陸自装輪装甲戦闘車両100

1 名前：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-sY8E [126.255.124.239]) mailto:sage [2019/11/23(土) 22:26:22 ID:XNHe4L06r.net] 陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、 多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。 議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。 ▼前スレッド 陸自装輪装甲戦闘車両99 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570366475/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured - VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 468 名前：名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM4b-goRK [110.165.196.0]) mailto:sage [2019/12/18(水) 22:21:30 ID:nO+WhPgmM.net] >>456 89式の流用だからな 89式の砲塔使うより共通戦術装輪の歩兵戦闘車型用砲塔を共通化しそうだけど 469 名前：名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM4b-goRK [110.165.196.0]) mailto:sage [2019/12/18(水) 22:23:09 ID:nO+WhPgmM.net] >>457 装甲より機銃で歩兵を近づけさせない事が重要って事では？所詮兵員輸送車なのだから対戦車兵器に耐えられるのか怪しいしなあ 470 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a6d-+T4A [219.119.0.151]) mailto:sage [2019/12/18(水) 22:24:51 ID:ZOSRaj4+0.net] APCのランチャーに入るのは中多なのかな 471 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 07e0-GBjH [160.86.118.26]) mailto:sage [2019/12/18(水) 22:25:07 ID:/nCbFASJ0.net] あいかわらずの74式でも据え付けるのかしら 472 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a6d-+T4A [219.119.0.151]) mailto:sage [2019/12/18(水) 22:25:24 ID:ZOSRaj4+0.net] >>460 APCじゃない、FVの方 473 名前：名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM4b-goRK [110.165.196.0]) mailto:sage [2019/12/18(水) 22:26:43 ID:nO+WhPgmM.net] >>460 >>462 恐らくは、中多であればMBT相手でも撃破可能だからな 474 名前：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-1oEb [1.75.0.253]) mailto:sage [2019/12/18(水) 22:28:13 ID:60l/MYvUd.net] >>456 まんま踏襲だろうね チェーンガン方式の50口径35mmブッシュマスター3なら重量218kgと90口径35mmエリコンKDEの4割程度の重量なんだが 475 名前：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-IkLP [126.255.113.233]) mailto:sage [2019/12/18(水) 22:30:39 ID:5eWAjQ4ur.net] >>459 うーん>>454に書いてる通りRWSもありつつこの固定機銃付きとかだったらすごいんだけどな 試験車両だからRWSだけ付けてない可能性も無いことは無いし 476 名前：名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM4b-goRK [110.165.196.0]) mailto:sage [2019/12/18(水) 22:32:53 ID:nO+WhPgmM.net] >>465 逆にこの前方機銃のみとかならおたべ氏ではないが怒って宜しいw 477 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03d2-GBjH [220.111.167.163]) mailto:sage [2019/12/18(水) 22:36:02 ID:keTNnjX00.net] 敢えて壊れやすく装弾数も少ないRWSではなく、しっかり腰を据えて車内から大量の銃弾で 制圧可能な車体前方機銃という観点なら特に問題ないかと むしろこう考えよう、固定砲塔型の主砲がない同軸機銃と 478 名前：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-1oEb [1.75.0.253]) mailto:sage [2019/12/18(水) 22:38:50 ID:60l/MYvUd.net] 搭載位置よりもその前方固定機銃が5.56mmだったらキレ散らかしていいと思う 479 名前：名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM4b-goRK [110.165.196.0]) mailto:sage [2019/12/18(水) 22:40:02 ID:nO+WhPgmM.net] >>467 まあ両方あった方が良いとは思うけどなそれは しらぬいに載せたRWSを車両に載せるとなるとお値段4000万位は上がるのかなあ？ 480 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-GBjH [14.13.130.32]) mailto:sage [2019/12/18(水) 22:40:27 ID:CU86Xnce0.net] 新型APCはアメリカのAMPVに似てね？ 481 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/18(水) 22:49:11.35 ID:/nCbFASJ0.net] 側面には増加装甲付きそう 482 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/18(水) 22:52:18.99 ID:nO+WhPgmM.net] >>468 AAV-7用にM240導入したからそれになるんでないかな？ 483 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/18(水) 22:59:29.70 ID:gcIuur7N0.net] 本当に固定機銃なのだろうか 前方のあれは実はガンポートで乗車歩兵がそこからミニミもしくは89式を射撃とかあり得ない？ 484 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/18(水) 22:59:35.41 ID:/nCbFASJ0.net] ブラッドレィの最新バージョンと比べるとなんか見劣りする感じがする。。。 485 名前：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-IkLP [126.255.113.233]) mailto:sage [2019/12/18(水) 23:01:36 ID:5eWAjQ4ur.net] ガンポート廃止したし側面の凸凹を見るに増加装甲は着けるだろうな 486 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/18(水) 23:32:38.78 ID:60l/MYvUd.net] まぁどのみちポンチ絵時代から重機関銃座用ハッチはしっかり明記されているんだから、車体機銃であろうとなかろうと、RWSがあろうとなかろうと、現状より劣化することはない 487 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1302-NghU [27.93.17.119]) mailto:sage [2019/12/19(Thu) 00:25:34 ID:j4UHeEJl0.net] しかし恐ろしくダサい外観だな、、、 固定銃座だったら60式の時代に逆戻りだな 何でこうなった? 488 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5383-gY/D [115.176.119.105]) mailto:sage [2019/12/19(Thu) 00:31:34 ID:F0VyVygw0.net] センサー系はMCVと同等の物用意してもらわないと 489 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a1b3-DXsO [116.70.136.61]) mailto:sage [2019/12/19(Thu) 00:41:00 ID:Nhfnp12w0.net] なんでやカッコいいやろ 突撃砲ぽくて 490 名前：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-2My8 [126.255.26.201]) mailto:sage [2019/12/19(Thu) 00:45:16 ID:jlwAlCymr.net] かっこいいんだけどAPC型の前方固定機銃が非常に残念 付けるにしても真ん中じゃなくて端にするとかあっただろ… 491 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a1b3-mhYo [116.70.180.170]) mailto:sage [2019/12/19(Thu) 00:49:14 ID:AQgEt/qj0.net] 最近見ないスタイルだから何か特別な理由があるんだろうな あの位置に付けるの 492 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f143-JseX [118.241.181.52]) mailto:sage [2019/12/19(Thu) 00:56:19 ID:D3BIg8sy0.net] 何か理由があるはず何だろうがサッパリその理由が思いつかん あるんだよな？あるよな... 493 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/19(木) 01:05:27.58 ID:fz9zh72Y0.net] 駆逐戦車かしら 494 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6902-8ZJU [112.69.179.175]) mailto:sage [2019/12/19(Thu) 01:20:05 ID:pAX8tlVU0.net] https://jm2040.blogspot.com/2019/07/kyotsu-sha.html これじゃない？ 120ｍｍ迫撃砲や155?の榴弾砲の車体と共用前提かも 自走砲の車体としても使うかもと 495 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/19(木) 01:22:08.33 ID:pAX8tlVU0.net] さすがに高射型と155ｍｍ型はＩＦＶ型ベースかなと思うが 496 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/19(木) 01:44:28.19 ID:pAX8tlVU0.net] 共通車体のコンセプト自体が 老朽化した装備の車体の交換による延命が目的とあるから 89式の砲塔や砲の使い回しはそもそも前提で再利用するのが目的だったから 497 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/19(木) 01:48:49.01 ID:j4UHeEJl0.net] 陸自つーか三菱はマジメに� 498 名前：fザイナー雇った方が良いんじゃ無いか？ 今じゃ中華の方がよっぽど垢抜けてる [] [ここ壊れてます] 499 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/19(木) 01:56:48.10 ID:iGjd2Giwd.net] ここでもダサイとか言ってるの一人しか居らんやん 500 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1302-NghU [27.93.17.119]) mailto:sage [2019/12/19(Thu) 02:16:08 ID:j4UHeEJl0.net] >>488 どこをどう見てもダサいと思うが、、 501 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/19(木) 02:28:40.59 ID:nU9ZsJp/d.net] くそダサいが、日本の身の丈に合ったダサさとして諦めるしかない。 502 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/19(木) 02:35:40.89 ID:HDEwOAQBd.net] 1人が2人に増えただけやん 段付き装甲車は突撃砲時代からずっとあるし今更ダサいなんて言ってるのは少数派やで アメリカもこうなる https://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/ampv-pics.htm 503 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/19(木) 02:38:39.00 ID:HDEwOAQBd.net] てか昔の戦車は段付き多かったしな むしろ無理に一枚板にして変に車高上がって着膨れ感ある過渡期戦車はダサく見える 段付きは先端がトガってる分だけ細身だしな 504 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/19(木) 04:10:05.18 ID:X2VpurLRa.net] >>447 共通装軌はどの程度本気なのか分からん… 後継車は必要なのと車体共有のメリットは分かるが 505 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/19(木) 06:55:33.65 ID:CY71fwAaM.net] >>493 共通戦術装輪と共通戦術装軌の二種で統一となれば砲塔なども共通化できて整備や調達コストの低減が期待できるんでね？コマツもいなくなったしな、三菱が全部作るんだろ ロシアのコンセプトを見習ったのかもしれん 506 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/19(木) 07:00:38.20 ID:JX49hm9s0.net] 89の砲塔使い回しつっても流石にベトロニクスやMATとかの類は新しいのに変わるんだろうな 特に89はガンポートと共に79重MAT積んだのが価格上昇ネックとも言われてたし 507 名前：名無し三等兵 [2019/12/19(木) 07:18:14.72 ID:dXH3fNQ2d.net] >>495 そもそも重MATって生産終了して無かったっけ? 508 名前：名無し三等兵 (JP 0H2d-skoK [172.94.27.59]) mailto:sage [2019/12/19(Thu) 07:27:20 ID:qxBHsa6lH.net] >>451 APC型は車内空間を増えるために共通装軌車体に箱を載せた設計だな、しかしサイズを見る限り車内空間はやや狭いかもしれない。 基本構造はトラックに似てるだろう、プラットフォームとしては上手くまとめているに見える、拡張性あるなら武装次第に化ける 問題は量産できるかとかだ、重装備対応の装軌である以上、基本重量も運用コストも高くなる 基本性能がよくても、予算面でより使い勝手がいい装輪車と競合する可能性は大。 装軌車の運用と点検は本当に大変だ。 509 名前：名無し三等兵 (JP 0H2d-skoK [172.94.27.59]) mailto:sage [2019/12/19(Thu) 07:35:28 ID:qxBHsa6lH.net] 他に、個人の意見だが、三菱の設計陣はたぶん戦車ばっかり作った故に、装甲車としての使い勝手を考えず、ベース車体の高さを低くに抑える癖がある。 それがAPC型に段差がある理由であり、車内空間は比較的に狭くなる。 使い勝手に定評があるM113の車内写真を見れば理解できると思う https://i.pinimg.com/originals/33/9c/f7/339cf7905c247697b46f91d72d0a664a.jpg 三菱の設計ならドライバー席周りのスペースは足りなくなる、スポーツカーの低いドライバー席の後ろにバンを乗せる様な設計だ 本来ならばミニバンような設計はAPCにとって理想的だ 510 名前：名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MMbd-ibaT [110.165.196.0]) mailto:sage [2019/12/19(Thu) 08:13:40 ID:CY71fwAaM.net] >>496 中多だろな脇に載せてるのは >>497 装軌系を完全に無くすつもりでもなければ一定数は作るだろ、既存車両と同数 511 名前：程度かねえ [] [ここ壊れてます] 512 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/19(木) 08:18:01.11 ID:7mnPBNQW0.net] 機動戦闘車の海岸機動を見ているとやはり装軌は必要と思ったり 513 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/19(木) 08:22:24.14 ID:5GxVnhLF0.net] >>480 中央に固定銃座があるのは、車長や分隊長に銃手をさせず、 班の機銃手がこれを専任することで兼任を避けているのだろう 514 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/19(木) 08:27:06.61 ID:uv0RuRij0.net] ビーチで機動するのが何回あるのかと 515 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/19(木) 08:32:20.51 ID:aeuI3tWe0.net] まあ、安心しようぜ。 このクルマも実戦に用いることなく、引退するんだ。 我々が、そうさせなくてはならない。 516 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/19(木) 08:32:42.95 ID:8sz+5ellr.net] >>447 30ミリ期待したけど89式と同じか AHEAD弾は使えるようになってるのかね 517 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/19(木) 08:36:57.14 ID:CY71fwAaM.net] >>500 そっちは水陸両用車の出番だろからなあ、むしろ下手な装軌でも身動きとれなくなりそうなあの環境で自力走行したMCVがおかしいのだがな >>504 あくまでも89式の流用だからかと 共通戦術装輪ができたらそちらに合わせるんでないかな 518 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/19(木) 08:43:38.35 ID:VVcyZlQea.net] そもそもこの共通装軌は砲塔流用で車体だけ入れ替えた寿命延長新古品的なもんだよな APC型は新品だろうけど MCVとエンジン一緒らしいがパワー足りるかは気になる 519 名前：名無し三等兵 [2019/12/19(木) 08:43:41.72 ID:n2IFMXrT0.net] 車体真正面に銃座をつけるより、車体上部にrws付けた方が射界も広くてよかったんじゃないか 耐久性とかコストの問題かしら 520 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/19(木) 09:10:32.34 ID:5GxVnhLF0.net] >>507 目的は制圧射撃だから、RWSだと味方からの指示を受けてモニター見て端末操作してとレスポンスタイムが長い 人が直接撃つなら音声で何時方向と言われた方向に、直ぐに射撃可能だから 521 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/19(木) 10:02:02.72 ID:TaZAinv+0.net] 直ぐに射撃可能(但し前方に限る 522 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/19(木) 10:06:40.23 ID:5GxVnhLF0.net] >>509 攻撃時の制圧射撃しか想定していないから 側面とか後方は砲塔がある車輌のお仕事、もしくはハッチ上の銃架に移動 523 名前：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-KMkw [126.34.16.20]) mailto:sage [2019/12/19(Thu) 10:17:51 ID:f/F9jkclr.net] 7.62mmGPMG程度だったらAPC前面でなく車長キューポラにパットン戦車やAAV7みたいな小砲塔で良かったんじゃなかろうか 524 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/19(木) 10:30:27.52 ID:n2IFMXrT0.net] 市街戦では射界が取れなくて、全く役に立たなさそう 525 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/19(木) 10:49:02.49 ID:5GxVnhLF0.net] >>511 車長や班長は指揮に専任、機銃は班の機銃手か小銃手が行う >>512 最近の市街戦における装甲車両は、市街地外縁部からタコ殴りじゃなかった？ 526 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/19(木) 11:05:53.90 ID:TaZAinv+0.net] >>510 攻撃時の制圧射撃って、それこそ他の車両のお仕事では APCの場合のこの手のって自衛用でしょ 527 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/19(木) 11:17:28.64 ID:5GxVnhLF0.net] >>514 日本の場合、その他の車両がいない可能性が 10式は少ない、16式は装輪なので来れない可能性がある 528 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-d/18 [106.132.124.118]) mailto:sage [2019/12/19(Thu) 11:21:43 ID:ptt/ynqpa.net] ブラックホークダウンのような市街地で屋上からも、角からもAKや、RPG撃たれるのは、もはやどうにもならんな・・・ 海外派遣かつ市街地戦闘など、現地民に防御も土地勘も士気もあり、こちらは民間人巻き添えを避ける義務があるとすれば、装甲は厚いが、砲の貫通力は低く、できるだけ 529 名前：弾薬をばらまけるほうがよいな。 [] [ここ壊れてます] 530 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/19(木) 12:39:14.96 ID:TK6v1ewQF.net] >>516 当初の予定通り、ちゃんと歩兵を機械化して、戦車を随伴させて、空にAHとAC-130を滞空させておけばソマリアの悲劇はなかったと思うぞ 事態の拡大を嫌ったホワイトハウスが投入戦力に制限をかけたのが主因だと思う 531 名前：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-1eoU [126.208.132.208]) [2019/12/19(Thu) 12:45:23 ID:bdI6OukVr.net] MAVも共通車体も三菱のセンスなんだろうけどひたすら直線でカッコ悪いな 532 名前：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-On4C [1.75.235.206]) mailto:sage [2019/12/19(Thu) 12:48:44 ID:A3fyus5Rd.net] いやデザイン的にはかっこいいだろ イケメンだろ 共通装軌をかっこ悪いとかいう奴は美的感覚がおかしいと思う 533 名前：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-2sPR [49.98.11.31]) mailto:sage [2019/12/19(Thu) 12:49:30 ID:2cfNNx0+d.net] ティーガー1とかカッコ悪いって言ってそう 534 名前：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-4TqJ [126.208.251.92]) mailto:sage [2019/12/19(Thu) 12:55:42 ID:l/lBzUDVr.net] 下手に曲面作ると内部容積が減るからでは 535 名前：名無し三等兵 (JP 0H2d-skoK [172.94.27.31]) mailto:sage [2019/12/19(Thu) 14:16:04 ID:w9isCzGmH.net] 今時に射界が狭く防御の弱点になりえる正面銃座より全周銃塔が役に立つのは常識のはず RWSの予算ないならせめてBTRシリーズのような銃塔や鉄板簡易銃塔を作るべきだ www.military-today.com/apc/btr_70.jpg https://cdn.dvidshub.net/media/thumbs/photos/0703/39658/1000w_q95.jpg 軽装甲機動車さえ火力は5.56mmだけど防楯や簡易銃塔を持つ なぜあのような珍妙な設計をしたのかね？ 536 名前：名無し三等兵 (JP 0H2d-skoK [172.94.27.31]) mailto:sage [2019/12/19(Thu) 14:22:08 ID:w9isCzGmH.net] >>514 公開演習の時にLAVも下車組と一緒に前に出で制圧射撃をする https://youtu.be/AlfOmVyfXQ8?t=940 537 名前：名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx1d-lgca [126.246.129.67]) mailto:sage [2019/12/19(Thu) 14:27:09 ID:8qygXXwax.net] 40?CTAや機動戦闘車の砲塔乗っけてみたい 538 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f374-uaCg [117.104.40.239]) mailto:sage [2019/12/19(Thu) 14:31:48 ID:LlbfATam0.net] 5.56mmから12.7mmや火炎放射器とか色んな銃火器使える汎用ガンポートとか 539 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1302-e0MG [59.129.64.56]) [2019/12/19(Thu) 14:32:07 ID:FEK596kv0.net] ・増加装甲 ・中多など ・アクティブ防御システム これらを乗っける事も想定した車両開発 アイアンマンではないが、 防御に全振りしたようなタイプのパワードスーツの可能性も 540 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/19(木) 14:37:45.85 ID:LlbfATam0.net] 共通車体とか汎用レーダーとか、漸く陸自も海自並みの開発体制になってきたかな ロケットランチャーも射程や打ち上げ高度等でカテゴリー化して汎用ランチャーの規格を決めたい 541 名前：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-On4C [1.75.209.188]) mailto:sage [2019/12/19(Thu) 14:59:48 ID:OrMg0/I8d.net] >>522 陸自は60式、73式、そしてこの新型APCで、 三代にわたって車体正面に同軸機銃を設けてきた経緯がある 何かこだわりがあるのだろう 理由はよく分からんが、砲塔やRWSでは代替出来ないようなシビアな状況を想定しているのではなかろうか 542 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 51d2-+Tiu [220.111.167.163]) mailto:sage [2019/12/19(Thu) 16:01:45 ID:5GxVnhLF0.net] >>522 先述のように車長や班長は指揮に専念させたいので、彼ら用のハッチを使いたくない そして彼ら以外の場所に銃塔を載せるとなると兵員輸送区画に干渉する ならば両ハッチの間にある空きスペースを活用という形かと 543 名前：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-2My8 [126.255.62.53]) mailto:sage [2019/12/19(Thu) 16:01:49 ID:4t/FVDLGr.net] そのこだわりの理由 純粋にどういう意図があるのか知りたい 544 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6d-W1ZT [182.251.247.37]) mailto:sage [2019/12/19(Thu) 16:08:21 ID:sTllkyQga.net] 安全な車内から弾が撃てる事か？ あと一応は武装増える事とか 545 名前：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-2My8 [126.255.62.53]) mailto:sage [2019/12/19(Thu) 16:14:25 ID:4t/FVDLGr.net] 前方固定機銃の話ね 546 名前：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-2sPR [49.98.11.31]) mailto:sage [2019/12/19(Thu) 16:40:08 ID:2cfNNx0+d.net] 装軌だから超信地旋回で方向転換出来るし、前方機銃もメリット無くはないと考えたんじゃねぇの？ 547 名前：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-KMkw [126.34.25.133]) mailto:sage [2019/12/19(Thu) 16:51:55 ID:6HXNcsXMr.net] あの謎出っ張りってガンポートでなくもしかしたらセンサー類なんではないかとも思えてきた 548 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/19(木) 17:02:14.42 ID:CY71fwAaM.net] >>530 砲迫断片でRWSが壊れるのを考えてるとかかねえ >>533 その意味ではMAVにはRWSが欲しい所だな 549 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 117c-FRUu [124.33.147.114]) mailto:sage [2019/12/19(Thu) 17:54:08 ID:1oRGtqPl0.net] >>442 砲の横は開いた車体ハッチ しかしホントに前方機銃あるんか・・・誰か疑問に思わんのか？ 550 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/19(木) 18:08:51.02 ID:9Ua7lXjb0.net] 勿論ちがう 正しくは https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/56/StuG_III_Ausf_C-D.jpg 551 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 117c-FRUu [124.33.147.114]) mailto:sage [2019/12/19(Thu) 18:22:16 ID:1oRGtqPl0.net] せいぜいグレネードだよすぐ後ろにサイトあるし 552 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 51d2-+Tiu [220.111.167.163]) mailto:sage [2019/12/19(Thu) 18:44:24 ID:5GxVnhLF0.net] 移動する塹壕の重機関銃座、これ以上でも以下でもない 553 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 117c-FRUu [124.33.147.114]) mailto:sage [2019/12/19(Thu) 18:54:08 ID:1oRGtqPl0.net] 装甲車両には不向きな配置なのさ 日本の装甲車はデザインがガラパゴス通りこしてドードーになっとるわ 554 名前：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-1eoU [126.208.132.208]) [2019/12/19(Thu) 19:00:17 ID:bdI6OukVr.net] ロシア車両にもよく見るけど前方機銃ってどれだけ役に立つんだろうな 555 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c101-+Tiu [126.111.139.73]) mailto:sage [2019/12/19(Thu) 19:01:34 ID:sa5DcHjn0.net] 火力ありますよーという威嚇にはなるかもしれない 556 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/19(木) 19:51:27.35 ID:5GxVnhLF0.net] >>541 生身を晒さずに銃弾を撃ち制圧できる RWSより直感的な操作ができるし 557 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/19(木) 19:57:54.87 ID:LlbfATam0.net] >>541 安い 558 名前：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-2My8 [126.255.69.69]) mailto:sage [2019/12/19(Thu) 20:26:05 ID:UpfPr598r.net] まあコストの面で前方固定でも仕方ない部分はあるけど真正面じゃなくて端の方に出来なかったのかね ロシアの車両もそうだよな 559 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4958-TY+5 [192.51.149.214]) [2019/12/19(Thu) 20:43:08 ID:yEPDO/Y70.net] 他スレに　　ポルトガルの迷彩服の迷彩柄が陸自に似てると書いた 日本人が着てるからモッサイ感があるのではなく　外人が来てもあの迷彩柄はモッサイ と書いたけど つまり新装軌がなんかカッコよくないのは　やっぱり陸自が開発したからなんだと結論付けていいと思った 560 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6902-8ZJU [112.69.179.175]) mailto:sage [2019/12/19(Thu) 20:45:10 ID:pAX8tlVU0.net] 現用のロシアのＡＰＣやＩＦＶで固定機銃なんてあったか？ 全周砲塔付きだった気が 561 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6902-8ZJU [112.69.179.175]) mailto:sage [2019/12/19(Thu) 20:55:06 ID:pAX8tlVU0.net] 大戦中に遡らないと前方固定の車両とかないんじゃね？ というか普段のＡＰＣスレにいる人間以外が書き込んでるよなこれ >>541 ＡＦＶにわか一本釣り乙って感じで良いか？ 562 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-l7Yz [106.132.218.169]) mailto:sage [2019/12/19(Thu) 20:55:08 ID:KHUPz7uba.net] ダサいというより急拵え感はある 563 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6902-8ZJU [112.69.179.175]) mailto:sage [2019/12/19(Thu) 20:57:30 ID:pAX8tlVU0.net] >>547 ミス　前方固定式機銃 564 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 11ad-Pjft [124.142.56.168]) mailto:sage [2019/12/19(Thu) 20:58:44 ID:9Ua7lXjb0.net] >>550 BMP3は固定機銃モ搭載してなかったか？ 565 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2176-mhYo [110.66.34.180]) mailto:sage [2019/12/19(Thu) 21:04:06 ID:Nzx1wf2x0.net] BTR-MDが付いてなかったっけ 566 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6902-8ZJU [112.69.179.175]) mailto:sage [2019/12/19(Thu) 21:05:59 ID:pAX8tlVU0.net] ごめん、シベリア行ってくる ＰＫＴ機関銃3丁あったとかマジか 砲塔に30?と100?のガンランチャーと同軸にＰＫＴがあって 更に車体にも前方2丁のＰＫＴが固定であると 567 名前：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-2My8 [126.255.69.69]) mailto:sage [2019/12/19(Thu) 21:06:41 ID:UpfPr598r.net] >>547 BMD-4 新しい派生型のMDMも採用してた 568 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/19(木) 21:15:22.07 ID:8qHnrA5Q0.net] �V突擬きです 実は、92式自走120の後継でした みたいな？ 569 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6902-8ZJU [112.69.179.175]) mailto:sage [2019/12/19(Thu) 21:18:01 ID:pAX8tlVU0.net] 砲塔に全部武装あるのかと思ってたけど車体にもあったのかよ ＢＭＤーＭＤとＢＴＲ−Ｍは空挺のＢＭＤから砲塔外して乗員数増やしたモデルか 570 名前：名無し三等兵 (ｴｱﾍﾟﾗ SD33-r9Jq [49.103.228.120]) [2019/12/19(Thu) 21:43:33 ID:LhBbDNrpD.net] >>438 https://pbs.twimg.com/media/EMERTFSU8AAxw4F.jpg https://pbs.twimg.com/media/EMERZHrU8AY_SYt.jpg https://pbs.twimg.com/media/EMERc-qUYAEcuRZ.jpg なるほどねえ 571 名前：名無し三等兵 (ｴｱﾍﾟﾗ SD33-r9Jq [49.103.228.120]) mailto:sage [2019/12/19(Thu) 21:44:20 ID:LhBbDNrpD.net] https://pbs.twimg.com/media/EMEa376UwAAbq-i.jpg https://pbs.twimg.com/media/EMEa4mVVAAQJ9CB.jpg 572 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/19(木) 21:51:34.81 ID:Q9XkwdrDM.net] どうせ高くて数が揃えられない 573 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6902-8ZJU [112.69.179.175]) mailto:sage [2019/12/19(Thu) 22:05:09 ID:pAX8tlVU0.net] これ延命措置の為の共通車体だから 揃えられないと老朽化した装備が最後には稼働しなくなって いずれドイツのように 574 名前：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-2My8 [126.255.69.69]) mailto:sage [2019/12/19(Thu) 22:07:06 ID:UpfPr598r.net] >>557 >>558 やっぱりかっこいいな 特にFVは無骨で現代風89って感じで好きだ 575 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/19(木) 22:27:28.97 ID:j4UHeEJl0.net] >>561 操縦手のハッチの開き方あれでいいのか? 咄嗟の時砲塔回らんぞ 576 名前：名無し三等兵 mailto:Sage [2019/12/19(木) 22:32:18.62 ID:OEcflmTSd.net] 新IFV　車体は確かに新しい だけどレーザー検知器は国産の９０式や８９式につんでたやつと同じ　 １０式や１６式にのせてた輸入品のレーザー検知器とは違う この砲にほかの機関砲と互換性考えてると思えないからエリコン35mm機関砲なのだろう 弾の威力は現代でも申し分ない　搭載する即応弾数でブッシュマスターなどに大きく劣るが予備弾はつめる 問題は対戦車ミサイルなんだけどこの入れ物に重MAT以外いれることはできるのだろうか？ 中多が入ってる　と期待してる人がいるがその可能性は低い気がする　 わざわざ89式砲塔を使いコスト抑えたのに中多のせるために大幅な改良が必要になる　それでは意味がない IFV用は当面重MAT継続で運用するのではないだろうか　 世界的に見れば同世代のTOWは現役兵器でシンプルに弾が大きく爆発エネルギーの大きい重MATは最新戦車にも相応の打撃力ある 577 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 117c-FRUu [124.33.147.114]) mailto:sage [2019/12/19(Thu) 22:37:07 ID:1oRGtqPl0.net] 砲塔の更新は考えてないだろう 578 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 89e0-+Tiu [160.86.118.26]) mailto:sage [2019/12/19(Thu) 22:40:27 ID:n2IFMXrT0.net] 今更有線誘導というのもなぁ。。 579 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 615f-+Tiu [14.13.130.32]) mailto:sage [2019/12/19(Thu) 22:42:58 ID:iC5svY/80.net] 重MATはAPS盛り盛りの車両に迎撃されずに当たるもんかね？ 580 名前：名無し三等兵 mailto:Sage [2019/12/20(金) 00:02:21.13 ID:eNz/1/TUd.net] 前面機関銃　いやな人もいるようだけどアレないとNBC環境下で無防備になりかねないんだよね 96式　73式でやってたリモコン機銃か軽装甲機動車向けに開発したRWSでもいいんだけどいずれかがないと 581 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/20(金) 00:22:06.20 ID:CygD805d0.net] イージスアショアを買う金があって、 たかだか数千万？のRWS付ける金がないとか 金の使い方が間違っているきがす 582 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/20(金) 00:25:48.15 ID:abpzqNnk0.net] アメリカにお金入らないし 583 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 495f-On4C [106.73.147.192]) mailto:sage [2019/12/20(金) 01:50:44 ID:p5/te95c0.net] >>558 後ろ姿は機動戦闘車そっくりですな というか、機動戦闘車の足回りを装軌に換えて、砲塔を35mmに換えたのが、この新型IFVという感じがする 下の画像は機動戦闘車 https:// 584 名前：livedoor.blogimg.jp/futabakansatsu/imgs/0/4/04161231.jpg [] [ここ壊れてます] 585 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/20(金) 02:01:13.97 ID:p5/te95c0.net] >>568 予算の優先順位としては間違ってないだろうよ 日本の仮想敵国は中露北韓だが、この四カ国の共通点として、開戦劈頭には航空機と弾道/巡航ミサイルによるファーストストライクを行うであろうという点だ 逆に言えば、これらの航空攻撃を防ぐ装備を整え、相手国に開戦のコストを上げさせれば、拒否的抑止力が成立して戦争のリスクを低減することができる 日本がアショアの導入を急いでいるのは、そのためだ RWSは所詮、「あれば嬉しいけど、無くても困らない」程度のものだからなぁ 586 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6902-8ZJU [112.69.179.175]) mailto:sage [2019/12/20(金) 02:27:06 ID:hA/ufX0P0.net] アショアの巡航ミサイルや航空機を防ぐ機能はオミットだったはず 587 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/20(金) 02:45:08.53 ID:6B2igsNe0.net] そっちは中SAMにやらせればいいしな 588 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/20(金) 03:05:27.92 ID:hA/ufX0P0.net] 初動はミサイルはでなくサイバー攻撃や世論工作含む情報攪乱、非正規の人員や正体を隠した正規軍の活動とかから 今の西側が対処困難な政治や社会の軍隊が締め出されている領域への工作から入ってくる 防衛出動してない段階から攻勢が始まるし出動命令が出るのも米軍の介入も遅延工作を受ける つまりウクライナとか尖閣の手法をよりダイナミックにすれば今時の考えられる最悪になるはず 589 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/20(金) 03:36:23.11 ID:OkOzb4JBa.net] まーた無許可で実弾配備されるのか(ベレンコ事件) 590 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6d-W1ZT [182.251.247.18]) mailto:sage [2019/12/20(金) 07:11:10 ID:NGMy19Zta.net] >>558 製造番号とか書かれてるプレート三つもあんのか 一つは元の89式のやつ もう一つは共通車体のやつ あとのはなんだろ 591 名前：名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd33-kkGD [49.104.5.194]) [2019/12/20(金) 10:33:02 ID:8IURlVzZd.net] 自衛隊員のより一層の安全性確保のため、 アショアの警備機材名目で装甲車に積むrwsを予算計上って無理なのかしら 592 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 495f-uNJu [106.72.140.32]) mailto:sage [2019/12/20(金) 10:40:35 ID:8Ge1m1Bc0.net] アショアにはミートチョッパーCIWSでいいのでは？ 593 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4958-TY+5 [192.51.149.214]) [2019/12/20(金) 15:30:07 ID:DSGAfxHp0.net] 予算 P24　 この６輪はなんぞ？ 594 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/20(金) 18:17:15.41 ID:3Xe44QeeM.net] >>579 高機とLAVの統合後継たる小型装甲車では？六輪は予想外だな…… 595 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/20(金) 19:09:11.06 ID:ppW3Zghb0.net] >>577 RWSなんて優先度低い物より車両本体買え 596 名前：名無し三等兵 [2019/12/20(金) 19:30:02.97 ID:DSGAfxHp0.net] >>580 そういえばそんなんあったね　ど忘れしてたわ ただ　後継っていうけど　ただの装甲車が後継になるんだろうか？ 高機とLAVの統合後継が普通にただの装甲車ってあり得るかな？ 597 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/20(金) 19:32:20.18 ID:3Xe44QeeM.net] >>582 ソフトスキン被せると高機後継で装甲被せるとLAV後継という事では？ 598 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/20(金) 19:36:07.49 ID:rlTYXAGNr.net] >>579 P24にそんなんある？ 599 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f101-Suu3 [118.241.251.167]) mailto:sage [2019/12/20(金) 19:54:39 ID:0i4+KZxh0.net] どのページかわかんないけど、この子でないのん？ https://i.imgur.com/vwgFxl7.jpg 600 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13b1-mhYo [123.226.225.74]) mailto:sage [2019/12/20(金) 19:58:04 ID:cqN7O0lF0.net] 装輪はダメで装軌でしかできないことというと御嶽山噴火での救援を思い出すな 火砕流や火山灰地帯はタイヤじゃダメだったってやつ 601 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f101-Suu3 [118.241.251.167]) mailto:sage [2019/12/20(金) 20:00:23 ID:0i4+KZxh0.net] https://i.imgur.com/ySgCyBk.jpg これ？ 602 名前：名無し三等兵 (ﾗｸﾍﾟｯ MM4d-ibaT [134.180.0.212]) mailto:sage [2019/12/20(金) 20:03:11 ID:3Xe44QeeM.net] >>585 コマツと一緒に死んだ筈では……まさかコマツ復帰とか？やだなあ 603 名前：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-2My8 [126.255.81.13]) mailto:sage [2019/12/20(金) 20:11:34 ID:rlTYXAGNr.net] >>585 >>587 軽量戦闘車両システムはあくまで研究 コマツのNBC偵察車が車体のベースだけどこのイメージ画像では装輪装甲車(改)に似てるよね とち狂ってNBC偵察車ベースにした装輪装甲車(改)は失敗してコマツが撤退したし、イメージ画像をそのまま流用してるだけだろう 604 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/20(金) 20:31:38.99 ID:NDpqCnWna.net] >>580 高機は運用性とかの高い評価からして装甲化してうまくいく気がしないな 燃費は悪くなるの確実だし 605 名前：名無し三等兵 [2019/12/20(金) 20:34:49.86 ID:DSGAfxHp0.net] >>587　それです 606 名前：名無し三等兵 [2019/12/20(金) 20:36:42.04 ID:DSGAfxHp0.net] >>590 汎用性？っていうのかそんなのが皆無と言って良いくらいただの装甲車ですよね　これ 607 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/20(金) 20:36:42.41 ID:3Xe44QeeM.net] >>590 そこは>>583なんでないかな？ 608 名前：名無し三等兵 [2019/12/20(金) 20:40:25.45 ID:DSGAfxHp0.net] >>583 元のPDFで　６００倍に拡大　粗いけども　そんな風な車輌には見えないと感じました 609 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8107-FRUu [222.10.50.108]) mailto:sage [2019/12/20(金) 21:21:55 ID:4jApBXIy0.net] ただのポンチ絵だろ・・・・ 610 名前：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-2My8 [126.255.81.13]) mailto:sage [2019/12/20(金) 21:25:46 ID:rlTYXAGNr.net] 軽量戦闘車両システムのイメージイラストの流用だろうな 611 名前：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd33-2sPR [49.97.114.174]) mailto:sage [2019/12/20(金) 21:25:56 ID:DzJ9zUxTd.net] 6×6車両だとしっかり装甲するならキャパは2+6人で使い辛いのよねぇ… 図体でかくすると8×8になっちゃうし まぁ6×6でも1+8人にしてRWS付けるならまだいけるかもしれんけど 612 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/20(金) 21:31:10.81 ID:3Xe44QeeM.net] >>597 LAVと同じ4〜5人乗りなんでないの？ 613 名前：名無し三等兵 [2019/12/20(金) 21:47:20.07 ID:DSGAfxHp0.net] >>595 わざわざあたらしいポンチ絵でここまで的外れなのもある意味不明じゃないか？ >>596　見た感じ流用じゃないと思うけども？　　初見だと思う 614 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/20(金) 22:37:43.86 ID:NRluVGpXM.net] >>579 タイレルP24 615 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/20(金) 22:52:10.53 ID:4jApBXIy0.net] >>599 的外れも何も、これ指揮車両のシステム方面の記載だろ。 通信アンテナ付けてノートPC乗せれば何でも良いから、車両のポンチ絵なんてどうでもいいし、 次期装輪装甲車を機動装甲車、AMV、LAV6.0から選定中なんだから、下手にどれかに似た絵も使えないだろ。 616 名前：名無し三等兵 [2019/12/20(金) 23:04:51.87 ID:DSGAfxHp0.net] >>601 それだったら別に既存の車輌で済ませとくだけでは？ 617 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/20(金) 23:07:26.82 ID:DzJ9zUxTd.net] 82式には見えないなぁ 618 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/20(金) 23:11:00.05 ID:rlTYXAGNr.net] 確かによく見たら軽量戦闘車両システムの流用では無さそうだ ただこれはLAVの後継じゃなくて>>601に書かれてる通り次期装輪装甲車の役割だな 順当に選ばれればMAVになるしファミリー化も出来てその中に指揮通信車も含まれてる 619 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/20(金) 23:11:54.52 ID:4jApBXIy0.net] >>602 あの小ささで写真なんて使ったら画像潰れてよくわからない物体になるし、 >>596の言うように、そこら辺からのポンチ絵を流用したんでしょ。 620 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/20(金) 23:26:05.59 ID:rlTYXAGNr.net] >>603 82式の後継は次期装輪装甲車ファミリーの中に含まれてる この画像はそれを指しているのでLAVと高機動車を統合した後継の小型装甲車ではない https://i.imgur.com/ySgCyBk.jpg 621 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/20(金) 23:31:30.83 ID:HFvJt4JP0.net] 今のところは謎、だな 622 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/20(金) 23:32:57.73 ID:aGbO6bBt0.net] 小さすぎてよく分からん これより新小銃の画像に注目したわ 623 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f374-uaCg [117.104.40.239]) mailto:sage [2019/12/21(土) 00:02:54 ID:F6kKT1Cx0.net] 無人機じゃないの 624 名前：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd33-2sPR [49.97.105.43]) mailto:sage [2019/12/21(土) 00:05:49 ID:34o7ivrWd.net] 個人的にLAVと高機の統合型はストレッチLAVっぽいルックスになると予想してる 625 名前：名無し三等兵 [2019/12/21(土) 00:20:04.88 ID:G5whhLBV0.net] >>610 LAVと高機の統合型は何度か出てる仏のグリフォンやらあんな感じの装甲車になるんじゃないかな？ 正直、この６輪のまんま装甲車のクラスのは用途に合わんでしょうな 626 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/21(土) 14:17:49.78 ID:/I2aEP4OH.net] >LAVと高機の統合型 そもそも役割にある程度の共通性をもつとはいえ、ソフトスキン車両と死重が多い装甲車(>積載量が少ないのに燃費も悪い)の輸送効率の差が大きく、コスト的にも効率的にも完全統合は無意味だぞ。 アメリカのJLTVもハンヴィーの後継と宣伝されているだが、実態は「装甲型ハンヴィー」の後継だ、ソフトスキンのハンヴィーは当分現役続ける。 627 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/21(土) 14:20:24.95 ID:/I2aEP4OH.net] 切れた、 LAVの後継はあくまでLAVの後継と考えよ。 628 名前：名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMad-DccN [150.66.99.184]) mailto:sage [2019/12/21(土) 19:12:05 ID:to/J/+nHM.net] LAVは現状プラス程度の装甲とM1程度を載せられる防盾付銃座を付けるくらいで良いのでは？ あまり効果にするならWAPCを買えって話だし 629 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/21(土) 19:17:08.10 ID:I0zzIQR1a.net] >>557 銃眼に見えるのはエアコンかAPUのユニット取り付け口で 車高が高いのは移動野戦病院車やコマンドポストなのか？ https://i.imgur.com/im6qWsL.jpg 630 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13d8-6BXg [219.97.33.159]) mailto:sage [2019/12/21(土) 19:20:47 ID:eekipVCR0.net] 軍用車両はフロントガラスとかいらん 全部鉄板にしてカメラとモニターで運転せよ 631 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/21(土) 20:01:44.71 ID:vL7XTZPSa.net] >>614 8輪装甲車は高いし整備性がね 結構な数見込める装備だからあまり妥協してほしくはないかな 632 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/22(日) 01:53:57.15 ID:fc9QwYP8a.net] >>616 それはスウェーデンで試されて操縦者が深刻な乗り物酔いになるから ボツになったぞ。 633 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 91da-dosz [60.34.70.131]) mailto:sage [2019/12/22(日) 05:40:48 ID:D7lueZTF0.net] 車の中で本を読んだら気持ち悪くなるのと同じ原理か。 634 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/22(日) 06:03:52.02 ID:42pit2FR0.net] >>616 実際、装甲車の類は既にそうなってるな 10式戦車、機動戦闘車、共通装軌は操縦手用のカメラが付いてる 性能は民間の一般車のカーナビ程度のものだろうけど 635 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/22(日) 09:40:21.29 ID:ndLSeB9J0.net] イスラエルで積極的にやってるじゃない https://www.youtube.com/watch?v=LdJBu-8a7YM 636 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/22(日) 10:08:17.95 ID:fc9QwYP8a.net] >>620 それらのはバックカメラと暗視装置だな。 >>621 大した技術でも無いのに何処も採用しないな。 カメラとモニターさえあれば実現できるのだから20年以上まえから実現できる物なのだが。 637 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/22(日) 10:29:12.01 ID:sP9SPVNTa.net] >>622 交戦地帯にいつもいる訳じゃないからな 国内交通事情や海外派遣先の民度もあるし カンボジアPKOだけで自衛隊車両による死亡事故が３件発生した 被害者も加害者にも不幸だ 638 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/22(日) 10:40:58.95 ID:ZWopV0hfM.net] >>622 2000年台のカメラとモニターって1024×768くらいだよ 液晶は低コントラストで残像が出てカメラは白飛び暗所ノイズ これでカメラとモニターなど大した技術ではないは無理がある https://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/feature/626649.html https://global.canon/ja/c-museum/history/story09.html 639 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/22(日) 11:10:42.48 ID:f4WlG4kO0.net] >>622 なんだかんだ言って、やっぱり五感ってのは大事 640 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/22(日) 15:50:01.68 ID:abRd9XTX0.net] 肉眼ほど解像度高くないし、立体視ができないから監視能力がガタ落ちする。 平時の操縦ならともかく戦時ではまだ使い物にならんよ 641 名前：名無し三等兵 [2019/12/22(日) 17:38:01.77 ID:RYuQaPyRr.net] アルマータなんか車長の警戒能力をカメラとセンサーに全振りしてるけど 乗ってる本人たちはどう思ってるんだろう 何かの本で元自の人が「肉眼の直感に代わるものはない」って言ってたがそうなんだろうか 642 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/22(日) 17:46:12.23 ID:42pit2FR0.net] カメラとセンサー頼りは危なすぎる 戦車なんて、敵の曳火射撃が降り注ぐ中、舗装のない路外で、急発進と急停車を繰り返すような乗り物だぜ 振動は激しいしGもかかる。砲弾片も浴びる センサーに全振りすると、断線や停電したときに盲目になるのが怖いよ 普通の戦車乗りなら、キューポラは必須ではなかろうか 643 名前：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-DXsO [49.239.70.174]) mailto:sage [2019/12/22(日) 18:00:34 ID:TSu4T8khM.net] 視力1.0相当の解像度は4kの画角60°くらいだからカメラもモニタも到達しているな >>621はさらに自動監視・自動走行で乗員の役割はARでシステムが並べた情報を見ての判断に移っているみたいだ 暗視と望遠は電子光学化していて人の能力を上回ってるけどこれは元々人にはほとんど無いものでもある 644 名前：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-DXsO [49.239.70.174]) mailto:sage [2019/12/22(日) 18:15:36 ID:TSu4T8khM.net] >>628 故障率が基準値以内なら良しとするとこでしょう 645 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1383-+Tiu [61.121.29.121]) mailto:sage [2019/12/22(日) 18:20:55 ID:abRd9XTX0.net] >>629 民生用モニターやカメラなんて怖くて使えんよ 646 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 495f-On4C [106.73.147.192]) mailto:sage [2019/12/22(日) 18:22:16 ID:42pit2FR0.net] >>630 MTBFや故障率をいかに下げてもゼロにはできない それより、冗長性設計としてアナログ装置も併設しておいた方が、システムとしては確実よ 647 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-X3l+ [106.128.44.89]) mailto:sage [2019/12/22(日) 18:23:16 ID:liLYlh+6a.net] >>627 コマンダー･ドライバーズハッチに一応180°ペリスコ―プ配置してるんだな https://i.imgur.com/FlPenBa.jpg 648 名前：名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM55-kkGD [202.176.16.243]) [2019/12/22(日) 19:14:52 ID:2LOv4u7wM.net] f35みたいな全周360度映るヘルメットなんかは車両では無理なのかしら 649 名前：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-DXsO [49.239.67.122]) mailto:sage [2019/12/22(日) 21:12:01 ID:8xev5cEUM.net] >>631 民生品の軍事活用は普通に行われている https://news.mynavi.jp/article/military_it-229/ https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/15/sougou/honbun/09.pdf https://premium.toyokeizai.net/articles/-/15457 特殊な要求を満たすのに適当なものがないからわざわざ専用品を開発するわけで別に民生品が劣っているとかではないでしょ 怖いからとか壊れたらという漠然とした不安では何も説明出来ていない 650 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6902-8ZJU [112.69.179.175]) mailto:sage [2019/12/22(日) 21:21:39 ID:IZbCe5Tk0.net] この流れでT-14に触れないとか冗談だろ 651 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/22(日) 22:10:25.10 ID:35x60EE80.net] >>624 軍用品はいろんな制約でさらに二段階くらい落ちるんだ 当時でも640*480あれば御の字だろう 652 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/22(日) 22:40:02.86 ID:RBLVAP3U0.net] 狙撃されて死人が沢山でるまでは頭出して目で見るスタイルで行くんだろう 653 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-X3l+ [106.128.45.168]) mailto:sage [2019/12/22(日) 23:24:11 ID:YRiTi0M0a.net] >>636 T-14って航空機やATMのトップアタックから砲搭吹き飛ばされても生残性高いけど 三人が並列に座ってる乗員区画の車体前面を撃ち抜かれたり 強力なIEDや対戦車地雷踏んだらすぐおしまいじゃね？ https://i.imgur.com/PnjRqh5.jpg 654 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/22(日) 23:47:36.80 ID:eqcZx/1tM.net] >>639 乗員区画の前面装甲が通常砲塔のそれと同等だから、それを言い出したら全ての戦車はそうだろ。 655 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/22(日) 23:50:42.47 ID:D57qp+RP0.net] 数年前にノルウェーがオキュラス使って装甲車全周囲モニタやってたな 秒単位の遅延があったみたいだけど 656 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1383-+Tiu [61.121.29.121]) mailto:sage [2019/12/23(月) 00:44:27 ID:bcltXZ1R0.net] >>635 それはそもそも軍用レベルの耐久力のあるもの、壊れても代替手段があるやつが対象であって その辺の大画面液晶ＴＶや高画質カメラをそのまんま流用できるわけではない。 簡単に言うと、ライフル弾一発で沈黙する民生カメラや、砲弾の欠片一発で停止する民生液晶を 目視の完全な代替にするのはあり得ない。 実際、糞目立つRWSを狙撃してからＲＰＧ撃ちこむって戦術はもうある。 >>638 WW2から戦車長の頭が吹っ飛び続けてるけど、 目視確認せずに戦車ごとアボンするよりはマシって事で放置されてる。 そのうち全周スクリーンみたいので代替されるだろうけど。 657 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-X3l+ [111.239.80.26]) mailto:sage [2019/12/23(月) 01:44:38 ID:9WClNNz8a.net] >>638 >>640 戦車は修理したり補充出来るが 専門教育受けた戦車兵は簡単に育たないし補充出来ない 戦車長ハッチ上機銃の照準用光学機器として可視光用ビデオカメラ、赤外線暗視カメラ（サーマルサイト）、レーザーレンジファインダーが搭載されており、弾道計算用のFCS（火器管制装置）を持つRSW化 装填手ハッチ周りの防盾 乗員生残性向上に力をいれてる https://i.imgur.com/7MNESBI.jpg 658 名前：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM45-NghU [210.149.251.231]) mailto:sage [2019/12/23(月) 02:56:49 ID:psfeg9bfM.net] >>643 > 戦車は修理したり補充出来るが > 専門教育受けた戦車兵は簡単に育たないし補充出来ない 戦車がやられる＝戦車兵も負傷だろって話だろ 659 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/23(月) 10:18:30.39 ID:qVr2tk3yM.net] >>637 >>642 将来車両装置（その２）の研究試作　設計計算書（第１分冊）より 中赤外線カメラ部 民生品流用 民生品の赤外線方式タッチパネルを採用(画素数 1024×768) これは10式戦車の2000年頃の試作のだけど赤外線タッチパネルなのは生産型もそうだし民生品を使っているとか高解像度可視カメラに民生技術をとか言ってるのでほぼそのままだと推測する 可視カメラの画素数は伏せられてるけど消し忘れか一カ所2kと書かれている 660 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/23(月) 10:20:16.91 ID:YzWeCunda.net] >>644 狙撃からや破片から戦車兵を守る話でしょ 661 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/23(月) 10:21:55.70 ID:qVr2tk3yM.net] 8x20 Viewing Area 2560x1024 Image Resolution, 1280x1024 Per Slide https://www.driven-technologies.com/simulated-flat-panel-displays/simulated-military-displays/f-35-simulated-displays/f-35-panoramic-cockpit-display-pcd.html F-35のディスプレイは20°と狭いけど1°辺り128画素で視力2相当になる 662 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/23(月) 10:27:04.27 ID:qVr2tk3yM.net] 上に出てるコンセプト映像の試作車両で正面にモニタが並べられている Defense Ministry unveils 3 prototypes for Israel’s tanks of the future https://www.timesofisrael.com/defense-ministry-unveils-3-prototypes-for-israels-tanks-of-the-future/ https://static.timesofisrael.com/www/uploads/2019/08/%D7%AA%D7%A2%D7%90-%D7%9E%D7%91%D7%A4%D7%A0%D7%99%D7%9D-1024x640.jpg 663 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/23(月) 10:34:30.31 ID:qVr2tk3yM.net] >>637 「カメラとモニターさえあれば20年前でも実現できる」に対してその時点でそこまでの性能には至っていないことの根拠として例をあげただけだよ PC用モニターを使えばよいとは主張していない モニタの視察では解像度不足というのもそろそろ通用しなくなってきているがT-14やカメラ&モニタの試作車両がそのまま実用になるかはまだ分からない 664 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/23(月) 12:10:25.75 ID:zCDL8sAm0.net] 民生用ビデオカメラといっても 2000年頃の家庭用と業務用と放送用じゃ 全く性能違うしそれぞれ桁一つずつ上がるしな 液晶モニタだって4Kモニタのジャンクで有名な IBMのT221は元々2000年頃の製品だしな 665 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/23(月) 12:34:07.89 ID:+/2ofaZ5M.net] 民生品使うなら、 衝撃や被弾、湿気、熱に対する信頼性評価も必要やで。 カメラは緩衝材と防弾ガラスで密閉してしまえば何とかなりそうだが。 666 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/23(月) 13:45:29.04 ID:zCDL8sAm0.net] 軍用液晶モニタも防弾ガラスにしようか 667 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/23(月) 15:42:29.09 ID:7Gnw6uUdd.net] >>643 これ見るとイスラエルがかつて低プロファイルなキューポラに交換してたのはなんだった?と正直思う。 機能性能が段違いなのは了解してるが。 668 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/23(月) 16:22:30.42 ID:v5QZNA6aa.net] >>653 イスラエル軍はウルダン社製のハッチに交換し車高を低くしてたね 戦車対戦車を想定してるんだろうね 砲身の上に射撃練習用のキャリバー50を載っけ実戦では車内から歩兵やゲリラに撃ってたけどね https://i.imgur.com/Q3pTZAM.jpg 逆にアメリカ軍は戦車戦のほぼ無いゲリラ掃討戦のベトナム戦争で機関銃を増設してたね https://i.imgur.com/TZTJgQl.jpg 669 名前：名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd33-Dt3G [49.106.207.227]) mailto:Sage [2019/12/23(月) 17:17:14 ID:0NAM5tmkd.net] >>628 電源は？　まさか装甲車がずっと電源が問題なく使えると考えてる？ エンジン動かしてると赤外線でもろバレ　「待ち」の状態ならバッテリーで過ごす そしてバッテリーにも限界があり節約する必要もある　その状態で視察も行えないカメラとモニターなんて補助でしかない 670 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/23(月) 17:57:51.26 ID:bcltXZ1R0.net] >>652 マジレスもどうかとおもうが、 何を想定して液晶を防弾ガラスにするんだ？ 飛び込んできた砲弾に対処できるわけでもないし、 モニターから何か飛び出てくるわけでもないし 671 名前：名無し三等兵 mailto:Sage [2019/12/23(月) 19:51:17.35 ID:C0bW5L7nd.net] >>653 正規戦を重要視するか　非正規戦テロ戦を重要視するかでしょ 戦車同士の戦いではキューポラは明確に弱点　一番上に付いていて装甲も薄い 低く最低限に抑えるのは大事　 だが非正規戦では敵はキューポラを狙い撃ちして貫くだけの装備はない テロリスト定番武器のRPG-7なんて停止目標で150ｍが熟練した射手の有効射程距離　 ただ弾が届くだけなら1000m近く届くけどまったく当たらない キューポラ狙い撃ちなんて50mまで近づいても難しいだろうね　だから視界と武装を重視したキューポラでいい 672 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/23(月) 20:20:43.90 ID:zCDL8sAm0.net] カメラに防弾ガラス付けてなんとかなるぐらいなら 液晶モニタも防弾ガラスにしてやろうかっていう意味 673 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/23(月) 20:27:49.94 ID:UU3aQABUa.net] >>655 APU(補助動力装置) まぁ発電機だなこれを砲搭ラックに積み エンジン停止時にも電力を供給している https://i.imgur.com/JnNbZdB.jpg 674 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/23(月) 21:11:57.45 ID:bcltXZ1R0.net] >>658 現状の軍用カメラだって別に撃たれれば壊れるものでしかねーぞ。 8K位で低-高倍率まで使えて、焦点移動が速くて、耐衝撃性の高いなんて超ニッチ用途なカメラが市場にあるかは知らん 675 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/24(火) 01:12:27.16 ID:b6R/Irnma.net] >>658 制式採用される以上は対衝撃･振動や防水のミルスペックはあるだろうね 676 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/24(火) 02:12:02.76 ID:jjBecEMi0.net] 10年代の非対称戦争スルーし過ぎでは？ ttps://togetter.com/li/1062683 ttps://togetter.com/li/1419185 ユーフラテスの盾作戦で破壊されたレオパ２等の原因別のリストとその写真と動画とかがあるページ RPG7とかの生きた化石も飛んでくるがATGMも結構飛んでるのが今 さらに詳細な解説ページ（英語） ttps://www.bellingcat.com/news/mena/2017/02/12/battle-al-bab-verifying-turkish-military-vehicle-losses/ 677 名前：名無し三等兵 mailto:sお」いage [2019/12/24(火) 12:53:13.11 ID:jUvTr9bf0.net] >>661 いや、ここは銃撃とか対破片とかでは？ 678 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b4b-JuL9 [183.176.148.197]) [2019/12/24(火) 13:55:22 ID:ArQZ+/Pr0.net] どんなに技術が進歩しても「肉眼は有用な光学機器」という故事は変わりないと思う。 政治的にも直接視認で判断を要する場面は、欠かせないだろうし。 ベトナム戦争時の交戦規定みたいに。 679 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bb3-FRUu [199.255.47.11]) mailto:sage [2019/12/24(火) 14:07:11 ID:/DIiaVuN0.net] >どんなに技術が進歩しても「肉眼は有用な光学機器」という故事は変わりないと思う。 有用だけど、いつでも一番かはどうかな？ 680 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/24(火) 16:26:58.19 ID:194ylk+Ua.net] 世の中は5GだのVRだの盛り上がっているのに、戦闘はまだ肉眼とは・・ コウモリみたいに音波視界とか、磁場視界とか、なにか光学を上回る技術はないのかの。 681 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b66-NghU [183.77.75.236]) mailto:sage [2019/12/24(火) 16:53:03 ID:/vX+NkU60.net] >>665 一番とか言ってないでしょ 682 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/24(火) 17:53:25.97 ID:W0bXidO5a.net] 潜望鏡使えばいい 683 名前：名無し三等兵 [2019/12/24(火) 18:04:02.54 ID:hf+a7bIG0.net] >>668 オランダのフェネックかな？ アレも全面ガラスだけど 684 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/25(水) 07:53:18.06 ID:N75pTGSX0.net] ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/31/jizen.html 事前事業評価で装甲車関係ではハイブリッド化と新型赤外線センサー辺りかね？ハイブリッド化で電力確保が売りになってるのはHPMとかパワーアシストスーツがあるからだろな 685 名前：名無し三等兵 mailto:Sage [2019/12/25(水) 14:47:58.32 ID:SmTy4JTOd.net] 索敵には電波によるレーダー　赤外線によるIRセンサー　可視光による可視光センサー（ここに肉眼も普通のカメラも含む） ほかにも相手の電波を拾っての索敵なんかもあるけどまあざっくりと 一番広域で精度も高く探知できるのがレーダー　だけどレーダーは複雑な地形のある地上付近では使い方が限られる そこで複雑な地形でも使えるよう作られたミリ波レーダーをAH-64DとAH-64Eは搭載してる　 ただ地上でのセンサーの主役は赤外線と可視光の光学センサー　 そして光学センサーの中でも汎用性が高く無電源ノーコストで使えるのが肉眼 686 名前：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd33-jwtv [49.97.99.163]) mailto:sage [2019/12/25(水) 15:00:13 ID:DbmImUuCd.net] >>671 >光学センサーの中でも汎用性が高く無電源ノーコスト 今年のiPhone11などの高ダイナミックレンジCMOSセンサー(120dBとか)ですと、暗視カメラから昼間までそのままこなすので、バックエンドにスマホ相当の処理ソフトで・・ ・脅威の自動抽出と種別判定、最適対処手段での対応 ぐらいはやりそう。 687 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/25(水) 15:16:21.75 ID:cz89a5RIM.net] >>671 人は人件費がかかる 教育、衣食住、防護や休憩時間も必要だよ 688 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/25(水) 15:21:13.16 ID:z91Etv6c0.net] >>672 まだまだそんな処理はムリだから期待すんな 689 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/25(水) 15:45:09.11 ID:hjtD320V0.net] 確実に動作することがまず第一に求められるので、 そこまで厳しい前提あるわけでない最先端スマホに使われてるようなのが軍用に降りてくるのはずっと先 690 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/25(水) 16:37:06.88 ID:cz89a5RIM.net] これは車載部品だから広い温度変化や振動環境に耐えられるだろう > また、これは肉眼で見る以上の性能で、記者自身肉眼で模型を確認してみたが、トンネル外の明るさに引っ張られトンネル側壁に隠れる人物を認識することができない。 > いると分かっていても見えないという状況で、自分の目の限界を思い知らされた。 ソニー、有効540万画素の新型イメージセンサー「IMX490」を一般初公開。120dBのHDRとLEDフリッカー抑制を両立 https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1197/181/ 691 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6902-CWnX [112.69.179.175]) mailto:sage [2019/12/25(水) 16:55:03 ID:/hMDt91P0.net] >>672 歩兵向けの小銃に付けるFCSの実用化はそんなに遠く無いよ ttps://news.militaryblog.jp/web/US-military-NGSW-is-equipped-with/Digital-Fire-Control-System.html 692 名前：名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM55-ibaT [202.176.20.12]) mailto:sage [2019/12/25(水) 17:13:45 ID:XZMbIFt0M.net] >>677 それこそ米軍の新小銃はそれらを導入しそうよな遠距離射撃を想定している所から考えて 693 名前：名無し三等兵 [2019/12/25(水) 17:23:02.56 ID:E7UkAd4R0.net] >>667 一番じゃないと君の論は破綻するともうけど 694 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/25(水) 17:24:54.30 ID:/hMDt91P0.net] AFVの視野の狭さは無線なり有線なりのドローン活用で軽減されるから スマホとカメラの技術はドローンでの偵察能力に直結するし ドローンに極端な耐久性は不要だから最先端そのまま使えるね 695 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/25(水) 21:21:39.61 ID:aI2FO/y10.net] 親機の上空をくるくる巡回してくれるかわいいアドバルーン 696 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/25(水) 22:48:53.64 ID:OGmXj6okM.net] 戦車に風船くくりつけで 風船にカメラつけようぜ 697 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/25(水) 23:20:09.77 ID:VkP4rmyN0.net] >>679 すまんが自分は横レスだ 何故有用な、という表現を一番と思うのだ? 698 名前：名無し三等兵 [2019/12/25(水) 23:26:53.72 ID:E7UkAd4R0.net] >>683 有用＝一番なんて主張してる人間誰一人居ないぞ [] [ここ壊れてます] 700 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/25(水) 23:46:45.92 ID:VkP4rmyN0.net] >>684 いないよ思うよ俺も 誰も居ないのに665の、いつでも１番はどうかな?と意味不明な事を言ってる人に言ってくれ 701 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/26(木) 00:00:02.54 ID:jxK/g8aj0.net] クリスマスまでレスバトルとはたまげるなあ 702 名前：名無し三等兵 [2019/12/26(木) 00:57:28.33 ID:d03KxKPj0.net] >>685 665も有用＝一番とは言ってないよな 文盲か？ 703 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-tMhn [27.93.17.119]) mailto:sage [2019/12/26(Thu) 02:30:54 ID:BZoEDgcj0.net] >>687 あのなぁ、、、 誰も一番なんて思ってないのに、一番はどうかな?なんて馬鹿な事を聞くかと言ってるんだよ 君、頭ちょっと悪すぎ 704 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d763-WhZ5 [114.149.45.180]) mailto:sage [2019/12/26(Thu) 02:47:05 ID:d03KxKPj0.net] >>688 一番じゃなくなったらどうかなって話なのに 一番だと思ってるかどうかなんて関係ないよな 文盲が伝染るからもう話しかけないでくれる？ 705 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/26(木) 10:28:28.07 ID:BZoEDgcj0.net] >>689 お前が意図した内容で表現出来ない頭の悪さ起因を人のせいにしないでくれよ、頼むから 706 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/26(木) 12:18:26.02 ID:Te+DOxhed.net] 「メインシステムにはカメラが有用だが、冗長化設計としてのサブシステムには肉眼、キューポラが有用」 という結論でいいじゃん 何を争ってるのか 707 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-RwOj [182.251.26.50]) mailto:sage [2019/12/26(Thu) 12:42:40 ID:CDSpaexHa.net] こと操縦については主として肉眼、補助でセンサーでしょう。 708 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/26(木) 13:08:15.76 ID:GTjq41PrM.net] まだメインはアイボールセンサーだわね 709 名前：名無し三等兵 [2019/12/26(木) 17:16:34.03 ID:d03KxKPj0.net] >>691 何を争っているかと聞かれたら文章の読解力だな まともに文章を読めないやつが居たから修正してやった 710 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/26(木) 17:51:44.39 ID:GTjq41PrM.net] くだらねーマウントの取り合いだな 711 名前：名無し三等兵 [2019/12/26(木) 18:29:06.03 ID:d03KxKPj0.net] >>695 何事も勝つのは楽しいからな 712 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/26(木) 21:53:47.08 ID:1znro+Au0.net] 愚者の唇は争いを起こすと身を持って説明してくれたお二人に拍手を 713 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/27(金) 00:44:43.15 ID:tyCi5p+cM.net] >>694 君が修正されたんだろ（笑） 714 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/27(金) 01:08:58.43 ID:Q2DLgEDNM.net] はい 幼稚園児レベルの争いはこれまで これまで 715 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/28(土) 02:41:02.61 ID:WAukvBd+0.net] 61式とバーターで貰ったヨルダン製の装甲車はどうしてるんだろう 716 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f75f-OKeL [106.73.147.192]) mailto:sage [2019/12/29(日) 04:34:14 ID:30FSEz4q0.net] 次期装輪装甲車はおそらく三菱の機動装甲車で確定だろうが、 これの導入は一部報道によると、2023年になるらしいな 上にある次期APCとFVの導入はいつになるんだろう？ 717 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/29(日) 12:49:50.54 ID:9cR94MJya.net] >>701 北海道をメインに本州は富士学校･武器学校限定じゃないのか？ 新型APCがアルミ合金装甲でなく 均質圧延鋼装甲だったら 噴火等の災害対策で予算取れたってイメージだな https://i.imgur.com/wNPXS77.jpg https://i.imgur.com/w412leA.jpg 718 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/29(日) 12:55:18.90 ID:ssJ4anwK0.net] >>702 九州の10式ともセットになるんでないの、北海道と九州に機甲は集めるのが今進めてる形だし 共通装輪と共通装軌で系統統一して砲塔は両系統統一とかになるかもな 719 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/29(日) 13:03:29.14 ID:tBwtBJ6ed.net] >>702 山はやはり装軌の方が 720 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/29(日) 13:13:31.90 ID:7OFcgts00.net] そんな用途だと1地方に数台しか要らんし それなら輸入でいいんじゃね 721 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/29(日) 13:40:15.57 ID:GIO6NgM8a.net] >>703 >>704 九州にも配備される可能性高いね 横浜市消防局のTM-170APC(廃車済み)は富士山の近くでナニしてたんだろ？ナンバーは塗りつぶしてあるし (。-∀-)横浜からこんなに富士山は近くに見えないね https://i.imgur.com/oCwDQxY.jpg 722 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/29(日) 13:46:04.42 ID:MiaBF2t/0.net] >>706 >富士山の近く どうみても御殿場・・ 723 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/29(日) 13:48:52.34 ID:30FSEz4q0.net] APCとFVの真価は機動力にこそあると考えると、九州にも第11普通科連隊的な機械化部隊が欲しいところだな 九州の地図を見ると、筑紫山脈や九州山地によって、島は大きく3分割されてるし、阿蘇山もかなり大きな地形的な障害になる もし敵が国道208号線や九州自動車道など、主要国道を占領した場合、玖珠駐屯地の陸自部隊は山越えをしなければならなくなる 福岡、長崎、鹿児島、宮崎、どこへ行くにも山道ばかりだ やはりAPCとFVは九州にも必要だと思う 724 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa57-2xS5 [106.132.86.226]) mailto:sage [2019/12/29(日) 20:47:15 ID:TtE7/6nEa.net] >>708 ぶっちゃけ九州にも機甲師団(旅団)ほしいとこだけど予算がね… 725 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1701-gRyx [126.177.145.132]) [2019/12/29(日) 22:12:02 ID:KuaOjB/o0.net] 陸の一番の敵は予算というのがワロエナイ 726 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa5f-DW/j [111.239.76.249]) mailto:sage [2019/12/29(日) 23:45:51 ID:Xx15imJda.net] 第２師団レベルの戦力の師団が九州にもほしいな 北部方面隊第２師団は第7師団以外で唯一戦車部隊が連隊編成となっており、 3個普通科連隊、1個戦車連隊を基幹とし総合近代化師団に分類される。「北鎮師団」（ほくちんしだん）とも呼ばれている。 727 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/30(月) 09:29:34.59 ID:wFd4oTDrM.net] >>711 鎮西師団か…� 728 名前：cC-2や高速輸送艦とセットにするのかより守備的な布陣になるのか、どちらなんだろなその場合 [] [ここ壊れてます] 729 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7774-a9uN [117.104.40.239]) mailto:sage [2019/12/30(月) 10:30:08 ID:U9d8jDyO0.net] ロシアが北方領土を要塞化し始めた時点で北海道の兵力を南に機動運用するなんて絵に描いた餅 730 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2763-/4fn [153.230.52.210]) mailto:sage [2019/12/30(月) 10:38:09 ID:76/wdwy20.net] 少し前まで九州には4戦大と8戦大で計8個中隊も戦車が居たが（全部74TKだけど）、 今の西部方面戦車隊は2個中隊しかないからなぁ（両中隊とも10TKで充足） 2D並とまでは言わなくても、これを戦車3〜4中隊/FV化普通科1〜2中隊/HSP化特科大隊1程度の機甲連隊にすればそこそこの戦力だが 731 名前：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd2f-QusB [1.66.96.246]) [2019/12/30(月) 11:47:04 ID:s7y1hHpld.net] >>714 意見としては同意だが そこまで逝くと連隊では亡くなる気が^_^; 732 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/30(月) 12:11:29.07 ID:AWeBElXI0.net] 欲言えば方面隊事に機甲旅団が一つ以上は欲しいなあ 機甲に戦略予備くらいないと 733 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2763-/4fn [153.230.52.210]) mailto:sage [2019/12/30(月) 12:18:37 ID:76/wdwy20.net] 団もしくは隊編制になるかな？ 方面特科隊とか方面後支隊は数個連/大隊擁してるけど隊編制で指揮官は1佐職だし 734 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/30(月) 12:40:12.39 ID:g5rd6WZJa.net] >>712 九州は二度の元寇･薩英戦争があった以上、備えるべき場所だな 735 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/30(月) 12:43:12.56 ID:saBG35bSd.net] 機甲戦力の鉄則は集中運用 旅団なんて中途半端な戦力ではなく、機甲師団でいいんだよ 件の新型IFVの配備は、11普通科連隊の第1・3・5中隊配備+教育隊だけにとどまらず、2・4・6中隊の73式装甲車も更新するものとして、もう一セット機甲師団を作れば、一挙に生産数は89式の4倍だ。 736 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4fb0-V/vc [114.159.76.139]) mailto:sage [2019/12/30(月) 13:10:34 ID:AaqyHY6y0.net] >>713 ロシアに南下する国力はねーから 海軍力付けつつある中国のが脅威だろ 737 名前：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-rJsM [126.234.46.82]) mailto:sage [2019/12/30(月) 15:06:09 ID:0GAIEkhRr.net] >>713 >>720 昨今の中露一蓮托生というかロシアの中国ポチ化見てるともし中国が台湾沖縄で有事起こしたら日米軍撹乱・戦力釘付けとしてロシアの対日ミサイル攻撃や国後島から海軍歩兵がやってくる位はあってもおかしくなさそう 738 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/30(月) 15:18:26.68 ID:saBG35bSd.net] もうじき中国海軍の071型25000tドック型揚陸艦×8隻、075型40000t強襲揚陸艦×2隻が揃って強大な揚陸戦力を獲得されてしまうという事実 そして近代化され装甲化された海軍陸戦隊×7個旅団と、同規模以上の陸軍水陸両用師団が編成され、驚異は目に見えて拡大している 739 名前：名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdaf-pIns [49.106.209.233]) mailto:Sage [2019/12/30(月) 17:53:53 ID:UrOrYz+2d.net] 中国が揚陸戦力にコストをさいてくれるのは日本側からみれば組みやすい 水上艦戦闘艦に集中されるよりはね　日本が集中するのは水上戦闘艦と潜水艦　航空機 間違っても巨大揚陸艦とか空母に戦力　コストを割かないでほしい　いずも改造でもう十分よ 740 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e702-VnBs [112.69.179.175]) mailto:sage [2019/12/31(火) 02:55:54 ID:ezAn1VAK0.net] >>720 >>721 事後検証：ロシア軍秋季大演習「ヴォストーク2018」 ttps://www.spf.org/iina/articles/koizumi-russia-boctokpost.html 実戦形式の演習でこれだから ミサイルとか海軍歩兵程度で済むと考えると関東軍の二の舞もある 741 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/31(火) 05:06:43.63 ID:oOWirGWvr.net] 中国の揚陸艦借りてロシア軍裏日本上陸どころかアラスカ殴り込みすらありそうだな あと戦略目標や大都市への核のシャワー 742 名前：名無し三等兵 mailto:Sage [2019/12/31(火) 05:42:41.02 ID:FacmGHlTd.net] いまのロシアと米国？　チワワとライオンの戦いのほうがまだチワワに勝ち目があるかな 743 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-rJsM [60.110.132.134]) mailto:sage [2019/12/31(火) 05:56:05 ID:2V+woLLE0.net] 今のロシア軍あまりに兵力不足と下支えできる経済状況うんちすぎてゲンブンの漫画みたいな大規模な対外切り込み侵攻は流石に無理無理 シリア派兵程度で息上がる位だし唯一の空母も改修中に大火災起こして半分廃艦なったようなもんだし これじゃあアメリカ相手にイキるには中国ポチにならないとやってけない訳だわ 744 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa5f-DW/j [111.239.86.123]) mailto:sage [2019/12/31(火) 06:55:18 ID:ynFbL4/Ua.net] >>727 樺太(サハリン)から宗谷岬まで距離43km 樺太を橋頭堡にすればエアクッション戦車揚陸艇とヘリボーンでも北海道へ上陸出来る ロシアはそんな賭けに出る可能性は限りなく低いだろうが 脅威がある以上は備える必要がある https://i.imgur.com/1IWFWcj.gif 745 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/31(火) 13:29:15.40 ID:GI3yxBRP0.net] >>728 機動防衛と空海自強化で十分 全ての脅威に備えるような予算はない 746 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/31(火) 13:57:50.31 ID:/TaF7Q7k0.net] 結局は軍事でもトレーラーのように動力部と汎用スペースの連結スタイルになる 747 名前：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5f-7JW6 [126.35.124.88]) mailto:sage [2019/12/31(火) 15:52:13 ID:6QO5cPFdp.net] >>726 しかし「無駄だから」とチワワが引き下がるとは限らないんだよ、チワワはああ見えて、小さいくせに向こうっ気が強いからな。 748 名前：名無し三等兵 [2019/12/31(火) 16:27:25.06 ID:y5A2AOym0.net] チワワの核ミサイルだけはアメリカ超えてるから、それを迎撃出来るまでは チワワ最強だろう。 749 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/31(火) 16:59:12.86 ID:8aYkG+Hz0.net] チワワという例えは間違ってるぞ ロシアはヒグマ アメリカはハクトウワシ 中国はパンダ イギリスはライオン フランスはカエル 日本はくまモン 国を義獣化するなら正しい動物にしたまえ 750 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/31(火) 18:52:00.94 ID:/ejYlokEH.net] 小林ゲンブン大先生の『Cat Shit One』の世界で 日本人は猿 フランス人は豚 アメリカ人はウサギ ロシア人はヒグマ 中国人はパンダ イギリス人はネズミ インドシナ人は猫 実にセンスがある www.genbun.net/img/CSO_top.jpg 751 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/31(火) 19:00:56.73 ID:HDwNkrofd.net] 擬人化動物はのらくろの方がもっと良かったと思うけど 752 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/31(火) 20:57:25.36 ID:2CYTJn9xd.net] ネズミに例えられるだけは個人的に納得いかないが、猿ならやむなし感ある 753 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f75f-OKeL [106.73.147.192]) mailto:sage [2019/12/31(火) 21:19:19 ID:8aYkG+Hz0.net] イギリス人はライオンで描くべき� 754 名前：ｾった>源文 だってイギリス王室の紋章にはライオンがあしらわれてる訳だし フランスが豚なのは妥当 ナポレオンがイギリス人に付けられた渾名は豚だし [] [ここ壊れてます] 755 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa17-DW/j [106.128.49.245]) mailto:sage [2019/12/31(火) 21:59:43 ID:PocMK3aFa.net] >>729 樺太から出港した揚陸艇艦隊を https://i.imgur.com/CKk9qUB.png 余市のミサイル艇 青森県三沢基地の空対艦ミサイルを積んだF-2 北部方面隊三個地対艦ミサイル連隊 近隣駐屯地の対舟艇マット部隊 がすぐ動けるのか？ 領海に入るまでは何も出来ないんだぞ 756 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/31(火) 23:15:47.29 ID:8aYkG+Hz0.net] >>738 いや普通は樺太からは出航しないだろ 樺太には防勢用の1個師団しかないし、そもそも樺太南部の軍港、コルサコフ港は冬季には氷結してしまい非常に使い勝手が悪い 普通に考えればウラジオストクから出航する筈 ウラジオストクは不凍港だし、空軍や海軍歩兵、空挺などとの連携も取りやすい ウラジオストクなら一応、法律さえ許すなら、現状の海自・空自の装備でも敵基地先制攻撃できる範囲なので、ある意味で日露の条件は互角ともいえる 757 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/31(火) 23:48:40.39 ID:5q4X3hGEa.net] >>739 それは現有兵力だろ 地図を見て君がロシア軍参謀なら どこを北海道侵攻の橋頭堡にするかね？ https://i.imgur.com/I70kMrP.png 758 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/31(火) 23:52:44.40 ID:HDwNkrofd.net] 最近は違うのかもしれないけど少なくとも従来のウラジオストクは不凍港ではない 逆に暖流の影響で日本最北の不凍港として有名な真岡や本斗といった樺太西側の港の方が不凍港という意味では条件が良い 759 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/01(水) 00:28:53.16 ID:J8ZW/Dwn0.net] >>740 地図の選定がおかしい そんな幼稚園の壁に飾ってあるような略図ではなく、 等高線や地形、主要道路や空港や鉄道などが書き込まれた地図を使え 樺太はロシア本土から海で分断されてるし、カムチャッカは途中にチェルスキー山脈やコリマ山脈が聳えるため、実質的に陸の孤島だ まあペトロパブロフスクは原潜の根拠港があるので、海自や米海軍と小競り合うこともあるかもしれんが… やはりロシア軍の対日部隊の出航拠点は、ウラジオにせざるをえないだろう。モスクワから極東までの膨大な兵站所要を考えると、ロシア横断道路やシベリア鉄道は必要不可欠だからな 760 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/01(水) 00:46:54.56 ID:ZTE/p9Ywd.net] そういや元海自の潜水艦艦長の中村秀樹氏が書いた「第二次日露戦争」という本では、ロシア軍はウラジオから出港してたな 北海道で戦車戦を繰り広げてたわ 最後では海自潜水艦がペトロパブロフスクに侵入、ロシアの戦略原潜を数隻撃沈し、ロシア政府の核抑止政策を揺るがしたため、日露の間で交渉が開かれて終戦っていう流れだった 元潜水艦艦長だからか、海自の潜水艦にはかなりの自信があるようだった 761 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b02-qT6r [114.16.112.28]) mailto:sage [2020/01/01(水) 01:22:10 ID:IOCkA7wt0.net] エッチ過ぎるだろ https://i.imgur.com/lR0ca18.jpg https://i.imgur.com/gwYdvu1.jpg https://i.imgur.com/I2gnWvo.jpg 762 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/01(水) 02:26:57.35 ID:W4e2t75Ja.net] >>742 誰でもわかり安く これが軍の基本 763 名前：2BXR [153.147.54.36]) mailto:sage [2020/01/01(水) 02:29:36 ID:LQze3UrkM.net] 16の砲手と車長かね？ 764 名前：名無し三等兵 mailto:Sage [2020/01/01(水) 02:58:17.52 ID:SptFGGwEd.net] １６式　溶接跡が見えるね　内張りである飛散防止ライナー等が無い ７４式戦車すら途中からつけてたのにかなり防御性能は落ちてるかもしれない 外部の付加装甲の能力しだいだけどね　当然　戦車で無いからあきらめてる部分もあるんだろうが 765 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/01(水) 08:14:20.15 ID:LQze3UrkM.net] 解像度的に動画ソースかと思ったらやっぱそうか https://youtu.be/WzWSOKSknc4 の9分辺り しっかし10より先とはね 766 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-uWm+ [60.110.132.134]) mailto:sage [2020/01/01(水) 08:17:00 ID:9+22rPyj0.net] >>747 そういった細かい所をコストカットしてるんじゃあ陸自戦闘車両としては驚異的なハイペースだったのも納得 767 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/01(水) 10:03:01.42 ID:Y+h/EezX0.net] >>744 デジタル化進んでるからゲームみたいだなやっぱ 計器類は相応に少ない 768 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/01(水) 10:06:27.39 ID:htywsd5c0.net] >>747 複合装甲だから粘着榴弾対策はあまり必要ないのでは？74式は鋼板だったから必要だったが >>749 というか>>747も書いてるが外部増加装甲前提なんだろ 769 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/01(水) 10:34:16.54 ID:ggSLaK3jp.net] 今時の対車両武器なんて大体HEATからスタートだろうしなあHESH見込んで対策するのは割りに合わないのかも 770 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/01(水) 11:57:56.50 ID:V4/zbs7J0.net] HEATでも飛び散るわ 771 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/01(水) 12:56:32.80 ID:KpKsjEAqd.net] >>747 スポールライナーの有無って具体的にどうやって判別するんや？ 772 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/01(水) 14:26:06.74 ID:4BkZUu4S0.net] 所詮、安価な装輪装甲車ですし 773 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/01(水) 14:30:38.30 ID:KpKsjEAqd.net] 国民の血税で買う単価6〜7億は全然安くないだろ 774 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/01(水) 15:01:07.68 ID:LAQapNoGM.net] スポールライナーってそんなに高いの？ 車体価格を考えれば誤差の範囲じゃね？ 775 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/01(水) 15:35:00.21 ID:SzzE5wsvM.net] >>744 車長のモニタふたつはヒンジみたいのがあるけど動かせるのかな 776 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/01(水) 16:23:36.14 ID:zOMWakob0.net] 車長席よく見るとペットボトルも入れられる小物入れがある 777 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-9b9M [106.73.147.192]) mailto:sage [2020/01/01(水) 16:43:13 ID:J8ZW/Dwn0.net] 急停車などで身体が前後に揺れたとき、顔面をモニターに突っ込みそうなくらい狭いな 歯が折れたりしなければいいのだが 778 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/01(水) 16:56:10.00 ID:IOCkA7wt0.net] >>758 動かせないと砲手出られないでしょ 779 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/01(水) 19:28:59.82 ID:cswGl8g80.net] そもそもこの映像って16式実車使ってるのかな 訓練用のシミュレーター機材とか 戦闘車両内部の映像出すってかなり珍しいよな 780 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/01(水) 19:42:51.32 ID:zOMWakob0.net] >>762 シミュレーターにペットボトルを入れる偽装工作をするほど、陸自は真面目ではない 781 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/01(水) 22:30:48.27 ID:DLxq5V2KM.net] 車長のヘッドホンに映りこんでるのは装填手用モニターかはたまた撮影機材か 782 名前：名無し三等兵 [2020/01/02(木) 09:58:25.55 ID:PWqEBJGd0.net] 体や装具がモニタに当たって画面が破損しないか心配 783 名前：名無し三等兵 [2020/01/02(木) 17:05:23.24 ID:uezDtZRh0.net] 16式とされる車内の照準器がモニターしか見えないけど、防盾の照準器もそこに出力されるのかな。防盾の直接照準器はアナログだと思ってたんだけど。 784 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-9b9M [106.73.147.192]) mailto:sage [2020/01/03(金) 00:10:53 ID:BmAt8oTz0.net] 仮にRWSを載せるとして、この狭い車内のどこに端末を載せるんだろう？ 護衛艦用の日本製鋼所製のRWSはラップトップ端末だったので、多分機動戦闘車用のRWSも同様だと思うが、ラップトップ一台さえ設置に難儀しそう 785 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/03(金) 00:17:22.03 ID:FBnqfaQ0M.net] 装填手側に設置すりゃいいだけじゃねぇの 786 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/03(金) 08:03:30.73 ID:Kd/oKuzx0.net] MFDなんだから兼用すればいいだろ 787 名前：名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx4f-0aEo [126.188.139.187]) [2020/01/03(金) 13:37:13 ID:38DwqX7Rx.net] >>747 溶接痕が見えるのは、砲塔右前方の砲手席だから、複合装甲で守られる算段なんだろう。 現に、右後方に位置する車長席は化粧板で覆われてるし 788 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/03(金) 13:53:44.16 ID:qiyzMej0M.net] >>770 白い壁しか見えないけどそれが化粧板でスポールライナーの効果があるとどうやって判断してるんです？ 789 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/03(金) 13:57:45.56 ID:i2B/WobM0.net] >>771 白い壁だからでは？溶接部が見えるのをみて内張りしてないのではという話が>>747なんだし 790 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/03(金) 14:06:04.02 ID:38DwqX7Rx.net] >>771 スポールライナーかどうかは兎も角、化粧板は確実。 壁に対して機器を接着してるかどうか 791 名前：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-QMU1 [210.149.254.50]) mailto:sage [2020/01/03(金) 14:15:17 ID:UutZZqtqM.net] >>772 車内は白で塗装されるのが普通 溶接部で判断してるなら溶接部があるはずの部分が見えないと判断できない >>773 機器は砲手側の壁にも装着されている それに車外の装甲の外側に装着されてる機器はいくらでもある 792 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-sHkU [133.209.208.235]) mailto:sage [2020/01/03(金) 14:21:47 ID:i2B/WobM0.net] >>774 そら>>747に言ってくれ予 >>770は溶接部見えるのは必要ないからで必要ある部分は違うようだよって話だし 793 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/03(金) 14:48:16.14 ID:38DwqX7Rx.net] >>774 逆だ逆、車長側を見ろ。 機器を鋲かボルトで固定してるだろ。 化粧板を使ってる証拠だ。 794 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/03(金) 15:20:31.21 ID:hpGKrKskM.net] >>776 砲手席の通話機接続部 https://i.imgur.com/I2gnWvo.jpg 装甲板に溶接されたボスにねじ止めされている可能性は否定できない 実際バスケットや付加装甲取り付け部、配線カバーなど外から見えている部分はそうなっている 化粧板という証拠が無い 795 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/03(金) 15:37:06.41 ID:38DwqX7Rx.net] >>777 溶接するとなると、入熱でその部分の装甲が弱くなる上に工数が増える。 機器の固定の為にそんな手間を掛けるより、化粧板に固定したと考える方が自然。 796 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/03(金) 16:52:50.27 ID:NF89KE2Bp.net] 要するに、根拠も無く適当な事を言い争ってる訳だな？ 797 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/03(金) 16:53:29.79 ID:Kd/oKuzx0.net] >>778 >>744の 一枚目、天井のステーや左側格子状物体の取り付けに溶接ビートが見える 二枚目、天井のステー状の物の取り付けに溶接ビート 三枚目、壁と天井の継ぎ目、後部のリブ状の物の取り付けに溶接ビートが見える この手の鉄の箱物って溶接するかボルト止する以外の手段って一般的ではない 798 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/03(金) 18:27:32.86 ID:aWe5SQl+x.net] >>779 充分な根拠は積み重ねてるわな。 >>780 1枚目と2枚目の溶接痕はどちらも構造材だな、3枚目の砲手席は充分な防護が存在する。 問題に成ってるのは、車長席の右側が装甲板� 799 名前：高ｫ出しかどうかだよ。 [] [ここ壊れてます] 800 名前：名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-2BXR [153.248.1.11]) mailto:sage [2020/01/03(金) 19:50:03 ID:DEZZh509M.net] 砲手スティック左のケーブル横の隙間は怪しいよな 801 名前：名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-2BXR [153.248.1.11]) mailto:sage [2020/01/03(金) 19:52:31 ID:DEZZh509M.net] 左っちゅうか左上か 影を見る限り段差はある 802 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/03(金) 21:23:10.88 ID:NbQuStsJD.net] 転載 ドイツ国防省は、2035年に新しい独仏MGCS戦車が軍隊に加わることを公式に確認しました。MGCSは、フランスのLeclerc戦車とドイツのLeopard 2戦車に取って代わります。 新しい欧州戦車MGCS（主な地上戦闘システム）の開発は、ドイツとフランスの会社KNDS（KMW + Nexter Defense Systems）を指導しました。 ドイツの会社Rheinmetallもこのプロジェクトに関与しています。ドイツとフランスの政治家の提案によると、ドイツの企業はそれぞれ25％、残りの50％はフランスネクサーでプロジェクトに参加する予定です。 MGCSタンクの最終コンセプトの開発と検索は、2025年まで終了しません。2024年から2027年の間に、MGCSの技術的デモンストレーターの建設が行われます。 2028年以降、フランス軍とドイツ軍の軍隊試験用のプロトタイプが開発され、2035年に最初のMGCSが就役します。 解説：AMXの系譜のようなデザイン、AIの進化次第では無人機になる可能性も google翻訳一部割愛 https://www.idnes.cz/technet/vojenstvi/novy-evropsky-tank-mgcs.A191216_133748_vojenstvi_erp https://1gr.cz/fotky/idnes/19/122/sp5/ERP8011ac_novy_evropsky_tank_01.jpg https://1gr.cz/fotky/idnes/19/122/cl5/ERP8011af_novy_evropsky_tank_03.jpg https://1gr.cz/fotky/idnes/19/122/sph/ERP8011b0_novy_evropsky_tank_04.jpg https://www.idnes.cz/technet/vojenstvi/novy-evropsky-tank-mgcs.A191216_133748_vojenstvi_erp/foto/ERP8011ae_novy_evropsky_tank_02.jpg https://www.idnes.cz/technet/vojenstvi/novy-evropsky-tank-mgcs.A191216_133748_vojenstvi_erp/foto/ERP8011ac_novy_evropsky_tank_01.jpg 803 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bd2-bu8/ [58.90.105.174]) mailto:sage [2020/01/03(金) 21:41:56 ID:vQkNnbMf0.net] 無人砲塔どころか無人機か エレガントではないな 804 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/04(土) 00:11:43.07 ID:PHevg2wna.net] >>784 割と普通な自動装填付き砲塔タイプか 電子機器関係はやっぱMCSと似た感じになるわな 130mmは日本も将来互換性とる可能性高いかな 805 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/04(土) 05:44:43.70 ID:8x6RN0XGa.net] >>784 (ﾟДﾟ)戦車もハイブリッドになるんだな 乗員配置も変わって生残性が上がり 砲塔はモジュール装甲 先進的な戦車だな ハイブリッドはまだ内燃機関に比べるとスペースとるな https://i.imgur.com/fM2Q9DR.gif 806 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b02-pIXJ [112.69.179.175]) mailto:sage [2020/01/04(土) 06:08:32 ID:Nh/dLbB60.net] このMGCS自体はレオ２A7車体みたいで到底、自車の130?に耐えられそうになさそう だいぶ前にここでPUMAが話題に上がってた時に APS・ERAでCE防護重点のMBT未満の装甲で130ｍｍ積んだ戦車駆逐車が流行る可能性の話があったね T-14はあと15年はEUのMBTとの撃ち合いで強い優勢を持てるみたいやね 807 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/04(土) 06:22:33.70 ID:Nh/dLbB60.net] T-14は1月か2月に最初のバッチを受領予定みたい あと何度か書いたがアルマータプラットフォームは55tあると政府公式のロシア新聞で言ってる 50ｔ未満は西側の推測値 クラスナヤ・ズヴェズダの 808 名前：ソース ttp://redstar.ru/fundament-oboronosposobnosti-otechestva-nadyozhen/ ロシア新聞の重量公開記事のページ ttps://rg.ru/2019/06/28/ves-tanka-i-bmp-na-platforme-armata-rassekretili-na-armii-2019.html [] [ここ壊れてます] 809 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/04(土) 06:31:28.25 ID:Nh/dLbB60.net] グーグル翻訳の精度上がりすぎでは 少し前までもうすこし違和感のある翻訳だったのに クロームのページ翻訳使ってロシア語ページが日本語で手間なしで読めて衝撃的だったよ 810 名前：名無し三等兵 mailto:Sage [2020/01/04(土) 08:23:03.90 ID:vVCjVYLud.net] 130mmとか135mmとかこれ以上　戦車砲弾を大口径にすると戦車砲弾が1度の戦闘に必要な数を車内に搭載できなくなるんだよな 811 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/04(土) 09:20:14.19 ID:Nh/dLbB60.net] どのみち自動装填装置に収まる弾数以上は給弾が要るから 一回の交戦で撃つの厳しいでしょ 812 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f2d-R8z4 [113.197.148.102]) mailto:sage [2020/01/04(土) 13:16:29 ID:fZFRJf7X0.net] 戦車の行き着くところは重武装重装甲のドンガメだから、MBTに変わる中戦車や巡航戦車なんかが出てくるのも時間の問題だな もしかすると10式は時代を先取りした可能性がある 813 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/04(土) 18:15:09.65 ID:i+ngzUHpd.net] せやかて10式も10年前の戦車だぞ 814 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/04(土) 19:14:23.77 ID:PyWeojCd0.net] 10式は拡張性があるからな 防護力が不安ならモジュール装甲を換装したり、APSを搭載すれば良いし、 火力が不安なら主砲を135mmに換装したり、RWSを搭載すれば良い 通信面についても、広多無への対応など随時アップデートは進んでるようだし 今のところはまだ陳腐化してないと思うぞ 815 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/04(土) 19:17:25.11 ID:nARX0TU80.net] もう１０式を輸出しまくればいいのに 816 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/04(土) 19:21:28.93 ID:MaYBrHV10.net] 10式も無人砲塔にすべきだと思う 817 名前：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-QMU1 [163.49.203.149]) mailto:sage [2020/01/04(土) 19:56:54 ID:6PZEfWggM.net] ネタに突っ込んですまんけど130mmでこれなのに135mmとか砲塔がいびつになるか載せ換えでは https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/97/German_APFSDS_130mm_and_120mm_shell.jpg 818 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-sHkU [133.209.208.235]) mailto:sage [2020/01/04(土) 20:00:37 ID:VYKHNIo/0.net] >>798 ネタってか試製135mm砲をそのまま載せろって話でね？ まあ載せたら普通に自走砲ってか駆逐戦車になるよなぁ…… 819 名前：名無し三等兵 (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM8f-1Ktn [210.190.245.55]) mailto:sage [2020/01/04(土) 20:39:28 ID:9fvRXzoUM.net] >>694 155mmになった日には… 820 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/04(土) 21:06:38.09 ID:PyWeojCd0.net] >>798 いやネタではなくてだな かつて10式戦車向けに、日本製鋼所が135mm砲を、ダイキンが135mmAPFSDSを試作したことがあった 結局、135mmは威力過剰だし費用対効果も見合わないと判断されて採用は見送られたけど、 一応、10式戦車の砲身や砲架、閉鎖機周りは135mmに換装可能だと言われてる 821 名前：名無し三等兵 [2020/01/04(土) 21:10:37.84 ID:EO6PmJdud.net] 威力過剰ってどんなのか気になるな 反対側まで貫通するとかかな 822 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/04(土) 21:13:05.53 ID:qR9u9I8iM.net] >>801 よくそんな作り話ができるね 823 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/04(土) 21:19:00.25 ID:PyWeojCd0.net] >>799 とはいえ、戦車の主砲を換装するコンセプト自体は珍しくない ロシアのT-14アルマータに至っては 824 名前：、今でこそ125mm滑空砲を積んでるが、 後日改修において135mm砲や155mm砲に換装する事を想定して、砲架は冗長的に設計されてるらしい [] [ここ壊れてます] 825 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/04(土) 21:25:34.96 ID:4CSPZJZ60.net] 10式が登場して10年つっても、その間に登場した新しい戦車てT-14と中国の軽戦車ぐらいのような アルタイはまだ配備されてないし 826 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/04(土) 21:26:56.96 ID:KxMxi8BOd.net] >>803 いや これ結構有名な話だぞ 827 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bc4-MdVO [202.220.238.190]) mailto:sage [2020/01/04(土) 21:37:57 ID:hc2owP0a0.net] >>798 口径の拡大より砲弾長さとれるよう設計したって聞いてたが思ったよりクソでかいな 828 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/04(土) 21:41:42.94 ID:jeE0D/5Rd.net] >>806 可能なのは120mm55口径じゃなかった 829 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/04(土) 22:37:25.61 ID:+j1amnGO0.net] >>797 開発前段階で無人砲塔とか一人砲塔とか検討されてたよね 830 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/04(土) 22:46:59.64 ID:+1+aYHMUM.net] >>806 有名さは情報の確かさを保証しない 831 名前：名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-UCEn [49.98.158.93]) mailto:sage [2020/01/04(土) 22:58:27 ID:zrYeSOuLd.net] >>803 ググればトップにヒットするものを見つけられないのは無能過ぎるのではなかろうか obiekt.seesaa.net/article/143537641.html 832 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/04(土) 23:05:48.21 ID:+1+aYHMUM.net] >>811 それを>>801に書いてある内容だとしてるなら読解力が無いのでは 833 名前：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-9b9M [1.66.103.75]) mailto:sage [2020/01/05(日) 01:30:21 ID:nhv6r1HAd.net] まあ10式に135mmは載せる事は可能かどうかといえば可能だろうが、実際に実装されることはないと思う というのも、10式は弾庫が小さすぎて現有の120mm砲弾すら搭載弾数は僅少だと聞く まして135mm弾が何発載るかというと・・お察しですわな やっぱ戦車はデカイのが正義よ え？橋とかトンネルとか日本のインフラ小さすぎるから無理って？ 震災対策の名目で拡張しろ 834 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/05(日) 01:54:46.22 ID:9y1bn+BPr.net] 島国だしそもそも戦車自体そんな重要では無い 道路だって狭いしデカいのなら尚更 835 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/05(日) 02:06:06.54 ID:XieSXOC60.net] >>814 いや島国だからこそ戦車が要るのだろ 島国ということは、敵の攻撃第1波は空挺部隊と水陸両用部隊に限定されることを意味する これらの部隊を叩く最も有効な戦術は、戦車を機軸に戦闘団を編組し、機動打撃を実施すること やはり戦車は要るよ 836 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/05(日) 02:36:13.63 ID:6tQalSiW0.net] >>815 もちろん要らない訳ではない ただそんなデカい戦車があっても不便なだけ 10式くらいが丁度良いのかもしれない 837 名前：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-lrI3 [126.35.124.88]) mailto:sage [2020/01/05(日) 03:21:04 ID:qVMLU5Mhp.net] 日本の地形は、例えるなら平均して40km平方の平地を、長さ40kmの道で繋いだような構造となっており、狭隘地形の掌握、そして突破が非常に重要になってくる。 「狭くて山がちだから戦車が要らない」ではなく、狭くて山がちだからこそ、戦車は要衝を守るにも攻めるにも必要不可欠だと思い当たらないと。 これは市街戦などでもそうなんだけど「市街戦では戦車の運用が難しい」「日本の地形では戦車の運用が制限を受ける、だから被害が増えるって」のは、実は戦車否定には繋がらない。 ソフトスキンや装甲車だって運用が難しいし、被害は戦車以上に深刻なものになるの� 838 名前：ｾから。地形に制限を受け被害が増えるのは、別に単なる歩兵であったとしても、同じことだしね。 [] [ここ壊れてます] 839 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/05(日) 03:24:31.17 ID:vz3E74pIp.net] 日本は山ばかりで戦車が通る道は限られているから待ち伏せに適した戦車が必要なんだよ 一時期は攻撃ヘリを戦車の代わりに配備汁！とか言ってた香具師がいたが今は対空ミサイルの性能が高くなって見る影もない 840 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/05(日) 03:25:43.60 ID:dhCpgt4M0.net] 攻撃ヘリが見る影もないのは調達失敗したからだけどね 841 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/05(日) 03:29:51.26 ID:qVMLU5Mhp.net] 現実には、山越えで先に重要地形に到達できる利点は大きいし、要衝の掌握や突破の補助には重要な戦力になるんだけどね。ただ長時間は居られ無いのが…… 842 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/05(日) 04:36:19.12 ID:XieSXOC60.net] まあ戦車よりも優先順位の高い装備はいくらでもあるので、戦車削減が苦渋の決断なのは理解できる BMD用の各種ミサイルとか、水上艦とか潜水艦とか、戦闘機とか哨戒機とか、確かにそちらの方が大事だものな 843 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/05(日) 04:36:34.78 ID:/xZo5uPv0.net] 動かない待ち伏せとかMBTの利点を放棄してる >>811 実験と車載して実用は全く別 844 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/05(日) 04:40:28.50 ID:/xZo5uPv0.net] >>821 対米政治で括れる、実用とは懸け離れた調達 845 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/05(日) 04:59:47.76 ID:zsxR14y30.net] >>806 ダイキンの試作砲は知ってるが、10式が120mm以上に換装可能なんて初耳だが。 長砲身は想定されてるみたいだが。 846 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/05(日) 12:47:07.20 ID:OgXp0ugO0.net] 攻撃ヘリは調達失敗とSAMの急速な性能向上の板挟みを食っちゃったのがな。 10式は55口径砲に換装可能な事までは判明してるけど135mmは試作止まりだった筈。 仮にそのクラスが必要なら新しく車体仕立てるんでないかな。 あとT-14アルマータとかにしても実際に砲換装までするかどうか……新弾薬の普及に掛かるコスト考えたら アルマータ構想そのもののメリット潰しかねないし。 847 名前：名無し三等兵 mailto:Sage [2020/01/05(日) 13:09:23.52 ID:SqS457OAd.net] 135mm砲　なにかしらの形で採用するなら考えれるのは駆逐戦車でしょ 砲塔旋回を犠牲にして10式と同程度の車体にも搭載は可能になるかもしれない でもいまは世界大戦中でもないし主力戦車の定数300とか言ってる時代だから採用の目は無いでしょうけどね 実質　日本の配備してる装備で駆逐戦車の役割をはたしてるのが96式多目的誘導弾システムと中距離多目的誘導弾 それらよりも135mm砲搭載駆逐戦車が有効な存在になるとも思えない　 848 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-WIV+ [221.87.22.152]) mailto:sage [2020/01/05(日) 14:13:36 ID:HeeeVy5p0.net] 技術実証レベルのものなんだから量産もなんもねーよ 849 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/05(日) 14:58:43.58 ID:Ozri4qb4a.net] たぶん液体炸薬の電子発火とか、電熱化学砲とかのブレークスルーがない限り、わざわざ交換しようなどとは思わないだろうね。 そうした次世代の戦車砲が生まれたところで、今度は防御をどうしようか？　って話しになるだろうし。 850 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/05(日) 16:57:46.68 ID:/xZo5uPv0.net] 1990年代から開発されてた152�o搭載可能MBTの超ぬるいお料理（Object 640）とT-95（Object 195）が中止になって それのフィードバック受けたT-14（Object 148)が最終的に残って152mm搭載可能なんだから、 152�o搭載は大前提になってるとしか考えられないし かなり興味深い記事 Could Russia's 152-Millimeter Cannon Be Added to the Armata Tank? https://nationalinterest.org/blog/buzz/could-russias-152-millimeter-cannon-be-added-armata-tank-25182 851 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b02-pIXJ [112.69.179.175]) mailto:sage [2020/01/05(日) 17:30:45 ID:/xZo5uPv0.net] 探せばほかにも152?搭載は開発中止であったわ 852 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/05(日) 18:46:05.50 ID:F4VZSpmgM.net] 超ぬるいお料理… 853 名前：名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-iNxz [61.205.1.219]) mailto:sage [2020/01/05(日) 19:51:26 ID:0mhYNklfM.net] 何故かヘリコプタースレにLAVのネタがあったので 560 名無し三等兵 sage 2020/01/05(日) 19:40:16.25 ID:G8LjnGKf >>554 LAVは海外派遣仕様以外は論外。イラク派遣仕様でようやく7.62を完全に防げるようになったわけだし。まぁ自動車化には貢献したよ。安くなったし。 つか、LAVの画像検索すりゃ分かるけど、通常のは薄っぺらくて泣く。あれでAK防げると思ってる奴はイカれてる。 実車もしたことがあるけど、乗り心地は悪いし視界は悪いし。輸送防護車も乗り心地がよくない。ブルーマジックがほしい。 ただ、装甲は万全でLAVの海外派遣仕様よりマシ。地雷やIED対策もバッチシなんで。 つか、紛争地に海外派遣仕様じゃないLAVや高機動車で運転してこいなんか言われたら辞めるわ。 よく行ったよイラクに派遣された連中。因みに、高機動車は事故ると大破します。普通車と変わらんので。 854 名前：名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdbf-jiuN [49.106.213.196]) mailto:Sage [2020/01/05(日) 19:52:50 ID:cJds98Bzd.net] >>827 技術実証でなく試作まで進んでる　試作の結果　当時は120mmでもいいって判断でしょ ただT-14やレオ３が現実化しつつある現在では高性能化した120mm砲である10式砲と10式砲弾の組み合わせでも 天下無双とはいえないからダイキンの試製135mm砲やラインメタル130mm砲の話が出てくる 855 名前：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-TcP/ [126.237.127.177]) mailto:sage [2020/01/05(日) 19:52:51 ID:e94uhFRFr.net] 本当にその通りで良かった点は自動車化に貢献したくらいだよな 856 名前：名無し三等兵 (ﾗｸﾍﾟｯ MMcf-sHkU [134.180.2.199]) mailto:sage [2020/01/05(日) 19:53:51 ID:/FvcnGyfM.net] >>832 何時ものだな LAVは今となれば色々不満はあるだろけど陸自を自動車化したという功績は大きいだろとは思うのよね 857 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef84-G+Sj [111.216.67.196]) mailto:sage [2020/01/05(日) 19:54:06 ID:yy+IvRRP0.net] 向こうは紛争地でランクルなのに贅沢だな 858 名前：名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdbf-jiuN [49.106.213.196]) mailto:Sage [2020/01/05(日) 19:55:17 ID:cJds98Bzd.net] 自動車化でなく機械化って言いたいんじゃない？ 859 名前：名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdbf-jiuN [49.106.213.196]) mailto:Sage [2020/01/05(日) 20:01:29 ID:cJds98Bzd.net] 一応書くと 歩兵がトラックなどソフトスキン車両で移動する部隊に編成していくこと　→　自動車化歩兵 歩兵が装甲車などで移動する部隊に編成すること　→　機械化歩兵 そして日本の場合　ほとんど自動車化までで機械化されてる部隊は軽装甲機動車や高機動車?型を含めてもごくごくわずか 860 名前：名無し三等兵 (ﾗｸﾍﾟｯ MMcf-sHkU [134.180.2.199]) mailto:sage [2020/01/05(日) 20:01:48 ID:/FvcnGyfM.net] >>837 共通装輪シリーズと共通装軌シリーズと小型装甲車まで待てだなそれは 861 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/05(日) 20:11:02.69 ID:zsxR14y30.net] >>839 買える数なんてたかがしれてるよ? 862 名前：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd4f-oFt7 [110.163.217.67]) mailto:sage [2020/01/05(日) 21:33:07 ID:6zrqjlr3d.net] >>838 連隊規模で機械化といえるのは、今整備中の即機連と7Dの11連隊くらいかな？ スイキは部隊が違うしね。 863 名前：sVT [210.203.241.160]) mailto:sage [2020/01/05(日) 21:34:32 ID:T9EwZFQ90.net] >>743 ウラジオから出港して何でわざわざ北海道に行くんだ？ 新潟辺りに上陸してそのまま一気に南下東京迄とかダメなんか？ 864 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f63-jzu6 [153.230.52.210]) mailto:sage [2020/01/05(日) 21:40:00 ID:kTJdPP7C0.net] >>842 新潟だと遠すぎて航空優勢を維持できないんじゃない？ 道北ならサハリンから出撃した戦闘機が数時間哨戒して帰る程度には距離の余裕がある 865 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b05-MsVT [210.203.241.160]) mailto:sage [2020/01/05(日) 21:47:14 ID:T9EwZFQ90.net] そうなんか、ロシアってしょっちゅう日本一周遊覧飛行の旅をしてるイメージがあったよ 確かに戦闘機は届かんかもなぁ 866 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f2d-XP9r [113.197.148.102]) mailto:sage [2020/01/05(日) 22:12:33 ID:2h05mbhZ0.net] 今から思うと冷戦中の極東ソ連軍なんてザコだったから核兵器さえなんとかするなら北方領土くらいすぐに奪還できたんだよなあ 867 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-MdVO [106.132.87.70]) mailto:sage [2020/01/05(日) 22:25:13 ID:F7+Bf5Wva.net] >>841 即応機動連隊はおそらく重点的に装甲化するだろうな WAPC後継にまだ時間かかるが… 868 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f63-jzu6 [153.230.52.210]) mailto:sage [2020/01/05(日) 23:05:27 ID:kTJdPP7C0.net] >>844 届いたとしても行ったらすぐ帰らにゃならんのでは意味無いからね 冷戦期の自衛隊が北海道以外をあまり重視してなかったのもそのせいかと（あったとしてもゲリラ的な後方撹乱程度） 869 名前：名無し三等兵 (JP 0Hcf-obvA [172.94.27.31]) mailto:sage [2020/01/06(月) 00:22:45 ID:PQ3c0NbPH.net] >>842 >ソ連の北海道上陸 宗谷海峡と津軽海峡の開放や封鎖のためならありえる >>845 数年前まで自衛隊は上陸戦能力を持ってなかったの事実から目を逸らすな あと冷戦時代の全盛期ソ連軍は本当にヤバイ 1975年のWPO軍vsNATO軍 https://www.nato.int/nato_static_fl2014/assets/pictures/e2-cold-war-def-det-force-comp/20161206_dd-cw-comp-004.jpg https://www.nato.int/nato_static_fl2014/assets/pictures/e2-cold-war-def-det-force-comp/20161206_dd-cw-comp-009.jpg 870 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/06(月) 00:33:06.97 ID:8BpeJmlMd.net] つーか西側諸国の面々が揃いも揃って匙投げて、核でまとめて焼いちまおうぜって真剣に計画してたのがこの頃の全盛期ソ連軍 「核さえなんとかすれば」どころか、核頼みはソ連ではなく西側の方だったという 871 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/06(月) 01:04:38.42 ID:7WfX60Jy0.net] ミサイルも持たない貧弱な海自じゃ極東艦隊に手も足も出んわ 872 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/06(月) 01:13:43.77 ID:0HLQ5igM0.net] >>842 それはロシア側が設定する戦略目標による 例えば宗谷・津軽海峡の確保、および日本海から太平洋に至る海上交通路の確保が目標なら、道北に上陸するだろう これは純軍事寄りの目標だな それに対して、例えば東京を占領して日本を赤化することが目標なら、新潟に上陸し、関越自動車道や東北横断自動車道を打通しようとするだろう これは政治寄りの目標だな まぁそもそもソ連の国章が、世界地図の上に「万国の労働者団結せよ」という文字が記されているというデザインで成り立っていることから分かる通り、 ソ連は、世界中に共産主義を広げることを使命として誕生した連邦だからな あなたが仰る通り、ソ連が日本を赤化するべく新潟に上陸する事は、当時は充分に蓋然性のあるシナリオだった 逆に言えば、共産主義を捨てた今のロシアが、新潟に上陸する可能性は低いという事でもあるが… 873 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/06(月) 08:51:24.33 ID:bLMN3iWA0.net] >>832 その通り。イヴェコみたく最初から7.62mm防げる車体開発しとけば良かった。 >>834-835 ほんとそれくらいだよ。高機動車(国際)ができてから微妙になるし。 そのうち、高機動車(国際)に更に増加装甲を装甲ハンヴィーみたく外側に付けるようになり最終的にMRAPを日本独自開発すると。 874 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef84-G+Sj [111.216.67.196]) mailto:sage [2020/01/06(月) 12:14:34 ID:4oOxQ0wq0.net] 海外の紛争地に行くこと自体が後から決まった話なのに 先に海外展開を考慮して開発とか 周辺国に無用な疑惑かけられるだけ 875 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/06(月) 13:39:52.20 ID:PA8luGC70.net] 海外で通用しない＝有事の際に通用しない、だぜ 876 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/06(月) 14:16:08.78 ID:Zp6eFuWLM.net] >>852 イヴェコLMVの防護範囲は乗員コンパートメントだけじゃなかったか？ 877 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/06(月) 15:02:05.44 ID:3AecQW7/p.net] >>855 その通りだけど追加は可能だよ。 878 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/06(月) 15:05:56.31 ID:FSQBOt9mM.net] >>856 エンジンコンパートメントへの装甲追加って 可能だっけ？ ttp://survincity.com/2013/08/from-the-iveco- 879 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/06(月) 15:10:47.80 ID:FSQBOt9mM.net] しかしLMVって軽装甲機動車よりも ずっと重いのに防護範囲は小さいのな... ttps://www.ivecodefencevehicles.com/Pages/Products/lmv.aspx 880 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/06(月) 15:57:06.92 ID:PA8luGC70.net] LMVは車格違うからな 軽装甲機動車より一回りでかいし大目に乗せられる 881 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/06(月) 16:11:42.94 ID:FSQBOt9mM.net] >>859 それでエンジンコンパートメントやられたら悲惨やね というか敵砲迫による砲撃受けたら...... 882 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/06(月) 17:52:54.03 ID:zMl5dikO0.net] 現代の自走榴弾砲を歩兵の直接火力支援みたいな運用見てみたいけど 装輪榴弾砲じゃそんな事も出来ないな 883 名前：名無し三等兵 [2020/01/06(月) 20:08:26.68 ID:K4/Fox3yr.net] >>860 砲撃受けたら装甲厚い方が乗員は安全だわな 884 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef84-G+Sj [111.216.67.196]) mailto:sage [2020/01/06(月) 20:43:58 ID:4oOxQ0wq0.net] >>854 有事の際はこちらが後出しじゃんけんなんだから わざわざ抜かれる車両でノコノコ出かける必要はないだろう 885 名前：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-bzEW [49.98.8.109]) mailto:sage [2020/01/06(月) 20:45:58 ID:E63yJ2Q+d.net] ディーゼルでも普通に車両火災するからな？ガソリンよりマシってだけで、被弾時は関係無いって話も。ノモンハンの連隊長車のチハは被弾で火災起こしてる。 LAVは不満点が多いし、かといってLMVも手放しで喜べんわ 886 名前：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-jiuN [183.74.192.89]) mailto:Sage [2020/01/06(月) 20:55:20 ID:hexbFDy3d.net] エンジン防御を諦めるって設計だからしょうがない部分もあるでしょ エンジン部も装甲化してその分　装甲を薄く作った軽装甲機動車とどちらがいいかは場面で変わる 小口径弾程度でエンジン部　壊されてミッションキルを受ける可能性はイヴェコ LMVはある 887 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/06(月) 21:31:18.33 ID:KPsCsfeA0.net] >>853 たった7.62mmの弾丸が防げる装甲が最初から付いた小型の装輪装甲車を開発するのになんで周辺国の心配なんか考えなきゃいけないんだよ。 んなもん知らんわ。長距離対地ミサイル作るわけじゃないわけだし。 >>861 突撃砲かー。現代版だと中国の02式装輪自走砲か。 真似して96式に99式の砲塔くっつけるか(暴論)。 888 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/06(月) 22:14:20.58 ID:5ig/NL4qH.net] >イヴェコLMV 前で見たインタビューによれば、あれはF1やスーパーカーから得たの発想で設計され 砲撃やIEDを受けた時に、前後のブロックを捨てて爆圧とダメージを分散するの設計だ。 さらに集中防御によって装甲重量も減る F1マシンの衝突安全試験 https://www.youtube.com/watch?v=Lebt3XCUucY スーパーカーの衝突安全試験 https://www.youtube.com/watch?v=IXtYYlEd2D4 889 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/06(月) 22:23:49.04 ID:0HLQ5igM0.net] >>861 陸自にとっての最後の突撃砲は60式自走無反動砲だろうが、これは対戦車ミサイルと16MCVによって取って代わられたからなぁ 歩兵の火力支援については、直接射撃は16MCVが、間接射撃は重迫撃砲が担っているし、今後は共通戦術装輪車のFV型と自走迫型もラインナップに加わる 890 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/06(月) 22:44:50.20 ID:KPsCsfeA0.net] >>868 試作で4連装ってあったよな〜。 そしてアメ公は6連装。これこそガンタンク。 891 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/06(月) 23:27:10.74 ID:6mgtqV1r0.net] >>838 ロシアやドイツだと自動車化歩兵は装甲兵員車に乗るよ 892 名前：名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sxf1-Lpy1 [126.189.68.181]) [2020/01/12(日) 17:13:17 ID:XvKxhAOFx.net] 未だに定格防護性能と最大防護性能の違いも知らん奴がいんのか。 軽装甲機動車の防護力は、正面12.7?、側面7.62?。 何時まで、軍事アジテーターピヨタニの影響を受けてんのかと思うわ 893 名前：名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-elwi [49.98.159.99]) mailto:sage [2020/01/12(日) 19:37:57 ID:/Ldj/fsjd.net] >>871 以前ここにその耐弾試験の話のtogetterまとめを貼ったのにこのスレのレンチや尽く忘れてて7.62mmガーとか言い出してるのを見て鳥頭っぷりに呆れ果てたわ俺も 894 名前：名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-elwi [49.98.159.99]) mailto:sage [2020/01/12(日) 19:38:21 ID:/Ldj/fsjd.net] 連中ね 895 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/12(日) 20:22:05.06 ID:fePU447X0.net] イラク派遣時に防弾ガラスが7.62mmに対応するために強化されたのは公的な発表ですよ 誰ともしれないﾋのまとめがそれに優るんですかねえ 896 名前：名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd43-euIa [49.106.213.250]) mailto:Sage [2020/01/12(日) 20:58:31 ID:CB5XsPMXd.net] 7.62mmっていっても幅がある　 弾頭で貫通力は大きく変わるし7.62x39mm弾と7.62x54mmR弾では当然威力が大きくちがう はじめから7.62mm対応の防弾ガラス（7.62x39mm弾対応）でもより強力な7.62mm対応の防弾ガラス（7.62x54mmR弾対応） に変えた可能性もあるからそれは何の証拠にもならない 897 名前：名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-elwi [49.98.159.99]) mailto:sage [2020/01/12(日) 21:01:06 ID:/Ldj/fsjd.net] >>874 こっちは商業誌にも乗ってる試験結果だから https://togetter.com/li/32366 ガラス部も含めて正面は12.7mm防弾 どうやって試験を誤魔化すんだ？ そもそも防衛省が「耐えられない」弾を自分から晒していくわけないだろ 「この弾は耐える」なら、上限がどこまでかは伏せているわけで防御上の限界の暴露にはならない 898 名前：名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd43-euIa [49.106.213.250]) mailto:Sage [2020/01/12(日) 21:04:59 ID:CB5XsPMXd.net] そもそも軽装甲機動車の側面7.62mm防御はあんまり心配してない　その程度の防御はあるだろう それよりも前面12.7mmのほうがはるかにハードル高い　 7.62x39mm弾が運動エネルギー2000J前後　12.7mm弾は1万8000J前後　普通に9倍で無理だろうと思ってる 899 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-aflv [221.87.22.152]) mailto:sage [2020/01/12(日) 21:09:27 ID:fePU447X0.net] 普段PANZERとか貶してるだろうによう言うわw つーか岡山の引きこもりとかまとめに入れる価値ねーよ 900 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0576-lZna [110.66.34.180]) mailto:sage [2020/01/12(日) 21:14:11 ID:mAail2Xw0.net] それPANZERがネット情報転載とか騒いでなかったっけ なんかソース元の間違った数字まで転載されたとか見た記憶が ただ調達して２年で防弾ガラス仕様が採用され十数年使い続けてるのにまだ言われるんだとはおもいます〜 901 名前：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMd9-Cx3g [202.214.230.76]) mailto:sage [2020/01/12(日) 21:21:01 ID:rhBkcbnKM.net] 又聞きでなく一次ソースを確認すべきでは 902 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/13(月) 05:19:49.00 ID:JxYA9odAM.net] 12.7mmを防げるなんて信じてしまう人間は頭が弱いとしか 903 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db3e-Cx3g [119.26.243.47]) mailto:sage [2020/01/13(月) 07:57:50 ID:weBeCwQT0.net] >>876 そもそも4輪の装甲車で12.7に耐えられる車なんてあるのか？ イーグルと同程度なのは分かるでしょ 先駆けて、威圧感の少ない見た目とイラクに間に合ったのは評価すべきだし。PKOとか使えるとは思うがね。 904 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/13(月) 09:57:21.18 ID:m7ChjHVEM.net] >>881 別に条件限定で局部的に防ぐこと自体は難しくねーぞ 完全防御が重量的に無理だろうってだけだ。 防御範囲と対応距離、貫徹確率の概念理解しないとそれこそ頭の悪い話にしかならん。 905 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/13(月) 10:17:07.14 ID:Qcvc0qjWM.net] >>883 LAVが限定でも対応出来るのかという話は最初からだ だからお前は頭が悪いのだよ 906 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa19-v0u6 [106.132.84.127]) mailto:sage [2020/01/13(月) 10:28:34 ID:ju25MgEKa.net] >>884 何言いたいのかよく分からんのだが 907 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/13(月) 10:55:18.00 ID:sJygqOXr0.net] 12.7mm撃ち込んでみたらガラスすらびくともしないとかいう すんごいネットの書き込みが全ての発端だろw 変な用語の数々は言い訳のために産み出された造語にすぎない 908 名前：名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sxf1-Lpy1 [126.162.83.170]) mailto:sage [2020/01/13(月) 11:21:11 ID:eU95tWyrx.net] 12.7?防護が、民間規格並みの同一箇所に対して一発こっきりなら、別に不自然では無いわな。 戦鳥時代のs氏も一発こっきりと臭わせてたし、現場の広報も同じことを言ってる。 怪しいというなら、公式で発表されたスペックを大本営発表と言っちゃう、キヨの又聞きを信用するのかって話でも有る。 909 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/13(月) 12:16:29.84 ID:sJygqOXr0.net] 定格と最大の定義を明確にしてね 910 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/13(月) 12:18:18.14 ID:0D5vk1MS0.net] なんだかんだでキヨの影響力はすごいな 911 名前：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM29-mek1 [210.138.208.148]) mailto:sage [2020/01/13(月) 12:23:38 ID:dJESSwlrM.net] >>884 アタマ悪そう 912 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/13(月) 12:31:54.25 ID:vUAt77uZ0.net] ５０口径vs防弾ガラス. https://www.youtube.com/watch?v=2E_g4rFn40w 防げちゃうんだな。これが。 913 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/13(月) 12:42:35.98 ID:sJygqOXr0.net] ガラスの厚み次第だし見ての通り一発食らえば交換確定だ んで軽装甲機動車もガラスはどのくらいの厚さなんだろう 914 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/13(月) 13:13:32.58 ID:ceUQpOqg0.net] むしろこういうの御所望では？ 防御小話〜防弾ガラスの意外な分厚さ・大戦機に見るその限界 https://togetter.com/li/1146070 英ＷＩＫＩの防弾ガラス https://en.wikipedia.org/wiki/Bulletproof_glass >>891 防弾ガラスで止めることが可能なのは疑ってないよ 1発耐えれる厚さと、実戦で何発も連続で撃たれる場合の必要は違うということで 915 名前：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM29-mek1 [210.138.178.149]) mailto:sage [2020/01/13(月) 15:36:24 ID:6xHO9euqM.net] まず何発耐えれば満足なんだ。 916 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/13(月) 16:04:26.51 ID:Qcvc0qjWM.net] >>894 少なくとも1発こっきり� 917 名前：ｶゃないわな [] [ここ壊れてます] 918 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/13(月) 20:22:59.92 ID:Ny97WBGlM.net] で何発当たる想定なんだ 919 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/13(月) 20:31:00.24 ID:VFBZf3AXd.net] ・日本の狭い道路でも行動できる取り回しの良さ ・12.7mmAP弾を複数弾、全周に被弾しても抗堪する定格防護性能 この2項の要求仕様、そのものが相反してないか？ 920 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/13(月) 20:35:34.28 ID:79PRtUYp0.net] >>897 増加装甲で対応という手段があるかと または素材の変更だろなあ、CFRPやCNFを使うとかかね 921 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/13(月) 20:47:48.24 ID:RGaHtIF+d.net] 米軍のMPＦの画像見ましたが、自衛隊の共通装軌にも機動戦闘車の砲搭載せたりできるもんですか？ 922 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/13(月) 20:49:22.38 ID:xZv8frn60.net] >>896 1発こっきりの対弾レベルなのに何発と聞いてどうなる?お前が答えられるのか? 923 名前：名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd43-RDJJ [49.104.38.121]) [2020/01/13(月) 20:53:58 ID:xe2C6Oivd.net] >>896 弾薬箱一箱 距離は1メートル 924 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5de0-WKbt [202.215.88.233]) mailto:sage [2020/01/13(月) 20:56:01 ID:Oig4Hucq0.net] >>899 おそらく研究開発の過程で作られた試作車両のことだろうとは思いますが共通装軌車両がどれなのか示して頂きたい 載せることは出来るでしょうが10式と同じく16式の主砲発射には連動したアクティブサス制御を行う前提なので 装軌車両とはいえまともに当たるかは分かりません 925 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/13(月) 20:59:43.40 ID:xZv8frn60.net] >>902 基本的な事だが、10式も16式もアクティブサスじゃありません 926 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2383-G18V [61.121.29.121]) mailto:sage [2020/01/13(月) 21:04:24 ID:2LNfXpg80.net] そのネタ飽きたからもういいわ 927 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-BPRp [27.93.17.119]) mailto:sage [2020/01/13(月) 21:08:33 ID:xZv8frn60.net] >>904 お前の相手をしてやった覚えは無いが 928 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5de0-WKbt [202.215.88.233]) mailto:sage [2020/01/13(月) 21:08:34 ID:Oig4Hucq0.net] シュレディンガーのサスペンション 929 名前：名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-uhcM [49.98.145.253]) mailto:sage [2020/01/13(月) 21:10:55 ID:RGaHtIF+d.net] >>557-558の車両ですね 930 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-BPRp [27.93.17.119]) mailto:sage [2020/01/13(月) 21:11:31 ID:xZv8frn60.net] >>906 未だに10式がアクティブサスだと思ってるお前の頭の中身の方が興味有るな 931 名前：名無し三等兵 mailto:Sage [2020/01/14(火) 20:32:59.57 ID:mE/hQOQEd.net] 10式戦車はアクティブハートやぞ　ノリピーだ 932 名前：名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb9-fB/2 [122.100.30.181]) mailto:sage [2020/01/14(火) 23:19:45 ID:Rjbm5RH7M.net] 自衛隊がトヨタのトラックを採用しないのは何故？ https://i.imgur.com/QrMhnLu.jpg https://i.imgur.com/78PG30I.jpg https://i.imgur.com/RzhJw4I.jpg https://i.imgur.com/4aszsy4.jpg 933 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7d7c-lZna [58.4.221.219]) mailto:sage [2020/01/14(火) 23:46:31 ID:nzSNKrH90.net] 高機動車がトヨタですやん テクニカルはわざわざトヨタを選んでいるんではなくて、その辺に たくさん有る、もしくは使えるのがそれしか無いってのが理由だと思うんだけど。 新車を買って造っているわけではないでしょう。 最大積載量の倍積んでも壊れないようには造ってあるらしいけど。 934 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/15(水) 04:12:13.87 ID:vSUnyGj2H.net] >>910 >911が言った通り、大いに採用している i.imgur.com/VlfmYcV.jpg https://i.imgur.com/aMbBIlB.jpg 935 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/15(水) 07:28:07.17 ID:fL/S2A0Rd.net] >>911 粗悪な燃料でも走って途上国で簡単に修理が出来る車は ランクル70とハイエースになっちゃう。 国連の医療支援もおんなじ理由でほぼ独占状態で、ジブラルタルにトヨタの専用改造工 936 名前：場があるよ。 [] [ここ壊れてます] 937 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cdde-Fb8d [110.233.243.223]) mailto:sage [2020/01/15(水) 09:23:11 ID:V5P60/sS0.net] >>876,881 そういうのを信じちゃうのが他スレにもいまして…。 LAVが正面で12.7mmを防げて側面で7.62mmを防げる強固な装甲を有してるなら、96式の後継に全部LAVにすればいいだけだし。 そもそも、最初からそんな強固な装甲があるならイラク派遣仕様のように強化型造る必要もなかったわけで。 というか、そんな装甲なら96式の後継として小松が開発した試験車にも付けられていただろうに。 でも結果的には装甲がダメで不採用になったんだからお察し。 >>889 清やJSFは腐っても間違っても自称評論家なので。 我々みたくネットの隅でやっちゃ場で話してる人間とは違う。 ま、JSFなんかは、Wikipediaに載ってる事を自分が書いたように書き写して記事にしてどや顔してる人だから、それよりかは清の方が面白いかと。 938 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/15(水) 09:50:56.52 ID:F/kGhc/70.net] 現場では高機動車は元々評判が宜しいが、装甲型(内張だけどLAVイラク派遣仕様と同等)も評判が上々 LAVは元々色々と様々な部分で評判が宜しくない 小松も撤退するので、LAVがだめになったら高機動車装甲型(2型)で全部置き換えでよくね？とかそんな話がそのうち出てきそう 939 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/15(水) 10:14:46.34 ID:5CJt4hJQr.net] いやLAVの後継はLAVと高機動車の統合だぞ もうほとんど三菱製で決まったみたいなもん 940 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb68-7tPj [121.85.242.226]) mailto:sお」いage [2020/01/15(水) 10:34:46 ID:UCIo0sKN0.net] >>914 キチガイ 榴弾砲弾の空中炸裂とか知らんのか。 馬鹿ザル低能 941 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d7c-s5Rz [124.33.147.114]) mailto:sage [2020/01/15(水) 10:40:58 ID:M3zjmt/w0.net] 薬飲めよ 942 名前：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-AwNw [163.49.203.26]) mailto:sage [2020/01/15(水) 10:54:14 ID:NQ2H9NE9M.net] ここはキヨタニを笑うスレであって キヨタニみたいな行動をするスレではない 943 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/15(水) 11:15:10.07 ID:M3zjmt/w0.net] スレタイ読めよメクラ 944 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/15(水) 11:18:01.45 ID:TpyUKjWG0.net] >>915 高機動車の評判が良いってのはあくまで通常での使い勝手の話であってな。 弾が飛び交う様な場所にアレで行きたいとは誰も思わん。 945 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/15(水) 11:57:30.28 ID:F/kGhc/70.net] >>916 10tで四輪ってやつだっけ？ イーグルとかティーグルとか猛士とかあんな感じの。イメージではフェネックみたいな感じだったような 高機みたく〜10人は無理だから6〜8人は乗せたいけど、後継は4人乗りだった記憶が >>917 安心しろ。件の高機�Uは幌内も7.62mmが防げる装甲で覆われてる >>919 スレタイも読めない在日は消えろ 946 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/15(水) 16:34:50.14 ID:hv6Pdwq+r.net] >>922 確かLAVの三菱案はフェネックに似てる平べったいやつだったよな けど後継がどうなるかはまだ分からんぞ 947 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/15(水) 18:01:56.67 ID:60JPaySGd.net] キヨとJSFなら、知識量はJSF、調査力は清谷 キヨは初歩的な所で色々間違ってると突っ込み受けてるし色々知識が怪しい上に、演繹力も死んでるので 948 名前：自分の高説を混ぜ出すと無茶苦茶な国産アンチしか出来なくなる ただし取材要員としては優秀 LAV叩きは記事見ると分かるが、どちらかというと取材結果よりもそのキヨの独自ご高説がメインになる あまり情報が出てこないので独自見解による部分が多くなるのは仕方なくはあるが [] [ここ壊れてます] 949 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3e7-fU9w [27.96.48.85]) mailto:sage [2020/01/15(水) 19:12:13 ID:XooyN9Vw0.net] >>924 スレチ キヨタニスレから出てくるな 950 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e383-6zBS [61.121.29.121]) mailto:sage [2020/01/15(水) 19:22:15 ID:qHL3+Fff0.net] 清谷みたいな奴が沸いてる 951 名前：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd93-frEi [183.74.192.36]) mailto:Sage [2020/01/15(水) 23:19:16 ID:sBgk81OLd.net] 高機動車2型の前面防弾ガラスはほかの高機動車ベースの戦闘車両 たとえば中距離多目的誘導弾や93式近距離地対空誘導弾で使われる高機動車にも後付けられないのかな もちろん最前線ではあの程度の防弾　気休めにしかならないけど狙撃対策には良いのにな 952 名前：名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-Am9a [49.98.91.6]) mailto:sage [2020/01/17(金) 09:43:43 ID:d/UWRMFJd.net] https://i.imgur.com/RsMAvR5.jpg 953 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/17(金) 14:01:22.64 ID:OW0zBaDnM.net] >>928 ネガキャンにしかなってないのが貼ってる人間の頭の悪さだね 954 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 432d-QNKd [133.137.185.130]) mailto:sage [2020/01/18(土) 01:11:37 ID:+q9ISoJF0.net] >>928 グロ 955 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/18(土) 13:15:57.95 ID:WJ4bc+XQd.net] いつどうやって侵攻や上陸するんだってのは置いといて、これと対戦しなくちゃいけないのかね https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/052/844/large_191111_ztq15_01.jpg 15式軽戦車 https://ja.m.wikipedia.org/wiki/15%E5%BC%8F%E8%BB%BD%E6%88%A6%E8%BB%8A 956 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b63-Fvpo [153.229.187.6]) mailto:sage [2020/01/18(土) 13:31:48 ID:B7fgL+xH0.net] >>931 ヒトマルがパクられている気がする 957 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/18(土) 13:38:50.12 ID:1BquvD/w0.net] パクッてると言うかコンセプトや想定した運用が似てるから自然と装備品が似るのは仕方ない 958 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/18(土) 13:50:29.95 ID:RswxoXL0d.net] 見た目はともかく仕様は別物 こっちはインドやチベットなど高地帯で接する敵・弾圧対象に対しての戦闘を想定したもので33〜36トンの重さ 10式の44トン〜48トンより断然軽いしガラパゴってるのは15式の方 10式は実は世界的にもオーソドックスな東側第三世代戦車と大して車重変わらないのだが、アンチはよく忘れる 959 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 455f-uj0h [106.73.147.192]) mailto:sage [2020/01/18(土) 13:53:10 ID:qIQyDeq10.net] >>931 15式は正規軍相手にぶつける主力戦車ではないからな 武装や装甲は空挺戦車並みに貧弱だ チベットで人民を鎮圧したり、中印国境のカシミール地帯に投入するための装備 インドはカシミールの高原に9個山岳師団を配置してるけど、なにせ地形が峻険だし、標高が高すぎてディーゼルエンジンがまともに稼働しない環境なので、まともな装甲車は配置してない 15式は対印戦におけるキープレーヤーになるでしょうな 15式が対日戦に投入される可能性は低いかと 960 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/18(土) 14:47:25.21 ID:DX16x7fX0.net] >>931 対戦車ミサイルの良い餌食だと思う 961 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cdda-6zBS [180.63.216.37]) mailto:sage [2020/01/18(土) 15:54:28 ID:IhtOeopx0.net] コンセプト的には10式というより16式機動戦闘車を装軌にした感じじゃね 962 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/18(土) 16:19:56.16 ID:Zd6vN6y1p.net] 10式戦車と16式機動戦闘車の、中間的な存在と言えるだろうね。山岳地帯や田園などの水郷地域が多いという意味では日本にも向いてるが、10式があるので充分か。 963 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/18(土) 16:37:19.17 ID:voW35WHs0.net] 中国はチベット方面の高山地帯にインドやパキスタンとの係争地を抱えているが、日本はそんなのないからねぇ 964 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/18(土) 16:39:43.19 ID:DX16x7fX0.net] >>937 歩兵の火力支援だよね 16式を作戦域の自然地理状況に合わせて装軌にしたというのは正にその通り 965 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/18(土) 17:45:29.86 ID:J6oQEF6r0.net] 山岳地帯ではヤクを使ってる模様 966 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/18(土) 19:43:08.24 ID:G9CQkq0T0.net] >>932 レオポンからとも言えるし どうとでも言える 967 名前：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-GJ9i [126.179.114.254]) mailto:sage [2020/01/18(土) 21:51:01 ID:IRzX5tg3r.net] >>931 これって中を与圧してた、との記載を見かけた気がする 968 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/18(土) 22:14:45.82 ID:sey+RhkXd.net] 99式戦車の後継ってもう出来てたんでしたっけ？ 969 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e302-5Dv3 [27.95.171.74]) mailto:sage [2020/01/19(日) 00:08:53 ID:xxYWMXIp0.net] 手づくり かにコロッケ 970 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-dnYu [106.128.44.200]) mailto:sage [2020/01/19(日) 00:11:12 ID:GJ1mVFaKa.net] >>875 当時まだ自衛隊に配備してあったM1ガーランドやM1919A4の 7,62?×54Rより強力な30-06弾には耐えれるだろ 一応強奪や反乱に備えて 民間の猟銃でも多く流通してるし 反体制勢力が30-06弾の猟銃を入手した場合も自衛隊は想定してるだろ 971 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b63-xsPz [153.230.52.210]) mailto:sage [2020/01/19(日) 00:19:42 ID:lKgj2PGa0.net] 民間の猟銃用弾薬はもちろん昔の軍用弾もスチールコアじゃなかったし・・・ 972 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/19(日) 02:09:07.51 ID:Qp6jnYsEa.net] >>947 それでも民間の銃器犯罪に対応する特型警備車は装甲厚いよな 鉄板の間にケブラ―でも入ってるのか？ https://imgc.eximg.jp/i=https%253A%252F%252Fs.eximg.jp%252Fexnews%252Ffeed%252FTrafficnews%252FTrafficnews_80346_6e55_1.jpg,quality=70,type=jpg 973 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/20(月) 12:06:15.43 ID:eZVGU1T50.net] https://livedoor.blogimg.jp/karapaia_zaeega/imgs/d/7/d73b2bcc.jpg 次期装輪装甲車はこれを採用してほしい 974 名前：名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx19-OxJF [126.183.97.244]) mailto:sage [2020/01/20(月) 12:25:26 ID:L1LVfrbVx.net] >>914 君は知らないかもだが、定格防護と最大防護という、考え方(評価方法)が有るんだよ。 だから、イラク仕様で側面の防弾ガラスを7.62?対応から、より強力な7.62?対応に交換したのは、別に矛盾しないのよ。 それと、96式の側面が7.62?防護と思ってるなら、知識不足か病気だぞ。 乗降扉の厚さ的に普通に12.7?対応以上だろ。 975 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-dnYu [111.239.74.175]) mailto:sage [2020/01/20(月) 17:05:32 ID:qTEMguEza.net] >>950 結構厚いね https://i.imgur.com/QYmVh3B.jpg 976 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c590-Fb8d [42.126.95.181]) mailto:sage [2020/01/20(月) 17:53:09 ID:wfKVIlLu0.net] >>950 AKは確実に防げるから安心汁。12.7は防げるといいねぇとだけ言っておく >>951 近くで見ると結構ペラいよ。後ろは重要視されてないし ただ、LAVより厚い。最初からAKは防げる。後は想像に まぁ幅を2.5に収めようとしたからしょうがない。次回は2.7以上3未満 977 名前：なんで最初からかなりの防弾性能が期待できるからそれまでの辛抱 [] [ここ壊れてます] 978 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/20(月) 18:12:43.38 ID:SY8uYexgF.net] .50の貫通力は鋼板20mm+α程度じゃないか？ 写真で見る限りそれ以上あるようにみえるが 979 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/20(月) 19:29:58.78 ID:fDbB/N3z0.net] >>951 比較対象として、96式と同世代の装輪装甲車を貼ってみる 正直、どこの国も大差ないように思える LAV-25 https://www.inetres.com/gp/military/cv/inf/LAV/LAV-M_02.jpg ストライカー https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2a/US_Navy_050320-N-9588P-027_U.S._Army_Soldiers_ploy_out_of_the_back_of_a_Stryker_infantry_carrier_vehicle_to_provide_suppressive_fire_on_the_enemy_during_a_simulated_convoy_attack.jpg VBCI https://www.army-technology.com/wp-content/uploads/sites/3/2017/09/VBCI_2.jpg BTR-80 https://massimotessitori.altervista.org/armoursite/nkindigenoustanks/m-2010apc/btr-80russian2.jpg 980 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3d8-NnIy [61.124.170.157]) mailto:sage [2020/01/20(月) 19:40:18 ID:vNugLptz0.net] 装甲なんかなくて骨組みに機関銃を沢山付けただけみたいなのが人気なんやで 981 名前：名無し三等兵 mailto:Sage [2020/01/20(月) 19:50:13.26 ID:ao9+XRsTd.net] あれはかわりに乗ってる連中のボディーアーマーがしっかりしたもの着て下車戦闘前提にしてるだけ 982 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c590-Fb8d [42.126.95.181]) mailto:sage [2020/01/20(月) 20:25:16 ID:wfKVIlLu0.net] >>954 まだ使ってるけどピラーニャも薄い。ただ紛争地域前提だからゲリラの持つAK等の小火器は耐える。側面等の増加装甲で重機の12.7、東側の14.5級防護だったかな ストライカーで側面も最初から分厚くなったし。後ろの扉もLAVより分厚くなったでしょ てか、次期装輪装甲車って重さどのくらいだっけ？ 標準型で前面20mm防護、側面M2級12.7防護、V字型、RWS付いて、C2で同時に2両輸送できるくらいの重さ(16〜18t未満)ならいいんだけど 983 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad01-BBe/ [126.2.161.128]) [2020/01/20(月) 22:15:19 ID:zBApN3yl0.net] ＞定格防護と最大防護という、考え方(評価方法) なんてものはありませんよ 984 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/20(月) 22:44:07.15 ID:1PTQFoiV0.net] 単射/連射の違いとか、普通弾/APの違いがある 96WAPCに限らずこの世代のこのクラスのAPCだと側面にAKの7.62mmAPを連射されたら結構危ないんじゃなかったか 985 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/20(月) 22:58:47.68 ID:9wJAr/hA0.net] ボクサー 防衛省『デブはうざい。いらない。痩せてから出直して。最初の選定から外したから。とりまRIZAPに行こうか』 AMV 防衛省『装甲も体重も武装も派生型もいい。三菱がダメならこれかな』 6.0 防衛省『君はかませ』 三菱 防衛省『君に決まりだ。ただし、有利になるような計らいとして万重箱のような物は担当者に持ってこないように』 986 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-dnYu [106.128.46.47]) mailto:sage [2020/01/21(火) 00:27:39 ID:w/bozRJya.net] >>959 冷戦後デビューした車両は旧東側兵器が流出してるから 7･62?×54Rに耐えれるのが普通じゃね 987 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/21(火) 00:46:47.38 ID:dADRYwDDx.net] >>958 取り敢えず、これでも読め。 何発撃って貫徹っていうのが有るだろ。 https://www.mod.go.jp/at 988 名前：la/nds/Z/Z0012B.pdf [] [ここ壊れてます] 989 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e383-AwNw [61.121.29.121]) mailto:sage [2020/01/21(火) 04:18:10 ID:nX1LaRbm0.net] >>953 100mで18.7mmを5割貫通だから20mmあれば実用上まず防げるんでね 回数限定なら防弾素材詰め込めばもっと軽い素材で作れる 990 名前：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-HhUQ [163.49.212.111]) mailto:sage [2020/01/21(火) 09:08:17 ID:cYMBBUJXM.net] >>962 ないが 991 名前：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-HhUQ [163.49.212.111]) mailto:sage [2020/01/21(火) 09:16:16 ID:cYMBBUJXM.net] この規格は，供試体の運動エネルギー弾を阻止する能力である耐弾性を求める試験方法について規定する。 3 用語及び定義 3.1 耐弾限界 装甲の弾丸に対する阻止能力を相対的に評価する基準で，一般的には装甲が弾丸を受け止め，ちょうど貫通し，かつ弾丸に余力がない状態をいう。 3.2 Ｖ50 耐弾限界 耐弾性を判定する指標の一つであり，弾丸の撃速以外の供試体の材質，板厚及び撃角等を一定とした試験条件のもとで，ある一定弾数以上の射撃を行い，完全侵徹と部分侵徹の起こる確率がそれぞれ 50 ％になる状態の撃速をいう。 3.3 θ50 耐弾限界 耐弾性を判定する指標の一つであり，弾丸の撃角以外の供試体の材質，板厚及び撃速等を一定とした試験条件のもとで，ある一定弾数以上の射撃を行い，完全侵徹と部分侵徹の起こる確率がそれぞれ50 ％になる状態の撃角をいう。 992 名前：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-HhUQ [163.49.208.31]) mailto:sage [2020/01/21(火) 09:22:47 ID:Pwu/Z4XdM.net] 試験の目的は浸徹確率50%の撃速か撃角を求めることで貫通する値としない値が必要 なので規定の弾数試験するとなっている 993 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d7c-s5Rz [124.33.147.114]) mailto:sage [2020/01/21(火) 09:24:53 ID:suAXtfNK0.net] 定格とか最大とかって車オタかなんかが適当に作った造語だろう 994 名前：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-HhUQ [163.49.208.31]) mailto:sage [2020/01/21(火) 09:25:57 ID:Pwu/Z4XdM.net] NDSかどこかに定格防護と最大防護というのがある？ 用語の定義にないけどZ0012Bが最大？ 995 名前：名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx19-OxJF [126.149.165.129]) mailto:sage [2020/01/21(火) 10:11:33 ID:LIyqzKGlx.net] https://www.mod.go.jp/atla/nds/Z/Z0012B.pdf 自体が定格防護と最大防護を示唆してるだろうが。 定格防護＝何発でも大丈夫、っていうわけじゃないぞ。 >>967 普通ならそうなんだが、記憶にある限り、出所は戦鳥のｓ氏(輪っかさん)なんだよ。 996 名前：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-HhUQ [163.49.208.31]) mailto:sage [2020/01/21(火) 10:22:55 ID:Pwu/Z4XdM.net] >>969 >自体が定格防護と最大防護を示唆してるだろうが 誤解しているとしか思えない どこでそう解釈しているのか文の引用と解説を頼む 997 名前：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-HhUQ [163.49.208.31]) mailto:sage [2020/01/21(火) 10:46:24 ID:Pwu/Z4XdM.net] 劣化した箇所に再度撃ち込まないようにするとある 10.1 適正弾痕の判別 適正弾痕とは試験データとして有効となる弾痕であり，かつ次の条件を満たすことを確認したのち，試験データとする。 a) 弾痕と弾痕との間隔は，弾心直径の２倍以上とすること。ただし，弾痕の端部に，割れ，スポール及び裏面の膨らみ等がある場合はその最外周からの間隔とし，これらがない場合，侵徹穴の最外周とすること。 b) 供試体が，架台と重なって裏面を固定されていない範囲に命中していること。 c) 当該の弾痕端部と他の弾痕までの間隔が弾心直径の２倍以上あり，その間に表裏ともに割れや膨らみがないこと。 998 名前：名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx19-OxJF [126.149.165.129]) [2020/01/21(火) 10:49:19 ID:LIyqzKGlx.net] >>970 引用は、全体を見てとしか。 普通に考えてみ。 単一な被弾に対してだけ厳密に評価して、複数被弾を評価する指標が無いと考える方が不自然だろ。 999 名前：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-HhUQ [163.49.208.31]) mailto:sage [2020/01/21(火) 11:10:17 ID:Pwu/Z4XdM.net] >>972 >普通に考えてみ。 意見ではなく事実を出すこと 1000 名前：名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx19-OxJF [126.149.165.129]) mailto:sage [2020/01/21(火) 11:50:27 ID:LIyqzKGlx.net] >>973 意見でなく、現実に基づく推測な。 まあ、流石に情報公開請求までやる情熱は無いから、もう平行線だろう。 1001 名前：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-kIAl [126.211.32.163]) [2020/01/21(火) 11:52:24 ID:kU7r0u5ur.net] Warbirdsのイカれたマニア連中がクヒオごっこやってるうちに蟲毒と化して 毒々しいデマを撒き散らしていた 今もその呪縛から逃れられない犠牲者がそこそこ残ってるんだなあ 1002 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d7c-s5Rz [124.33.147.114]) mailto:sage [2020/01/21(火) 11:54:18 ID:suAXtfNK0.net] 示唆だのなんだのって用語が機密だとでも思ってんのかな・・・ 1003 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/21(火) 12:55:24.20 ID:m5N6FPK80.net] >結合方式にシングルピンよダブルピン(通しの長い１ピンで止めるか両側から短いピン ２本で止めるか)って感じ。 なんて言ってる奴いたよなｗ 1004 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/21(火) 13:06:06.07 ID:LIyqzKGlx.net] >>975 わっかさん程の見識を持った人はそう居ないだろ。 それとも、キヨの方が信じれるのか？ >>976 上の試験規格と違って、防衛省が想定する脅威に対する見積もりが分かってしまうな。 1005 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/21(火) 13:15:02.29 ID:suAXtfNK0.net] おめえ結局定格だのって印象だけしか語ってねえな 1006 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad01-6zBS [126.111.139.73]) mailto:sage [2020/01/21(火) 13:30:43 ID:EGyCcrYg0.net] 要するに耐久試験で要求される基準と実戦で受けうる最大限のダメージを想定するとは違うということ？ 1007 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb68-7tPj [121.85.242.226]) mailto:sお」いage [2020/01/21(火) 14:10:19 ID:t13xHHRy0.net] 東京オリンピックで核爆弾が爆発する？ 【都市伝説】イルミナティカードの予言まとめ１１選　 https://gremlins-ichigo.com/iruminathika-donoyogen-948 イルミナティカードは、1995年に発売されたスティーブ・ジャクソン・ゲームズ社のカードゲーム。各プレイヤーが、他のプレイヤーと争いながら自分の支配組織に小組織を取り込んでいき、一定数を支配したら勝ち、というもの。 https://m.newspicks.com/news/1903655/ これをオカルトと取るのは、頭が硬いか脳が老化してる証拠。 東日本大震災　　2011年3月11日＝2+1+1+3+11＝18 新潟中越沖地震　　2004年10月23日＝2+4+1+2+3+6＝18 パキスタン大地震　　2005年10月8日＝10+8＝18 中国青海省地震　　2010年4月14日＝4+14＝18 阪神淡路大震災　　1995年1月17日＝1+17＝18 ロサンゼルス大地震　　1994年1月17日＝1+17＝18 サンフランシスコ地震　　1989年10月17日＝1+17＝18 湾岸戦争　　1991年1月17=1＋17=18 6+6+6=18　獣の数字666だね。 3.11の東北関東大震災の前年に公開された 韓国映画『TSUNAMI（ハリウッドの配給映画）』では、 劇中の世界地図のモニターで岩手、仙台、福島が水没したかのように、日本の形が削り取られて変形していました。 ・（1995年）1月17日 5時46分、阪神淡路大震災 ・（2001年）9月11日08時46分、米国同時多発自作自演テロ ・（2011年）3月11日14時46分、東北関東大震災 月日の部分を見ると、三つとも1が２つで、同じ46分に発生してます。 そして、東北関東大震災の当日、つまり2011年3月11日に全米公開されたハリウッド映画『ロサンゼルス決戦』では、宇宙人が攻撃を開始した時刻が ・2011年4月11日4時46分 ちなみにチリ地震も46分。2014年4月1日。 1が一つだけですが。 そして、東北関東大震災は、米国自作自演テロから10年と6ヶ月と6時間後 太平洋戦争終戦から66年後。 ただの偶然？ 空母ロナルドレーガンの全長は333m.アングルdeckあるので二倍すると666。 空母ジョージワシントンは216回目の独立記念日に就役。6×6×6=216 1008 名前：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-kIAl [126.211.32.163]) [2020/01/21(火) 14:55:45 ID:kU7r0u5ur.net] うヰるへるむ・わっかかわっかー・三世 @marman_band @leica3f 砲外バロは砲内と砲身離れをイニシャル値として増幅されるので、 砲内をできる限りスムーズに通す必要があるよ。 特に砲内の影響を受けるのはAPFSで砲内バロでモード振動を起こしつつ 弾性エネルギーとして蓄積、砲から離脱後スゴい勢いで錐揉み飛翔をします。 うヰるへるむ・わっかかわっかー・三世 @marman_band @leica3f おっきいけどAPFSの比ではないな。 ライメタの高LDロングロッドは半径2mくらいの大きな錐揉み飛翔を初期にとります。 見かけの剛性がない(弾径細い)んで、おもいっきり弦振動しますんで。 暫くして振動が収まってからようやくまともに飛ぶです。 DM53発射直後に地面に激突する説 1009 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-dnYu [111.239.84.69]) mailto:sage [2020/01/21(火) 15:11:18 ID:P41uVuxsa.net] >>972 これ見る限りだと40年前に キャリバー30の30-06弾おもいっきり撃ち込んで耐えてるな キャリバー30の完全退役が2000年だから 2000年以前に開発された装甲車両は7･62?=30-06弾には耐弾性があると考えるのが自然だな 曳光弾は三発に一発の割合 https://i.imgur.com/IEmuCgv.gif 1010 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d7c-s5Rz [124.33.147.114]) mailto:sage [2020/01/21(火) 15:14:11 ID:suAXtfNK0.net] その程度M3ハーフトラックから耐えるんじゃねーのかな 1011 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-dnYu [111.239.84.69]) mailto:sage [2020/01/21(火) 18:55:49 ID:P41uVuxsa.net] >>984 以外に紛争地帯でも平和な国でも 長寿だったからそうかもね https://i.imgur.com/07uIdc4.jpg 1012 名前：名無し三等兵 [2020/01/21(火) 19:36:49.74 ID:kU7r0u5ur.net] >>977 ふと思い付いたがプラモの連結キャタピラの構造を実物準拠と思ったのかもな きっと両端からピンを差し込むとき先端に接着剤つけるんだぜ 1013 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/21(火) 21:15:08.02 ID:vE03PkNO0.net] つぎ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579608820/l50 1014 名前：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-ZiJj [1.75.199.177]) mailto:sage [2020/01/22(水) 11:51:54 ID:yxPC1nITd.net] >>978 戦車の複合装甲の製造について語ってたときは、本業の人なのかなんて思ったけど 1015 名前：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-mMwP [49.239.66.151]) mailto:sage [2020/01/22(水) 18:37:20 ID:kwn+5flrM.net] 結局わっかとかいう人のいう昔から公開されている規格や解説ってどれよ 1016 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2383-9rwV [61.121.29.121]) mailto:sage [2020/01/22(水) 19:38:26 ID:H1EmjBhL0.net] Twitterあたりで検索すりゃ出てくんじゃね。 あのおっさん9割意味不明なつぶやきだが 1017 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f501-CBVI [126.2.138.9]) [2020/01/22(水) 21:30:51 ID:v6ggyBo70.net] なんの証拠も無いものをさぞ実在するかのように主張し突っ込まれるとはぐらかす そーゆー事をずっとやってた集団だからね わっかが本職（何の？）である証拠も出せた奴なんていない 自衛隊の戦車さわる立場の人間がキャタピラのウェットピンわからんとかありえんからね 1018 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d5f-LLse [106.73.147.192]) mailto:sage [2020/01/22(水) 23:28:41 ID:HHZOzIvh0.net] 竹内修が「某社からもらった」と言ってTwitterに上げてた写真 https://pbs.twimg.com/media/EOzVwEnU8AImnPz.jpg:orig 何ですかね、これ？ 1019 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4dde-PGyy [122.130.228.149]) mailto:sage [2020/01/22(水) 23:36:37 ID:yAPMOPm3 ] [ここ壊れてます] 1020 名前：0.net mailto: どっかの企業の軽装甲輸送車の模型じゃないの？ 4〜6名は乗れそうだ。後、RWSが付いてるね AK47は防げそうなイメージだわ [] [ここ壊れてます] 1021 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2383-9rwV [61.121.29.121]) mailto:sage [2020/01/22(水) 23:43:00 ID:H1EmjBhL0.net] 採用の見込みが無くなって要らなくなった小型装甲車のコンセプト案じゃね？ 小松あたりか？ 1022 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a577-Z7Bm [124.18.225.57]) mailto:sage [2020/01/23(Thu) 02:02:03 ID:qSVzaGMV0.net] 同じやつ？ https://i.imgur.com/N8o46f8.jpg 1023 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f501-Oue7 [126.2.138.9]) mailto:sage [2020/01/23(Thu) 07:52:54 ID:0TE9xdcB0.net] 似てるつーか基本形状ほぼ同じだけどディテールはかなり違うな 上のがボツ案とかコンセプト案だったりすると・・・もっとプライド持てよと 1024 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/23(木) 08:05:59.06 ID:vYTBrC8SM.net] >>996 迷彩パターンから国産には見えないが 1025 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2020/01/23(木) 08:18:04.26 ID:0TE9xdcB0.net] 下はイーグルだし 1026 名前：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb9-PA4F [210.149.254.116]) mailto:sage [2020/01/23(Thu) 08:24:14 ID:vYTBrC8SM.net] ああ、なる 1027 名前：名無し三等兵 [2020/01/23(木) 08:40:11.74 ID:AUnuliwur.net] アナル！ 1028 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 60日 10時間 13分 49秒 1029 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