- 1 名前：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-sY8E [126.255.124.239]) mailto:sage [2019/11/23(土) 22:26:22 ID:XNHe4L06r.net]
- 陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。
▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両99
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570366475/
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- VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 36 名前：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp27-ewtM [126.182.152.164]) mailto:sage [2019/11/26(火) 11:07:09 ID:SIXZgd8vp.net]
- AAV-7は基本的に、上陸も出来る揚陸艇だぞ？ 人員だけでなく、グロウラーITVなどの車両も運べるようになってるし。
- 37 名前：名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-CdFc [49.96.29.64]) mailto:sage [2019/11/26(火) 12:25:48 ID:zt8fJm8fd.net]
- EFV計画再始動早よ！
- 38 名前：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM72-77JV [49.239.68.174]) mailto:sage [2019/11/26(火) 12:50:02 ID:iyyWISZVM.net]
- EFVも貧弱なアルミ装甲だろ？
水上速度は魅力だけど、ノルマンディーやる時代でもないから
驚異排除してから上陸するなら、足が長くて早いACV1.1で良いやん。
- 39 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d62c-EPMS [153.186.199.237]) mailto:sage [2019/11/26(火) 13:00:09 ID:UOOiSV0E0.net]
- ヘタすると中国の05式が1番よかったりして…w
- 40 名前：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-sY8E [126.255.88.121]) mailto:sage [2019/11/26(火) 13:22:19 ID:FnbAFCser.net]
- 何より三菱水陸両用車が楽しみだ
- 41 名前：名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MMf7-Xt/m [110.165.182.2]) mailto:sage [2019/11/26(火) 13:32:03 ID:ZdZtGKqJM.net]
- >>38
湖とか湾の中ならその通りかもな
- 42 名前：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd92-xa51 [1.72.6.118]) mailto:sage [2019/11/26(火) 16:42:39 ID:89ksf8wod.net]
- なんか最近APCより高機動車が1番使い勝手が良くてかっこいい気がしてきた
- 43 名前：名無し三等兵 (JP 0Haf-m3KL [172.94.27.27]) mailto:sage [2019/11/26(火) 17:26:21 ID:2e/sUz3EH.net]
- >>41
中東とアフリカでトヨタピックアップが使い勝手が良くてかっこいいのは常識
ほぼマッドマックスの世界だぜ、あそこは
https://www.youtube.com/watch?v=LJct7fHLTYc
>>38
>中国の05式
水上速度を増えるために装甲車として車体が無駄に長いぞ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8f/ZBD-05_amphibious_IFV_in_Beijing.jpg/1024px-ZBD-05_amphibious_IFV_in_Beijing.jpg
あとやはりアルミ合金装甲製
- 44 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b283-LX7o [115.176.119.105]) mailto:sage [2019/11/26(火) 17:40:21 ID:5tjjSKGE0.net]
- >>41
悪路走破性が悪いと評判のハンヴィーと違って
ランクル作ってきたトヨタ製だから性能は折り紙付きだろう
- 45 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0383-QS5Z [58.0.155.55]) mailto:sage [2019/11/26(火) 18:46:51 ID:12CqmRcA0.net]
- ハンヴィーの評判が悪いのは、無理に1tも装甲と砲塔積んだからでしょ。
メガクルーザーだって1tも積んだらマトモに走らなくなるよ。
ランクルはなんか普通に走れそry
- 46 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/11/27(水) 02:00:40.61 ID:T91b5DxQ0.net]
- >>42
中国はまず迷彩からどうにかした方が良いなｗ
- 47 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-0DuE [124.33.147.114]) mailto:sage [2019/11/27(水) 11:22:30 ID:FaUs75P50.net]
- 洋上を意識した迷彩だろ
- 48 名前：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd72-eX+Y [49.98.7.24]) mailto:sage [2019/11/27(水) 14:33:44 ID:TdfjQiRBd.net]
- 中共は洋上しか意識できない病気なのか。
- 49 名前：名無し三等兵 (JP 0Haf-m3KL [172.94.27.28]) mailto:sage [2019/11/27(水) 14:43:26 ID:h6oTOOALH.net]
- 中国解放軍はダサいながらそこそこ使える兵器を安く作ることに得意なのでそれを甘く見ると痛い目にあうぞ
05式は30mm機関砲と対戦車ミサイル発射機持つなのでそれが大量上陸して来たらかなりの脅威だ
ダサいは事実だが
- 50 名前：名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd72-Q8jM [49.98.152.177]) mailto:sage [2019/11/27(水) 15:34:32 ID:QSJQ9Gzxd.net]
- 中国は迷彩服も青から緑にしたし近いうちに装甲車の塗装も変わるでしょ
- 51 名前：名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-CdFc [49.96.7.189]) mailto:sage [2019/11/27(水) 16:19:18 ID:s0R0u6Mwd.net]
- >>48
中共のネット戦士乙
天安門！天安門！
- 52 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/11/27(水) 16:32:57.33 ID:EojuIv0ZH.net]
- >>50
プロパガンダではなく、相手の力を正しく評価しよの話だ
現実に05式の火力が上陸攻撃を受けやすい離島においてすべての陸自駐屯車両より高い
- 53 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/11/27(水) 16:45:50.53 ID:KXvvjLE00.net]
- この人台湾の人じゃなかったか
- 54 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17a8-BEIG [110.66.77.213]) mailto:sage [2019/11/27(水) 17:26:11 ID:kqsr7kRV0.net]
- 105mm積んだり防御線突っ込む気まんまんの中国
一方西側は防御の手薄な海岸を選んだ
- 55 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/11/27(水) 18:30:06.36 ID:oO7Tm8FRM.net]
- 一方アメリカは、「強制的に」手薄な状態にしてからAAV7でゆっくり上陸した。
- 56 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03d8-fU1z [58.0.232.12]) mailto:sage [2019/11/27(水) 19:36:26 ID:BoDxlP1e0.net]
- 台湾はコストパフォーマンスの良いK2戦車を輸入すべき
- 57 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-7kDz [126.177.145.132]) mailto:sage [2019/11/27(水) 21:14:32 ID:loBta6Xe0.net]
- 韓国が輸出する訳ないだろ
中国からすごい反発を受けるからアメリカですら躊躇してたくらいなのに
- 58 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df83-lJ3f [58.0.155.55]) mailto:sage [2019/11/28(Thu) 00:21:07 ID:zm7PWyz/0.net]
- まず中国に脅されたドイツが変速機輸出してくれなさそうだが
APSもERAも無い素のK2が8億円だろ、２掛けで輸出価格16億として、
フル装備のレオパルド2A5でもライセンス生産10億。
韓国が赤字覚悟で安売りしないと勝てないな。
取得価格だけならロシア製T90AMは5億だっけ？
- 59 名前：名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM73-bZg7 [110.165.206.132]) [2019/11/28(Thu) 12:33:53 ID:10v2cdnlM.net]
- lav6.0は左ハンドルになるのかな
- 60 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/11/28(木) 13:11:11.18 ID:hDhGr93l0.net]
- 正直台湾が戦車買うならK1A1でいいんじゃないかと思う
雑魚を蹴散らすには十分だし
本気で侵攻してきたら確実に勝ち目ないし
- 61 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/11/28(木) 14:01:45.47 ID:HFvKr6vZH.net]
- 台湾に戦車を売るガッツあるのはアメリカだけ
他の国は中国怖くてそれをできない
まあ、兵站的にもアメリカ製はいい、部品供給とアフターサービスに困らない
しかし寧ろ対艦対空ミサイルの密度が世界一と言われ、
さらにそれを突破しても上陸即市街戦の台湾環境は極めて戦車に向いてない
一応歩兵支援に有用のため、機関銃マシマシのアメリカ戦車はかなり適任と考える
特にM1A2 TUSKはほぼ多砲塔戦車
https://www.imgmsplus.com/item/55000/55526.jpg
- 62 名前：名無し三等兵 [2019/11/28(木) 14:10:01.33 ID:RSX0nksRd.net]
- >>60
アメリカが台湾に百貨店を売りつけたのか
- 63 名前：名無し三等兵 (JP 0H53-1SwO [172.111.189.29]) mailto:sage [2019/11/28(Thu) 14:22:14 ID:HFvKr6vZH.net]
- >>61
https://www.youtube.com/watch?v=rXmgVefTyNk
M1の百貨店ぶりに由来がある
M1が設計された当時、WW2シャーマンベテランである責任者の一人は接近戦での機関銃の重要性を指摘し、
装填手機関銃を標準装備にした
そのためM1の砲塔組乗員は全員機関銃撃てる
いくつのシャーマン戦車本で実際にシャーマンの50口径機関銃は大きな優勢であることを書いてる
https://www.youtube.com/watch?v=D16FPxFtUXc
- 64 名前：名無し三等兵 [2019/11/28(木) 17:04:14.05 ID:St43O4ezM.net]
- >>57
10式と比べて随分高いんだな
日本はもはや一人当たりGDPも人件費も先進国の中じゃ下から数えた方が早いし
日本は物価が高いという認識は改めないといけないな
- 65 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/11/28(木) 17:58:38.13 ID:ctdd+1C50.net]
- 竹内修氏の記事が掲載されたけど、
>>三菱の次期装輪装甲車「MAV」意外な死角 国内防衛産業のため「国産回避」の理屈とは
ttps://trafficnews.jp/post/91680
記事では、もし外国製の装輪装甲車になった場合は、コマツか日立に生産させて国内生産基盤を
維持しておきたいという理由があるとのことですが、さすがにコマツは辞退するんじゃないかと。
あれだけの仕打ちをされて、天下りの人たちをほとんど解雇したし。日立も微妙だよな。
私個人としては、防衛装備庁側は価格が高いとかコスト意識がうるさいようなので、
三菱MAVも採用は厳しいのではないかと。
- 66 名前：名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM73-LgWD [110.165.182.2]) mailto:sage [2019/11/28(Thu) 18:03:29 ID:yIu2FB0dM.net]
- >>64
コスト意識があるなら整備パーツの管理など考えればMAV以外ありえんだろ常識的に考えて
- 67 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/11/28(木) 18:26:27.19 ID:nC090knw0.net]
- >>63
リーマンショックの後に民主党に政権やって超円高で輸出産業の3割が韓国に強制移転させられたから
稼ぐ力が衰えたら通貨価値は下がる
- 68 名前：名無し三等兵 (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM03-V4UY [114.150.27.142]) mailto:sage [2019/11/28(Thu) 18:48:13 ID:N9aTHIvpM.net]
- ガスタービン戦車は兵站の負担がな
- 69 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-tnG3 [126.177.145.132]) mailto:sage [2019/11/28(Thu) 18:56:15 ID:I+QuFQr90.net]
- >>64
前スレでも話が出てたけど80%の部品共通化とコストカットを上回る程の利点がAMVとLAV6.0には無いと思う
共通戦術装甲車もMAVに決まってるから共通化の利点がかなり大きいし
コマツだってもうやりたくないだろうしまた日立にやってもらうのか？
- 70 名前：名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM73-LgWD [110.165.182.2]) mailto:sage [2019/11/28(Thu) 19:06:28 ID:yIu2FB0dM.net]
- >>68
日立がライセンス生産するとかになるんでね三菱以外の生産能力維持とか考えるなら
- 71 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/11/28(木) 19:28:22.48 ID:cp1AEOdL0.net]
- >>65
過去陸自において共通化によるコストダウンなんて絵に描いた餅だったからな
今更信用する奴なんて居るのか?常識的に考えて
- 72 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/11/28(木) 19:30:57.42 ID:I+QuFQr90.net]
- >>69
三菱とコマツ以外なら日立しかないよな
ただMAVの場合は部品共通化もそうだけど三菱はやる気がすごいあるのも強み
次期装輪装甲車がコマツに決まった後も自社資金で研究開発してユーロサトリにも出展してるくらい
- 73 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-8b9h [124.33.147.114]) mailto:sage [2019/11/28(Thu) 19:37:48 ID:DQj5CxhF0.net]
- いまのとこどっからも声かからず金回収したいモードに入ってね？
- 74 名前：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-tnG3 [126.237.127.78]) mailto:sage [2019/11/28(Thu) 19:56:29 ID:9hy8xNnzr.net]
- そんなすぐには声かかるほど簡単じゃないだろ
実物が自衛隊に配備されてからじゃないかな
- 75 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df02-YC6P [112.71.26.2]) mailto:sage [2019/11/29(金) 20:07:15 ID:G4oZsliP0.net]
- 台湾は中国を無視して武器売れるところから買う必要があるから
結局アメリカ、そしてM1A2ぐらいしか選択肢が無いでしょ
流石にこれ以下だと陳腐化してて金が勿体ない
- 76 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df02-YC6P [112.71.26.2]) mailto:sage [2019/11/29(金) 20:08:32 ID:G4oZsliP0.net]
- ああ、被ってた恥ずかしい
- 77 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df83-lJ3f [58.0.155.55]) mailto:sage [2019/11/29(金) 22:20:45 ID:Fa8PAtsy0.net]
- まさかの10式
- 78 名前：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-tnG3 [126.200.125.157]) mailto:sage [2019/11/30(土) 01:19:52 ID:rh7qs3nVr.net]
- 米国からm1買ったし中国との関係上日本は売りたくても売れない
- 79 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/11/30(土) 02:48:57.67 ID:qCYRWGubM.net]
- 未だに日本の封印は完全に解けていないし
火中の栗を拾うのはアメリカの役目
- 80 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff89-R3ru [119.241.14.78]) mailto:sage [2019/11/30(土) 08:40:46 ID:soecTRDG0.net]
- 正直台湾から技術が中国へ流れる可能性高いし、
米国としても陳腐化した物しか売れないんじゃないか。
M1A2はもう現役長いしね。
- 81 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/11/30(土) 09:39:34.29 ID:LxPS8OHS0.net]
- だからK1A1でいいだろ
米国 中国と直接対峙しないで済む
韓国 外貨稼げる
中国 M1入れられるならK1の方がマシ
台湾 もともと米国設計でアジア向け改変されてるから本来M1より向いている
もちろん寄せ集めのK2より手堅いのは言うまでもない
- 82 名前：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-tnG3 [126.255.92.119]) mailto:sage [2019/11/30(土) 09:54:07 ID:EG+riKLOr.net]
- だから中国との関係上韓国が輸出出来る訳ねーだろ
- 83 名前：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-jRHS [126.133.243.52]) mailto:sage [2019/11/30(土) 10:13:23 ID:INHjbNjQr.net]
- 取り合えずM60に120のせれ(ガンホー！
- 84 名前：名無し三等兵 (ﾗｸﾍﾟｯ MM93-bZg7 [134.180.0.217]) [2019/11/30(土) 10:45:46 ID:phsBw09MM.net]
- 74式や90式をアメリカの企業に売却して、そこで改修作業して台湾へというのは無理なんかな
- 85 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ffd-p0N0 [164.70.194.68]) mailto:sage [2019/11/30(土) 10:46:16 ID:ZgEWinnk0.net]
- どうせ自衛隊の装甲車なんてIED対策まともにされないから売れないよ
- 86 名前：名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd9f-a60V [49.104.23.39]) mailto:sage [2019/11/30(土) 11:02:43 ID:7iNlknumd.net]
- 国内で必要ないから対策してないのに、輸出時にされないと言い切るお前の知能が心配になってくるわ
- 87 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/11/30(土) 11:05:46.38 ID:ZgEWinnk0.net]
- >>85
輸出してもしないよ
- 88 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/11/30(土) 11:13:53.79 ID:muCpJD7sr.net]
- 今までの96式含めたコマツ製はそうかもしれないけどこれからは３つどれが選ばれてもちゃんとしたのに変わるから
- 89 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff84-6pGs [111.216.67.196]) mailto:sage [2019/11/30(土) 11:20:09 ID:LxPS8OHS0.net]
- >>81
そこで日本を言い訳に使う
台湾が日帝の侵略から自衛するための兵器の輸出であると強弁する
適当に南京大虐殺とか731とか織り混ぜればいい
- 90 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/11/30(土) 11:23:41.55 ID:muCpJD7sr.net]
- >>88
あれid変わってる
そんなんで通用するほど甘くないw
- 91 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-ywWo [182.251.59.112]) mailto:sage [2019/11/30(土) 12:32:03 ID:0o2t55rXa.net]
- カッケー！
https://i.imgur.com/3WpNAVU.jpg
- 92 名前：名無し三等兵 mailto:Sage [2019/11/30(土) 12:38:22.13 ID:97Pzd7/td.net]
- >>59
何で台湾がよりによって韓国戦車なんて配備しないとならないの？
特にK1A1なんていまどき無集束セラミック装甲で近代的な装甲防御力がないし
105mm砲基準での設計の砲塔に120mm砲むりくり押し込んだゴミの中のゴミ
M1系列のほうが良いに決まってる ディーゼル版もあるからな
- 93 名前：名無し三等兵 mailto:Sage [2019/11/30(土) 12:49:47.78 ID:97Pzd7/td.net]
- >>80
台湾も今更K1なんてゴミほしくはないよ K1ならパットン改良型を今後も使う選択するだろうね
M1A2Tは台湾にベストな選択だよ
- 94 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df83-R3ru [58.0.155.55]) mailto:sage [2019/11/30(土) 14:52:42 ID:tkzx8gsz0.net]
- 拘束セラミック装甲だけ日本かドイツから売ってもらえばまぁ。
継戦能力微妙でも、まともな複合装甲積んだらK1A1でもT-90位にはなる。
選択と集中は分かるけど電子部品一辺倒で重工業が絶滅してんな台湾。
韓国みたいな国力考えずあれもこれもは論外だけど、
イスラエル位の工業力持って、戦車くらいは自製出来るようにならんと死ぬぞ。
- 95 名前：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-mRjh [126.182.133.255]) mailto:sage [2019/11/30(土) 15:18:36 ID:vgFJaD+ep.net]
- K1A1を無理してアップデートするくらいなら、素直にT-90を輸入すべきだろ。西側のが良ければ、ドイツがレオパルド2を安く売ってくれる。
- 96 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df83-R3ru [58.0.155.55]) mailto:sage [2019/11/30(土) 15:26:31 ID:tkzx8gsz0.net]
- >>94
他との比較する話はしてないよ。
あとT-90導入したら米切れて死ぬ
- 97 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df02-YC6P [112.71.26.2]) mailto:sage [2019/11/30(土) 16:48:03 ID:t62aoHdi0.net]
- もう少し待ってアルタイはダメなの？
今すぐ買いたかったのはわかるが
- 98 名前：名無し三等兵 (JP 0H53-1SwO [172.111.189.29]) mailto:sage [2019/11/30(土) 19:35:58 ID:wxxjUQsoH.net]
- >>93
重工業に関して台湾は国別の粗鋼生産量世界12位でそこそこ高い
ちなみに日本市場に出回るの一部日系バイクと自動車は台湾工場製
国防工業に関して配分上、最重要であるミサイルと一番簡単の小火器に強いが、他は二三流の程度
- 99 名前：名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-+PZ0 [153.237.134.59]) [2019/11/30(土) 19:38:24 ID:1ptKF/sgM.net]
- 台湾は重装甲の本格戦車が好みだから
機動力全振りの10式みたいな軽量戦車は好まないだろうな
- 100 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/11/30(土) 20:28:46.65 ID:LxPS8OHS0.net]
- >>91-92
韓国製というのが嫌なら設計はアメリカだから基本同じ設計で
多少近代化したものをT1戦車として自主開発したという形でいい
もともと装甲の肝心な部分はブラックボックス輸入韓国組み立てだし
どうでもいい共通部分だけ韓国から輸入してもよし、独自生産でもいい
それと韓国もM60じゃ北朝鮮に対抗できないと判断して
K1の開発を決定したわけだからM60よりは確実にいい
- 101 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffc3-lLWy [159.28.152.43]) mailto:sage [2019/11/30(土) 21:00:19 ID:CvMe9xpT0.net]
- >>90
偵察や連絡に便利そうだな
- 102 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/11/30(土) 21:13:33.31 ID:t0Mo1Jrm0.net]
- >>90
これフェネック？
軽装甲機動車の三菱案もこんな感じで平べったかったよな
- 103 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f83-rlfF [115.176.119.105]) mailto:sage [2019/11/30(土) 21:18:12 ID:llPSmy9a0.net]
- こんなのルクスの後継にするんだからな
- 104 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-R3ru [14.13.130.32]) mailto:sage [2019/11/30(土) 22:07:26 ID:kbszfOPK0.net]
- 一方フランスは同じ任務の車両に40mmを積んだ
- 105 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-tnG3 [126.177.145.132]) mailto:sage [2019/11/30(土) 22:18:25 ID:t0Mo1Jrm0.net]
- >>102
やっぱりデカいし値段も高いからかね
偵察車両だからそこまで大きくなくていいし安くすれば売れそうだし
- 106 名前：名無し三等兵 (JP 0H53-1SwO [172.111.189.19]) mailto:sage [2019/11/30(土) 22:52:35 ID:bg3wOFV1H.net]
- その一方、イギリスの新型偵察車は装甲も屋根も捨てた
https://www.youtube.com/watch?v=7QGrmALq9KA
前見たインタビューでイギリス軍曰く、気休め程度の装甲より軽快さが重要であり、弾が素通りする状況が多いなので問題ない
しかし予測不能の地雷だけが怖いなので車体の底を硬めにした
マッドマックスの世界にいそうでかなりロック
- 107 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-JXAj [106.132.212.221]) mailto:sage [2019/11/30(土) 23:12:04 ID:5Teg3i0Ba.net]
- 装甲車というよりトラックだな
- 108 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-tnG3 [126.177.145.132]) mailto:sage [2019/11/30(土) 23:48:23 ID:t0Mo1Jrm0.net]
- LAVは陸自の自動車化に貢献したけど
主力APC化している問題は是正する必要がある
後継の小型装甲車は本来の使い方である偵察目的等に使われてほしい
次期装輪装甲車にMAVが選定されれば多分この問題も改善されるだろうな
- 109 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f5e-d6Yv [131.147.209.238]) mailto:sage [2019/11/30(土) 23:54:56 ID:C4m1+7s90.net]
- 三菱ばかりになるとマズイからトヨタにも頑張って欲しいな
- 110 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-tnG3 [126.177.145.132]) mailto:sage [2019/12/01(日) 00:18:41 ID:BaE0b5xs0.net]
- トヨタが関わるみたいな噂があったけどどうなんかね
もしそうなら良いけど
- 111 名前：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-e3dd [1.72.6.115]) mailto:sage [2019/12/01(日) 00:25:55 ID:YSdZ16ZWd.net]
- >>108 それにはもちろん同意なのだが、
ほとぼりが冷めるまで、三菱重工の存続を考えてなるべく仕事振ってやった方が良い気もする。
商船や原発、航空機や、火力での日立との泥沼裁判。
可能性としては東芝の二の舞になるも考え得る
本体に残った防衛・航空宇宙の会社として存続していく道も考えると、今のうちにとにかく装甲車も作らせておいたほうがいい
- 112 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfda-XvUn [114.189.243.171]) mailto:sage [2019/12/01(日) 01:04:27 ID:r6OkaItX0.net]
- >>105
名前なんて言うの？
ちょっと詳しいこと知りたいのだけど
- 113 名前：名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd9f-lLWy [49.106.213.247]) mailto:Sage [2019/12/01(日) 05:32:21 ID:V2xZO+Vtd.net]
- 新しい装甲車のお値段 防御力 配備数
ぜんぶ問題ない最高だ と仮定しても問題は残る
全幅2.5m もしくは20tを超えると警察の署長様のハンコが必要になって公道に自由に出入りできなくなる
だから部隊の足には96式とか軽装甲機動車とかそれをクリアしてるものを当ててる
もう一つ言えば高速道路の移動も80ｷﾛまでに制限される
- 114 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/01(日) 07:00:59.22 ID:+w8SadNUr.net]
- もうそれは法改正で何とかするんじゃないか
mcvだって普通に道路通ってるし
- 115 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-2ag5 [59.129.64.56]) [2019/12/01(日) 12:57:25 ID:D7hALlZS0.net]
- ・パワードスーツと防弾仕様(アイアンマン)
・アクティブ防御兵器
などなど装輪装甲車の構想は、
難しい時期かも
- 116 名前：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-tnG3 [126.255.35.127]) mailto:sage [2019/12/01(日) 13:36:37 ID:r+YoALSZr.net]
- https://i.imgur.com/QasQogU.jpg
トヨタの新車だけど少し大きくして装甲付けたら軽装甲機動車の後継っぽさがある
- 117 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-2ag5 [59.129.64.56]) [2019/12/01(日) 14:46:59 ID:D7hALlZS0.net]
- 軽装甲機動車のドライバーは、
銃撃戦で心配(笑)
- 118 名前：名無し三等兵 mailto:Sage [2019/12/01(日) 18:01:35.92 ID:Y922ODPpd.net]
- >>113
法律を改正して自衛隊車両は横幅2.5ｍ規制の対象外にしたとする
でもそれは道路が広がったわけじゃない 結果として深刻な交通事故を量産するだけ
砂利を運ぶダンプカーで車幅2.5ｍギリギリ 96式が2.48m ストライカー2.72m ボクサー2.99m
別に意地悪で2.5m規制されてるわけじゃない 対面通行の普通の道路で横幅2.99m級を走らせるには
反対車線に警察置いて規制させる必要がある場所が日本にはたくさんある だからわざわざ所轄の警察の了解を得るんだ
新装甲車が96式や軽装甲機動車や高機動車と同じように使える装甲車になることはないだろう 16式と同じように反対車線の規制が必要になる
- 119 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df05-o7DB [58.3.109.60]) mailto:sage [2019/12/01(日) 18:18:58 ID:O5T6TR4P0.net]
- >>117
そういう面では、国内向けに仏VABのような幅2.5m未満で簡易安価なタイプと、重装備な8輪の2本建てのほうが良いのかも知れん。
陸自の装輪装甲車に対する要求思想は詳しく知らないが。
- 120 名前：名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MMa3-LgWD [202.176.23.198]) mailto:sage [2019/12/01(日) 18:31:25 ID:VNuMeGsjM.net]
- >>118
高機とLAV統合後継な小型装甲車を作るようなので其方は2.4m位になるんでないの
- 121 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-tnG3 [126.177.145.132]) mailto:sage [2019/12/01(日) 18:48:05 ID:BaE0b5xs0.net]
- 要求は2.6m未満だから2.5m台かぴったりくらいだろ
- 122 名前：名無し三等兵 (ﾗｸﾍﾟｯ MM93-bZg7 [134.180.4.171]) [2019/12/01(日) 19:44:11 ID:HysQZWOIM.net]
- パトリアとか外国産の装甲車は左ハンドルなんだろか
もしそうならかなり公道の運転は難しそうだけど
- 123 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-V877 [60.34.70.131]) mailto:sage [2019/12/02(月) 01:32:57 ID:rdN3wwcb0.net]
- そういえばイギリスやオーストラリアのボクサーはどうなってるのかな。
- 124 名前：名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM53-udKr [150.66.89.98]) mailto:sage [2019/12/02(月) 01:38:20 ID:9h7blMAFM.net]
- >>85
必要がないからじゃなくてやる気が無いだけだろ
仮想敵の戦車が大幅に強化されてるのに74も90もほとんどアップデートされなかったのは実は陸自は戦車なんて必要ないと思っているから
- 125 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-Y3N7 [106.180.36.26]) mailto:sage [2019/12/02(月) 02:57:47 ID:I3fAFaOma.net]
- いうて戦車以外の兵器もアップデートされてたかというと、、、
- 126 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f05-xq8m [124.159.105.89]) mailto:sage [2019/12/02(月) 02:58:46 ID:SLpLoacx0.net]
- >>123
74式が陳腐化した頃には90式が
90式は陳腐かする前に10式が後継に成っとるよ
- 127 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df83-lJ3f [58.0.155.55]) mailto:sage [2019/12/02(月) 03:01:00 ID:js7alSOZ0.net]
- 戦闘機もお船もされとるやろ
陸自？ 飾りは黙ってどうぞ
- 128 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/02(月) 03:10:40.77 ID:I3fAFaOma.net]
- 高射や通信はアップデートされてるんじゃないか
レーダーや高度な電子機器はそうしないと話にならないだろうし
- 129 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f8e-YC6P [182.171.131.43]) mailto:sage [2019/12/02(月) 05:37:51 ID:H/JpCAcb0.net]
- 結局凡百の陸自腐してれば知性派ぶれるレベルに
- 130 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-a60V [180.26.212.57]) mailto:sage [2019/12/02(月) 05:47:59 ID:0RLXignZ0.net]
- >>123
旧型をチマチマアップデートするより新型開発の方が効果が大きく安いという判断だからだろうが
昔から言われてる事に噛み付いて清谷降臨かと思ったわ
- 131 名前：]) mailto:Sage [2019/12/02(月) 11:56:59 ID:8B7geCiKd.net]
- たしかに戦車 装甲車だけみてると進歩してない 質的に向上しても量が減ってるように感じるだろう 実際そうだし
でも陸自は対艦ミサイル部隊の整備とか中SAMってパトリオットと比べられるレベルのSAMを配備して
一昔前の陸自とは別次元の戦力を整備しているよ さらにここに弾道弾迎撃能力あるイージスアショアが加わるんだから
- 132 名前：名無し三等兵 (JP 0H53-lLWy [172.111.189.14]) mailto:sage [2019/12/02(月) 12:08:25 ID:hbYKfUK6H.net]
- まあ、島国にとって上陸そのものを阻止できるミサイルが本番だ
イギリス陸軍も基本的に海外遠征用だし
- 133 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/02(月) 12:37:07.22 ID:zPndTZhM0.net]
- アップデートどころか整備すらままならないっていうのにな
- 134 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/02(月) 12:42:17.95 ID:1kw9vEHUM.net]
- 英軍が？
- 135 名前：名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd9f-a60V [49.104.13.123]) mailto:sage [2019/12/02(月) 13:07:10 ID:MEbBJxJCd.net]
- 韓国軍がか？
- 136 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff89-R3ru [119.241.14.78]) mailto:sage [2019/12/02(月) 14:18:11 ID:/Ik/EqLA0.net]
- 多分ドイツ軍だな？
最近見直されたらしいが雀の涙レベルで。
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