陸自装輪装甲戦闘車両100

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陸自装輪装甲戦闘車両100

1 名前：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-sY8E [126.255.124.239]) mailto:sage [2019/11/23(土) 22:26:22 ID:XNHe4L06r.net]: 陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両99
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570366475/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
140 名前：名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd9f-lLWy [49.106.207.225]) [2019/12/02(月) 18:53:42 ID:8B7geCiKd.net]: レオパルト2PLはわりとよさげだから時間稼ぎには十分だね
ポーランドがやられる間にレオパルド３をそろえると･･･　鬼か
141 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/02(月) 20:06:58.27 ID:ylGcxwRd0.net]: >>137
国力・財政的には一番ダメだけどな
あとドイツは必要なくなったから…半世紀最前線で頑張ったんだから、多少はね?(多少かは別)

今でこそ陸自はこの有様だが、ぶっちゃけ10年もすれば中国が外征能力を本格化してきて、冷戦末期並みの着上陸侵攻想定に戻らざるを得ない気がしてならない
今のスリム化体勢が形になってきた辺りで重武装に戻れ、これよ(どれだ)
142 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/02(月) 20:11:30.55 ID:LNx/FuZbd.net]: 新同盟及び連合国「日本？そんな国居たっけ？大して強くもないし金魚の糞ポジション代表格だからイラネ！」

新枢軸軍「次は日本抜きでやろうぜ！」

これが現実、大人しく世界の枢軸中華人民共和国日本自治区になるのが最適解
https://i.imgur.com/P0DsJMb.jpg
143 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/02(月) 20:14:00.47 ID:1QkH2Gwkr.net]: >>140
自衛隊自体が今までの受け身の姿勢から最近は変わってきたけどな
144 名前：名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-p0N0 [49.98.159.84]) mailto:sage [2019/12/02(月) 20:34:19 ID:LNx/FuZbd.net]: >>142
具体的には？
車両は弾貫通するし国内産の機関銃は正規の通り30発弾倉装着しても撃てないしデータ偽造でスペックを満たしてない
官給品の個人装備は防弾チョッキ以外はベトナム戦争の米軍以下
145 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df83-R3ru [58.0.155.55]) mailto:sage [2019/12/02(月) 20:55:58 ID:js7alSOZ0.net]: なんか変なの湧いた
146 名前：名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd9f-lLWy [49.106.207.225]) mailto:Sage [2019/12/02(月) 22:12:47 ID:8B7geCiKd.net]: >>143
一面的な話だね
147 名前：　車両を弾が貫通するかは弾によるだろ 7.62mm普通弾防御で作って7.62mm普通弾に装甲貫かれるなら問題だが12.7mm弾に貫かれるのはただ当たり前 それは要求の問題　要求あげれば値段も高く横幅でかく燃費悪くなる　それのトレードオフ まさか軽装甲機動車と同じサイズ重量コストで海外メーカーなら30mmブッシュマスター?でも防げると考えてる口か？ データ捏造って言うが日本以外　世界のライセンス生産品がオリジナル国と完全に同じ性能を満たしてると思うのか？w それともまさかぜんぶ輸入品にしろと？ｗ　国産だからよその国の都合関係無しに量産でき希望を通せる そして国内企業に支払う金は親が子供に与える小遣いのようなもので国（家）単位で見るとマイナスではない 同等品か　少し劣る程度なら国産にするのは間違いない選択　戦闘機のように開発費で７兆円飛んでいくなら話は別だが 高々数百億円で開発できる戦車装甲車アサルトライフルを国産にするのは正しい []: [ここ壊れてます]
148 名前：名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd9f-lLWy [49.106.207.225]) mailto:Sage [2019/12/02(月) 22:20:22 ID:8B7geCiKd.net]: >>141
一番いいのは中国全体を香港が統治することだよ
そうすれば世界も中国を異常な独裁牢獄国家として扱わなくなる
149 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/02(月) 22:56:55.16 ID:lt+5Z6RN0.net]: minimiのライセンス価格は輸入価格の6倍以上らしいけど
稼働率が多少上がったところで調達数が6分の1になったら意味ねーだろって思うよ
150 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfd8-aJ+x [58.0.232.12]) mailto:sage [2019/12/02(月) 23:57:56 ID:D3zvGw2S0.net]: 使い方を教えてくれるんちゃう
151 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df83-R3ru [58.0.155.55]) mailto:sage [2019/12/03(火) 02:24:03 ID:iP0t1/h30.net]: >>147
MINIMIを6倍にしたら弾即切れるわｗ
152 名前：名無し三等兵 mailto:Sage [2019/12/03(火) 08:01:44.09 ID:TVAeRW4Yd.net]: >>147
minimiをライセンス生産させておけば台湾のように中国の圧力で海外兵器の導入ができなくなったとき
少なくともminimiライセンス版程度は国産できる　名前だけ変えて２０式機関銃とかにしてな
それが一番のメリット　輸入できるのにライセンス代　ケチってそれやってる国が中国とか韓国
153 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-luhV [14.11.4.32]) mailto:sage [2019/12/03(火) 11:35:58 ID:Y6OPvudS0.net]: 世の中ライセンス生産してる国ばかりじゃないというかそっちのが主流なのに、、
一々韓国中国と名前出してくる時点で馬鹿なの丸出しだな…
154 名前：名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd9f-a60V [49.104.11.129]) mailto:sage [2019/12/03(火) 12:16:34 ID:NqOYZodNd.net]: >>151
特定アジア人だからってクヨクヨすんなよ
155 名前：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp33-d6Yv [126.236.204.125]) mailto:sage [2019/12/03(火) 12:26:00 ID:/1vEPf2Hp.net]: 住友とかミネベアみにいな製造能力ない会社に任せるから拗れる銃器は全て豊和でいいよ
156 名前：名無し三等兵 (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMd3-V4UY [118.11.135.181]) mailto:sage [2019/12/03(火) 13:03:20 ID:YEIfVE3tM.net]: もしくはでかめなのは日本製鋼所
性能の詳細は不明とはいえM2以下の反動の20mmをすんなり作り上げた感じ住重より遥かに優秀に見える
157 名前：名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd9f-lLWy [49.106.207.225]) mailto:Sage [2019/12/03(火) 13:23:39 ID:TVAeRW4Yd.net]: >>151
韓国中国みたいなドロボウコピー行為を主流なんていいぐさでごまかすな
明らかに違法コピーはアウト　永遠途上国ならやるが先進国でそれをやったらアウト
158 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-luhV [14.11.4.32]) mailto:sage [2019/12/03(火) 14:07:43 ID:Y6OPvudS0.net]: ライセンスと違法コピーだけしかないのかこのアホの中では…
159 名前：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-tnG3 [126.211.124.226]) mailto:sage [2019/12/03(火) 14:19:34 ID:sEwvTAl5r.net]: >>154
これ
住友じゃなくて日本製鋼にやってもらえばいい
160 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/03(火) 14:37:43.93 ID:DT7fsc6c0.net]: MINIMIとかいうFN製造ですら問題起こしてる銃は輸入でいいよ
161 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df63-YC6P [114.149.45.180]) mailto:saｇe [2019/12/03(火) 22:02:09 ID:k6finKYf0.net]: >>149
馬鹿が伝染るから話しかけないでくれる？
162 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df83-R3ru [58.0.155.55]) mailto:sage [2019/12/03(火) 22:28:15 ID:iP0t1/h30.net]: キモ
163 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffc3-lLWy [159.28.152.43]) mailto:age [2019/12/03(火) 22:46:38 ID:toUxyc9N0.net]: >>155
韓国軍が使っているSAWはFN社にお金は払って設計してもらったものなので
違法コピーでも無いしパクリでも無いよ

お前さんに脳みそがネトウヨ菌で腐っていても現実は変わらねーのｗ
164 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/04(水) 00:07:02.89 ID:yDY2o9irp.net]: 韓国はまだ軍事に関しては真面目な方だよ
年1で議会が監査でチェックしてるからね欠陥兵器が良くニュースに出てくるのはそのためだよ
165 名前：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-e3dd [1.75.2.209]) mailto:sage [2019/12/04(水) 00:49:14 ID:PnJW0kE3d.net]: 車両は弾貫通するし、って具体的には？
知ってるんならどの弾のどの弾種か言える筈だよね

因みにハイテン鋼使ってるコマツのLAVですら、射撃試験の結果はこんな感じ
https://togetter.com/li/32366

悪いところだけ列挙したって、全体は変わらない
陸自の対戦車火器の充実っぷりとか目をそらしてるし
166 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/04(水) 01:01:05.53 ID:aPdBU8HU0.net]: >>162
普通の国はそもそもそんなに不正がない
167 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df02-YC6P [112.71.26.2]) mailto:sage [2019/12/04(水) 06:30:43 ID:TZL/BA4U0.net]: >>164
機関銃の試験結果改ざん　防衛省、住友重機を処分へ
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG14020_U3A211C1CR8000/

それは冗談にならないからやめろ
168 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/04(水) 07:50:42.76 ID:UYAls0DGd.net]: >>165
他には？
169 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/04(水) 07:58:39.48 ID:TZL/BA4U0.net]: >>166
ミニミの話題でこれ以上必要かね？
170 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-t9eC [106.181.99.75]) mailto:sage [2019/12/04(水) 09:49:35 ID:5nchVm+Wa.net]: >>143
ダットサイト、V8、コータムで許してつかあさい
171 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fa8-o7DB [110.66.77.213]) mailto:sage [2019/12/04(水) 10:31:26 ID:XVoAqtEe0.net]: FN純正なのに有効射程が公称値の半分で英から捨てられたミニミの話題はやめよう
172 名前：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-LbrT [1.75.228.224]) mailto:Sage [2019/12/04(水) 10:56:54 ID:OsPhEyCRd.net]: >>156
まさか韓国が「独自開発」できる技術があったと？
それこそはじめからありえない話だから除外してることにすら気がつかない？ｗ
173 名前：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-LbrT [1.75.228.224]) mailto:Sage [2019/12/04(水) 11:00:03 ID:OsPhEyCRd.net]: >>161
アホか　ほかにも余罪たくさんだろ　
たまたま近代になって「ライセンス料金支払わないとダメらしい」って学習して支払ったレアケースもってくるなよｗ
174 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/04(水) 11:04:43.18 ID:UXWWAinI0.net]: >>162
単なる足の引っ張り合い
175 名前：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-LbrT [1.75.228.224]) mailto:Sage [2019/12/04(水) 11:14:38 ID:OsPhEyCRd.net]: しかしなぜそんなに韓国を擁護してんの？
ネトウヨっていうがいまはもう普通の日本人　たいてい韓国なんて大嫌いよ　北朝鮮以下

まさかＶａｎｋで働いてる人？　
176 名前：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-tnG3 [126.255.146.187]) mailto:sage [2019/12/04(水) 11:19:41 ID:7ad7ZjHVr.net]: 銃器の話は銃スレで激論を交わすべきかと
ここは装甲車スレなんで
177 名前：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-lJ3f [49.239.70.22]) mailto:sage [2019/12/04(水) 11:31:52 ID:B+U09XyMM.net]: 銃器スレかと思ってたlol
178 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f5e-d6Yv [131.147.209.238]) mailto:sage [2019/12/04(水) 11:50:20 ID:j35H5GZT0.net]: いやいや擁護って程韓国擁護してないだろそっちこそ住友とかミネベアの回し者なんじゃないか？ダメな兵器はダメって言ってなにが悪いんだ？
179 名前：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-LbrT [1.75.228.224]) mailto:Sage [2019/12/04(水) 11:54:16 ID:OsPhEyCRd.net]: もともとここのスレに「日本の兵器はゴミ」論者が常駐してて
その人がライセンス版MINIMIの話を持ち出して反論として韓国の銃器は不正コピー品ばかりだよねっ
て話になった　そしてそれに過剰に食いつくからそもそも日本人じゃなかったかな
180 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df02-YC6P [112.71.26.2]) mailto:sage [2019/12/04(水) 12:08:04 ID:TZL/BA4U0.net]: レスバトルと政治宣伝目的のお客様はスレチなんで煙たがってるだけ
というか発想がゲハ系なんだよこいつら
181 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df02-YC6P [112.71.26.2]) mailto:sage [2019/12/04(水) 12:51:09 ID:TZL/BA4U0.net]: >>176
こういう二項対立の構図を積極的に作ろうとしてるのに乗るな
知識が粗だらけだからソース付けて殴る余地は幾らでもあるし、基本的に論点をずらしで逃げようとするが
広げないで狭いとこで本人の発言使って攻撃すれば終わるんだよ
182 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/04(水) 13:03:31.43 ID:UYAls0DGd.net]: >>178
お前が言うなよ
183 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/04(水) 13:13:50.09 ID:OsPhEyCRd.net]: >>178
政治宣伝目的なのは「日本のものは何でもゴミ」論者でしょ
俺は日本製でも悪いものは悪い　良いものは良い　ってだけ
その「日本のものは何でもゴミ」論者に韓国兵器の悪口を書き込んだらレスバトルしかけてきたからお里が知れたって話だ
184 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/04(水) 13:32:56.97 ID:TZL/BA4U0.net]: >>181
日本語崩壊しとるぞ
一行目は大事な"も"が抜けてるし
三行目はレスバトル仕掛けたら、レスバトル仕掛けられたという構図の誤った文章になってる
そしてレスバトルやってたのは認めるんだね？スレチ確定だね？
185 名前：名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-+PZ0 [153.159.199.76]) [2019/12/04(水) 13:53:57 ID:cKOk6BAVM.net]: >>177
日本製ミニミに欠陥があるって指摘に韓国製にも欠陥があるって反論は論点ずらしの逃げ、だよね
それとも軍事が進んでいる韓国ですら欠陥があるのだからそれより下の日本で欠陥があるのは当然だって理屈なのかな？
186 名前：名無し三等兵 (JP 0H53-lLWy [172.111.189.20]) mailto:sage [2019/12/04(水) 13:58:15 ID:YsQijBz2H.net]: 勝ち組の台湾ｗ
陸軍は純正輸入FN ミニミを選んだ、憲兵と海軍陸戦隊は国産T75を買った
どちらも運用上に問題はない
187 名前：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp33-mbTN [126.236.93.43]) mailto:sage [2019/12/04(水) 14:03:49 ID:d/wNnxhNp.net]: ミニミ自体の欠陥や運用の問題を無視して何がしたいんだか...
188 名前：名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd9f-a60V [49.104.15.234]) mailto:sage [2019/12/04(水) 14:04:56 ID:UYAls0DGd.net]: >>183
韓国製に不正や欠陥があるって話に日本製のミニミの欠陥を持ち出したのは論点ずらしの逃げじゃないの？
189 名前：名無し三等兵 [2019/12/04(水) 14:16:57.70 ID:9EsXo8sS0.net]: 台湾って、どういう経緯でfnmag使ってるの？
190 名前：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-tnG3 [126.255.134.129]) mailto:sage [2019/12/04(水) 14:31:06 ID:ui9XMs1lr.net]: 銃器スレでやれよ
191 名前：名無し三等兵 (JP 0H53-lLWy [172.94.27.29]) mailto:sage [2019/12/04(水) 14:33:47 ID:VlrCII+eH.net]: >>185
台湾の陸戦想定はベトナム並なので命中率がやや落ちる程度に問題はない
むしろ一分隊2-3丁のミニミ連射火力は有難い

>>187
米軍M60のラ国を作ったぞ！(57式機関銃)
=>微妙に使えないぞ、コイツ！
=>よし、米軍も試験中のようさそうなFN MAGをパクるぞ(国連から追い出された存在しない無法ゴースト国かつ著作権という概念はなかった)
=>なんかFNから請求書が来た、まあ、払えば解決、お詫びに米軍も買うミニミを導入しよ

小銃もそうだけど基本的に米軍に追従してそのモデルを小改良国産化するだけ、しかしMAGの全面導入について米軍よりやや早い
192 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/04(水) 15:15:11.95 ID:Iuf4YoHx0.net]: 155mm砲は全て18式装輪にして
99式155mm自走榴弾砲は調達中止
200mm自走榴弾砲をラムジェット砲弾と共に新規開発
射程3~400kmを狙う
193 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/04(水) 15:16:54.19 ID:Iuf4YoHx0.net]: >>190
18式じゃなく19式だった
194 名前：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp33-d6Yv [126.236.226.87]) mailto:sage [2019/12/04(水) 15:21:27 ID:aPKK3oX7p.net]: 200センチ自走砲は取り回しが悪いし射程も99式と変わらないからもう要らないでしょ
195 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/04(水) 15:45:06.07 ID:6wlWy+Ex6.net]: 自衛隊の悪い面だけ列挙しただけで全体をロクに見れていない
だからこうして延々とスレチが続くことになる
最初に言い出した奴が荒らし
>>143にも答えられないし
196 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-9Dhg [111.239.76.128]) mailto:sage [2019/12/04(水) 15:54:01 ID:Wi5pRMGva.net]: >>184
台湾軍の小火器を選択の良さは異常
失敗は長く重いM14のライセンス生産くらいじゃないか？

台北の国軍博物館行くとステアーAUG
南アフリカのR4ライフル等が展示してあり
国軍の兵器選定が真剣なのがわかる
197 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-8b9h [124.33.147.114]) mailto:sage [2019/12/04(水) 16:03:26 ID:DraXtrEi0.net]: ほうガリルじゃなくてR4なのか
198 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f74-usJj [117.104.40.239]) mailto:sage [2019/12/04(水) 16:41:47 ID:Iuf4YoHx0.net]: >>192
戦闘レベルの兵器である普通の榴弾砲としてではなく、
ラムジェット砲弾が前提の戦術レベルの兵器として、ラムジェット砲弾をマッハ3~5に加速する装置として203mm砲を開発する

スウェーデンだかが155mm砲にラムジェット弾で射程150kmを目標にするらしいから、一回り大きければ300kmとか行くのでは？
出来るだけ高空に打ち上げてラムジェット点火して距離を稼ぐ
10式戦車の高腔圧技術も応用して
99式自走榴弾砲の後継を戦術レベルの兵器として送り出す
199 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f74-usJj [117.104.40.239]) mailto:sage [2019/12/04(水) 17:15:30 ID:Iuf4YoHx0.net]: スウェーデンのラムジェット砲弾
www.tokyo-dar.com/news/6712/
200 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/04(水) 17:20:40.08 ID:nllYXwstH.net]: >>194
>台湾のM14
M14は連射に向いてないとはいえセミオート精度はよく、当時としては信頼性は高い、7.62x51mm転換期の需要に十分だ
当時に台湾の銃器製造能力が低い、しかしアメリカが閉鎖したスプリングフィールド造兵廠の工作機械を一緒に売って来って、M14を製造することで細かいノウハウを得たため、台湾の銃器製造技術はかなり向上した
総合的にM14もあたりだ

>>196
その距離になると榴弾砲より弾体を自由に設計できるロケット砲がいいじゃない？
自走化も簡単
高腔圧に堪える大型砲身は重く、製造コストも高いぞ
201 名前：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp33-d6Yv [126.236.226.87]) mailto:sage [2019/12/04(水) 17:35:05 ID:aPKK3oX7p.net]: 今北朝鮮が飛ばしてる弾道ミサイルみたいなロケット砲なんか丁度いいよね
202 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/04(水) 17:45:46.36 ID:PnJW0kE3d.net]: 台湾軍のチョイス自体は悪くないし好感持てる編成だが、ぶっちゃけて言うと全般的に古い
CM11やパットン系列ばかりだし
件のM1も止む無くという感しかない
ディーゼルエンジン&55口径主砲&複合装甲かつ通信・防護システムも充実した他の新鋭3.5世代戦車が本音では欲しかっただろうけど
ただ、M60で460両、CM11とCM12合わせて550両、第二世代戦車群とはいえ戦車大国のひとつ
これらの陳腐化が始まって、この千両の枠が残るなら一つの巨大な戦車市場足り得るんだがな

仕様が劣り高額なアメリカ戦車にその市場がまた取�
203 名前：轤黷ﾄいくのを指を加えて見ている事しかできない(中国の反発があるためおいそれと輸出できない) []: [ここ壊れてます]
204 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/04(水) 18:34:31.48 ID:Iuf4YoHx0.net]: ロケット砲は1発のコストが高いから量産や改良や多用途派生型砲弾開発に向かない
205 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-9Dhg [111.239.75.211]) mailto:sage [2019/12/04(水) 18:39:45 ID:S1DSItXfa.net]: >>200
( ´Д｀)=3さすがに台湾軍も保管していた旧式戦車は処分するみたいだね

台湾軍、使用されなくなった大量の戦車、廃棄開始か
2019/07/25 19:12
zapzapjp.com/55598125.html
206 名前：名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd9f-a60V [49.106.204.243]) mailto:sage [2019/12/04(水) 18:59:58 ID:Xpc04Klpd.net]: >>193
列挙？ミニミだけやん
207 名前：名無し三等兵 [2019/12/04(水) 19:18:20.89 ID:9EsXo8sS0.net]: >>189
ありがとう
よくわかりました
なんで韓国軍みたいに、m60使ってないの疑問に思ってました
208 名前：名無し三等兵 [2019/12/04(水) 19:25:11.86 ID:cKOk6BAVM.net]: >>186
議論に負けそうになるとこうやって詭弁で逃げようとするよね
177は最初に日本の兵器がゴミだといってその後の反論で韓国への言及したって順番だよね
209 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/04(水) 19:51:26.25 ID:6wlWy+Ex6.net]: >>203
ほかにも弾が抜けるとか個人装備とか言ってた>>143は？
1番初めに言い出した奴は、悪いところだけを一面的に見て抽出して他の良いところを全く無視してるよね。
210 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/04(水) 19:53:21.63 ID:6wlWy+Ex6.net]: あと、最初の>>193の
「>>143にも答えられないし」はアンカミスで、それに反論した>>163にも答えられないし、が正解ね

>>163の書き込みとか都合の悪いのはスルーする、何の実態も知らないからそこは触れないんだろ？
211 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-9Dhg [111.239.77.36]) mailto:sage [2019/12/04(水) 20:52:37 ID:0g2FGvcDa.net]: >>204
57式軽機槍として使ってたよ
当時の台湾の工作精度や冶金の問題から故障が多く早々姿を消し
MAGコピーの74式機槍に変わった
https://i.imgur.com/81ogVDQ.jpg
https://i.imgur.com/7888igF.jpg
212 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fde-ywWo [221.189.77.249]) mailto:sage [2019/12/04(水) 20:57:37 ID:8PCbiISw0.net]: >>177
実際、ゴミだしw
213 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df83-R3ru [58.0.155.55]) mailto:sage [2019/12/04(水) 21:57:38 ID:aPdBU8HU0.net]: 日本兵器を叩けば軍ヲタが釣れるもんな
スレチだろうが荒らせれば構わないんだろ。
在日だかプサヨだかヒキニートだか知らんがしょーもな
214 名前：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-p0N0 [49.97.101.201]) mailto:sage [2019/12/04(水) 22:02:38 ID:08lekT0wd.net]: そんなことより装甲車の話をしようよ
どうせ殆ど配置されないけど
215 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-R3ru [14.13.130.32]) mailto:sage [2019/12/04(水) 22:07:14 ID:OLRxevE30.net]: 100両ガジイもお呼びじゃないです
216 名前：名無し三等兵 mailto:Sage [2019/12/05(木) 13:16:47.76 ID:QCcAz+xvd.net]: ガイジもかけないリアルガイジ
217 名前：名無し三等兵 mailto:Sage [2019/12/05(木) 13:21:54.55 ID:QCcAz+xvd.net]: 過剰に日本製兵器を叩くやつが現れたら韓国製兵器を叩いてみて相手の国籍を判断するのは掲示板では常識だろ
だいたい在日か韓国人なんだから　Vankなんて税金で日本の掲示板に工作活動するする国なんて同盟国ですらない
218 名前：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd42-ckdW [183.74.192.25]) mailto:Sage [2019/12/05(Thu) 13:37:08 ID:QCcAz+xvd.net]: ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-+PZ0 [153.159.199.76]
と
ﾜｯﾁｮｲ 7fde-ywWo [221.189.77.249])
が同一人物の朝鮮人か　覚えたぞ
219 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-ytcS [111.239.87.219]) mailto:sage [2019/12/05(Thu) 13:51:24 ID:v5IyQGdja.net]: >>211
コマツさん技術の蓄積はあるけど財務省ケチさと防衛省の無理な要求に負けたんだろな
80～90年代の装輪装甲車なら世界水準だろ

中国の欧州の協力で開発された92式より10年早くまともな装輪装甲車を独力で作ってる
https://i.imgur.com/rnukv6G.gif
特筆する点は7,62mmNATO弾より強力な
61式戦車の主砲同軸機銃から撃たれた30-60弾に装甲が耐えてる
220 名前：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM5e-9WRU [163.49.200.94]) mailto:sage [2019/12/05(Thu) 14:13:15 ID:RubKR+C0M.net]: 軽機に耐えますとか言われてもな
221 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da02-GJme [59.129.99.50]) [2019/12/05(Thu) 14:54:11 ID:7+oqb1Ge0.net]: >>216
財務省は基本国内の金を外国にばらまけだから、どんなに頑張っても報われない国だよ。
ただ、良心派も財務省の中にはいる。
222 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-ytcS [111.239.76.202]) mailto:sage [2019/12/05(Thu) 15:54:09 ID:WeIozkl7a.net]: >>217
7,62mmNATO弾より強力な30-06弾に耐えれるって事は

同威力の旧ソ連系7,62mm-54R弾を使用し紛争地帯で多用されている
PKM軽機関銃からの攻撃からも
コマツ製82式指揮通信車は耐えれるって事だ
7,62mm-54R弾はヒグマも一発で倒せる
これマメな
https://i.imgur.com/PKJf0cZ.jpg
223 名前：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb5-nMwz [126.255.177.181]) mailto:sage [2019/12/05(Thu) 16:25:08 ID:H0nq80Wtr.net]: 装輪装甲車(改)がクソ過ぎたからコマツが全て悪いように思われてしまうけど
LAVは陸自の自動車化に貢献したし
NBC偵察車も車幅制限がある中で努力してそこそこ
まあ96式はあまり評判が良くないようだが…
224 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aeb3-QX1D [199.255.47.11]) mailto:sage [2019/12/05(Thu) 16:27:28 ID:mrKNvqV+0.net]: 全周.30に耐えられるって、AFVとしてデフォだろ
それ以下はなんちゃって装甲車だろ
225 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd2c-z2SK [180.26.212.57]) mailto:sage [2019/12/05(Thu) 17:31:37 ID:6QZb3cEE0.net]: >>219
標準的な30-06弾と308の威力に差は殆どないよ
薬量を増やすなりすれば威力は上になるけどね
226 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f102-MVf8 [112.71.26.2]) mailto:sage [2019/12/05(Thu) 18:38:07 ID:sG6VZJ+s0.net]: 120mmとか81ｍｍの迫撃砲の至近弾は耐えられるのかが気になる
PKOとかの活動中に砲撃された時、車内の方が安全なのか車外で伏せるべきなのか
テクニカルに積まれた重機関銃の類は無理なのは判るが
227 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ade-LXAx [221.189.77.249]) mailto:sage [2019/12/05(Thu) 19:35:25 ID:Lsypa7An0.net]: >>215
粘着、キメェ
228 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-ytcS [111.239.85.180]) mailto:sage [2019/12/05(Thu) 20:15:58 ID:sMfjkpsPa.net]: >>223
結局C-2輸送機に積めるサイズで高い防御力ってのが無理なんだろうね

90年代ルワンダ難民救援に82式指揮通信車を持ち込んだ時
13・6トンの指揮通信車を世界で二番目に大きい
An-124大型輸送機をロシアからチャーターして運んだ
https://i.imgur.com/FA35rNw.jpg
229 名前：名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7a-xSUu [49.98.142.228]) mailto:sage [2019/12/05(Thu) 22:38:08 ID:3ysdKiMZd.net]: >>225
どゆこと？
C-2の貨物室は、4×4×16m確保されてるんだけど…
最重量クラスのボクサーでも輸送できんだけど…
230 名前：名無し三等兵 (ﾗｸﾍﾟｯ MM1d-aps1 [134.180.3.254]) mailto:sage [2019/12/05(Thu) 22:39:19 ID:e0mMdfigM.net]: >>226
C-130と間違えたんじゃね>>225は
231 名前：名無し三等兵 mailto:Sage [2019/12/09(月) 17:44:19.65 ID:0hxrpywSd.net]: ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-+PZ0 [153.159.199.76]
と
ﾜｯﾁｮｲ 7fde-ywWo [221.189.77.249]
と
ﾜｯﾁｮｲ 9ade-LXAx [221.189.77.249])

が日本人の振りしてここに書き込む韓国人
「なんでも日本製はゴミ」　だそうだ
232 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/09(月) 20:04:29.21 ID:HQ/yM91w0.net]: 韓国の装輪ってフィアットのやつだけなのかな？
233 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b17c-WBaP [58.4.221.205]) mailto:sage [2019/12/10(火) 00:38:55 ID:iQdihN/j0.net]: 戦車みたいに装甲が進歩した、砲やFCSが進歩したってのは装輪装甲車にはあまり
234 名前： 恩恵がないから、既存技術の応用で作る限り、装甲、サイズ、重量、内部スペースなど 殆どの条件は相反するわけで。 地雷が云々だって車高の問題はついてまわる。内部レイアウトをギチギチにやればメン テナンス性が悪化する。何を重視して何を妥協するかだけの問題。 大量生産の必要から単価も低く抑えたいとなると、出尽くしている手法のどれを組み合わせ るかの問題だから、画期的な車両は出来ないと思っている。 []: [ここ壊れてます]
235 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-ytcS [111.239.75.236]) mailto:sage [2019/12/10(火) 04:52:30 ID:WWpAy8Ota.net]: >>229
フィアット6614(KM900)
https://i.imgur.com/lB7XMM0.jpg
同じアジア親米諸国の台湾・フィリピン等ほとんどはV100/V150コマンドー系
なのに変わってるな
236 名前：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-ckdW [1.75.228.227]) mailto:Sage [2019/12/10(火) 13:03:50 ID:Cpypf39Bd.net]: あんまり議論されてないけど高機動車?型と簡易装甲付き73式大型トラックのほうが陸自の装甲戦力の本命なんだがね
物量面で装甲化していくにはこの二つを拡充していくしかない
237 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/10(火) 15:34:55.10 ID:0ru+RAzep.net]: >>231
韓国は装輪にあんまり力入れてないのかね？北朝鮮に進攻する時には舗装路なんてないからかもしれないけど
238 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/10(火) 15:55:37.85 ID:ZX6QxX4/r.net]: 韓国の主力装輪装甲車ってこのK200だろ？
https://i.imgur.com/3URA0IX.jpg
239 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/10(火) 16:10:02.98 ID:ZX6QxX4/r.net]: すまんなんでもない
主力装輪装甲車は確かにフィアットだわ
240 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/12/10(火) 18:49:10.36 ID:f7518XWua.net]: >>233
M113をを改造したK200KIFVなんか輸出でもある程度成功してなかった？
https://weaponsystems.net/image/s-lightbox/n-K200A1/--/img/ws/ve_apc_kifv_v1.jpg

パクり元
https://www.armyrecognition.com/images/stories/europe/turkey/light_armoured/acv-15_ifv/pictures/ACV-15_IFV_FNSS_tracked_armoured_infantry_fighting_vehicle_Turkey_Turkish_army_defence_industry_military_technology_003.jpg

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