陸自装輪装甲戦闘車両100

1 名前：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-sY8E [126.255.124.239]) mailto:sage [2019/11/23(土) 22:26:22 ID:XNHe4L06r.net] 陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、 多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。 議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。 ▼前スレッド 陸自装輪装甲戦闘車両99 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570366475/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured - VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 566 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6902-8ZJU [112.69.179.175]) mailto:sage [2019/12/19(Thu) 21:05:59 ID:pAX8tlVU0.net] ごめん、シベリア行ってくる ＰＫＴ機関銃3丁あったとかマジか 砲塔に30?と100?のガンランチャーと同軸にＰＫＴがあって 更に車体にも前方2丁のＰＫＴが固定であると 567 名前：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-2My8 [126.255.69.69]) mailto:sage [2019/12/19(Thu) 21:06:41 ID:UpfPr598r.net] >>547 BMD-4 新しい派生型のMDMも採用してた 568 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/19(木) 21:15:22.07 ID:8qHnrA5Q0.net] �V突擬きです 実は、92式自走120の後継でした みたいな？ 569 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6902-8ZJU [112.69.179.175]) mailto:sage [2019/12/19(Thu) 21:18:01 ID:pAX8tlVU0.net] 砲塔に全部武装あるのかと思ってたけど車体にもあったのかよ ＢＭＤーＭＤとＢＴＲ−Ｍは空挺のＢＭＤから砲塔外して乗員数増やしたモデルか 570 名前：名無し三等兵 (ｴｱﾍﾟﾗ SD33-r9Jq [49.103.228.120]) [2019/12/19(Thu) 21:43:33 ID:LhBbDNrpD.net] >>438 https://pbs.twimg.com/media/EMERTFSU8AAxw4F.jpg https://pbs.twimg.com/media/EMERZHrU8AY_SYt.jpg https://pbs.twimg.com/media/EMERc-qUYAEcuRZ.jpg なるほどねえ 571 名前：名無し三等兵 (ｴｱﾍﾟﾗ SD33-r9Jq [49.103.228.120]) mailto:sage [2019/12/19(Thu) 21:44:20 ID:LhBbDNrpD.net] https://pbs.twimg.com/media/EMEa376UwAAbq-i.jpg https://pbs.twimg.com/media/EMEa4mVVAAQJ9CB.jpg 572 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/19(木) 21:51:34.81 ID:Q9XkwdrDM.net] どうせ高くて数が揃えられない 573 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6902-8ZJU [112.69.179.175]) mailto:sage [2019/12/19(Thu) 22:05:09 ID:pAX8tlVU0.net] これ延命措置の為の共通車体だから 揃えられないと老朽化した装備が最後には稼働しなくなって いずれドイツのように 574 名前：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-2My8 [126.255.69.69]) mailto:sage [2019/12/19(Thu) 22:07:06 ID:UpfPr598r.net] >>557 >>558 やっぱりかっこいいな 特にFVは無骨で現代風89って感じで好きだ 575 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/19(木) 22:27:28.97 ID:j4UHeEJl0.net] >>561 操縦手のハッチの開き方あれでいいのか? 咄嗟の時砲塔回らんぞ 576 名前：名無し三等兵 mailto:Sage [2019/12/19(木) 22:32:18.62 ID:OEcflmTSd.net] 新IFV　車体は確かに新しい だけどレーザー検知器は国産の９０式や８９式につんでたやつと同じ　 １０式や１６式にのせてた輸入品のレーザー検知器とは違う この砲にほかの機関砲と互換性考えてると思えないからエリコン35mm機関砲なのだろう 弾の威力は現代でも申し分ない　搭載する即応弾数でブッシュマスターなどに大きく劣るが予備弾はつめる 問題は対戦車ミサイルなんだけどこの入れ物に重MAT以外いれることはできるのだろうか？ 中多が入ってる　と期待してる人がいるがその可能性は低い気がする　 わざわざ89式砲塔を使いコスト抑えたのに中多のせるために大幅な改良が必要になる　それでは意味がない IFV用は当面重MAT継続で運用するのではないだろうか　 世界的に見れば同世代のTOWは現役兵器でシンプルに弾が大きく爆発エネルギーの大きい重MATは最新戦車にも相応の打撃力ある 577 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 117c-FRUu [124.33.147.114]) mailto:sage [2019/12/19(Thu) 22:37:07 ID:1oRGtqPl0.net] 砲塔の更新は考えてないだろう 578 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 89e0-+Tiu [160.86.118.26]) mailto:sage [2019/12/19(Thu) 22:40:27 ID:n2IFMXrT0.net] 今更有線誘導というのもなぁ。。 579 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 615f-+Tiu [14.13.130.32]) mailto:sage [2019/12/19(Thu) 22:42:58 ID:iC5svY/80.net] 重MATはAPS盛り盛りの車両に迎撃されずに当たるもんかね？ 580 名前：名無し三等兵 mailto:Sage [2019/12/20(金) 00:02:21.13 ID:eNz/1/TUd.net] 前面機関銃　いやな人もいるようだけどアレないとNBC環境下で無防備になりかねないんだよね 96式　73式でやってたリモコン機銃か軽装甲機動車向けに開発したRWSでもいいんだけどいずれかがないと 581 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/20(金) 00:22:06.20 ID:CygD805d0.net] イージスアショアを買う金があって、 たかだか数千万？のRWS付ける金がないとか 金の使い方が間違っているきがす 582 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/20(金) 00:25:48.15 ID:abpzqNnk0.net] アメリカにお金入らないし 583 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 495f-On4C [106.73.147.192]) mailto:sage [2019/12/20(金) 01:50:44 ID:p5/te95c0.net] >>558 後ろ姿は機動戦闘車そっくりですな というか、機動戦闘車の足回りを装軌に換えて、砲塔を35mmに換えたのが、この新型IFVという感じがする 下の画像は機動戦闘車 https:// 584 名前：livedoor.blogimg.jp/futabakansatsu/imgs/0/4/04161231.jpg [] [ここ壊れてます] 585 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/20(金) 02:01:13.97 ID:p5/te95c0.net] >>568 予算の優先順位としては間違ってないだろうよ 日本の仮想敵国は中露北韓だが、この四カ国の共通点として、開戦劈頭には航空機と弾道/巡航ミサイルによるファーストストライクを行うであろうという点だ 逆に言えば、これらの航空攻撃を防ぐ装備を整え、相手国に開戦のコストを上げさせれば、拒否的抑止力が成立して戦争のリスクを低減することができる 日本がアショアの導入を急いでいるのは、そのためだ RWSは所詮、「あれば嬉しいけど、無くても困らない」程度のものだからなぁ 586 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6902-8ZJU [112.69.179.175]) mailto:sage [2019/12/20(金) 02:27:06 ID:hA/ufX0P0.net] アショアの巡航ミサイルや航空機を防ぐ機能はオミットだったはず 587 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/20(金) 02:45:08.53 ID:6B2igsNe0.net] そっちは中SAMにやらせればいいしな 588 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/20(金) 03:05:27.92 ID:hA/ufX0P0.net] 初動はミサイルはでなくサイバー攻撃や世論工作含む情報攪乱、非正規の人員や正体を隠した正規軍の活動とかから 今の西側が対処困難な政治や社会の軍隊が締め出されている領域への工作から入ってくる 防衛出動してない段階から攻勢が始まるし出動命令が出るのも米軍の介入も遅延工作を受ける つまりウクライナとか尖閣の手法をよりダイナミックにすれば今時の考えられる最悪になるはず 589 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/20(金) 03:36:23.11 ID:OkOzb4JBa.net] まーた無許可で実弾配備されるのか(ベレンコ事件) 590 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6d-W1ZT [182.251.247.18]) mailto:sage [2019/12/20(金) 07:11:10 ID:NGMy19Zta.net] >>558 製造番号とか書かれてるプレート三つもあんのか 一つは元の89式のやつ もう一つは共通車体のやつ あとのはなんだろ 591 名前：名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd33-kkGD [49.104.5.194]) [2019/12/20(金) 10:33:02 ID:8IURlVzZd.net] 自衛隊員のより一層の安全性確保のため、 アショアの警備機材名目で装甲車に積むrwsを予算計上って無理なのかしら 592 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 495f-uNJu [106.72.140.32]) mailto:sage [2019/12/20(金) 10:40:35 ID:8Ge1m1Bc0.net] アショアにはミートチョッパーCIWSでいいのでは？ 593 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4958-TY+5 [192.51.149.214]) [2019/12/20(金) 15:30:07 ID:DSGAfxHp0.net] 予算 P24　 この６輪はなんぞ？ 594 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/20(金) 18:17:15.41 ID:3Xe44QeeM.net] >>579 高機とLAVの統合後継たる小型装甲車では？六輪は予想外だな…… 595 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/20(金) 19:09:11.06 ID:ppW3Zghb0.net] >>577 RWSなんて優先度低い物より車両本体買え 596 名前：名無し三等兵 [2019/12/20(金) 19:30:02.97 ID:DSGAfxHp0.net] >>580 そういえばそんなんあったね　ど忘れしてたわ ただ　後継っていうけど　ただの装甲車が後継になるんだろうか？ 高機とLAVの統合後継が普通にただの装甲車ってあり得るかな？ 597 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/20(金) 19:32:20.18 ID:3Xe44QeeM.net] >>582 ソフトスキン被せると高機後継で装甲被せるとLAV後継という事では？ 598 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/20(金) 19:36:07.49 ID:rlTYXAGNr.net] >>579 P24にそんなんある？ 599 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f101-Suu3 [118.241.251.167]) mailto:sage [2019/12/20(金) 19:54:39 ID:0i4+KZxh0.net] どのページかわかんないけど、この子でないのん？ https://i.imgur.com/vwgFxl7.jpg 600 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13b1-mhYo [123.226.225.74]) mailto:sage [2019/12/20(金) 19:58:04 ID:cqN7O0lF0.net] 装輪はダメで装軌でしかできないことというと御嶽山噴火での救援を思い出すな 火砕流や火山灰地帯はタイヤじゃダメだったってやつ 601 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f101-Suu3 [118.241.251.167]) mailto:sage [2019/12/20(金) 20:00:23 ID:0i4+KZxh0.net] https://i.imgur.com/ySgCyBk.jpg これ？ 602 名前：名無し三等兵 (ﾗｸﾍﾟｯ MM4d-ibaT [134.180.0.212]) mailto:sage [2019/12/20(金) 20:03:11 ID:3Xe44QeeM.net] >>585 コマツと一緒に死んだ筈では……まさかコマツ復帰とか？やだなあ 603 名前：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-2My8 [126.255.81.13]) mailto:sage [2019/12/20(金) 20:11:34 ID:rlTYXAGNr.net] >>585 >>587 軽量戦闘車両システムはあくまで研究 コマツのNBC偵察車が車体のベースだけどこのイメージ画像では装輪装甲車(改)に似てるよね とち狂ってNBC偵察車ベースにした装輪装甲車(改)は失敗してコマツが撤退したし、イメージ画像をそのまま流用してるだけだろう 604 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/20(金) 20:31:38.99 ID:NDpqCnWna.net] >>580 高機は運用性とかの高い評価からして装甲化してうまくいく気がしないな 燃費は悪くなるの確実だし 605 名前：名無し三等兵 [2019/12/20(金) 20:34:49.86 ID:DSGAfxHp0.net] >>587　それです 606 名前：名無し三等兵 [2019/12/20(金) 20:36:42.04 ID:DSGAfxHp0.net] >>590 汎用性？っていうのかそんなのが皆無と言って良いくらいただの装甲車ですよね　これ 607 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/20(金) 20:36:42.41 ID:3Xe44QeeM.net] >>590 そこは>>583なんでないかな？ 608 名前：名無し三等兵 [2019/12/20(金) 20:40:25.45 ID:DSGAfxHp0.net] >>583 元のPDFで　６００倍に拡大　粗いけども　そんな風な車輌には見えないと感じました 609 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8107-FRUu [222.10.50.108]) mailto:sage [2019/12/20(金) 21:21:55 ID:4jApBXIy0.net] ただのポンチ絵だろ・・・・ 610 名前：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-2My8 [126.255.81.13]) mailto:sage [2019/12/20(金) 21:25:46 ID:rlTYXAGNr.net] 軽量戦闘車両システムのイメージイラストの流用だろうな 611 名前：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd33-2sPR [49.97.114.174]) mailto:sage [2019/12/20(金) 21:25:56 ID:DzJ9zUxTd.net] 6×6車両だとしっかり装甲するならキャパは2+6人で使い辛いのよねぇ… 図体でかくすると8×8になっちゃうし まぁ6×6でも1+8人にしてRWS付けるならまだいけるかもしれんけど 612 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/20(金) 21:31:10.81 ID:3Xe44QeeM.net] >>597 LAVと同じ4〜5人乗りなんでないの？ 613 名前：名無し三等兵 [2019/12/20(金) 21:47:20.07 ID:DSGAfxHp0.net] >>595 わざわざあたらしいポンチ絵でここまで的外れなのもある意味不明じゃないか？ >>596　見た感じ流用じゃないと思うけども？　　初見だと思う 614 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/20(金) 22:37:43.86 ID:NRluVGpXM.net] >>579 タイレルP24 615 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/20(金) 22:52:10.53 ID:4jApBXIy0.net] >>599 的外れも何も、これ指揮車両のシステム方面の記載だろ。 通信アンテナ付けてノートPC乗せれば何でも良いから、車両のポンチ絵なんてどうでもいいし、 次期装輪装甲車を機動装甲車、AMV、LAV6.0から選定中なんだから、下手にどれかに似た絵も使えないだろ。 616 名前：名無し三等兵 [2019/12/20(金) 23:04:51.87 ID:DSGAfxHp0.net] >>601 それだったら別に既存の車輌で済ませとくだけでは？ 617 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/20(金) 23:07:26.82 ID:DzJ9zUxTd.net] 82式には見えないなぁ 618 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/20(金) 23:11:00.05 ID:rlTYXAGNr.net] 確かによく見たら軽量戦闘車両システムの流用では無さそうだ ただこれはLAVの後継じゃなくて>>601に書かれてる通り次期装輪装甲車の役割だな 順当に選ばれればMAVになるしファミリー化も出来てその中に指揮通信車も含まれてる 619 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/20(金) 23:11:54.52 ID:4jApBXIy0.net] >>602 あの小ささで写真なんて使ったら画像潰れてよくわからない物体になるし、 >>596の言うように、そこら辺からのポンチ絵を流用したんでしょ。 620 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/20(金) 23:26:05.59 ID:rlTYXAGNr.net] >>603 82式の後継は次期装輪装甲車ファミリーの中に含まれてる この画像はそれを指しているのでLAVと高機動車を統合した後継の小型装甲車ではない https://i.imgur.com/ySgCyBk.jpg 621 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/20(金) 23:31:30.83 ID:HFvJt4JP0.net] 今のところは謎、だな 622 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/20(金) 23:32:57.73 ID:aGbO6bBt0.net] 小さすぎてよく分からん これより新小銃の画像に注目したわ 623 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f374-uaCg [117.104.40.239]) mailto:sage [2019/12/21(土) 00:02:54 ID:F6kKT1Cx0.net] 無人機じゃないの 624 名前：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd33-2sPR [49.97.105.43]) mailto:sage [2019/12/21(土) 00:05:49 ID:34o7ivrWd.net] 個人的にLAVと高機の統合型はストレッチLAVっぽいルックスになると予想してる 625 名前：名無し三等兵 [2019/12/21(土) 00:20:04.88 ID:G5whhLBV0.net] >>610 LAVと高機の統合型は何度か出てる仏のグリフォンやらあんな感じの装甲車になるんじゃないかな？ 正直、この６輪のまんま装甲車のクラスのは用途に合わんでしょうな 626 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/21(土) 14:17:49.78 ID:/I2aEP4OH.net] >LAVと高機の統合型 そもそも役割にある程度の共通性をもつとはいえ、ソフトスキン車両と死重が多い装甲車(>積載量が少ないのに燃費も悪い)の輸送効率の差が大きく、コスト的にも効率的にも完全統合は無意味だぞ。 アメリカのJLTVもハンヴィーの後継と宣伝されているだが、実態は「装甲型ハンヴィー」の後継だ、ソフトスキンのハンヴィーは当分現役続ける。 627 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/21(土) 14:20:24.95 ID:/I2aEP4OH.net] 切れた、 LAVの後継はあくまでLAVの後継と考えよ。 628 名前：名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMad-DccN [150.66.99.184]) mailto:sage [2019/12/21(土) 19:12:05 ID:to/J/+nHM.net] LAVは現状プラス程度の装甲とM1程度を載せられる防盾付銃座を付けるくらいで良いのでは？ あまり効果にするならWAPCを買えって話だし 629 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/21(土) 19:17:08.10 ID:I0zzIQR1a.net] >>557 銃眼に見えるのはエアコンかAPUのユニット取り付け口で 車高が高いのは移動野戦病院車やコマンドポストなのか？ https://i.imgur.com/im6qWsL.jpg 630 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13d8-6BXg [219.97.33.159]) mailto:sage [2019/12/21(土) 19:20:47 ID:eekipVCR0.net] 軍用車両はフロントガラスとかいらん 全部鉄板にしてカメラとモニターで運転せよ 631 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/21(土) 20:01:44.71 ID:vL7XTZPSa.net] >>614 8輪装甲車は高いし整備性がね 結構な数見込める装備だからあまり妥協してほしくはないかな 632 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/22(日) 01:53:57.15 ID:fc9QwYP8a.net] >>616 それはスウェーデンで試されて操縦者が深刻な乗り物酔いになるから ボツになったぞ。 633 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 91da-dosz [60.34.70.131]) mailto:sage [2019/12/22(日) 05:40:48 ID:D7lueZTF0.net] 車の中で本を読んだら気持ち悪くなるのと同じ原理か。 634 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/22(日) 06:03:52.02 ID:42pit2FR0.net] >>616 実際、装甲車の類は既にそうなってるな 10式戦車、機動戦闘車、共通装軌は操縦手用のカメラが付いてる 性能は民間の一般車のカーナビ程度のものだろうけど 635 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/22(日) 09:40:21.29 ID:ndLSeB9J0.net] イスラエルで積極的にやってるじゃない https://www.youtube.com/watch?v=LdJBu-8a7YM 636 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/22(日) 10:08:17.95 ID:fc9QwYP8a.net] >>620 それらのはバックカメラと暗視装置だな。 >>621 大した技術でも無いのに何処も採用しないな。 カメラとモニターさえあれば実現できるのだから20年以上まえから実現できる物なのだが。 637 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/22(日) 10:29:12.01 ID:sP9SPVNTa.net] >>622 交戦地帯にいつもいる訳じゃないからな 国内交通事情や海外派遣先の民度もあるし カンボジアPKOだけで自衛隊車両による死亡事故が３件発生した 被害者も加害者にも不幸だ 638 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/22(日) 10:40:58.95 ID:ZWopV0hfM.net] >>622 2000年台のカメラとモニターって1024×768くらいだよ 液晶は低コントラストで残像が出てカメラは白飛び暗所ノイズ これでカメラとモニターなど大した技術ではないは無理がある https://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/feature/626649.html https://global.canon/ja/c-museum/history/story09.html 639 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/22(日) 11:10:42.48 ID:f4WlG4kO0.net] >>622 なんだかんだ言って、やっぱり五感ってのは大事 640 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/22(日) 15:50:01.68 ID:abRd9XTX0.net] 肉眼ほど解像度高くないし、立体視ができないから監視能力がガタ落ちする。 平時の操縦ならともかく戦時ではまだ使い物にならんよ 641 名前：名無し三等兵 [2019/12/22(日) 17:38:01.77 ID:RYuQaPyRr.net] アルマータなんか車長の警戒能力をカメラとセンサーに全振りしてるけど 乗ってる本人たちはどう思ってるんだろう 何かの本で元自の人が「肉眼の直感に代わるものはない」って言ってたがそうなんだろうか 642 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/22(日) 17:46:12.23 ID:42pit2FR0.net] カメラとセンサー頼りは危なすぎる 戦車なんて、敵の曳火射撃が降り注ぐ中、舗装のない路外で、急発進と急停車を繰り返すような乗り物だぜ 振動は激しいしGもかかる。砲弾片も浴びる センサーに全振りすると、断線や停電したときに盲目になるのが怖いよ 普通の戦車乗りなら、キューポラは必須ではなかろうか 643 名前：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-DXsO [49.239.70.174]) mailto:sage [2019/12/22(日) 18:00:34 ID:TSu4T8khM.net] 視力1.0相当の解像度は4kの画角60°くらいだからカメラもモニタも到達しているな >>621はさらに自動監視・自動走行で乗員の役割はARでシステムが並べた情報を見ての判断に移っているみたいだ 暗視と望遠は電子光学化していて人の能力を上回ってるけどこれは元々人にはほとんど無いものでもある 644 名前：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-DXsO [49.239.70.174]) mailto:sage [2019/12/22(日) 18:15:36 ID:TSu4T8khM.net] >>628 故障率が基準値以内なら良しとするとこでしょう 645 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1383-+Tiu [61.121.29.121]) mailto:sage [2019/12/22(日) 18:20:55 ID:abRd9XTX0.net] >>629 民生用モニターやカメラなんて怖くて使えんよ 646 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 495f-On4C [106.73.147.192]) mailto:sage [2019/12/22(日) 18:22:16 ID:42pit2FR0.net] >>630 MTBFや故障率をいかに下げてもゼロにはできない それより、冗長性設計としてアナログ装置も併設しておいた方が、システムとしては確実よ 647 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-X3l+ [106.128.44.89]) mailto:sage [2019/12/22(日) 18:23:16 ID:liLYlh+6a.net] >>627 コマンダー･ドライバーズハッチに一応180°ペリスコ―プ配置してるんだな https://i.imgur.com/FlPenBa.jpg 648 名前：名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM55-kkGD [202.176.16.243]) [2019/12/22(日) 19:14:52 ID:2LOv4u7wM.net] f35みたいな全周360度映るヘルメットなんかは車両では無理なのかしら 649 名前：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-DXsO [49.239.67.122]) mailto:sage [2019/12/22(日) 21:12:01 ID:8xev5cEUM.net] >>631 民生品の軍事活用は普通に行われている https://news.mynavi.jp/article/military_it-229/ https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/15/sougou/honbun/09.pdf https://premium.toyokeizai.net/articles/-/15457 特殊な要求を満たすのに適当なものがないからわざわざ専用品を開発するわけで別に民生品が劣っているとかではないでしょ 怖いからとか壊れたらという漠然とした不安では何も説明出来ていない 650 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6902-8ZJU [112.69.179.175]) mailto:sage [2019/12/22(日) 21:21:39 ID:IZbCe5Tk0.net] この流れでT-14に触れないとか冗談だろ 651 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/22(日) 22:10:25.10 ID:35x60EE80.net] >>624 軍用品はいろんな制約でさらに二段階くらい落ちるんだ 当時でも640*480あれば御の字だろう 652 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/22(日) 22:40:02.86 ID:RBLVAP3U0.net] 狙撃されて死人が沢山でるまでは頭出して目で見るスタイルで行くんだろう 653 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-X3l+ [106.128.45.168]) mailto:sage [2019/12/22(日) 23:24:11 ID:YRiTi0M0a.net] >>636 T-14って航空機やATMのトップアタックから砲搭吹き飛ばされても生残性高いけど 三人が並列に座ってる乗員区画の車体前面を撃ち抜かれたり 強力なIEDや対戦車地雷踏んだらすぐおしまいじゃね？ https://i.imgur.com/PnjRqh5.jpg 654 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/22(日) 23:47:36.80 ID:eqcZx/1tM.net] >>639 乗員区画の前面装甲が通常砲塔のそれと同等だから、それを言い出したら全ての戦車はそうだろ。 655 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/22(日) 23:50:42.47 ID:D57qp+RP0.net] 数年前にノルウェーがオキュラス使って装甲車全周囲モニタやってたな 秒単位の遅延があったみたいだけど 656 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1383-+Tiu [61.121.29.121]) mailto:sage [2019/12/23(月) 00:44:27 ID:bcltXZ1R0.net] >>635 それはそもそも軍用レベルの耐久力のあるもの、壊れても代替手段があるやつが対象であって その辺の大画面液晶ＴＶや高画質カメラをそのまんま流用できるわけではない。 簡単に言うと、ライフル弾一発で沈黙する民生カメラや、砲弾の欠片一発で停止する民生液晶を 目視の完全な代替にするのはあり得ない。 実際、糞目立つRWSを狙撃してからＲＰＧ撃ちこむって戦術はもうある。 >>638 WW2から戦車長の頭が吹っ飛び続けてるけど、 目視確認せずに戦車ごとアボンするよりはマシって事で放置されてる。 そのうち全周スクリーンみたいので代替されるだろうけど。 657 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-X3l+ [111.239.80.26]) mailto:sage [2019/12/23(月) 01:44:38 ID:9WClNNz8a.net] >>638 >>640 戦車は修理したり補充出来るが 専門教育受けた戦車兵は簡単に育たないし補充出来ない 戦車長ハッチ上機銃の照準用光学機器として可視光用ビデオカメラ、赤外線暗視カメラ（サーマルサイト）、レーザーレンジファインダーが搭載されており、弾道計算用のFCS（火器管制装置）を持つRSW化 装填手ハッチ周りの防盾 乗員生残性向上に力をいれてる https://i.imgur.com/7MNESBI.jpg 658 名前：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM45-NghU [210.149.251.231]) mailto:sage [2019/12/23(月) 02:56:49 ID:psfeg9bfM.net] >>643 > 戦車は修理したり補充出来るが > 専門教育受けた戦車兵は簡単に育たないし補充出来ない 戦車がやられる＝戦車兵も負傷だろって話だろ 659 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/23(月) 10:18:30.39 ID:qVr2tk3yM.net] >>637 >>642 将来車両装置（その２）の研究試作　設計計算書（第１分冊）より 中赤外線カメラ部 民生品流用 民生品の赤外線方式タッチパネルを採用(画素数 1024×768) これは10式戦車の2000年頃の試作のだけど赤外線タッチパネルなのは生産型もそうだし民生品を使っているとか高解像度可視カメラに民生技術をとか言ってるのでほぼそのままだと推測する 可視カメラの画素数は伏せられてるけど消し忘れか一カ所2kと書かれている 660 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/23(月) 10:20:16.91 ID:YzWeCunda.net] >>644 狙撃からや破片から戦車兵を守る話でしょ 661 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/23(月) 10:21:55.70 ID:qVr2tk3yM.net] 8x20 Viewing Area 2560x1024 Image Resolution, 1280x1024 Per Slide https://www.driven-technologies.com/simulated-flat-panel-displays/simulated-military-displays/f-35-simulated-displays/f-35-panoramic-cockpit-display-pcd.html F-35のディスプレイは20°と狭いけど1°辺り128画素で視力2相当になる 662 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/23(月) 10:27:04.27 ID:qVr2tk3yM.net] 上に出てるコンセプト映像の試作車両で正面にモニタが並べられている Defense Ministry unveils 3 prototypes for Israel’s tanks of the future https://www.timesofisrael.com/defense-ministry-unveils-3-prototypes-for-israels-tanks-of-the-future/ https://static.timesofisrael.com/www/uploads/2019/08/%D7%AA%D7%A2%D7%90-%D7%9E%D7%91%D7%A4%D7%A0%D7%99%D7%9D-1024x640.jpg 663 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/23(月) 10:34:30.31 ID:qVr2tk3yM.net] >>637 「カメラとモニターさえあれば20年前でも実現できる」に対してその時点でそこまでの性能には至っていないことの根拠として例をあげただけだよ PC用モニターを使えばよいとは主張していない モニタの視察では解像度不足というのもそろそろ通用しなくなってきているがT-14やカメラ&モニタの試作車両がそのまま実用になるかはまだ分からない 664 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/23(月) 12:10:25.75 ID:zCDL8sAm0.net] 民生用ビデオカメラといっても 2000年頃の家庭用と業務用と放送用じゃ 全く性能違うしそれぞれ桁一つずつ上がるしな 液晶モニタだって4Kモニタのジャンクで有名な IBMのT221は元々2000年頃の製品だしな 665 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/23(月) 12:34:07.89 ID:+/2ofaZ5M.net] 民生品使うなら、 衝撃や被弾、湿気、熱に対する信頼性評価も必要やで。 カメラは緩衝材と防弾ガラスで密閉してしまえば何とかなりそうだが。 666 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/23(月) 13:45:29.04 ID:zCDL8sAm0.net] 軍用液晶モニタも防弾ガラスにしようか

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