがイギリス人に付けられた渾名は豚だし [] [ここ壊れてます] 755 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa17-DW/j [106.128.49.245]) mailto:sage [2019/12/31(火) 21:59:43 ID:PocMK3aFa.net] >>729 樺太から出港した揚陸艇艦隊を https://i.imgur.com/CKk9qUB.png 余市のミサイル艇 青森県三沢基地の空対艦ミサイルを積んだF-2 北部方面隊三個地対艦ミサイル連隊 近隣駐屯地の対舟艇マット部隊 がすぐ動けるのか？ 領海に入るまでは何も出来ないんだぞ 756 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/31(火) 23:15:47.29 ID:8aYkG+Hz0.net] >>738 いや普通は樺太からは出航しないだろ 樺太には防勢用の1個師団しかないし、そもそも樺太南部の軍港、コルサコフ港は冬季には氷結してしまい非常に使い勝手が悪い 普通に考えればウラジオストクから出航する筈 ウラジオストクは不凍港だし、空軍や海軍歩兵、空挺などとの連携も取りやすい ウラジオストクなら一応、法律さえ許すなら、現状の海自・空自の装備でも敵基地先制攻撃できる範囲なので、ある意味で日露の条件は互角ともいえる 757 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/31(火) 23:48:40.39 ID:5q4X3hGEa.net] >>739 それは現有兵力だろ 地図を見て君がロシア軍参謀なら どこを北海道侵攻の橋頭堡にするかね？ https://i.imgur.com/I70kMrP.png 758 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/31(火) 23:52:44.40 ID:HDwNkrofd.net] 最近は違うのかもしれないけど少なくとも従来のウラジオストクは不凍港ではない 逆に暖流の影響で日本最北の不凍港として有名な真岡や本斗といった樺太西側の港の方が不凍港という意味では条件が良い 759 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/01(水) 00:28:53.16 ID:J8ZW/Dwn0.net] >>740 地図の選定がおかしい そんな幼稚園の壁に飾ってあるような略図ではなく、 等高線や地形、主要道路や空港や鉄道などが書き込まれた地図を使え 樺太はロシア本土から海で分断されてるし、カムチャッカは途中にチェルスキー山脈やコリマ山脈が聳えるため、実質的に陸の孤島だ まあペトロパブロフスクは原潜の根拠港があるので、海自や米海軍と小競り合うこともあるかもしれんが… やはりロシア軍の対日部隊の出航拠点は、ウラジオにせざるをえないだろう。モスクワから極東までの膨大な兵站所要を考えると、ロシア横断道路やシベリア鉄道は必要不可欠だからな 760 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/01(水) 00:46:54.56 ID:ZTE/p9Ywd.net] そういや元海自の潜水艦艦長の中村秀樹氏が書いた「第二次日露戦争」という本では、ロシア軍はウラジオから出港してたな 北海道で戦車戦を繰り広げてたわ 最後では海自潜水艦がペトロパブロフスクに侵入、ロシアの戦略原潜を数隻撃沈し、ロシア政府の核抑止政策を揺るがしたため、日露の間で交渉が開かれて終戦っていう流れだった 元潜水艦艦長だからか、海自の潜水艦にはかなりの自信があるようだった 761 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b02-qT6r [114.16.112.28]) mailto:sage [2020/01/01(水) 01:22:10 ID:IOCkA7wt0.net] エッチ過ぎるだろ https://i.imgur.com/lR0ca18.jpg https://i.imgur.com/gwYdvu1.jpg https://i.imgur.com/I2gnWvo.jpg 762 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/01(水) 02:26:57.35 ID:W4e2t75Ja.net] >>742 誰でもわかり安く これが軍の基本 763 名前：2BXR [153.147.54.36]) mailto:sage [2020/01/01(水) 02:29:36 ID:LQze3UrkM.net] 16の砲手と車長かね？ 764 名前：名無し三等兵 mailto:Sage [2020/01/01(水) 02:58:17.52 ID:SptFGGwEd.net] １６式　溶接跡が見えるね　内張りである飛散防止ライナー等が無い ７４式戦車すら途中からつけてたのにかなり防御性能は落ちてるかもしれない 外部の付加装甲の能力しだいだけどね　当然　戦車で無いからあきらめてる部分もあるんだろうが 765 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/01(水) 08:14:20.15 ID:LQze3UrkM.net] 解像度的に動画ソースかと思ったらやっぱそうか https://youtu.be/WzWSOKSknc4 の9分辺り しっかし10より先とはね 766 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-uWm+ [60.110.132.134]) mailto:sage [2020/01/01(水) 08:17:00 ID:9+22rPyj0.net] >>747 そういった細かい所をコストカットしてるんじゃあ陸自戦闘車両としては驚異的なハイペースだったのも納得 767 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/01(水) 10:03:01.42 ID:Y+h/EezX0.net] >>744 デジタル化進んでるからゲームみたいだなやっぱ 計器類は相応に少ない 768 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/01(水) 10:06:27.39 ID:htywsd5c0.net] >>747 複合装甲だから粘着榴弾対策はあまり必要ないのでは？74式は鋼板だったから必要だったが >>749 というか>>747も書いてるが外部増加装甲前提なんだろ 769 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/01(水) 10:34:16.54 ID:ggSLaK3jp.net] 今時の対車両武器なんて大体HEATからスタートだろうしなあHESH見込んで対策するのは割りに合わないのかも 770 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/01(水) 11:57:56.50 ID:V4/zbs7J0.net] HEATでも飛び散るわ 771 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/01(水) 12:56:32.80 ID:KpKsjEAqd.net] >>747 スポールライナーの有無って具体的にどうやって判別するんや？ 772 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/01(水) 14:26:06.74 ID:4BkZUu4S0.net] 所詮、安価な装輪装甲車ですし 773 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/01(水) 14:30:38.30 ID:KpKsjEAqd.net] 国民の血税で買う単価6〜7億は全然安くないだろ 774 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/01(水) 15:01:07.68 ID:LAQapNoGM.net] スポールライナーってそんなに高いの？ 車体価格を考えれば誤差の範囲じゃね？ 775 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/01(水) 15:35:00.21 ID:SzzE5wsvM.net] >>744 車長のモニタふたつはヒンジみたいのがあるけど動かせるのかな 776 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/01(水) 16:23:36.14 ID:zOMWakob0.net] 車長席よく見るとペットボトルも入れられる小物入れがある 777 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-9b9M [106.73.147.192]) mailto:sage [2020/01/01(水) 16:43:13 ID:J8ZW/Dwn0.net] 急停車などで身体が前後に揺れたとき、顔面をモニターに突っ込みそうなくらい狭いな 歯が折れたりしなければいいのだが 778 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/01(水) 16:56:10.00 ID:IOCkA7wt0.net] >>758 動かせないと砲手出られないでしょ 779 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/01(水) 19:28:59.82 ID:cswGl8g80.net] そもそもこの映像って16式実車使ってるのかな 訓練用のシミュレーター機材とか 戦闘車両内部の映像出すってかなり珍しいよな 780 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/01(水) 19:42:51.32 ID:zOMWakob0.net] >>762 シミュレーターにペットボトルを入れる偽装工作をするほど、陸自は真面目ではない 781 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/01(水) 22:30:48.27 ID:DLxq5V2KM.net] 車長のヘッドホンに映りこんでるのは装填手用モニターかはたまた撮影機材か 782 名前：名無し三等兵 [2020/01/02(木) 09:58:25.55 ID:PWqEBJGd0.net] 体や装具がモニタに当たって画面が破損しないか心配 783 名前：名無し三等兵 [2020/01/02(木) 17:05:23.24 ID:uezDtZRh0.net] 16式とされる車内の照準器がモニターしか見えないけど、防盾の照準器もそこに出力されるのかな。防盾の直接照準器はアナログだと思ってたんだけど。 784 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-9b9M [106.73.147.192]) mailto:sage [2020/01/03(金) 00:10:53 ID:BmAt8oTz0.net] 仮にRWSを載せるとして、この狭い車内のどこに端末を載せるんだろう？ 護衛艦用の日本製鋼所製のRWSはラップトップ端末だったので、多分機動戦闘車用のRWSも同様だと思うが、ラップトップ一台さえ設置に難儀しそう 785 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/03(金) 00:17:22.03 ID:FBnqfaQ0M.net] 装填手側に設置すりゃいいだけじゃねぇの 786 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/03(金) 08:03:30.73 ID:Kd/oKuzx0.net] MFDなんだから兼用すればいいだろ 787 名前：名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx4f-0aEo [126.188.139.187]) [2020/01/03(金) 13:37:13 ID:38DwqX7Rx.net] >>747 溶接痕が見えるのは、砲塔右前方の砲手席だから、複合装甲で守られる算段なんだろう。 現に、右後方に位置する車長席は化粧板で覆われてるし 788 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/03(金) 13:53:44.16 ID:qiyzMej0M.net] >>770 白い壁しか見えないけどそれが化粧板でスポールライナーの効果があるとどうやって判断してるんです？ 789 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/03(金) 13:57:45.56 ID:i2B/WobM0.net] >>771 白い壁だからでは？溶接部が見えるのをみて内張りしてないのではという話が>>747なんだし 790 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/03(金) 14:06:04.02 ID:38DwqX7Rx.net] >>771 スポールライナーかどうかは兎も角、化粧板は確実。 壁に対して機器を接着してるかどうか 791 名前：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-QMU1 [210.149.254.50]) mailto:sage [2020/01/03(金) 14:15:17 ID:UutZZqtqM.net] >>772 車内は白で塗装されるのが普通 溶接部で判断してるなら溶接部があるはずの部分が見えないと判断できない >>773 機器は砲手側の壁にも装着されている それに車外の装甲の外側に装着されてる機器はいくらでもある 792 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-sHkU [133.209.208.235]) mailto:sage [2020/01/03(金) 14:21:47 ID:i2B/WobM0.net] >>774 そら>>747に言ってくれ予 >>770は溶接部見えるのは必要ないからで必要ある部分は違うようだよって話だし 793 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/03(金) 14:48:16.14 ID:38DwqX7Rx.net] >>774 逆だ逆、車長側を見ろ。 機器を鋲かボルトで固定してるだろ。 化粧板を使ってる証拠だ。 794 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/03(金) 15:20:31.21 ID:hpGKrKskM.net] >>776 砲手席の通話機接続部 https://i.imgur.com/I2gnWvo.jpg 装甲板に溶接されたボスにねじ止めされている可能性は否定できない 実際バスケットや付加装甲取り付け部、配線カバーなど外から見えている部分はそうなっている 化粧板という証拠が無い 795 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/03(金) 15:37:06.41 ID:38DwqX7Rx.net] >>777 溶接するとなると、入熱でその部分の装甲が弱くなる上に工数が増える。 機器の固定の為にそんな手間を掛けるより、化粧板に固定したと考える方が自然。 796 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/03(金) 16:52:50.27 ID:NF89KE2Bp.net] 要するに、根拠も無く適当な事を言い争ってる訳だな？ 797 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/03(金) 16:53:29.79 ID:Kd/oKuzx0.net] >>778 >>744の 一枚目、天井のステーや左側格子状物体の取り付けに溶接ビートが見える 二枚目、天井のステー状の物の取り付けに溶接ビート 三枚目、壁と天井の継ぎ目、後部のリブ状の物の取り付けに溶接ビートが見える この手の鉄の箱物って溶接するかボルト止する以外の手段って一般的ではない 798 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/03(金) 18:27:32.86 ID:aWe5SQl+x.net] >>779 充分な根拠は積み重ねてるわな。 >>780 1枚目と2枚目の溶接痕はどちらも構造材だな、3枚目の砲手席は充分な防護が存在する。 問題に成ってるのは、車長席の右側が装甲板� 799 名前：高ｫ出しかどうかだよ。 [] [ここ壊れてます] 800 名前：名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-2BXR [153.248.1.11]) mailto:sage [2020/01/03(金) 19:50:03 ID:DEZZh509M.net] 砲手スティック左のケーブル横の隙間は怪しいよな 801 名前：名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-2BXR [153.248.1.11]) mailto:sage [2020/01/03(金) 19:52:31 ID:DEZZh509M.net] 左っちゅうか左上か 影を見る限り段差はある 802 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/03(金) 21:23:10.88 ID:NbQuStsJD.net] 転載 ドイツ国防省は、2035年に新しい独仏MGCS戦車が軍隊に加わることを公式に確認しました。MGCSは、フランスのLeclerc戦車とドイツのLeopard 2戦車に取って代わります。 新しい欧州戦車MGCS（主な地上戦闘システム）の開発は、ドイツとフランスの会社KNDS（KMW + Nexter Defense Systems）を指導しました。 ドイツの会社Rheinmetallもこのプロジェクトに関与しています。ドイツとフランスの政治家の提案によると、ドイツの企業はそれぞれ25％、残りの50％はフランスネクサーでプロジェクトに参加する予定です。 MGCSタンクの最終コンセプトの開発と検索は、2025年まで終了しません。2024年から2027年の間に、MGCSの技術的デモンストレーターの建設が行われます。 2028年以降、フランス軍とドイツ軍の軍隊試験用のプロトタイプが開発され、2035年に最初のMGCSが就役します。 解説：AMXの系譜のようなデザイン、AIの進化次第では無人機になる可能性も google翻訳一部割愛 https://www.idnes.cz/technet/vojenstvi/novy-evropsky-tank-mgcs.A191216_133748_vojenstvi_erp https://1gr.cz/fotky/idnes/19/122/sp5/ERP8011ac_novy_evropsky_tank_01.jpg https://1gr.cz/fotky/idnes/19/122/cl5/ERP8011af_novy_evropsky_tank_03.jpg https://1gr.cz/fotky/idnes/19/122/sph/ERP8011b0_novy_evropsky_tank_04.jpg https://www.idnes.cz/technet/vojenstvi/novy-evropsky-tank-mgcs.A191216_133748_vojenstvi_erp/foto/ERP8011ae_novy_evropsky_tank_02.jpg https://www.idnes.cz/technet/vojenstvi/novy-evropsky-tank-mgcs.A191216_133748_vojenstvi_erp/foto/ERP8011ac_novy_evropsky_tank_01.jpg 803 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bd2-bu8/ [58.90.105.174]) mailto:sage [2020/01/03(金) 21:41:56 ID:vQkNnbMf0.net] 無人砲塔どころか無人機か エレガントではないな 804 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/04(土) 00:11:43.07 ID:PHevg2wna.net] >>784 割と普通な自動装填付き砲塔タイプか 電子機器関係はやっぱMCSと似た感じになるわな 130mmは日本も将来互換性とる可能性高いかな 805 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/04(土) 05:44:43.70 ID:8x6RN0XGa.net] >>784 (ﾟДﾟ)戦車もハイブリッドになるんだな 乗員配置も変わって生残性が上がり 砲塔はモジュール装甲 先進的な戦車だな ハイブリッドはまだ内燃機関に比べるとスペースとるな https://i.imgur.com/fM2Q9DR.gif 806 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b02-pIXJ [112.69.179.175]) mailto:sage [2020/01/04(土) 06:08:32 ID:Nh/dLbB60.net] このMGCS自体はレオ２A7車体みたいで到底、自車の130?に耐えられそうになさそう だいぶ前にここでPUMAが話題に上がってた時に APS・ERAでCE防護重点のMBT未満の装甲で130ｍｍ積んだ戦車駆逐車が流行る可能性の話があったね T-14はあと15年はEUのMBTとの撃ち合いで強い優勢を持てるみたいやね 807 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/04(土) 06:22:33.70 ID:Nh/dLbB60.net] T-14は1月か2月に最初のバッチを受領予定みたい あと何度か書いたがアルマータプラットフォームは55tあると政府公式のロシア新聞で言ってる 50ｔ未満は西側の推測値 クラスナヤ・ズヴェズダの 808 名前：ソース ttp://redstar.ru/fundament-oboronosposobnosti-otechestva-nadyozhen/ ロシア新聞の重量公開記事のページ ttps://rg.ru/2019/06/28/ves-tanka-i-bmp-na-platforme-armata-rassekretili-na-armii-2019.html [] [ここ壊れてます] 809 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/04(土) 06:31:28.25 ID:Nh/dLbB60.net] グーグル翻訳の精度上がりすぎでは 少し前までもうすこし違和感のある翻訳だったのに クロームのページ翻訳使ってロシア語ページが日本語で手間なしで読めて衝撃的だったよ 810 名前：名無し三等兵 mailto:Sage [2020/01/04(土) 08:23:03.90 ID:vVCjVYLud.net] 130mmとか135mmとかこれ以上　戦車砲弾を大口径にすると戦車砲弾が1度の戦闘に必要な数を車内に搭載できなくなるんだよな 811 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/04(土) 09:20:14.19 ID:Nh/dLbB60.net] どのみち自動装填装置に収まる弾数以上は給弾が要るから 一回の交戦で撃つの厳しいでしょ 812 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f2d-R8z4 [113.197.148.102]) mailto:sage [2020/01/04(土) 13:16:29 ID:fZFRJf7X0.net] 戦車の行き着くところは重武装重装甲のドンガメだから、MBTに変わる中戦車や巡航戦車なんかが出てくるのも時間の問題だな もしかすると10式は時代を先取りした可能性がある 813 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/04(土) 18:15:09.65 ID:i+ngzUHpd.net] せやかて10式も10年前の戦車だぞ 814 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/04(土) 19:14:23.77 ID:PyWeojCd0.net] 10式は拡張性があるからな 防護力が不安ならモジュール装甲を換装したり、APSを搭載すれば良いし、 火力が不安なら主砲を135mmに換装したり、RWSを搭載すれば良い 通信面についても、広多無への対応など随時アップデートは進んでるようだし 今のところはまだ陳腐化してないと思うぞ 815 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/04(土) 19:17:25.11 ID:nARX0TU80.net] もう１０式を輸出しまくればいいのに 816 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/04(土) 19:21:28.93 ID:MaYBrHV10.net] 10式も無人砲塔にすべきだと思う 817 名前：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-QMU1 [163.49.203.149]) mailto:sage [2020/01/04(土) 19:56:54 ID:6PZEfWggM.net] ネタに突っ込んですまんけど130mmでこれなのに135mmとか砲塔がいびつになるか載せ換えでは https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/97/German_APFSDS_130mm_and_120mm_shell.jpg 818 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-sHkU [133.209.208.235]) mailto:sage [2020/01/04(土) 20:00:37 ID:VYKHNIo/0.net] >>798 ネタってか試製135mm砲をそのまま載せろって話でね？ まあ載せたら普通に自走砲ってか駆逐戦車になるよなぁ…… 819 名前：名無し三等兵 (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM8f-1Ktn [210.190.245.55]) mailto:sage [2020/01/04(土) 20:39:28 ID:9fvRXzoUM.net] >>694 155mmになった日には… 820 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/04(土) 21:06:38.09 ID:PyWeojCd0.net] >>798 いやネタではなくてだな かつて10式戦車向けに、日本製鋼所が135mm砲を、ダイキンが135mmAPFSDSを試作したことがあった 結局、135mmは威力過剰だし費用対効果も見合わないと判断されて採用は見送られたけど、 一応、10式戦車の砲身や砲架、閉鎖機周りは135mmに換装可能だと言われてる 821 名前：名無し三等兵 [2020/01/04(土) 21:10:37.84 ID:EO6PmJdud.net] 威力過剰ってどんなのか気になるな 反対側まで貫通するとかかな 822 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/04(土) 21:13:05.53 ID:qR9u9I8iM.net] >>801 よくそんな作り話ができるね 823 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/04(土) 21:19:00.25 ID:PyWeojCd0.net] >>799 とはいえ、戦車の主砲を換装するコンセプト自体は珍しくない ロシアのT-14アルマータに至っては 824 名前：、今でこそ125mm滑空砲を積んでるが、 後日改修において135mm砲や155mm砲に換装する事を想定して、砲架は冗長的に設計されてるらしい [] [ここ壊れてます] 825 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/04(土) 21:25:34.96 ID:4CSPZJZ60.net] 10式が登場して10年つっても、その間に登場した新しい戦車てT-14と中国の軽戦車ぐらいのような アルタイはまだ配備されてないし 826 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/04(土) 21:26:56.96 ID:KxMxi8BOd.net] >>803 いや これ結構有名な話だぞ 827 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bc4-MdVO [202.220.238.190]) mailto:sage [2020/01/04(土) 21:37:57 ID:hc2owP0a0.net] >>798 口径の拡大より砲弾長さとれるよう設計したって聞いてたが思ったよりクソでかいな 828 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/04(土) 21:41:42.94 ID:jeE0D/5Rd.net] >>806 可能なのは120mm55口径じゃなかった 829 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/04(土) 22:37:25.61 ID:+j1amnGO0.net] >>797 開発前段階で無人砲塔とか一人砲塔とか検討されてたよね 830 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/04(土) 22:46:59.64 ID:+1+aYHMUM.net] >>806 有名さは情報の確かさを保証しない 831 名前：名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-UCEn [49.98.158.93]) mailto:sage [2020/01/04(土) 22:58:27 ID:zrYeSOuLd.net] >>803 ググればトップにヒットするものを見つけられないのは無能過ぎるのではなかろうか obiekt.seesaa.net/article/143537641.html 832 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/04(土) 23:05:48.21 ID:+1+aYHMUM.net] >>811 それを>>801に書いてある内容だとしてるなら読解力が無いのでは 833 名前：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-9b9M [1.66.103.75]) mailto:sage [2020/01/05(日) 01:30:21 ID:nhv6r1HAd.net] まあ10式に135mmは載せる事は可能かどうかといえば可能だろうが、実際に実装されることはないと思う というのも、10式は弾庫が小さすぎて現有の120mm砲弾すら搭載弾数は僅少だと聞く まして135mm弾が何発載るかというと・・お察しですわな やっぱ戦車はデカイのが正義よ え？橋とかトンネルとか日本のインフラ小さすぎるから無理って？ 震災対策の名目で拡張しろ 834 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/05(日) 01:54:46.22 ID:9y1bn+BPr.net] 島国だしそもそも戦車自体そんな重要では無い 道路だって狭いしデカいのなら尚更 835 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/05(日) 02:06:06.54 ID:XieSXOC60.net] >>814 いや島国だからこそ戦車が要るのだろ 島国ということは、敵の攻撃第1波は空挺部隊と水陸両用部隊に限定されることを意味する これらの部隊を叩く最も有効な戦術は、戦車を機軸に戦闘団を編組し、機動打撃を実施すること やはり戦車は要るよ 836 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/05(日) 02:36:13.63 ID:6tQalSiW0.net] >>815 もちろん要らない訳ではない ただそんなデカい戦車があっても不便なだけ 10式くらいが丁度良いのかもしれない 837 名前：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-lrI3 [126.35.124.88]) mailto:sage [2020/01/05(日) 03:21:04 ID:qVMLU5Mhp.net] 日本の地形は、例えるなら平均して40km平方の平地を、長さ40kmの道で繋いだような構造となっており、狭隘地形の掌握、そして突破が非常に重要になってくる。 「狭くて山がちだから戦車が要らない」ではなく、狭くて山がちだからこそ、戦車は要衝を守るにも攻めるにも必要不可欠だと思い当たらないと。 これは市街戦などでもそうなんだけど「市街戦では戦車の運用が難しい」「日本の地形では戦車の運用が制限を受ける、だから被害が増えるって」のは、実は戦車否定には繋がらない。 ソフトスキンや装甲車だって運用が難しいし、被害は戦車以上に深刻なものになるの� 838 名前：ｾから。地形に制限を受け被害が増えるのは、別に単なる歩兵であったとしても、同じことだしね。 [] [ここ壊れてます] 839 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/05(日) 03:24:31.17 ID:vz3E74pIp.net] 日本は山ばかりで戦車が通る道は限られているから待ち伏せに適した戦車が必要なんだよ 一時期は攻撃ヘリを戦車の代わりに配備汁！とか言ってた香具師がいたが今は対空ミサイルの性能が高くなって見る影もない 840 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/05(日) 03:25:43.60 ID:dhCpgt4M0.net] 攻撃ヘリが見る影もないのは調達失敗したからだけどね 841 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/05(日) 03:29:51.26 ID:qVMLU5Mhp.net] 現実には、山越えで先に重要地形に到達できる利点は大きいし、要衝の掌握や突破の補助には重要な戦力になるんだけどね。ただ長時間は居られ無いのが…… 842 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/05(日) 04:36:19.12 ID:XieSXOC60.net] まあ戦車よりも優先順位の高い装備はいくらでもあるので、戦車削減が苦渋の決断なのは理解できる BMD用の各種ミサイルとか、水上艦とか潜水艦とか、戦闘機とか哨戒機とか、確かにそちらの方が大事だものな 843 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/05(日) 04:36:34.78 ID:/xZo5uPv0.net] 動かない待ち伏せとかMBTの利点を放棄してる >>811 実験と車載して実用は全く別 844 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/05(日) 04:40:28.50 ID:/xZo5uPv0.net] >>821 対米政治で括れる、実用とは懸け離れた調達 845 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/05(日) 04:59:47.76 ID:zsxR14y30.net] >>806 ダイキンの試作砲は知ってるが、10式が120mm以上に換装可能なんて初耳だが。 長砲身は想定されてるみたいだが。 846 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/05(日) 12:47:07.20 ID:OgXp0ugO0.net] 攻撃ヘリは調達失敗とSAMの急速な性能向上の板挟みを食っちゃったのがな。 10式は55口径砲に換装可能な事までは判明してるけど135mmは試作止まりだった筈。 仮にそのクラスが必要なら新しく車体仕立てるんでないかな。 あとT-14アルマータとかにしても実際に砲換装までするかどうか……新弾薬の普及に掛かるコスト考えたら アルマータ構想そのもののメリット潰しかねないし。 847 名前：名無し三等兵 mailto:Sage [2020/01/05(日) 13:09:23.52 ID:SqS457OAd.net] 135mm砲　なにかしらの形で採用するなら考えれるのは駆逐戦車でしょ 砲塔旋回を犠牲にして10式と同程度の車体にも搭載は可能になるかもしれない でもいまは世界大戦中でもないし主力戦車の定数300とか言ってる時代だから採用の目は無いでしょうけどね 実質　日本の配備してる装備で駆逐戦車の役割をはたしてるのが96式多目的誘導弾システムと中距離多目的誘導弾 それらよりも135mm砲搭載駆逐戦車が有効な存在になるとも思えない　 848 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-WIV+ [221.87.22.152]) mailto:sage [2020/01/05(日) 14:13:36 ID:HeeeVy5p0.net] 技術実証レベルのものなんだから量産もなんもねーよ 849 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/05(日) 14:58:43.58 ID:Ozri4qb4a.net] たぶん液体炸薬の電子発火とか、電熱化学砲とかのブレークスルーがない限り、わざわざ交換しようなどとは思わないだろうね。 そうした次世代の戦車砲が生まれたところで、今度は防御をどうしようか？　って話しになるだろうし。 850 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/05(日) 16:57:46.68 ID:/xZo5uPv0.net] 1990年代から開発されてた152�o搭載可能MBTの超ぬるいお料理（Object 640）とT-95（Object 195）が中止になって それのフィードバック受けたT-14（Object 148)が最終的に残って152mm搭載可能なんだから、 152�o搭載は大前提になってるとしか考えられないし かなり興味深い記事 Could Russia's 152-Millimeter Cannon Be Added to the Armata Tank? https://nationalinterest.org/blog/buzz/could-russias-152-millimeter-cannon-be-added-armata-tank-25182 851 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b02-pIXJ [112.69.179.175]) mailto:sage [2020/01/05(日) 17:30:45 ID:/xZo5uPv0.net] 探せばほかにも152?搭載は開発中止であったわ 852 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/05(日) 18:46:05.50 ID:F4VZSpmgM.net] 超ぬるいお料理… 853 名前：名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-iNxz [61.205.1.219]) mailto:sage [2020/01/05(日) 19:51:26 ID:0mhYNklfM.net] 何故かヘリコプタースレにLAVのネタがあったので 560 名無し三等兵 sage 2020/01/05(日) 19:40:16.25 ID:G8LjnGKf >>554 LAVは海外派遣仕様以外は論外。イラク派遣仕様でようやく7.62を完全に防げるようになったわけだし。まぁ自動車化には貢献したよ。安くなったし。 つか、LAVの画像検索すりゃ分かるけど、通常のは薄っぺらくて泣く。あれでAK防げると思ってる奴はイカれてる。 実車もしたことがあるけど、乗り心地は悪いし視界は悪いし。輸送防護車も乗り心地がよくない。ブルーマジックがほしい。 ただ、装甲は万全でLAVの海外派遣仕様よりマシ。地雷やIED対策もバッチシなんで。 つか、紛争地に海外派遣仕様じゃないLAVや高機動車で運転してこいなんか言われたら辞めるわ。 よく行ったよイラクに派遣された連中。因みに、高機動車は事故ると大破します。普通車と変わらんので。 854 名前：名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdbf-jiuN [49.106.213.196]) mailto:Sage [2020/01/05(日) 19:52:50 ID:cJds98Bzd.net] >>827 技術実証でなく試作まで進んでる　試作の結果　当時は120mmでもいいって判断でしょ ただT-14やレオ３が現実化しつつある現在では高性能化した120mm砲である10式砲と10式砲弾の組み合わせでも 天下無双とはいえないからダイキンの試製135mm砲やラインメタル130mm砲の話が出てくる 855 名前：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-TcP/ [126.237.127.177]) mailto:sage [2020/01/05(日) 19:52:51 ID:e94uhFRFr.net] 本当にその通りで良かった点は自動車化に貢献したくらいだよな 856 名前：名無し三等兵 (ﾗｸﾍﾟｯ MMcf-sHkU [134.180.2.199]) mailto:sage [2020/01/05(日) 19:53:51 ID:/FvcnGyfM.net] >>832 何時ものだな LAVは今となれば色々不満はあるだろけど陸自を自動車化したという功績は大きいだろとは思うのよね 857 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef84-G+Sj [111.216.67.196]) mailto:sage [2020/01/05(日) 19:54:06 ID:yy+IvRRP0.net] 向こうは紛争地でランクルなのに贅沢だな 858 名前：名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdbf-jiuN [49.106.213.196]) mailto:Sage [2020/01/05(日) 19:55:17 ID:cJds98Bzd.net] 自動車化でなく機械化って言いたいんじゃない？ 859 名前：名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdbf-jiuN [49.106.213.196]) mailto:Sage [2020/01/05(日) 20:01:29 ID:cJds98Bzd.net] 一応書くと 歩兵がトラックなどソフトスキン車両で移動する部隊に編成していくこと　→　自動車化歩兵 歩兵が装甲車などで移動する部隊に編成すること　→　機械化歩兵 そして日本の場合　ほとんど自動車化までで機械化されてる部隊は軽装甲機動車や高機動車?型を含めてもごくごくわずか 860 名前：名無し三等兵 (ﾗｸﾍﾟｯ MMcf-sHkU [134.180.2.199]) mailto:sage [2020/01/05(日) 20:01:48 ID:/FvcnGyfM.net] >>837 共通装輪シリーズと共通装軌シリーズと小型装甲車まで待てだなそれは 861 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/05(日) 20:11:02.69 ID:zsxR14y30.net] >>839 買える数なんてたかがしれてるよ? 862 名前：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd4f-oFt7 [110.163.217.67]) mailto:sage [2020/01/05(日) 21:33:07 ID:6zrqjlr3d.net] >>838 連隊規模で機械化といえるのは、今整備中の即機連と7Dの11連隊くらいかな？ スイキは部隊が違うしね。 863 名前：sVT [210.203.241.160]) mailto:sage [2020/01/05(日) 21:34:32 ID:T9EwZFQ90.net] >>743 ウラジオから出港して何でわざわざ北海道に行くんだ？ 新潟辺りに上陸してそのまま一気に南下東京迄とかダメなんか？ 864 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f63-jzu6 [153.230.52.210]) mailto:sage [2020/01/05(日) 21:40:00 ID:kTJdPP7C0.net] >>842 新潟だと遠すぎて航空優勢を維持できないんじゃない？ 道北ならサハリンから出撃した戦闘機が数時間哨戒して帰る程度には距離の余裕がある 865 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b05-MsVT [210.203.241.160]) mailto:sage [2020/01/05(日) 21:47:14 ID:T9EwZFQ90.net] そうなんか、ロシアってしょっちゅう日本一周遊覧飛行の旅をしてるイメージがあったよ 確かに戦闘機は届かんかもなぁ 866 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f2d-XP9r [113.197.148.102]) mailto:sage [2020/01/05(日) 22:12:33 ID:2h05mbhZ0.net] 今から思うと冷戦中の極東ソ連軍なんてザコだったから核兵器さえなんとかするなら北方領土くらいすぐに奪還できたんだよなあ 867 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-MdVO [106.132.87.70]) mailto:sage [2020/01/05(日) 22:25:13 ID:F7+Bf5Wva.net] >>841 即応機動連隊はおそらく重点的に装甲化するだろうな WAPC後継にまだ時間かかるが… 868 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f63-jzu6 [153.230.52.210]) mailto:sage [2020/01/05(日) 23:05:27 ID:kTJdPP7C0.net] >>844 届いたとしても行ったらすぐ帰らにゃならんのでは意味無いからね 冷戦期の自衛隊が北海道以外をあまり重視してなかったのもそのせいかと（あったとしてもゲリラ的な後方撹乱程度） 869 名前：名無し三等兵 (JP 0Hcf-obvA [172.94.27.31]) mailto:sage [2020/01/06(月) 00:22:45 ID:PQ3c0NbPH.net] >>842 >ソ連の北海道上陸 宗谷海峡と津軽海峡の開放や封鎖のためならありえる >>845 数年前まで自衛隊は上陸戦能力を持ってなかったの事実から目を逸らすな あと冷戦時代の全盛期ソ連軍は本当にヤバイ 1975年のWPO軍vsNATO軍 https://www.nato.int/nato_static_fl2014/assets/pictures/e2-cold-war-def-det-force-comp/20161206_dd-cw-comp-004.jpg https://www.nato.int/nato_static_fl2014/assets/pictures/e2-cold-war-def-det-force-comp/20161206_dd-cw-comp-009.jpg 870 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/06(月) 00:33:06.97 ID:8BpeJmlMd.net] つーか西側諸国の面々が揃いも揃って匙投げて、核でまとめて焼いちまおうぜって真剣に計画してたのがこの頃の全盛期ソ連軍 「核さえなんとかすれば」どころか、核頼みはソ連ではなく西側の方だったという 871 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/06(月) 01:04:38.42 ID:7WfX60Jy0.net] ミサイルも持たない貧弱な海自じゃ極東艦隊に手も足も出んわ 872 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/06(月) 01:13:43.77 ID:0HLQ5igM0.net] >>842 それはロシア側が設定する戦略目標による 例えば宗谷・津軽海峡の確保、および日本海から太平洋に至る海上交通路の確保が目標なら、道北に上陸するだろう これは純軍事寄りの目標だな それに対して、例えば東京を占領して日本を赤化することが目標なら、新潟に上陸し、関越自動車道や東北横断自動車道を打通しようとするだろう これは政治寄りの目標だな まぁそもそもソ連の国章が、世界地図の上に「万国の労働者団結せよ」という文字が記されているというデザインで成り立っていることから分かる通り、 ソ連は、世界中に共産主義を広げることを使命として誕生した連邦だからな あなたが仰る通り、ソ連が日本を赤化するべく新潟に上陸する事は、当時は充分に蓋然性のあるシナリオだった 逆に言えば、共産主義を捨てた今のロシアが、新潟に上陸する可能性は低いという事でもあるが… 873 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/06(月) 08:51:24.33 ID:bLMN3iWA0.net] >>832 その通り。イヴェコみたく最初から7.62mm防げる車体開発しとけば良かった。 >>834-835 ほんとそれくらいだよ。高機動車(国際)ができてから微妙になるし。 そのうち、高機動車(国際)に更に増加装甲を装甲ハンヴィーみたく外側に付けるようになり最終的にMRAPを日本独自開発すると。 874 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef84-G+Sj [111.216.67.196]) mailto:sage [2020/01/06(月) 12:14:34 ID:4oOxQ0wq0.net] 海外の紛争地に行くこと自体が後から決まった話なのに 先に海外展開を考慮して開発とか 周辺国に無用な疑惑かけられるだけ 875 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/06(月) 13:39:52.20 ID:PA8luGC70.net] 海外で通用しない＝有事の際に通用しない、だぜ 876 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/06(月) 14:16:08.78 ID:Zp6eFuWLM.net] >>852 イヴェコLMVの防護範囲は乗員コンパートメントだけじゃなかったか？ 877 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/06(月) 15:02:05.44 ID:3AecQW7/p.net] >>855 その通りだけど追加は可能だよ。 878 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/06(月) 15:05:56.31 ID:FSQBOt9mM.net] >>856 エンジンコンパートメントへの装甲追加って 可能だっけ？ ttp://survincity.com/2013/08/from-the-iveco- 879 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/06(月) 15:10:47.80 ID:FSQBOt9mM.net] しかしLMVって軽装甲機動車よりも ずっと重いのに防護範囲は小さいのな... ttps://www.ivecodefencevehicles.com/Pages/Products/lmv.aspx 880 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/06(月) 15:57:06.92 ID:PA8luGC70.net] LMVは車格違うからな 軽装甲機動車より一回りでかいし大目に乗せられる 881 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/06(月) 16:11:42.94 ID:FSQBOt9mM.net] >>859 それでエンジンコンパートメントやられたら悲惨やね というか敵砲迫による砲撃受けたら...... 882 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/06(月) 17:52:54.03 ID:zMl5dikO0.net] 現代の自走榴弾砲を歩兵の直接火力支援みたいな運用見てみたいけど 装輪榴弾砲じゃそんな事も出来ないな 883 名前：名無し三等兵 [2020/01/06(月) 20:08:26.68 ID:K4/Fox3yr.net] >>860 砲撃受けたら装甲厚い方が乗員は安全だわな 884 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef84-G+Sj [111.216.67.196]) mailto:sage [2020/01/06(月) 20:43:58 ID:4oOxQ0wq0.net] >>854 有事の際はこちらが後出しじゃんけんなんだから わざわざ抜かれる車両でノコノコ出かける必要はないだろう 885 名前：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-bzEW [49.98.8.109]) mailto:sage [2020/01/06(月) 20:45:58 ID:E63yJ2Q+d.net] ディーゼルでも普通に車両火災するからな？ガソリンよりマシってだけで、被弾時は関係無いって話も。ノモンハンの連隊長車のチハは被弾で火災起こしてる。 LAVは不満点が多いし、かといってLMVも手放しで喜べんわ 886 名前：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-jiuN [183.74.192.89]) mailto:Sage [2020/01/06(月) 20:55:20 ID:hexbFDy3d.net] エンジン防御を諦めるって設計だからしょうがない部分もあるでしょ エンジン部も装甲化してその分　装甲を薄く作った軽装甲機動車とどちらがいいかは場面で変わる 小口径弾程度でエンジン部　壊されてミッションキルを受ける可能性はイヴェコ LMVはある 887 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/06(月) 21:31:18.33 ID:KPsCsfeA0.net] >>853 たった7.62mmの弾丸が防げる装甲が最初から付いた小型の装輪装甲車を開発するのになんで周辺国の心配なんか考えなきゃいけないんだよ。 んなもん知らんわ。長距離対地ミサイル作るわけじゃないわけだし。 >>861 突撃砲かー。現代版だと中国の02式装輪自走砲か。 真似して96式に99式の砲塔くっつけるか(暴論)。 888 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/06(月) 22:14:20.58 ID:5ig/NL4qH.net] >イヴェコLMV 前で見たインタビューによれば、あれはF1やスーパーカーから得たの発想で設計され 砲撃やIEDを受けた時に、前後のブロックを捨てて爆圧とダメージを分散するの設計だ。 さらに集中防御によって装甲重量も減る F1マシンの衝突安全試験 https://www.youtube.com/watch?v=Lebt3XCUucY スーパーカーの衝突安全試験 https://www.youtube.com/watch?v=IXtYYlEd2D4 889 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/06(月) 22:23:49.04 ID:0HLQ5igM0.net] >>861 陸自にとっての最後の突撃砲は60式自走無反動砲だろうが、これは対戦車ミサイルと16MCVによって取って代わられたからなぁ 歩兵の火力支援については、直接射撃は16MCVが、間接射撃は重迫撃砲が担っているし、今後は共通戦術装輪車のFV型と自走迫型もラインナップに加わる 890 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/06(月) 22:44:50.20 ID:KPsCsfeA0.net] >>868 試作で4連装ってあったよな〜。 そしてアメ公は6連装。これこそガンタンク。 891 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/06(月) 23:27:10.74 ID:6mgtqV1r0.net] >>838 ロシアやドイツだと自動車化歩兵は装甲兵員車に乗るよ 892 名前：名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sxf1-Lpy1 [126.189.68.181]) [2020/01/12(日) 17:13:17 ID:XvKxhAOFx.net] 未だに定格防護性能と最大防護性能の違いも知らん奴がいんのか。 軽装甲機動車の防護力は、正面12.7?、側面7.62?。 何時まで、軍事アジテーターピヨタニの影響を受けてんのかと思うわ 893 名前：名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-elwi [49.98.159.99]) mailto:sage [2020/01/12(日) 19:37:57 ID:/Ldj/fsjd.net] >>871 以前ここにその耐弾試験の話のtogetterまとめを貼ったのにこのスレのレンチや尽く忘れてて7.62mmガーとか言い出してるのを見て鳥頭っぷりに呆れ果てたわ俺も 894 名前：名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-elwi [49.98.159.99]) mailto:sage [2020/01/12(日) 19:38:21 ID:/Ldj/fsjd.net] 連中ね 895 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/12(日) 20:22:05.06 ID:fePU447X0.net] イラク派遣時に防弾ガラスが7.62mmに対応するために強化されたのは公的な発表ですよ 誰ともしれないﾋのまとめがそれに優るんですかねえ 896 名前：名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd43-euIa [49.106.213.250]) mailto:Sage [2020/01/12(日) 20:58:31 ID:CB5XsPMXd.net] 7.62mmっていっても幅がある　 弾頭で貫通力は大きく変わるし7.62x39mm弾と7.62x54mmR弾では当然威力が大きくちがう はじめから7.62mm対応の防弾ガラス（7.62x39mm弾対応）でもより強力な7.62mm対応の防弾ガラス（7.62x54mmR弾対応） に変えた可能性もあるからそれは何の証拠にもならない 897 名前：名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-elwi [49.98.159.99]) mailto:sage [2020/01/12(日) 21:01:06 ID:/Ldj/fsjd.net] >>874 こっちは商業誌にも乗ってる試験結果だから https://togetter.com/li/32366 ガラス部も含めて正面は12.7mm防弾 どうやって試験を誤魔化すんだ？ そもそも防衛省が「耐えられない」弾を自分から晒していくわけないだろ 「この弾は耐える」なら、上限がどこまでかは伏せているわけで防御上の限界の暴露にはならない 898 名前：名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd43-euIa [49.106.213.250]) mailto:Sage [2020/01/12(日) 21:04:59 ID:CB5XsPMXd.net] そもそも軽装甲機動車の側面7.62mm防御はあんまり心配してない　その程度の防御はあるだろう それよりも前面12.7mmのほうがはるかにハードル高い　 7.62x39mm弾が運動エネルギー2000J前後　12.7mm弾は1万8000J前後　普通に9倍で無理だろうと思ってる 899 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-aflv [221.87.22.152]) mailto:sage [2020/01/12(日) 21:09:27 ID:fePU447X0.net] 普段PANZERとか貶してるだろうによう言うわw つーか岡山の引きこもりとかまとめに入れる価値ねーよ 900 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0576-lZna [110.66.34.180]) mailto:sage [2020/01/12(日) 21:14:11 ID:mAail2Xw0.net] それPANZERがネット情報転載とか騒いでなかったっけ なんかソース元の間違った数字まで転載されたとか見た記憶が ただ調達して２年で防弾ガラス仕様が採用され十数年使い続けてるのにまだ言われるんだとはおもいます〜 901 名前：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMd9-Cx3g [202.214.230.76]) mailto:sage [2020/01/12(日) 21:21:01 ID:rhBkcbnKM.net] 又聞きでなく一次ソースを確認すべきでは 902 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/13(月) 05:19:49.00 ID:JxYA9odAM.net] 12.7mmを防げるなんて信じてしまう人間は頭が弱いとしか 903 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db3e-Cx3g [119.26.243.47]) mailto:sage [2020/01/13(月) 07:57:50 ID:weBeCwQT0.net] >>876 そもそも4輪の装甲車で12.7に耐えられる車なんてあるのか？ イーグルと同程度なのは分かるでしょ 先駆けて、威圧感の少ない見た目とイラクに間に合ったのは評価すべきだし。PKOとか使えるとは思うがね。 904 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/13(月) 09:57:21.18 ID:m7ChjHVEM.net] >>881 別に条件限定で局部的に防ぐこと自体は難しくねーぞ 完全防御が重量的に無理だろうってだけだ。 防御範囲と対応距離、貫徹確率の概念理解しないとそれこそ頭の悪い話にしかならん。 905 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/13(月) 10:17:07.14 ID:Qcvc0qjWM.net] >>883 LAVが限定でも対応出来るのかという話は最初からだ だからお前は頭が悪いのだよ 906 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa19-v0u6 [106.132.84.127]) mailto:sage [2020/01/13(月) 10:28:34 ID:ju25MgEKa.net] >>884 何言いたいのかよく分からんのだが 907 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/13(月) 10:55:18.00 ID:sJygqOXr0.net] 12.7mm撃ち込んでみたらガラスすらびくともしないとかいう すんごいネットの書き込みが全ての発端だろw 変な用語の数々は言い訳のために産み出された造語にすぎない 908 名前：名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sxf1-Lpy1 [126.162.83.170]) mailto:sage [2020/01/13(月) 11:21:11 ID:eU95tWyrx.net] 12.7?防護が、民間規格並みの同一箇所に対して一発こっきりなら、別に不自然では無いわな。 戦鳥時代のs氏も一発こっきりと臭わせてたし、現場の広報も同じことを言ってる。 怪しいというなら、公式で発表されたスペックを大本営発表と言っちゃう、キヨの又聞きを信用するのかって話でも有る。 909 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/13(月) 12:16:29.84 ID:sJygqOXr0.net] 定格と最大の定義を明確にしてね 910 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/13(月) 12:18:18.14 ID:0D5vk1MS0.net] なんだかんだでキヨの影響力はすごいな 911 名前：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM29-mek1 [210.138.208.148]) mailto:sage [2020/01/13(月) 12:23:38 ID:dJESSwlrM.net] >>884 アタマ悪そう 912 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/13(月) 12:31:54.25 ID:vUAt77uZ0.net] ５０口径vs防弾ガラス. https://www.youtube.com/watch?v=2E_g4rFn40w 防げちゃうんだな。これが。 913 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/13(月) 12:42:35.98 ID:sJygqOXr0.net] ガラスの厚み次第だし見ての通り一発食らえば交換確定だ んで軽装甲機動車もガラスはどのくらいの厚さなんだろう 914 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/13(月) 13:13:32.58 ID:ceUQpOqg0.net] むしろこういうの御所望では？ 防御小話〜防弾ガラスの意外な分厚さ・大戦機に見るその限界 https://togetter.com/li/1146070 英ＷＩＫＩの防弾ガラス https://en.wikipedia.org/wiki/Bulletproof_glass >>891 防弾ガラスで止めることが可能なのは疑ってないよ 1発耐えれる厚さと、実戦で何発も連続で撃たれる場合の必要は違うということで 915 名前：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM29-mek1 [210.138.178.149]) mailto:sage [2020/01/13(月) 15:36:24 ID:6xHO9euqM.net] まず何発耐えれば満足なんだ。 916 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/13(月) 16:04:26.51 ID:Qcvc0qjWM.net] >>894 少なくとも1発こっきり� 917 名前：ｶゃないわな [] [ここ壊れてます] 918 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/13(月) 20:22:59.92 ID:Ny97WBGlM.net] で何発当たる想定なんだ 919 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/13(月) 20:31:00.24 ID:VFBZf3AXd.net] ・日本の狭い道路でも行動できる取り回しの良さ ・12.7mmAP弾を複数弾、全周に被弾しても抗堪する定格防護性能 この2項の要求仕様、そのものが相反してないか？ 920 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/13(月) 20:35:34.28 ID:79PRtUYp0.net] >>897 増加装甲で対応という手段があるかと または素材の変更だろなあ、CFRPやCNFを使うとかかね 921 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/13(月) 20:47:48.24 ID:RGaHtIF+d.net] 米軍のMPＦの画像見ましたが、自衛隊の共通装軌にも機動戦闘車の砲搭載せたりできるもんですか？ 922 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/13(月) 20:49:22.38 ID:xZv8frn60.net] >>896 1発こっきりの対弾レベルなのに何発と聞いてどうなる?お前が答えられるのか? 923 名前：名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd43-RDJJ [49.104.38.121]) [2020/01/13(月) 20:53:58 ID:xe2C6Oivd.net] >>896 弾薬箱一箱 距離は1メートル 924 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5de0-WKbt [202.215.88.233]) mailto:sage [2020/01/13(月) 20:56:01 ID:Oig4Hucq0.net] >>899 おそらく研究開発の過程で作られた試作車両のことだろうとは思いますが共通装軌車両がどれなのか示して頂きたい 載せることは出来るでしょうが10式と同じく16式の主砲発射には連動したアクティブサス制御を行う前提なので 装軌車両とはいえまともに当たるかは分かりません 925 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/13(月) 20:59:43.40 ID:xZv8frn60.net] >>902 基本的な事だが、10式も16式もアクティブサスじゃありません 926 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2383-G18V [61.121.29.121]) mailto:sage [2020/01/13(月) 21:04:24 ID:2LNfXpg80.net] そのネタ飽きたからもういいわ 927 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-BPRp [27.93.17.119]) mailto:sage [2020/01/13(月) 21:08:33 ID:xZv8frn60.net] >>904 お前の相手をしてやった覚えは無いが 928 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5de0-WKbt [202.215.88.233]) mailto:sage [2020/01/13(月) 21:08:34 ID:Oig4Hucq0.net] シュレディンガーのサスペンション 929 名前：名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-uhcM [49.98.145.253]) mailto:sage [2020/01/13(月) 21:10:55 ID:RGaHtIF+d.net] >>557-558の車両ですね 930 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-BPRp [27.93.17.119]) mailto:sage [2020/01/13(月) 21:11:31 ID:xZv8frn60.net] >>906 未だに10式がアクティブサスだと思ってるお前の頭の中身の方が興味有るな 931 名前：名無し三等兵 mailto:Sage [2020/01/14(火) 20:32:59.57 ID:mE/hQOQEd.net] 10式戦車はアクティブハートやぞ　ノリピーだ 932 名前：名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb9-fB/2 [122.100.30.181]) mailto:sage [2020/01/14(火) 23:19:45 ID:Rjbm5RH7M.net] 自衛隊がトヨタのトラックを採用しないのは何故？ https://i.imgur.com/QrMhnLu.jpg https://i.imgur.com/78PG30I.jpg https://i.imgur.com/RzhJw4I.jpg https://i.imgur.com/4aszsy4.jpg 933 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7d7c-lZna [58.4.221.219]) mailto:sage [2020/01/14(火) 23:46:31 ID:nzSNKrH90.net] 高機動車がトヨタですやん テクニカルはわざわざトヨタを選んでいるんではなくて、その辺に たくさん有る、もしくは使えるのがそれしか無いってのが理由だと思うんだけど。 新車を買って造っているわけではないでしょう。 最大積載量の倍積んでも壊れないようには造ってあるらしいけど。 934 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/15(水) 04:12:13.87 ID:vSUnyGj2H.net] >>910 >911が言った通り、大いに採用している i.imgur.com/VlfmYcV.jpg https://i.imgur.com/aMbBIlB.jpg 935 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/15(水) 07:28:07.17 ID:fL/S2A0Rd.net] >>911 粗悪な燃料でも走って途上国で簡単に修理が出来る車は ランクル70とハイエースになっちゃう。 国連の医療支援もおんなじ理由でほぼ独占状態で、ジブラルタルにトヨタの専用改造工 936 名前：場があるよ。 [] [ここ壊れてます] 937 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cdde-Fb8d [110.233.243.223]) mailto:sage [2020/01/15(水) 09:23:11 ID:V5P60/sS0.net] >>876,881 そういうのを信じちゃうのが他スレにもいまして…。 LAVが正面で12.7mmを防げて側面で7.62mmを防げる強固な装甲を有してるなら、96式の後継に全部LAVにすればいいだけだし。 そもそも、最初からそんな強固な装甲があるならイラク派遣仕様のように強化型造る必要もなかったわけで。 というか、そんな装甲なら96式の後継として小松が開発した試験車にも付けられていただろうに。 でも結果的には装甲がダメで不採用になったんだからお察し。 >>889 清やJSFは腐っても間違っても自称評論家なので。 我々みたくネットの隅でやっちゃ場で話してる人間とは違う。 ま、JSFなんかは、Wikipediaに載ってる事を自分が書いたように書き写して記事にしてどや顔してる人だから、それよりかは清の方が面白いかと。 938 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/15(水) 09:50:56.52 ID:F/kGhc/70.net] 現場では高機動車は元々評判が宜しいが、装甲型(内張だけどLAVイラク派遣仕様と同等)も評判が上々 LAVは元々色々と様々な部分で評判が宜しくない 小松も撤退するので、LAVがだめになったら高機動車装甲型(2型)で全部置き換えでよくね？とかそんな話がそのうち出てきそう 939 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/15(水) 10:14:46.34 ID:5CJt4hJQr.net] いやLAVの後継はLAVと高機動車の統合だぞ もうほとんど三菱製で決まったみたいなもん 940 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb68-7tPj [121.85.242.226]) mailto:sお」いage [2020/01/15(水) 10:34:46 ID:UCIo0sKN0.net] >>914 キチガイ 榴弾砲弾の空中炸裂とか知らんのか。 馬鹿ザル低能 941 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d7c-s5Rz [124.33.147.114]) mailto:sage [2020/01/15(水) 10:40:58 ID:M3zjmt/w0.net] 薬飲めよ 942 名前：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-AwNw [163.49.203.26]) mailto:sage [2020/01/15(水) 10:54:14 ID:NQ2H9NE9M.net] ここはキヨタニを笑うスレであって キヨタニみたいな行動をするスレではない 943 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/15(水) 11:15:10.07 ID:M3zjmt/w0.net] スレタイ読めよメクラ 944 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/15(水) 11:18:01.45 ID:TpyUKjWG0.net] >>915 高機動車の評判が良いってのはあくまで通常での使い勝手の話であってな。 弾が飛び交う様な場所にアレで行きたいとは誰も思わん。 945 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/15(水) 11:57:30.28 ID:F/kGhc/70.net] >>916 10tで四輪ってやつだっけ？ イーグルとかティーグルとか猛士とかあんな感じの。イメージではフェネックみたいな感じだったような 高機みたく〜10人は無理だから6〜8人は乗せたいけど、後継は4人乗りだった記憶が >>917 安心しろ。件の高機�Uは幌内も7.62mmが防げる装甲で覆われてる >>919 スレタイも読めない在日は消えろ 946 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/15(水) 16:34:50.14 ID:hv6Pdwq+r.net] >>922 確かLAVの三菱案はフェネックに似てる平べったいやつだったよな けど後継がどうなるかはまだ分からんぞ 947 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/15(水) 18:01:56.67 ID:60JPaySGd.net] キヨとJSFなら、知識量はJSF、調査力は清谷 キヨは初歩的な所で色々間違ってると突っ込み受けてるし色々知識が怪しい上に、演繹力も死んでるので 948 名前：自分の高説を混ぜ出すと無茶苦茶な国産アンチしか出来なくなる ただし取材要員としては優秀 LAV叩きは記事見ると分かるが、どちらかというと取材結果よりもそのキヨの独自ご高説がメインになる あまり情報が出てこないので独自見解による部分が多くなるのは仕方なくはあるが [] [ここ壊れてます] 949 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3e7-fU9w [27.96.48.85]) mailto:sage [2020/01/15(水) 19:12:13 ID:XooyN9Vw0.net] >>924 スレチ キヨタニスレから出てくるな 950 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e383-6zBS [61.121.29.121]) mailto:sage [2020/01/15(水) 19:22:15 ID:qHL3+Fff0.net] 清谷みたいな奴が沸いてる 951 名前：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd93-frEi [183.74.192.36]) mailto:Sage [2020/01/15(水) 23:19:16 ID:sBgk81OLd.net] 高機動車2型の前面防弾ガラスはほかの高機動車ベースの戦闘車両 たとえば中距離多目的誘導弾や93式近距離地対空誘導弾で使われる高機動車にも後付けられないのかな もちろん最前線ではあの程度の防弾　気休めにしかならないけど狙撃対策には良いのにな 952 名前：名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-Am9a [49.98.91.6]) mailto:sage [2020/01/17(金) 09:43:43 ID:d/UWRMFJd.net] https://i.imgur.com/RsMAvR5.jpg 953 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/17(金) 14:01:22.64 ID:OW0zBaDnM.net] >>928 ネガキャンにしかなってないのが貼ってる人間の頭の悪さだね 954 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 432d-QNKd [133.137.185.130]) mailto:sage [2020/01/18(土) 01:11:37 ID:+q9ISoJF0.net] >>928 グロ 955 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/18(土) 13:15:57.95 ID:WJ4bc+XQd.net] いつどうやって侵攻や上陸するんだってのは置いといて、これと対戦しなくちゃいけないのかね https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/052/844/large_191111_ztq15_01.jpg 15式軽戦車 https://ja.m.wikipedia.org/wiki/15%E5%BC%8F%E8%BB%BD%E6%88%A6%E8%BB%8A 956 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b63-Fvpo [153.229.187.6]) mailto:sage [2020/01/18(土) 13:31:48 ID:B7fgL+xH0.net] >>931 ヒトマルがパクられている気がする 957 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/18(土) 13:38:50.12 ID:1BquvD/w0.net] パクッてると言うかコンセプトや想定した運用が似てるから自然と装備品が似るのは仕方ない 958 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/18(土) 13:50:29.95 ID:RswxoXL0d.net] 見た目はともかく仕様は別物 こっちはインドやチベットなど高地帯で接する敵・弾圧対象に対しての戦闘を想定したもので33〜36トンの重さ 10式の44トン〜48トンより断然軽いしガラパゴってるのは15式の方 10式は実は世界的にもオーソドックスな東側第三世代戦車と大して車重変わらないのだが、アンチはよく忘れる 959 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 455f-uj0h [106.73.147.192]) mailto:sage [2020/01/18(土) 13:53:10 ID:qIQyDeq10.net] >>931 15式は正規軍相手にぶつける主力戦車ではないからな 武装や装甲は空挺戦車並みに貧弱だ チベットで人民を鎮圧したり、中印国境のカシミール地帯に投入するための装備 インドはカシミールの高原に9個山岳師団を配置してるけど、なにせ地形が峻険だし、標高が高すぎてディーゼルエンジンがまともに稼働しない環境なので、まともな装甲車は配置してない 15式は対印戦におけるキープレーヤーになるでしょうな 15式が対日戦に投入される可能性は低いかと 960 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/18(土) 14:47:25.21 ID:DX16x7fX0.net] >>931 対戦車ミサイルの良い餌食だと思う 961 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cdda-6zBS [180.63.216.37]) mailto:sage [2020/01/18(土) 15:54:28 ID:IhtOeopx0.net] コンセプト的には10式というより16式機動戦闘車を装軌にした感じじゃね 962 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/18(土) 16:19:56.16 ID:Zd6vN6y1p.net] 10式戦車と16式機動戦闘車の、中間的な存在と言えるだろうね。山岳地帯や田園などの水郷地域が多いという意味では日本にも向いてるが、10式があるので充分か。 963 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/18(土) 16:37:19.17 ID:voW35WHs0.net] 中国はチベット方面の高山地帯にインドやパキスタンとの係争地を抱えているが、日本はそんなのないからねぇ 964 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/18(土) 16:39:43.19 ID:DX16x7fX0.net] >>937 歩兵の火力支援だよね 16式を作戦域の自然地理状況に合わせて装軌にしたというのは正にその通り 965 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/18(土) 17:45:29.86 ID:J6oQEF6r0.net] 山岳地帯ではヤクを使ってる模様 966 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/18(土) 19:43:08.24 ID:G9CQkq0T0.net] >>932 レオポンからとも言えるし どうとでも言える 967 名前：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-GJ9i [126.179.114.254]) mailto:sage [2020/01/18(土) 21:51:01 ID:IRzX5tg3r.net] >>931 これって中を与圧してた、との記載を見かけた気がする 968 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/18(土) 22:14:45.82 ID:sey+RhkXd.net] 99式戦車の後継ってもう出来てたんでしたっけ？ 969 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e302-5Dv3 [27.95.171.74]) mailto:sage [2020/01/19(日) 00:08:53 ID:xxYWMXIp0.net] 手づくり かにコロッケ 970 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-dnYu [106.128.44.200]) mailto:sage [2020/01/19(日) 00:11:12 ID:GJ1mVFaKa.net] >>875 当時まだ自衛隊に配備してあったM1ガーランドやM1919A4の 7,62?×54Rより強力な30-06弾には耐えれるだろ 一応強奪や反乱に備えて 民間の猟銃でも多く流通してるし 反体制勢力が30-06弾の猟銃を入手した場合も自衛隊は想定してるだろ 971 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b63-xsPz [153.230.52.210]) mailto:sage [2020/01/19(日) 00:19:42 ID:lKgj2PGa0.net] 民間の猟銃用弾薬はもちろん昔の軍用弾もスチールコアじゃなかったし・・・ 972 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/19(日) 02:09:07.51 ID:Qp6jnYsEa.net] >>947 それでも民間の銃器犯罪に対応する特型警備車は装甲厚いよな 鉄板の間にケブラ―でも入ってるのか？ https://imgc.eximg.jp/i=https%253A%252F%252Fs.eximg.jp%252Fexnews%252Ffeed%252FTrafficnews%252FTrafficnews_80346_6e55_1.jpg,quality=70,type=jpg 973 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/20(月) 12:06:15.43 ID:eZVGU1T50.net] https://livedoor.blogimg.jp/karapaia_zaeega/imgs/d/7/d73b2bcc.jpg 次期装輪装甲車はこれを採用してほしい 974 名前：名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx19-OxJF [126.183.97.244]) mailto:sage [2020/01/20(月) 12:25:26 ID:L1LVfrbVx.net] >>914 君は知らないかもだが、定格防護と最大防護という、考え方(評価方法)が有るんだよ。 だから、イラク仕様で側面の防弾ガラスを7.62?対応から、より強力な7.62?対応に交換したのは、別に矛盾しないのよ。 それと、96式の側面が7.62?防護と思ってるなら、知識不足か病気だぞ。 乗降扉の厚さ的に普通に12.7?対応以上だろ。 975 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-dnYu [111.239.74.175]) mailto:sage [2020/01/20(月) 17:05:32 ID:qTEMguEza.net] >>950 結構厚いね https://i.imgur.com/QYmVh3B.jpg 976 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c590-Fb8d [42.126.95.181]) mailto:sage [2020/01/20(月) 17:53:09 ID:wfKVIlLu0.net] >>950 AKは確実に防げるから安心汁。12.7は防げるといいねぇとだけ言っておく >>951 近くで見ると結構ペラいよ。後ろは重要視されてないし ただ、LAVより厚い。最初からAKは防げる。後は想像に まぁ幅を2.5に収めようとしたからしょうがない。次回は2.7以上3未満 977 名前：なんで最初からかなりの防弾性能が期待できるからそれまでの辛抱 [] [ここ壊れてます] 978 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/20(月) 18:12:43.38 ID:SY8uYexgF.net] .50の貫通力は鋼板20mm+α程度じゃないか？ 写真で見る限りそれ以上あるようにみえるが 979 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/20(月) 19:29:58.78 ID:fDbB/N3z0.net] >>951 比較対象として、96式と同世代の装輪装甲車を貼ってみる 正直、どこの国も大差ないように思える LAV-25 https://www.inetres.com/gp/military/cv/inf/LAV/LAV-M_02.jpg ストライカー https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2a/US_Navy_050320-N-9588P-027_U.S._Army_Soldiers_ploy_out_of_the_back_of_a_Stryker_infantry_carrier_vehicle_to_provide_suppressive_fire_on_the_enemy_during_a_simulated_convoy_attack.jpg VBCI https://www.army-technology.com/wp-content/uploads/sites/3/2017/09/VBCI_2.jpg BTR-80 https://massimotessitori.altervista.org/armoursite/nkindigenoustanks/m-2010apc/btr-80russian2.jpg 980 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3d8-NnIy [61.124.170.157]) mailto:sage [2020/01/20(月) 19:40:18 ID:vNugLptz0.net] 装甲なんかなくて骨組みに機関銃を沢山付けただけみたいなのが人気なんやで 981 名前：名無し三等兵 mailto:Sage [2020/01/20(月) 19:50:13.26 ID:ao9+XRsTd.net] あれはかわりに乗ってる連中のボディーアーマーがしっかりしたもの着て下車戦闘前提にしてるだけ 982 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c590-Fb8d [42.126.95.181]) mailto:sage [2020/01/20(月) 20:25:16 ID:wfKVIlLu0.net] >>954 まだ使ってるけどピラーニャも薄い。ただ紛争地域前提だからゲリラの持つAK等の小火器は耐える。側面等の増加装甲で重機の12.7、東側の14.5級防護だったかな ストライカーで側面も最初から分厚くなったし。後ろの扉もLAVより分厚くなったでしょ てか、次期装輪装甲車って重さどのくらいだっけ？ 標準型で前面20mm防護、側面M2級12.7防護、V字型、RWS付いて、C2で同時に2両輸送できるくらいの重さ(16〜18t未満)ならいいんだけど 983 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad01-BBe/ [126.2.161.128]) [2020/01/20(月) 22:15:19 ID:zBApN3yl0.net] ＞定格防護と最大防護という、考え方(評価方法) なんてものはありませんよ 984 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/20(月) 22:44:07.15 ID:1PTQFoiV0.net] 単射/連射の違いとか、普通弾/APの違いがある 96WAPCに限らずこの世代のこのクラスのAPCだと側面にAKの7.62mmAPを連射されたら結構危ないんじゃなかったか 985 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/20(月) 22:58:47.68 ID:9wJAr/hA0.net] ボクサー 防衛省『デブはうざい。いらない。痩せてから出直して。最初の選定から外したから。とりまRIZAPに行こうか』 AMV 防衛省『装甲も体重も武装も派生型もいい。三菱がダメならこれかな』 6.0 防衛省『君はかませ』 三菱 防衛省『君に決まりだ。ただし、有利になるような計らいとして万重箱のような物は担当者に持ってこないように』 986 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-dnYu [106.128.46.47]) mailto:sage [2020/01/21(火) 00:27:39 ID:w/bozRJya.net] >>959 冷戦後デビューした車両は旧東側兵器が流出してるから 7･62?×54Rに耐えれるのが普通じゃね 987 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/21(火) 00:46:47.38 ID:dADRYwDDx.net] >>958 取り敢えず、これでも読め。 何発撃って貫徹っていうのが有るだろ。 https://www.mod.go.jp/at 988 名前：la/nds/Z/Z0012B.pdf [] [ここ壊れてます] 989 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e383-AwNw [61.121.29.121]) mailto:sage [2020/01/21(火) 04:18:10 ID:nX1LaRbm0.net] >>953 100mで18.7mmを5割貫通だから20mmあれば実用上まず防げるんでね 回数限定なら防弾素材詰め込めばもっと軽い素材で作れる 990 名前：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-HhUQ [163.49.212.111]) mailto:sage [2020/01/21(火) 09:08:17 ID:cYMBBUJXM.net] >>962 ないが 991 名前：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-HhUQ [163.49.212.111]) mailto:sage [2020/01/21(火) 09:16:16 ID:cYMBBUJXM.net] この規格は，供試体の運動エネルギー弾を阻止する能力である耐弾性を求める試験方法について規定する。 3 用語及び定義 3.1 耐弾限界 装甲の弾丸に対する阻止能力を相対的に評価する基準で，一般的には装甲が弾丸を受け止め，ちょうど貫通し，かつ弾丸に余力がない状態をいう。 3.2 Ｖ50 耐弾限界 耐弾性を判定する指標の一つであり，弾丸の撃速以外の供試体の材質，板厚及び撃角等を一定とした試験条件のもとで，ある一定弾数以上の射撃を行い，完全侵徹と部分侵徹の起こる確率がそれぞれ 50 ％になる状態の撃速をいう。 3.3 θ50 耐弾限界 耐弾性を判定する指標の一つであり，弾丸の撃角以外の供試体の材質，板厚及び撃速等を一定とした試験条件のもとで，ある一定弾数以上の射撃を行い，完全侵徹と部分侵徹の起こる確率がそれぞれ50 ％になる状態の撃角をいう。 992 名前：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-HhUQ [163.49.208.31]) mailto:sage [2020/01/21(火) 09:22:47 ID:Pwu/Z4XdM.net] 試験の目的は浸徹確率50%の撃速か撃角を求めることで貫通する値としない値が必要 なので規定の弾数試験するとなっている 993 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d7c-s5Rz [124.33.147.114]) mailto:sage [2020/01/21(火) 09:24:53 ID:suAXtfNK0.net] 定格とか最大とかって車オタかなんかが適当に作った造語だろう 994 名前：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-HhUQ [163.49.208.31]) mailto:sage [2020/01/21(火) 09:25:57 ID:Pwu/Z4XdM.net] NDSかどこかに定格防護と最大防護というのがある？ 用語の定義にないけどZ0012Bが最大？ 995 名前：名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx19-OxJF [126.149.165.129]) mailto:sage [2020/01/21(火) 10:11:33 ID:LIyqzKGlx.net] https://www.mod.go.jp/atla/nds/Z/Z0012B.pdf 自体が定格防護と最大防護を示唆してるだろうが。 定格防護＝何発でも大丈夫、っていうわけじゃないぞ。 >>967 普通ならそうなんだが、記憶にある限り、出所は戦鳥のｓ氏(輪っかさん)なんだよ。 996 名前：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-HhUQ [163.49.208.31]) mailto:sage [2020/01/21(火) 10:22:55 ID:Pwu/Z4XdM.net] >>969 >自体が定格防護と最大防護を示唆してるだろうが 誤解しているとしか思えない どこでそう解釈しているのか文の引用と解説を頼む 997 名前：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-HhUQ [163.49.208.31]) mailto:sage [2020/01/21(火) 10:46:24 ID:Pwu/Z4XdM.net] 劣化した箇所に再度撃ち込まないようにするとある 10.1 適正弾痕の判別 適正弾痕とは試験データとして有効となる弾痕であり，かつ次の条件を満たすことを確認したのち，試験データとする。 a) 弾痕と弾痕との間隔は，弾心直径の２倍以上とすること。ただし，弾痕の端部に，割れ，スポール及び裏面の膨らみ等がある場合はその最外周からの間隔とし，これらがない場合，侵徹穴の最外周とすること。 b) 供試体が，架台と重なって裏面を固定されていない範囲に命中していること。 c) 当該の弾痕端部と他の弾痕までの間隔が弾心直径の２倍以上あり，その間に表裏ともに割れや膨らみがないこと。 998 名前：名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx19-OxJF [126.149.165.129]) [2020/01/21(火) 10:49:19 ID:LIyqzKGlx.net] >>970 引用は、全体を見てとしか。 普通に考えてみ。 単一な被弾に対してだけ厳密に評価して、複数被弾を評価する指標が無いと考える方が不自然だろ。 999 名前：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-HhUQ [163.49.208.31]) mailto:sage [2020/01/21(火) 11:10:17 ID:Pwu/Z4XdM.net] >>972 >普通に考えてみ。 意見ではなく事実を出すこと 1000 名前：名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx19-OxJF [126.149.165.129]) mailto:sage [2020/01/21(火) 11:50:27 ID:LIyqzKGlx.net] >>973 意見でなく、現実に基づく推測な。 まあ、流石に情報公開請求までやる情熱は無いから、もう平行線だろう。 1001 名前：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-kIAl [126.211.32.163]) [2020/01/21(火) 11:52:24 ID:kU7r0u5ur.net] Warbirdsのイカれたマニア連中がクヒオごっこやってるうちに蟲毒と化して 毒々しいデマを撒き散らしていた 今もその呪縛から逃れられない犠牲者がそこそこ残ってるんだなあ 1002 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d7c-s5Rz [124.33.147.114]) mailto:sage [2020/01/21(火) 11:54:18 ID:suAXtfNK0.net] 示唆だのなんだのって用語が機密だとでも思ってんのかな・・・ 1003 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/21(火) 12:55:24.20 ID:m5N6FPK80.net] >結合方式にシングルピンよダブルピン(通しの長い１ピンで止めるか両側から短いピン ２本で止めるか)って感じ。 なんて言ってる奴いたよなｗ 1004 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/21(火) 13:06:06.07 ID:LIyqzKGlx.net] >>975 わっかさん程の見識を持った人はそう居ないだろ。 それとも、キヨの方が信じれるのか？ >>976 上の試験規格と違って、防衛省が想定する脅威に対する見積もりが分かってしまうな。 1005 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/21(火) 13:15:02.29 ID:suAXtfNK0.net] おめえ結局定格だのって印象だけしか語ってねえな 1006 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad01-6zBS [126.111.139.73]) mailto:sage [2020/01/21(火) 13:30:43 ID:EGyCcrYg0.net] 要するに耐久試験で要求される基準と実戦で受けうる最大限のダメージを想定するとは違うということ？ 1007 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb68-7tPj [121.85.242.226]) mailto:sお」いage [2020/01/21(火) 14:10:19 ID:t13xHHRy0.net] 東京オリンピックで核爆弾が爆発する？ 【都市伝説】イルミナティカードの予言まとめ１１選　 https://gremlins-ichigo.com/iruminathika-donoyogen-948 イルミナティカードは、1995年に発売されたスティーブ・ジャクソン・ゲームズ社のカードゲーム。各プレイヤーが、他のプレイヤーと争いながら自分の支配組織に小組織を取り込んでいき、一定数を支配したら勝ち、というもの。 https://m.newspicks.com/news/1903655/ これをオカルトと取るのは、頭が硬いか脳が老化してる証拠。 東日本大震災　　2011年3月11日＝2+1+1+3+11＝18 新潟中越沖地震　　2004年10月23日＝2+4+1+2+3+6＝18 パキスタン大地震　　2005年10月8日＝10+8＝18 中国青海省地震　　2010年4月14日＝4+14＝18 阪神淡路大震災　　1995年1月17日＝1+17＝18 ロサンゼルス大地震　　1994年1月17日＝1+17＝18 サンフランシスコ地震　　1989年10月17日＝1+17＝18 湾岸戦争　　1991年1月17=1＋17=18 6+6+6=18　獣の数字666だね。 3.11の東北関東大震災の前年に公開された 韓国映画『TSUNAMI（ハリウッドの配給映画）』では、 劇中の世界地図のモニターで岩手、仙台、福島が水没したかのように、日本の形が削り取られて変形していました。 ・（1995年）1月17日 5時46分、阪神淡路大震災 ・（2001年）9月11日08時46分、米国同時多発自作自演テロ ・（2011年）3月11日14時46分、東北関東大震災 月日の部分を見ると、三つとも1が２つで、同じ46分に発生してます。 そして、東北関東大震災の当日、つまり2011年3月11日に全米公開されたハリウッド映画『ロサンゼルス決戦』では、宇宙人が攻撃を開始した時刻が ・2011年4月11日4時46分 ちなみにチリ地震も46分。2014年4月1日。 1が一つだけですが。 そして、東北関東大震災は、米国自作自演テロから10年と6ヶ月と6時間後 太平洋戦争終戦から66年後。 ただの偶然？ 空母ロナルドレーガンの全長は333m.アングルdeckあるので二倍すると666。 空母ジョージワシントンは216回目の独立記念日に就役。6×6×6=216 1008 名前：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-kIAl [126.211.32.163]) [2020/01/21(火) 14:55:45 ID:kU7r0u5ur.net] うヰるへるむ・わっかかわっかー・三世 @marman_band @leica3f 砲外バロは砲内と砲身離れをイニシャル値として増幅されるので、 砲内をできる限りスムーズに通す必要があるよ。 特に砲内の影響を受けるのはAPFSで砲内バロでモード振動を起こしつつ 弾性エネルギーとして蓄積、砲から離脱後スゴい勢いで錐揉み飛翔をします。 うヰるへるむ・わっかかわっかー・三世 @marman_band @leica3f おっきいけどAPFSの比ではないな。 ライメタの高LDロングロッドは半径2mくらいの大きな錐揉み飛翔を初期にとります。 見かけの剛性がない(弾径細い)んで、おもいっきり弦振動しますんで。 暫くして振動が収まってからようやくまともに飛ぶです。 DM53発射直後に地面に激突する説 1009 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-dnYu [111.239.84.69]) mailto:sage [2020/01/21(火) 15:11:18 ID:P41uVuxsa.net] >>972 これ見る限りだと40年前に キャリバー30の30-06弾おもいっきり撃ち込んで耐えてるな キャリバー30の完全退役が2000年だから 2000年以前に開発された装甲車両は7･62?=30-06弾には耐弾性があると考えるのが自然だな 曳光弾は三発に一発の割合 https://i.imgur.com/IEmuCgv.gif 1010 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d7c-s5Rz [124.33.147.114]) mailto:sage [2020/01/21(火) 15:14:11 ID:suAXtfNK0.net] その程度M3ハーフトラックから耐えるんじゃねーのかな 1011 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-dnYu [111.239.84.69]) mailto:sage [2020/01/21(火) 18:55:49 ID:P41uVuxsa.net] >>984 以外に紛争地帯でも平和な国でも 長寿だったからそうかもね https://i.imgur.com/07uIdc4.jpg 1012 名前：名無し三等兵 [2020/01/21(火) 19:36:49.74 ID:kU7r0u5ur.net] >>977 ふと思い付いたがプラモの連結キャタピラの構造を実物準拠と思ったのかもな きっと両端からピンを差し込むとき先端に接着剤つけるんだぜ 1013 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/21(火) 21:15:08.02 ID:vE03PkNO0.net] つぎ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579608820/l50 1014 名前：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-ZiJj [1.75.199.177]) mailto:sage [2020/01/22(水) 11:51:54 ID:yxPC1nITd.net] >>978 戦車の複合装甲の製造について語ってたときは、本業の人なのかなんて思ったけど 1015 名前：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-mMwP [49.239.66.151]) mailto:sage [2020/01/22(水) 18:37:20 ID:kwn+5flrM.net] 結局わっかとかいう人のいう昔から公開されている規格や解説ってどれよ 1016 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2383-9rwV [61.121.29.121]) mailto:sage [2020/01/22(水) 19:38:26 ID:H1EmjBhL0.net] Twitterあたりで検索すりゃ出てくんじゃね。 あのおっさん9割意味不明なつぶやきだが 1017 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f501-CBVI [126.2.138.9]) [2020/01/22(水) 21:30:51 ID:v6ggyBo70.net] なんの証拠も無いものをさぞ実在するかのように主張し突っ込まれるとはぐらかす そーゆー事をずっとやってた集団だからね わっかが本職（何の？）である証拠も出せた奴なんていない 自衛隊の戦車さわる立場の人間がキャタピラのウェットピンわからんとかありえんからね 1018 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d5f-LLse [106.73.147.192]) mailto:sage [2020/01/22(水) 23:28:41 ID:HHZOzIvh0.net] 竹内修が「某社からもらった」と言ってTwitterに上げてた写真 https://pbs.twimg.com/media/EOzVwEnU8AImnPz.jpg:orig 何ですかね、これ？ 1019 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4dde-PGyy [122.130.228.149]) mailto:sage [2020/01/22(水) 23:36:37 ID:yAPMOPm3 ] [ここ壊れてます] 1020 名前：0.net mailto: どっかの企業の軽装甲輸送車の模型じゃないの？ 4〜6名は乗れそうだ。後、RWSが付いてるね AK47は防げそうなイメージだわ [] [ここ壊れてます] 1021 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2383-9rwV [61.121.29.121]) mailto:sage [2020/01/22(水) 23:43:00 ID:H1EmjBhL0.net] 採用の見込みが無くなって要らなくなった小型装甲車のコンセプト案じゃね？ 小松あたりか？ 1022 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a577-Z7Bm [124.18.225.57]) mailto:sage [2020/01/23(Thu) 02:02:03 ID:qSVzaGMV0.net] 同じやつ？ https://i.imgur.com/N8o46f8.jpg 1023 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f501-Oue7 [126.2.138.9]) mailto:sage [2020/01/23(Thu) 07:52:54 ID:0TE9xdcB0.net] 似てるつーか基本形状ほぼ同じだけどディテールはかなり違うな 上のがボツ案とかコンセプト案だったりすると・・・もっとプライド持てよと 1024 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/23(木) 08:05:59.06 ID:vYTBrC8SM.net] >>996 迷彩パターンから国産には見えないが 1025 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/23(木) 08:18:04.26 ID:0TE9xdcB0.net] 下はイーグルだし 1026 名前：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb9-PA4F [210.149.254.116]) mailto:sage [2020/01/23(Thu) 08:24:14 ID:vYTBrC8SM.net] ああ、なる 1027 名前：名無し三等兵 [2020/01/23(木) 08:40:11.74 ID:AUnuliwur.net] アナル！ 1028 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 60日 10時間 13分 49秒 1029 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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