陸自装輪装甲戦闘車両100

1 名前：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-sY8E [126.255.124.239]) mailto:sage [2019/11/23(土) 22:26:22 ID:XNHe4L06r.net] 陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、 多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。 議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。 ▼前スレッド 陸自装輪装甲戦闘車両99 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570366475/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured - VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 583 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 495f-On4C [106.73.147.192]) mailto:sage [2019/12/20(金) 01:50:44 ID:p5/te95c0.net] >>558 後ろ姿は機動戦闘車そっくりですな というか、機動戦闘車の足回りを装軌に換えて、砲塔を35mmに換えたのが、この新型IFVという感じがする 下の画像は機動戦闘車 https:// 584 名前：livedoor.blogimg.jp/futabakansatsu/imgs/0/4/04161231.jpg [] [ここ壊れてます] 585 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/20(金) 02:01:13.97 ID:p5/te95c0.net] >>568 予算の優先順位としては間違ってないだろうよ 日本の仮想敵国は中露北韓だが、この四カ国の共通点として、開戦劈頭には航空機と弾道/巡航ミサイルによるファーストストライクを行うであろうという点だ 逆に言えば、これらの航空攻撃を防ぐ装備を整え、相手国に開戦のコストを上げさせれば、拒否的抑止力が成立して戦争のリスクを低減することができる 日本がアショアの導入を急いでいるのは、そのためだ RWSは所詮、「あれば嬉しいけど、無くても困らない」程度のものだからなぁ 586 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6902-8ZJU [112.69.179.175]) mailto:sage [2019/12/20(金) 02:27:06 ID:hA/ufX0P0.net] アショアの巡航ミサイルや航空機を防ぐ機能はオミットだったはず 587 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/20(金) 02:45:08.53 ID:6B2igsNe0.net] そっちは中SAMにやらせればいいしな 588 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/20(金) 03:05:27.92 ID:hA/ufX0P0.net] 初動はミサイルはでなくサイバー攻撃や世論工作含む情報攪乱、非正規の人員や正体を隠した正規軍の活動とかから 今の西側が対処困難な政治や社会の軍隊が締め出されている領域への工作から入ってくる 防衛出動してない段階から攻勢が始まるし出動命令が出るのも米軍の介入も遅延工作を受ける つまりウクライナとか尖閣の手法をよりダイナミックにすれば今時の考えられる最悪になるはず 589 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/20(金) 03:36:23.11 ID:OkOzb4JBa.net] まーた無許可で実弾配備されるのか(ベレンコ事件) 590 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6d-W1ZT [182.251.247.18]) mailto:sage [2019/12/20(金) 07:11:10 ID:NGMy19Zta.net] >>558 製造番号とか書かれてるプレート三つもあんのか 一つは元の89式のやつ もう一つは共通車体のやつ あとのはなんだろ 591 名前：名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd33-kkGD [49.104.5.194]) [2019/12/20(金) 10:33:02 ID:8IURlVzZd.net] 自衛隊員のより一層の安全性確保のため、 アショアの警備機材名目で装甲車に積むrwsを予算計上って無理なのかしら 592 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 495f-uNJu [106.72.140.32]) mailto:sage [2019/12/20(金) 10:40:35 ID:8Ge1m1Bc0.net] アショアにはミートチョッパーCIWSでいいのでは？ 593 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4958-TY+5 [192.51.149.214]) [2019/12/20(金) 15:30:07 ID:DSGAfxHp0.net] 予算 P24　 この６輪はなんぞ？ 594 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/20(金) 18:17:15.41 ID:3Xe44QeeM.net] >>579 高機とLAVの統合後継たる小型装甲車では？六輪は予想外だな…… 595 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/20(金) 19:09:11.06 ID:ppW3Zghb0.net] >>577 RWSなんて優先度低い物より車両本体買え 596 名前：名無し三等兵 [2019/12/20(金) 19:30:02.97 ID:DSGAfxHp0.net] >>580 そういえばそんなんあったね　ど忘れしてたわ ただ　後継っていうけど　ただの装甲車が後継になるんだろうか？ 高機とLAVの統合後継が普通にただの装甲車ってあり得るかな？ 597 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/20(金) 19:32:20.18 ID:3Xe44QeeM.net] >>582 ソフトスキン被せると高機後継で装甲被せるとLAV後継という事では？ 598 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/20(金) 19:36:07.49 ID:rlTYXAGNr.net] >>579 P24にそんなんある？ 599 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f101-Suu3 [118.241.251.167]) mailto:sage [2019/12/20(金) 19:54:39 ID:0i4+KZxh0.net] どのページかわかんないけど、この子でないのん？ https://i.imgur.com/vwgFxl7.jpg 600 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13b1-mhYo [123.226.225.74]) mailto:sage [2019/12/20(金) 19:58:04 ID:cqN7O0lF0.net] 装輪はダメで装軌でしかできないことというと御嶽山噴火での救援を思い出すな 火砕流や火山灰地帯はタイヤじゃダメだったってやつ 601 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f101-Suu3 [118.241.251.167]) mailto:sage [2019/12/20(金) 20:00:23 ID:0i4+KZxh0.net] https://i.imgur.com/ySgCyBk.jpg これ？ 602 名前：名無し三等兵 (ﾗｸﾍﾟｯ MM4d-ibaT [134.180.0.212]) mailto:sage [2019/12/20(金) 20:03:11 ID:3Xe44QeeM.net] >>585 コマツと一緒に死んだ筈では……まさかコマツ復帰とか？やだなあ 603 名前：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-2My8 [126.255.81.13]) mailto:sage [2019/12/20(金) 20:11:34 ID:rlTYXAGNr.net] >>585 >>587 軽量戦闘車両システムはあくまで研究 コマツのNBC偵察車が車体のベースだけどこのイメージ画像では装輪装甲車(改)に似てるよね とち狂ってNBC偵察車ベースにした装輪装甲車(改)は失敗してコマツが撤退したし、イメージ画像をそのまま流用してるだけだろう 604 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/20(金) 20:31:38.99 ID:NDpqCnWna.net] >>580 高機は運用性とかの高い評価からして装甲化してうまくいく気がしないな 燃費は悪くなるの確実だし 605 名前：名無し三等兵 [2019/12/20(金) 20:34:49.86 ID:DSGAfxHp0.net] >>587　それです 606 名前：名無し三等兵 [2019/12/20(金) 20:36:42.04 ID:DSGAfxHp0.net] >>590 汎用性？っていうのかそんなのが皆無と言って良いくらいただの装甲車ですよね　これ 607 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/20(金) 20:36:42.41 ID:3Xe44QeeM.net] >>590 そこは>>583なんでないかな？ 608 名前：名無し三等兵 [2019/12/20(金) 20:40:25.45 ID:DSGAfxHp0.net] >>583 元のPDFで　６００倍に拡大　粗いけども　そんな風な車輌には見えないと感じました 609 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8107-FRUu [222.10.50.108]) mailto:sage [2019/12/20(金) 21:21:55 ID:4jApBXIy0.net] ただのポンチ絵だろ・・・・ 610 名前：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-2My8 [126.255.81.13]) mailto:sage [2019/12/20(金) 21:25:46 ID:rlTYXAGNr.net] 軽量戦闘車両システムのイメージイラストの流用だろうな 611 名前：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd33-2sPR [49.97.114.174]) mailto:sage [2019/12/20(金) 21:25:56 ID:DzJ9zUxTd.net] 6×6車両だとしっかり装甲するならキャパは2+6人で使い辛いのよねぇ… 図体でかくすると8×8になっちゃうし まぁ6×6でも1+8人にしてRWS付けるならまだいけるかもしれんけど 612 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/20(金) 21:31:10.81 ID:3Xe44QeeM.net] >>597 LAVと同じ4〜5人乗りなんでないの？ 613 名前：名無し三等兵 [2019/12/20(金) 21:47:20.07 ID:DSGAfxHp0.net] >>595 わざわざあたらしいポンチ絵でここまで的外れなのもある意味不明じゃないか？ >>596　見た感じ流用じゃないと思うけども？　　初見だと思う 614 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/20(金) 22:37:43.86 ID:NRluVGpXM.net] >>579 タイレルP24 615 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/20(金) 22:52:10.53 ID:4jApBXIy0.net] >>599 的外れも何も、これ指揮車両のシステム方面の記載だろ。 通信アンテナ付けてノートPC乗せれば何でも良いから、車両のポンチ絵なんてどうでもいいし、 次期装輪装甲車を機動装甲車、AMV、LAV6.0から選定中なんだから、下手にどれかに似た絵も使えないだろ。 616 名前：名無し三等兵 [2019/12/20(金) 23:04:51.87 ID:DSGAfxHp0.net] >>601 それだったら別に既存の車輌で済ませとくだけでは？ 617 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/20(金) 23:07:26.82 ID:DzJ9zUxTd.net] 82式には見えないなぁ 618 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/20(金) 23:11:00.05 ID:rlTYXAGNr.net] 確かによく見たら軽量戦闘車両システムの流用では無さそうだ ただこれはLAVの後継じゃなくて>>601に書かれてる通り次期装輪装甲車の役割だな 順当に選ばれればMAVになるしファミリー化も出来てその中に指揮通信車も含まれてる 619 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/20(金) 23:11:54.52 ID:4jApBXIy0.net] >>602 あの小ささで写真なんて使ったら画像潰れてよくわからない物体になるし、 >>596の言うように、そこら辺からのポンチ絵を流用したんでしょ。 620 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/20(金) 23:26:05.59 ID:rlTYXAGNr.net] >>603 82式の後継は次期装輪装甲車ファミリーの中に含まれてる この画像はそれを指しているのでLAVと高機動車を統合した後継の小型装甲車ではない https://i.imgur.com/ySgCyBk.jpg 621 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/20(金) 23:31:30.83 ID:HFvJt4JP0.net] 今のところは謎、だな 622 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/20(金) 23:32:57.73 ID:aGbO6bBt0.net] 小さすぎてよく分からん これより新小銃の画像に注目したわ 623 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f374-uaCg [117.104.40.239]) mailto:sage [2019/12/21(土) 00:02:54 ID:F6kKT1Cx0.net] 無人機じゃないの 624 名前：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd33-2sPR [49.97.105.43]) mailto:sage [2019/12/21(土) 00:05:49 ID:34o7ivrWd.net] 個人的にLAVと高機の統合型はストレッチLAVっぽいルックスになると予想してる 625 名前：名無し三等兵 [2019/12/21(土) 00:20:04.88 ID:G5whhLBV0.net] >>610 LAVと高機の統合型は何度か出てる仏のグリフォンやらあんな感じの装甲車になるんじゃないかな？ 正直、この６輪のまんま装甲車のクラスのは用途に合わんでしょうな 626 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/21(土) 14:17:49.78 ID:/I2aEP4OH.net] >LAVと高機の統合型 そもそも役割にある程度の共通性をもつとはいえ、ソフトスキン車両と死重が多い装甲車(>積載量が少ないのに燃費も悪い)の輸送効率の差が大きく、コスト的にも効率的にも完全統合は無意味だぞ。 アメリカのJLTVもハンヴィーの後継と宣伝されているだが、実態は「装甲型ハンヴィー」の後継だ、ソフトスキンのハンヴィーは当分現役続ける。 627 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/21(土) 14:20:24.95 ID:/I2aEP4OH.net] 切れた、 LAVの後継はあくまでLAVの後継と考えよ。 628 名前：名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMad-DccN [150.66.99.184]) mailto:sage [2019/12/21(土) 19:12:05 ID:to/J/+nHM.net] LAVは現状プラス程度の装甲とM1程度を載せられる防盾付銃座を付けるくらいで良いのでは？ あまり効果にするならWAPCを買えって話だし 629 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/21(土) 19:17:08.10 ID:I0zzIQR1a.net] >>557 銃眼に見えるのはエアコンかAPUのユニット取り付け口で 車高が高いのは移動野戦病院車やコマンドポストなのか？ https://i.imgur.com/im6qWsL.jpg 630 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13d8-6BXg [219.97.33.159]) mailto:sage [2019/12/21(土) 19:20:47 ID:eekipVCR0.net] 軍用車両はフロントガラスとかいらん 全部鉄板にしてカメラとモニターで運転せよ 631 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/21(土) 20:01:44.71 ID:vL7XTZPSa.net] >>614 8輪装甲車は高いし整備性がね 結構な数見込める装備だからあまり妥協してほしくはないかな 632 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/22(日) 01:53:57.15 ID:fc9QwYP8a.net] >>616 それはスウェーデンで試されて操縦者が深刻な乗り物酔いになるから ボツになったぞ。 633 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 91da-dosz [60.34.70.131]) mailto:sage [2019/12/22(日) 05:40:48 ID:D7lueZTF0.net] 車の中で本を読んだら気持ち悪くなるのと同じ原理か。 634 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/22(日) 06:03:52.02 ID:42pit2FR0.net] >>616 実際、装甲車の類は既にそうなってるな 10式戦車、機動戦闘車、共通装軌は操縦手用のカメラが付いてる 性能は民間の一般車のカーナビ程度のものだろうけど 635 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/22(日) 09:40:21.29 ID:ndLSeB9J0.net] イスラエルで積極的にやってるじゃない https://www.youtube.com/watch?v=LdJBu-8a7YM 636 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/22(日) 10:08:17.95 ID:fc9QwYP8a.net] >>620 それらのはバックカメラと暗視装置だな。 >>621 大した技術でも無いのに何処も採用しないな。 カメラとモニターさえあれば実現できるのだから20年以上まえから実現できる物なのだが。 637 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/22(日) 10:29:12.01 ID:sP9SPVNTa.net] >>622 交戦地帯にいつもいる訳じゃないからな 国内交通事情や海外派遣先の民度もあるし カンボジアPKOだけで自衛隊車両による死亡事故が３件発生した 被害者も加害者にも不幸だ 638 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/22(日) 10:40:58.95 ID:ZWopV0hfM.net] >>622 2000年台のカメラとモニターって1024×768くらいだよ 液晶は低コントラストで残像が出てカメラは白飛び暗所ノイズ これでカメラとモニターなど大した技術ではないは無理がある https://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/feature/626649.html https://global.canon/ja/c-museum/history/story09.html 639 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/22(日) 11:10:42.48 ID:f4WlG4kO0.net] >>622 なんだかんだ言って、やっぱり五感ってのは大事 640 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/22(日) 15:50:01.68 ID:abRd9XTX0.net] 肉眼ほど解像度高くないし、立体視ができないから監視能力がガタ落ちする。 平時の操縦ならともかく戦時ではまだ使い物にならんよ 641 名前：名無し三等兵 [2019/12/22(日) 17:38:01.77 ID:RYuQaPyRr.net] アルマータなんか車長の警戒能力をカメラとセンサーに全振りしてるけど 乗ってる本人たちはどう思ってるんだろう 何かの本で元自の人が「肉眼の直感に代わるものはない」って言ってたがそうなんだろうか 642 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/22(日) 17:46:12.23 ID:42pit2FR0.net] カメラとセンサー頼りは危なすぎる 戦車なんて、敵の曳火射撃が降り注ぐ中、舗装のない路外で、急発進と急停車を繰り返すような乗り物だぜ 振動は激しいしGもかかる。砲弾片も浴びる センサーに全振りすると、断線や停電したときに盲目になるのが怖いよ 普通の戦車乗りなら、キューポラは必須ではなかろうか 643 名前：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-DXsO [49.239.70.174]) mailto:sage [2019/12/22(日) 18:00:34 ID:TSu4T8khM.net] 視力1.0相当の解像度は4kの画角60°くらいだからカメラもモニタも到達しているな >>621はさらに自動監視・自動走行で乗員の役割はARでシステムが並べた情報を見ての判断に移っているみたいだ 暗視と望遠は電子光学化していて人の能力を上回ってるけどこれは元々人にはほとんど無いものでもある 644 名前：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-DXsO [49.239.70.174]) mailto:sage [2019/12/22(日) 18:15:36 ID:TSu4T8khM.net] >>628 故障率が基準値以内なら良しとするとこでしょう 645 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1383-+Tiu [61.121.29.121]) mailto:sage [2019/12/22(日) 18:20:55 ID:abRd9XTX0.net] >>629 民生用モニターやカメラなんて怖くて使えんよ 646 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 495f-On4C [106.73.147.192]) mailto:sage [2019/12/22(日) 18:22:16 ID:42pit2FR0.net] >>630 MTBFや故障率をいかに下げてもゼロにはできない それより、冗長性設計としてアナログ装置も併設しておいた方が、システムとしては確実よ 647 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-X3l+ [106.128.44.89]) mailto:sage [2019/12/22(日) 18:23:16 ID:liLYlh+6a.net] >>627 コマンダー･ドライバーズハッチに一応180°ペリスコ―プ配置してるんだな https://i.imgur.com/FlPenBa.jpg 648 名前：名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM55-kkGD [202.176.16.243]) [2019/12/22(日) 19:14:52 ID:2LOv4u7wM.net] f35みたいな全周360度映るヘルメットなんかは車両では無理なのかしら 649 名前：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-DXsO [49.239.67.122]) mailto:sage [2019/12/22(日) 21:12:01 ID:8xev5cEUM.net] >>631 民生品の軍事活用は普通に行われている https://news.mynavi.jp/article/military_it-229/ https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/15/sougou/honbun/09.pdf https://premium.toyokeizai.net/articles/-/15457 特殊な要求を満たすのに適当なものがないからわざわざ専用品を開発するわけで別に民生品が劣っているとかではないでしょ 怖いからとか壊れたらという漠然とした不安では何も説明出来ていない 650 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6902-8ZJU [112.69.179.175]) mailto:sage [2019/12/22(日) 21:21:39 ID:IZbCe5Tk0.net] この流れでT-14に触れないとか冗談だろ 651 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/22(日) 22:10:25.10 ID:35x60EE80.net] >>624 軍用品はいろんな制約でさらに二段階くらい落ちるんだ 当時でも640*480あれば御の字だろう 652 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/22(日) 22:40:02.86 ID:RBLVAP3U0.net] 狙撃されて死人が沢山でるまでは頭出して目で見るスタイルで行くんだろう 653 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-X3l+ [106.128.45.168]) mailto:sage [2019/12/22(日) 23:24:11 ID:YRiTi0M0a.net] >>636 T-14って航空機やATMのトップアタックから砲搭吹き飛ばされても生残性高いけど 三人が並列に座ってる乗員区画の車体前面を撃ち抜かれたり 強力なIEDや対戦車地雷踏んだらすぐおしまいじゃね？ https://i.imgur.com/PnjRqh5.jpg 654 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/22(日) 23:47:36.80 ID:eqcZx/1tM.net] >>639 乗員区画の前面装甲が通常砲塔のそれと同等だから、それを言い出したら全ての戦車はそうだろ。 655 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/22(日) 23:50:42.47 ID:D57qp+RP0.net] 数年前にノルウェーがオキュラス使って装甲車全周囲モニタやってたな 秒単位の遅延があったみたいだけど 656 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1383-+Tiu [61.121.29.121]) mailto:sage [2019/12/23(月) 00:44:27 ID:bcltXZ1R0.net] >>635 それはそもそも軍用レベルの耐久力のあるもの、壊れても代替手段があるやつが対象であって その辺の大画面液晶ＴＶや高画質カメラをそのまんま流用できるわけではない。 簡単に言うと、ライフル弾一発で沈黙する民生カメラや、砲弾の欠片一発で停止する民生液晶を 目視の完全な代替にするのはあり得ない。 実際、糞目立つRWSを狙撃してからＲＰＧ撃ちこむって戦術はもうある。 >>638 WW2から戦車長の頭が吹っ飛び続けてるけど、 目視確認せずに戦車ごとアボンするよりはマシって事で放置されてる。 そのうち全周スクリーンみたいので代替されるだろうけど。 657 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-X3l+ [111.239.80.26]) mailto:sage [2019/12/23(月) 01:44:38 ID:9WClNNz8a.net] >>638 >>640 戦車は修理したり補充出来るが 専門教育受けた戦車兵は簡単に育たないし補充出来ない 戦車長ハッチ上機銃の照準用光学機器として可視光用ビデオカメラ、赤外線暗視カメラ（サーマルサイト）、レーザーレンジファインダーが搭載されており、弾道計算用のFCS（火器管制装置）を持つRSW化 装填手ハッチ周りの防盾 乗員生残性向上に力をいれてる https://i.imgur.com/7MNESBI.jpg 658 名前：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM45-NghU [210.149.251.231]) mailto:sage [2019/12/23(月) 02:56:49 ID:psfeg9bfM.net] >>643 > 戦車は修理したり補充出来るが > 専門教育受けた戦車兵は簡単に育たないし補充出来ない 戦車がやられる＝戦車兵も負傷だろって話だろ 659 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/23(月) 10:18:30.39 ID:qVr2tk3yM.net] >>637 >>642 将来車両装置（その２）の研究試作　設計計算書（第１分冊）より 中赤外線カメラ部 民生品流用 民生品の赤外線方式タッチパネルを採用(画素数 1024×768) これは10式戦車の2000年頃の試作のだけど赤外線タッチパネルなのは生産型もそうだし民生品を使っているとか高解像度可視カメラに民生技術をとか言ってるのでほぼそのままだと推測する 可視カメラの画素数は伏せられてるけど消し忘れか一カ所2kと書かれている 660 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/23(月) 10:20:16.91 ID:YzWeCunda.net] >>644 狙撃からや破片から戦車兵を守る話でしょ 661 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/23(月) 10:21:55.70 ID:qVr2tk3yM.net] 8x20 Viewing Area 2560x1024 Image Resolution, 1280x1024 Per Slide https://www.driven-technologies.com/simulated-flat-panel-displays/simulated-military-displays/f-35-simulated-displays/f-35-panoramic-cockpit-display-pcd.html F-35のディスプレイは20°と狭いけど1°辺り128画素で視力2相当になる 662 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/23(月) 10:27:04.27 ID:qVr2tk3yM.net] 上に出てるコンセプト映像の試作車両で正面にモニタが並べられている Defense Ministry unveils 3 prototypes for Israel’s tanks of the future https://www.timesofisrael.com/defense-ministry-unveils-3-prototypes-for-israels-tanks-of-the-future/ https://static.timesofisrael.com/www/uploads/2019/08/%D7%AA%D7%A2%D7%90-%D7%9E%D7%91%D7%A4%D7%A0%D7%99%D7%9D-1024x640.jpg 663 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/23(月) 10:34:30.31 ID:qVr2tk3yM.net] >>637 「カメラとモニターさえあれば20年前でも実現できる」に対してその時点でそこまでの性能には至っていないことの根拠として例をあげただけだよ PC用モニターを使えばよいとは主張していない モニタの視察では解像度不足というのもそろそろ通用しなくなってきているがT-14やカメラ&モニタの試作車両がそのまま実用になるかはまだ分からない 664 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/23(月) 12:10:25.75 ID:zCDL8sAm0.net] 民生用ビデオカメラといっても 2000年頃の家庭用と業務用と放送用じゃ 全く性能違うしそれぞれ桁一つずつ上がるしな 液晶モニタだって4Kモニタのジャンクで有名な IBMのT221は元々2000年頃の製品だしな 665 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/23(月) 12:34:07.89 ID:+/2ofaZ5M.net] 民生品使うなら、 衝撃や被弾、湿気、熱に対する信頼性評価も必要やで。 カメラは緩衝材と防弾ガラスで密閉してしまえば何とかなりそうだが。 666 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/23(月) 13:45:29.04 ID:zCDL8sAm0.net] 軍用液晶モニタも防弾ガラスにしようか 667 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/23(月) 15:42:29.09 ID:7Gnw6uUdd.net] >>643 これ見るとイスラエルがかつて低プロファイルなキューポラに交換してたのはなんだった?と正直思う。 機能性能が段違いなのは了解してるが。 668 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/23(月) 16:22:30.42 ID:v5QZNA6aa.net] >>653 イスラエル軍はウルダン社製のハッチに交換し車高を低くしてたね 戦車対戦車を想定してるんだろうね 砲身の上に射撃練習用のキャリバー50を載っけ実戦では車内から歩兵やゲリラに撃ってたけどね https://i.imgur.com/Q3pTZAM.jpg 逆にアメリカ軍は戦車戦のほぼ無いゲリラ掃討戦のベトナム戦争で機関銃を増設してたね https://i.imgur.com/TZTJgQl.jpg 669 名前：名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd33-Dt3G [49.106.207.227]) mailto:Sage [2019/12/23(月) 17:17:14 ID:0NAM5tmkd.net] >>628 電源は？　まさか装甲車がずっと電源が問題なく使えると考えてる？ エンジン動かしてると赤外線でもろバレ　「待ち」の状態ならバッテリーで過ごす そしてバッテリーにも限界があり節約する必要もある　その状態で視察も行えないカメラとモニターなんて補助でしかない 670 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/23(月) 17:57:51.26 ID:bcltXZ1R0.net] >>652 マジレスもどうかとおもうが、 何を想定して液晶を防弾ガラスにするんだ？ 飛び込んできた砲弾に対処できるわけでもないし、 モニターから何か飛び出てくるわけでもないし 671 名前：名無し三等兵 mailto:Sage [2019/12/23(月) 19:51:17.35 ID:C0bW5L7nd.net] >>653 正規戦を重要視するか　非正規戦テロ戦を重要視するかでしょ 戦車同士の戦いではキューポラは明確に弱点　一番上に付いていて装甲も薄い 低く最低限に抑えるのは大事　 だが非正規戦では敵はキューポラを狙い撃ちして貫くだけの装備はない テロリスト定番武器のRPG-7なんて停止目標で150ｍが熟練した射手の有効射程距離　 ただ弾が届くだけなら1000m近く届くけどまったく当たらない キューポラ狙い撃ちなんて50mまで近づいても難しいだろうね　だから視界と武装を重視したキューポラでいい 672 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/23(月) 20:20:43.90 ID:zCDL8sAm0.net] カメラに防弾ガラス付けてなんとかなるぐらいなら 液晶モニタも防弾ガラスにしてやろうかっていう意味 673 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/23(月) 20:27:49.94 ID:UU3aQABUa.net] >>655 APU(補助動力装置) まぁ発電機だなこれを砲搭ラックに積み エンジン停止時にも電力を供給している https://i.imgur.com/JnNbZdB.jpg 674 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/23(月) 21:11:57.45 ID:bcltXZ1R0.net] >>658 現状の軍用カメラだって別に撃たれれば壊れるものでしかねーぞ。 8K位で低-高倍率まで使えて、焦点移動が速くて、耐衝撃性の高いなんて超ニッチ用途なカメラが市場にあるかは知らん 675 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/24(火) 01:12:27.16 ID:b6R/Irnma.net] >>658 制式採用される以上は対衝撃･振動や防水のミルスペックはあるだろうね 676 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/24(火) 02:12:02.76 ID:jjBecEMi0.net] 10年代の非対称戦争スルーし過ぎでは？ ttps://togetter.com/li/1062683 ttps://togetter.com/li/1419185 ユーフラテスの盾作戦で破壊されたレオパ２等の原因別のリストとその写真と動画とかがあるページ RPG7とかの生きた化石も飛んでくるがATGMも結構飛んでるのが今 さらに詳細な解説ページ（英語） ttps://www.bellingcat.com/news/mena/2017/02/12/battle-al-bab-verifying-turkish-military-vehicle-losses/ 677 名前：名無し三等兵 mailto:sお」いage [2019/12/24(火) 12:53:13.11 ID:jUvTr9bf0.net] >>661 いや、ここは銃撃とか対破片とかでは？ 678 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b4b-JuL9 [183.176.148.197]) [2019/12/24(火) 13:55:22 ID:ArQZ+/Pr0.net] どんなに技術が進歩しても「肉眼は有用な光学機器」という故事は変わりないと思う。 政治的にも直接視認で判断を要する場面は、欠かせないだろうし。 ベトナム戦争時の交戦規定みたいに。 679 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bb3-FRUu [199.255.47.11]) mailto:sage [2019/12/24(火) 14:07:11 ID:/DIiaVuN0.net] >どんなに技術が進歩しても「肉眼は有用な光学機器」という故事は変わりないと思う。 有用だけど、いつでも一番かはどうかな？ 680 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/24(火) 16:26:58.19 ID:194ylk+Ua.net] 世の中は5GだのVRだの盛り上がっているのに、戦闘はまだ肉眼とは・・ コウモリみたいに音波視界とか、磁場視界とか、なにか光学を上回る技術はないのかの。 681 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b66-NghU [183.77.75.236]) mailto:sage [2019/12/24(火) 16:53:03 ID:/vX+NkU60.net] >>665 一番とか言ってないでしょ 682 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/24(火) 17:53:25.97 ID:W0bXidO5a.net] 潜望鏡使えばいい 683 名前：名無し三等兵 [2019/12/24(火) 18:04:02.54 ID:hf+a7bIG0.net] >>668 オランダのフェネックかな？ アレも全面ガラスだけど

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef