- 1 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/10/22(日) 22:10:54.01 ID:QGCDRETM.net]
- ※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。
隅田金属日誌
schmidametallborsig.blog130.fc2.com/
文谷 数重 （もんたに すうちょう）
Montani Sucho
1973年埼玉県生まれ。
実家は材木問屋。
埼玉県立川越高等学校卒。ジャーナリストの安田純平は高校時代の同級生。
1997年3月早大卒、海自一般幹部候補生として入隊。
施設幹部として総監部、施設庁、統幕、C4SC等で周辺対策、NBC防護等に従事。
2012年3月早大大学院修了（修士）、同4月退官。
現役当時から同人活動として海事系の評論を行う隅田金属を主催。『瀛報』編集兼発行人。
退官後、軍事専門誌でライターとして活動。『軍事研究』 『丸』などで軍事、海運、技術、歴史といった分野での批評を行う。
特に記事は新中国で評価され、TV等でも取り上げられているが、筆者に直接発注がないのが残念。
toyokeizai.net/mwimgs/f/3/-/img_f3d4781368b5372fb66353462e1c2df0153900.jpg
前スレ
【C-2嫌い】文谷数重FCスレPart.10【ランプは床】
echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1488718583/
【SM-6】文谷数重FCスレPart.11【LRASM】
mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1495773956/
- 701 名前：名無し三等兵 [2017/12/26(火) 00:07:33.25 ID:HfBgnsR1.net]
- >>696
哨戒機対策なら陸上基地からF-35Aを出せば事足りるだろ
- 702 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/26(火) 02:02:48.72 ID:NKDbefPE.net]
- 例えば台湾か東南アジアに砲艦外交かけてくる中国を追い払うとか？
（あくまでどちらもブラフ的なもの）
しかも日本単独で
>>698
単に陸自を腐せれば何でもいいなら止めないけど
１０式の基本装甲云々は重量と増加装甲の話を悪意に解釈しただけの話
どのレベルか知らんけど野外通信システムってのがあってね
そもミサイルでやり合う海空戦と下手すると小銃弾が届く距離で交戦する
陸戦と一緒くたにするのは
まあ仮にその通りに陸自がダメダメだったとして、そういう観点からの陸自批判もない
スミキンの見識はやはり疑わざるを得ないわけで
アパッチについても火力支援の観点からしか言ってない
まあアパッチロングボウの調達中止、その期待したデータリンクや能力が
それほどでもなかった割に高いのが要因でもある
ＡＨ−１ｓとのデータリンクやその観測ヘリとのそれもやってるが
まあ開発当時・初飛行当時としてはと但し書きがついてしまうが、アレのアビオニクスは期待は大きかった
前の機体が目視程度しかできないってのもあるが
- 703 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/26(火) 02:48:04.86 ID:NKDbefPE.net]
- ＯＨ−１はむしろあの時代にしては先進的なことをやろうとしたから１機当たりの値段が高いので
「あの機体規模なのに高い」ってのはちょっとねえ
あ、日本近海なら空自が、その範囲外だとしても通常なら、これまでなら米海軍の艦載機があるので
そのどちらも期待できない場所・状況ってことね
- 704 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/26(火) 03:36:41.53 ID:hn+29pmd.net]
- 南シナ海？迂回すればいい、と言ってた文谷が今さら船団護衛の艦隊防空なんてねえ？
ご都合主義すぎるやろ
- 705 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/26(火) 04:33:21.58 ID:hn+29pmd.net]
- https://www.asahi.com/sp/articles/ASKDT558VKDTUTIL01P.html
大新聞による言論弾圧、さてさて朝日好きの文谷はどんな反応をするのか？
まあ、予想はできるwしょうもないツイートを捕まえて、これだからネトウヨはーっとぶるのであろう
毎度毎度のパターンで手口は見えてる
実際は仲間うちで溜飲を下げてるオ○ニー行為に過ぎず、事の本質から目を逸らしているだけ
- 706 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/26(火) 08:36:36.01 ID:zRWdZ+lK.net]
- >>703
OH-1は先進的なことをやろうとしたんじゃなくて単にコスト管理ができなかっただけでしょ
- 707 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/26(火) 10:07:28.73 ID:Vx7fY+0s.net]
- >>706
コスト管理しようとしてたならそうだが、それ以前に詰めこむだけ詰めこんでみようって前提
偵察ヘリだから安くあげようっていうのは二の次
- 708 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/26(火) 10:46:31.97 ID:zRWdZ+lK.net]
- >>707
先進技術の研究機としてならともかく部隊配備する量産機の開発ついてコストを無視するって考え頭おかしいだろ
国産して調達価格が高くなって調達打ち切りっていつもの悪いパターンなのに
まさに「国のやること言うことは正しい」だねえ
- 709 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/26(火) 11:28:50.80 ID:Vx7fY+0s.net]
- >>708
価格が高くて調達できない、というなら最初から一機も調達してない
その矛盾に何故気がつかないのかなぁ、この手の人は
結局は2000年代における軍縮のせい
- 710 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/26(火) 11:30:39.02 ID:Vx7fY+0s.net]
- ＞まさに「国のやること言うことは正しい」だねえ
この体でいえば2000年代に軍縮した国が間違っていた、だ
- 711 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/26(火) 11:52:05.60 ID:pKaQsYa0.net]
- 不況真っ直中での軍拡がよかったのか…(困惑)
- 712 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/26(火) 11:52:10.25 ID:zRWdZ+lK.net]
- >>709
持ってるお金が1000円で100円の商品を10個買おうと思ったらその商品が200円に値上がりしました
んでしょうがないから5個だけ買いました
商品が高いですね
って話になんで「矛盾」って言葉が出てくるのか理解できん
- 713 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/26(火) 11:53:11.50 ID:zRWdZ+lK.net]
- しかしまあここにきてOH-1の調達計画を擁護する奴も珍しいね
- 714 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/26(火) 12:01:59.33 ID:Vx7fY+0s.net]
- >>712
アホかw
10機必要なのに5機しか買えないのなら、別の10機買える品にするだけじゃないか
- 715 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/26(火) 12:05:35.80 ID:zRWdZ+lK.net]
- >>714
だから調達価格が高いから34機で打ち止めにしたことの何が「矛盾」なの？
矛盾の意味知ってる？
- 716 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/26(火) 12:07:43.72 ID:Vx7fY+0s.net]
- >>711
実際には小泉政権による回復期が来て、その後リーマンショック→民主政権時の円高でドツボだ
- 717 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/26(火) 12:10:00.87 ID:zRWdZ+lK.net]
- あー、ひょっとして34機の調達は計画通りで適正な数だ！って思ってんのかなw
- 718 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/26(火) 12:13:16.61 ID:Vx7fY+0s.net]
- >>715
高くてダメだと言うなら最初から買わん
調達当初は高くてもOKだったということ
- 719 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/26(火) 12:14:27.55 ID:Vx7fY+0s.net]
- >>717
おまえよっぽどバカだなぁ
- 720 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/26(火) 12:28:26.75 ID:zRWdZ+lK.net]
- >>718
その「当初は高くてもOK」の論拠は？
その「OK」とやらはの主語は？
- 721 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/26(火) 12:33:54.91 ID:Vx7fY+0s.net]
- >>720
君が言ってるように高かったら買わないなら一機も調達してないだろ
- 722 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/26(火) 12:53:36.23 ID:zRWdZ+lK.net]
- どんなに高価だろうと僅かでも調達された時点で適正価格wwww
- 723 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/26(火) 13:02:58.99 ID:Vx7fY+0s.net]
- で、メーカー側からしたら悪い意味での君子豹変すか朝令暮改の流れを作ったのがこれ
https://plaza.rakuten.co.jp/mcneill/diary/200412020000/?scid=wi_blg_amp_diary_next
＞小泉首相は２日午前の参院決算委員会の質疑で、「防衛予算も聖域はない。前年度以下に抑制するように、増やすべきは増やしていいが、それに見合った削減も考えてくれと言っている」と述べ、２００５年度予算の防衛関係費を前年度以下に削減する方針を表明した。 
これで、まあ装備品の調達見直しとあいなっちまったわけだ
- 724 名前：名無し三等兵 [2017/12/26(火) 13:36:42.67 ID:iJioh6g8.net]
- >南シナ海？迂回すればいい、と言ってた文谷
またアンチが捏造してるなぁｗｗｗ
- 725 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/26(火) 15:05:25.71 ID:Vx7fY+0s.net]
- >>724
『南シナ海迂回ルートのコストは破滅的なのだろうか？』
『マラッカ・バシー海峡は、「死活的」であるか？』
エラー出るんで自分でググってくれや
ホント、文谷の味方したいならブログぐらい読んでやれよ・・・
- 726 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/26(火) 16:31:22.16 ID:NKDbefPE.net]
- 正直軍ネタで正しい間違ってるよりいくら何でも
「マドックス賞は金貰ってる陰謀」とか言い出したことがね。
文系的知性とやらを誇れば陰謀論にたどり着くわけですかね。
主客が逆で「打ち切られたから高い」んだよ
アパッチも最後の数機が２００億とかいうのになってた
>「国のやること言うことは正しい」だねえ
この手の論法って、批判したい時だけ使って、都合が良い時は国もこうしている
といえばどちらにも対応できる無敵の論法だよね。
米軍でもその他海外でもいいけどさ
- 727 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/26(火) 17:09:07.05 ID:NKDbefPE.net]
- www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup291226.pdf
…やっぱりコマツが悪いのでは？
- 728 名前：名無し三等兵 [2017/12/26(火) 17:37:43.30 ID:iJioh6g8.net]
- お前らみたいなワクチン脳はよそだと即論破なんだけどなぁｗｗｗ
807日出づる処の名無し2017/12/25(月) 14:36:08.56ID:7Vq59EG6
>ワクチン陰謀論系電波
スミキンさんもゆってることだけどネイチャーってあのスタップ細胞の論文載せた雑誌てこともう忘れてんの？
ネトウヨって記憶力ゼロなの？ｗｗｗ
- 729 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/26(火) 18:04:42.77 ID:YxV7hbvs.net]
- >>728
オボなんか持ち出す辺り、バカはどこまで行ってもバカだなw
…オボの出身ってどこだったっけ？w
- 730 名前：両棲装〇戦闘車太郎 mailto:sage [2017/12/26(火) 19:46:39.60 ID:/FC6bcJa.net]
- 早稲田ブーメランやめーや。
- 731 名前：名無し三等兵 [2017/12/26(火) 19:53:15.33 ID:n6fSQsxp.net]
- >>728
STAP論文が載った号のNatureを見た人は爆笑してたぞ
STAPの隣でわざわざファン・ウソクの研究不正の特集をやってたと言うw
笹井さんはとにかく押し込む事には成功したが、編集部は相当いかがわしいものだとの認識を持っていた証左
後は皆さんご承知の展開
- 732 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/26(火) 20:02:32.49 ID:m0BBhrT6.net]
- どうしてそう低質な方へ低質な方へ陰謀論を深堀していくのか
そんな低レベルの叩きしか出てこないってこと自体が説得力がない証拠だと
文系的な知識とやらは判断できないのか
ネイチャーはネトウヨ
ワクチンはネトウヨ
報道した英国メディアもネトウヨとかいうんだろうか
www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201712/CK2017121902000107.html
子宮頸がんワクチン推奨議論「再開の機運に」 安全性検証記事で英科学誌が賞
ついでに遅ればせながら朝日や東京新聞が記事にしたが
朝日や東京新聞もネトウヨか？
- 733 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/26(火) 20:14:16.45 ID:m0BBhrT6.net]
- そのスレとやらがどこか知らないが、そんなスレのレベルが知れるだけだろ
むしろスタップ細胞に似てるのは
マウス実験が各ワクチン一匹のマウスを用いる
とかいうワクチン有害論の人の実験だしなあ
>ＷＨＯは日本の勧奨中止を批判
国のやることは何でもとか藁人形を叩いてるが、実際は国（厚労省）が池田某とかいうずさんな奴の研究にお墨付きを与えてしまったやらかしなんだけどね
一部の活動家じみた市民団体やら、第二の薬害エイズだ利権だと煽って売りたいメディアがふくらました面もあるが
その連中の誹謗中傷（に負けなかったこと）が授賞理由でもあるのが皮肉だが
>ワクチンに反対する人たちから誹謗（ひぼう）中傷や妨害を受けたことを明かし、
>「受賞理由で言論活動を封じようとする力が働いたにもかかわらず、発言を続け、世界の公衆衛生に役立つ活動をしたと評価された」と喜びを述べた。
>世界保健機関（ＷＨＯ）はＨＰＶワクチンの安全性と有効性を認めているが、国内では接種後の体調不良の報告が相次ぎ、政府は四年前から接種を呼びかける「積極的勧奨」を中止している。
>だが国の内外の疫学調査で体調不良の原因は、思春期に多く見られる「心身の反応（機能性身体症状）」の可能性が高いことが分かってきた。
ＷＨＯもネトウヨ？
- 734 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/26(火) 20:20:16.17 ID:m0BBhrT6.net]
- >村中さんを推薦した日本産婦人科医会の木下勝之会長は「この受賞が厚労省に強いインパクトを与えると信じている」とコメントしている。ＷＨＯは日本の勧奨中止を批判し、
>国内の産婦人科学会や小児科学会など十七団体も勧奨再開を求めている。
ただ、これは楽観的に過ぎると思う
一度ばらまかれた悪玉論だの陰謀論だのは、低質でもいったんハマってしまうと
御覧のありさまなわけで
それがまたさらに安い陰謀論を過熱させるだけなんだよなあ
エイズもハンセン病も、科学的に証明されて、国や公的機関がそれをアナウンスしても
差別や偏見は続いたでしょ
- 735 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/27(水) 02:50:32.38 ID:UjcR1Jh0.net]
- >>731
スミキンが寄稿してるリテラ辺りとネイチャーの区別もつかない学の無い奴に
高度な事を要求してやるなよw
ネイチャーは載っただけじゃダメで、載った事によってなされる批判的アプローチに
対して論理と実証の両面で反論が成立して、初めて認められる（それと並行して
追試が行われて掲載内容が再現される）、という「常識」を知らない無知なんだからw
（オボの件では、ネイチャー編集部自体不審を持っていたが、それに加えて
追試が悉く失敗しているのがトドメになった）
リテラ程度なら載るだけで価値があるのかもしれないがw
…正直笹井さんが自裁しなくてはならない羽目に追い込まれた原因の過半は
オボの研究者としての無能さと早稲田のオボに対する「甘やかし」にある、
と個人的には思っている。
そういや「掲載された」事のみを持って評価判定するある種の迂闊さは、
スミキンがCS落ちまくった理由の一つだろうなw
- 736 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/27(水) 06:37:30.40 ID:ndkKOyNb.net]
- お理工さん乙！
文系では査読とか批判に耐えうるプロセスを重視しない！
…ってんなわけあるかなめんなと文系分野の研究者から石が飛んできそう
曲がりなりにも院まで卒業してこれってのはなあ
- 737 名前：名無し三等兵 [2017/12/27(水) 06:40:20.63 ID:lmmJMhOG.net]
- >>735
オボが破壊的に理系の常識では判定不能なほど無能だったのはその通り
ただし早稲田はオボが何をやっていたのか？は殆ど把握できていないだろう
一連の虚構はセルシードの大和教授が組み立てたもので、早稲田は脇の甘さ故に狙われたから自業自得とも言える
笹井さんの責任はオボの無能さを見抜けなかったのみならず、部下を研究者ではなく女として見た結果、全ての判断が甘くなってしまった事にある
- 738 名前：名無し三等兵 [2017/12/27(水) 06:44:25.37 ID:lmmJMhOG.net]
- >>736
オボの母と姉は文系研究者
能力不足でも生きて行くための裏ワザは、色々伝えていると思う
- 739 名前：名無し三等兵 [2017/12/27(水) 12:59:10.40 ID:TJ9PHfBI.net]
- 久々の相互主義にはさすがのjsf儲も擁護できないみたいだなｗｗｗ
- 740 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/27(水) 14:53:21.53 ID:/EduobKU.net]
- まあ、要約すると文谷の空母取得理由は中国が空母保有するなら日本も対抗して持つべきだという、頭の軽いネトウヨと同じだからなぁ
- 741 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/27(水) 15:14:12.10 ID:UjcR1Jh0.net]
- >>740
そういやカタログくんもスミキンを「バカウヨ」って罵倒してたんだから、
当に「メッキが剝げ」つつあるのかもなw＜スミキン
- 742 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/27(水) 15:48:17.16 ID:UV6uH00T.net]
- >>741
つい最近まで中国なんて鎧袖一触っぽいネトウヨと一緒のことのたまわってたからねえ
- 743 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/27(水) 15:56:03.49 ID:UV6uH00T.net]
- 『対日航空戦で中国の勝ち目は薄い』
『かわいそうな中国軍』
どうせ嘘つくな、という輩が出るだろうから
まあ反ゆとり上陸戦論自体が中国を軽んじてるわけだが
- 744 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/27(水) 23:07:15.18 ID:blCXopVi.net]
- >>743
上陸部隊対処には「竿竹ミサイルで充分」ってのも、早い話が相手を侮っているだけだしな。
何度も言われているが、実際事前攻撃側がそんなに我を侮っているなら、自営業もそんなに苦労はしないだろう。
が、スミキンのアホ想定とは違って、基本的に中露北ともスミキンの想定程度の愚かさはないし、我は相手の愚かさに
国民の生命財産を賭ける訳にはいかないしな。
- 745 名前：名無し三等兵 [2017/12/28(木) 13:28:40.24 ID:pbsXeBTJ.net]
- 86名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfad-4zts)2017/12/27(水) 22:35:00.49ID:OH8eXXYm0
どうも信者たちは負け惜しみにも見えるらしいが、
星海社の本の出来を見ると、羨ましさは欠片も沸いて来ず、
反面教師にしかならないからね。
それでも片手間での出版なら、ミリタリーブームに乗っての一過性の商売と見切っているなら仕方ない。
脱サラして院に通って、守備分野のど真ん中でこの程度の論旨構成とチェック能力なら、どう見ても失敗作。
ヤフー記事の批判も結局はそう言った甘さの結果。
同じようなことは同人誌を出す奴、マンガや小説を出す奴にも言える。
スミキンに添削されてた同人誌もそうだが、知ってりゃいいって話でもないし。
- 746 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/28(木) 13:54:20.21 ID:qOEIIrNC.net]
- ん？
文谷は同人誌批評家に成り下がったのか、もともとTwitterシャドウボクサーだからお似合いかもね
- 747 名前：名無し三等兵 [2017/12/28(木) 13:58:14.29 ID:pbsXeBTJ.net]
- jsf信者は批評未満の揚げ足取りばっかじゃんｗｗｗ
どの口で他人を成り下がったとか言えるんだかｗｗｗ
- 748 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/28(木) 14:13:40.93 ID:qOEIIrNC.net]
- >>747
頭大丈夫かい？
見えないものが見えてるようだが？
君の世界にはスミキンとJSFしか存在しないのかい？
- 749 名前：名無し三等兵 [2017/12/28(木) 15:36:27.76 ID:pbsXeBTJ.net]
- お前ら揚げ足取りしてないつもりなのか？ｗｗｗ
- 750 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/28(木) 15:48:54.85 ID:z+MiXIql.net]
- 一言で言うとJSF信者なんているん？
- 751 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/28(木) 16:01:41.61 ID:z+MiXIql.net]
- もひとつ
揚げ足を取る
意味：《技を掛けようとした相手の足を取って倒すところから》人の言いまちがいや言葉じりをとらえて非難したり、からかったりする。
であるが、このスレで挙がってる批判が言い間違いか言葉じりを捉えたものか見たほうがよいぞ？
- 752 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/28(木) 16:42:29.43 ID:sr7fl9Rh.net]
- >>751
「どうして自分の存在がスミキンdisの材料にしかならないか」が未だ解らない無能に
そんな高度な事を要求してやるなよw
ライターにとっては寄稿した原稿の内容にこそ価値があるのに、スミキンを有難がっている癖して
ブログのエントリも原稿も読んでない、という事は、「信者すらスミキンのライターとしての
価値は全く認めてない」という証明にしかならない、という事が解らない程度のバカだからなw
そりゃスミキンに対して批判的に原稿を読むとたちまち突っ込みが殺到するレベルの
原稿しか出来ないわなw
因みにスミキンの戯言なんかまともに学問していたら文理関係無く鼻で笑われるレベルでしかない
（文系も今はゴッドハンド事案の反省も有って追証はそれなりに重点置いているからな）。
- 753 名前：名無し三等兵 [2017/12/28(木) 17:35:08.32 ID:pbsXeBTJ.net]
- >因みにスミキンの戯言なんかまともに学問していたら文理関係無く鼻で笑われるレベルでしかない
アンチの脳内ではなｗｗｗ
- 754 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/28(木) 17:47:35.01 ID:sr7fl9Rh.net]
- >>753
アンチってキミだよな、何しろスミキンはキミに拠れば「バカウヨ」なんだからw
- 755 名前：名無し三等兵 [2017/12/28(木) 17:50:26.90 ID:pbsXeBTJ.net]
- またバカウヨ>>753が捏造してるｗｗｗ
- 756 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/28(木) 17:55:43.67 ID:NB5c9Buz.net]
- 自閉症特有の自己完結
- 757 名前：名無し三等兵 [2017/12/28(木) 18:56:30.37 ID:49LpMLcj.net]
- ま、>>752の全てに首肯する訳ではないが
このスレでスミキンを支持する人は、一体スミキンの何を支持してるんだろ？って考えちゃう事はあるw
スミキンの論を支持するにも、内容をキチンと理解してはいない時もあるし
全人格的なスミキン擁護に走るとすると、もしや母親とかでは？
- 758 名前：名無し三等兵 [2017/12/28(木) 19:46:48.31 ID:w35VmTtp.net]
- そもワクチン云々にしろＴＰＰで金を抜くとか鳥越さんは最善手とか
気に入らない奴を叩く、あるいはお仲間を擁護するときにはスミキンの知性が発揮できるとは思わないほうがいいなあ
たまたま相手がそれ以上にポカやってた場合、そのポカを叩くときのみにおいて結果的に間違ってはないだけで
- 759 名前：名無し三等兵 [2017/12/28(木) 20:47:33.50 ID:w35VmTtp.net]
- 装甲車（改）が３年も延期（もしくは代替機の調達）になるそうだが乗ってこないねえ
陸自の案件なら嬉々として乗ってくるかと思ったが
コマツは叩かないとかあるんだろうか？
>>745
キヨやスミキンの悪口はやめろ
- 760 名前：名無し三等兵 [2017/12/28(木) 23:20:51.84 ID:X61oLo2E.net]
- >>743
それって可搬性や掩体への収容性から離島の防衛部隊には今の88式や12式より小型のプラットフォームがいいって話じゃなかったっけ？
手元に本はないが別に侮って云々という理屈ではなかったと思うぞ
- 761 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/28(木) 23:43:47.07 ID:qOEIIrNC.net]
- >>760
ちゃう、大本は海空で決着つくから陸自に高いシステムを持たせるのは勿体ないという発想(陸自いじめ)
- 762 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/28(木) 23:57:50.53 ID:qOEIIrNC.net]
- 隠蔽性であるとか生残性であるとかは整合性を求めての言い訳だろうよ
逆に文谷の反ゆとり上陸戦論を元にすれば竿竹ミサイルの出番がある時は彼の側に制空権がある時であり、多少生残性に勝ったところでどれだけ生き残れられようか？
同時にシステム的に貧弱であれば散発的な攻撃しかできないのは目に見えており、損害を与えられるかは微妙なとこ
- 763 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/28(木) 23:58:29.19 ID:2CIVyRoy.net]
- スミキン如きに貶されるレベルの低質軍ヲタとネトウヨが匿名で傷を舐め合うための悲しいスレ
- 764 名前：名無し三等兵 [2017/12/29(金) 00:01:32.90 ID:hEG/s9gH.net]
- >>762
生存性は低いより高いほうがいいでしょ
あと制空権がないなら尚更システムに依存しない引き出してすぐ撃てる瞬発性の高いものの方が使いやすいし
- 765 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/29(金) 00:27:53.74 ID:i98poUZ+.net]
- >>764
要するに無駄ダマを揃えろとおっしゃる？
- 766 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/29(金) 00:29:58.51 ID:i98poUZ+.net]
- まあ、それなら重MATでいんじゃね、で終わっちまうのよね
- 767 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/29(金) 01:27:49.79 ID:4C24UMmm.net]
- >>763
名もない「ネトウヨ」ごときにすら見識の及ばないボンクラ元三佐が叩かれているのを見て
スミキン信者が精神勝利に逃げ込むのを笑い者にしてあげるスレw
- 768 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/29(金) 01:55:59.00 ID:i98poUZ+.net]
- まあ、ミリオタ内でもニッチな存在だからなぁ
JSFの対極として脚光を浴びたもんのJSFが存在感失ってるし、同時になぁ
軍研なんかに定期掲載されても奇をてらいすぎ感で、このスレでもって感じでミリオタ内で話題になってるとも見えない
- 769 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/29(金) 05:17:37.34 ID:uVlFbn8s.net]
- むしろこういうテロ賛美とか危険な過激的言動してる住人飼ってるオブスレの方が勢い失ってるJSF界隈なんかよりよっぽど危険なんじゃね
mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1513432168/38-42
38 名無しさん＠お腹いっぱい。 (JP 0Hff-Usyq) 2017/12/22(金) 11:52:54.64 ID:youxQpE4H
@BB45_Colorado
11時間
宮城前広場に断頭台を100基設置して、流れ作業で10分に一人処刑すれば良い。
一時間600人。1日5時間で3000人。1年間で約100万人。
いいねこれ
こーやってネトウヨはみんな殺処分したほうが良くね？
42 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 236b-aRp6) sage 2017/12/23(土) 02:10:42.20 ID:WJvpjGOv0
ぶっちゃけ今世間に悪名轟かせてる企業や役所がテロされたら喝采だろう。
例えば派遣ビジネスで儲けてる竹中平蔵のパソナ、電通の本社などがこう↓なれば、
左右問わず喜ぶ人間は幾らでもいる。
https://en.wikipedia.org/wiki/Oklahoma_City_bombing
何と言ってもこういう悪徳組織潰しはトップだけでなく
巣穴ごと兵隊蟻を大量にすり潰すことにショーとしての醍醐味がある。
- 770 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/29(金) 08:36:05.51 ID:Zod5IL0O.net]
- >>760
俺もそう認識してたが…なんかここの空気は違うので逆に不安になるわ
- 771 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/29(金) 09:00:02.00 ID:csxgQfXg.net]
- >>770
無駄ダマ揃えるより、より長射程化を図っての空陸同時多発多方向からの飽和攻撃だろ
実際より長射程化を指向してんだから
- 772 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/29(金) 09:13:35.31 ID:Zod5IL0O.net]
- >>771
その長距離攻撃を実現するシステムが重厚長大で展開が困難かつ上陸準備の攻撃に脆弱って問題点に対しての提案だったのでは
- 773 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/29(金) 09:25:40.03 ID:qhP66t6g.net]
- 文谷の論は陸自対艦ミサイルの射程外で決着つくから高価なシステムは無駄というもの
- 774 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/29(金) 11:49:10.12 ID:Id3b7MjA.net]
- >>773
で、どうしても装備するなら軽トラに載せるレベルのミサイル運んで敵部隊が来てから
押っ取り刀で配置に持って行けばいい、ってノリな。
だから視界の取れるレベルの射程で充分なんだ、と言うのがスミキンの大好きな竿竹ミサイルの論。
- 775 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/29(金) 11:55:04.97 ID:hZGKBCIV.net]
- スミキンの自衛隊対艦ミサイル批判論は二つあって、一つは陸自の12式SSM批判。
島嶼に敵が侵攻するような事態になった時にこんな大掛かりなシステムの生存性は低いし、島嶼侵攻を実行出来るような状況なら敵はほぼ制空権(最早航空優勢を超えて)を掌握してるだろうから、長い射程を活かそうにも敵艦隊に接触する索敵手段が無い。
島嶼防衛というお題目で88式を更新しているのに、12式は本土着上陸侵攻対処用の88式と大差なく、凡そ島嶼防衛には向かない。
なら小型軽量で自己完結した簡易軽量な対艦ミサイル(通称“竿竹ミサイル”)のようなものの方が敵の上陸最終局面という最も弱い所を攻撃出来る機会があるだろう。
もう一つはASM3批判。超音速対艦ミサイルは同級威力の亜音速対艦ミサイルに比べ大きく、高価になり、有効性が低い。
亜音速対艦ミサイルをステルス化したりデータリンク機能を搭載したりした方が価値がある、というもの。
- 776 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/29(金) 11:59:48.41 ID:Id3b7MjA.net]
- >>755
>>156-177
未だにスミキンブログも読んでないのかい？カタログくんｗ
- 777 名前：名無し三等兵 [2017/12/29(金) 12:25:49.49 ID:bQx3ePqr.net]
- >>769
ネトウヨが差別発言繰り返す違法的存在なんだし殺処分も仕方ないなぁｗｗｗ
- 778 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/29(金) 12:25:55.55 ID:qhP66t6g.net]
- >>775
だから、それらはスミキンが提唱する反ゆとり上陸戦論に反目する
- 779 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/29(金) 12:51:24.46 ID:4C24UMmm.net]
- >>777
じゃ、「バカウヨ」スミキンの三下やってる「ネトウヨ」カタログくんは
手始めに自分で自裁しなくてはねw
- 780 名前：名無し三等兵 [2017/12/29(金) 13:05:26.08 ID:bQx3ePqr.net]
- 95名無しさん＠お腹いっぱい。 (JP 0Hd6-8tcN)2017/12/29(金) 12:42:15.73ID:NMIRVF+iH
LN BB-45さんがリツイート
渡辺輝人@nabeteru1Q78
1時間
中国は敵だから軽空母を建造すべきだ、という、憲法無視の議論は、軍事マニアだからまだしも、「２２ＤＤＨのＦ−３５Ｂ搭載はあり得ない」的な議論が沢山書き込まれたのはなぜなんだろう。
ものを考えてない人が沢山いて、教祖的な人がいたんだろうなあ。
教組って誰だろうなぁｗｗｗ
- 781 名前：名無し三等兵 [2017/12/29(金) 13:17:28.78 ID:1wu5XDa1.net]
- >>786
で、お前らがテロられても拍手喝さいするんだろうね？と
想像力のなさってのはそういうことを言うんだろう
こいつらは自分が吊るす側だと思っていやがる
スミキンの「完遂させてもらえる権利じゃない」理論も
相手がやってきたことのことを考えてない
「一方的に自分側が殴らせてくれる」と思い込んでると思うが
まあ、コロラドさん敵にはイージスアショア推しのスミキンはネトウヨってことになるから
戦わせてみたらどっちにつくか興味がある
- 782 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/29(金) 13:18:13.01 ID:qhP66t6g.net]
- >>780
関だろ
- 783 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/29(金) 13:19:25.34 ID:hZGKBCIV.net]
- >>778
ゆとり上陸作戦って中国が能力も無いのに日本本土に上陸してくる可能性があるから、それに対抗するために新戦車(10式)が必要って与太話で、そもそも何の兵器をアテにしても成り立つ目処が立たんだろ。
竿竹ミサイル論は陸自の装備調達の論理に沿って考えても12式の調達は正当化し難いって話だしねえ。
- 784 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/29(金) 13:26:36.77 ID:4C24UMmm.net]
- >>783
そもそもスミキンの理屈自体が卑小な他組織disの歪んだ結晶だからなぁw
- 785 名前：名無し三等兵 [2017/12/29(金) 13:27:00.72 ID:bQx3ePqr.net]
- >>781
テロ予告乙ｗｗｗ
- 786 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/29(金) 13:57:15.44 ID:qhP66t6g.net]
- うーん、スミキン擁護者が反ゆとり上陸戦論を理解してないというお笑い
- 787 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/29(金) 14:25:54.15 ID:qhP66t6g.net]
- 竿竹ミサイルで撃退できるか、それで無理ならシャーマンが追っ払ってくれると思ってるのがスミキン信者なのか？
- 788 名前：両棲装〇戦闘車太郎 mailto:sage [2017/12/29(金) 15:59:42.94 ID:DaLPQ5rz.net]
- >>775にしろ>>783にしろ、モンタニ師やそのファンネルが主張するところの12SSM批判って「銃座・砲台等の相互支援」という陸戦でなら築城の基本を見落としてるのよな。
複数の離島がある群島地域を戦場に想定した際、群島内の島Aが敵の侵略を受けた際に島Aのみの手駒で対抗するか、近隣の島Bからも射撃支援を得て対抗するかで
投射できる弾数が大きく変わってくるし、逆に敵が島Bを狙って来た際にも島Aから支援ができるか否かは戦局を大きく左右しうる。
更にSSM陣地を展開している島が3つなら、5つなら、10なら、と展開して考察することで、地対艦ミサイルの射程延伸によるSSM陣地の戦力発揮と生残性確保の優位性が理解できる筈。
そして、この方式において観測手段そのものは各島に展開したSSM陣地が手持ちしている観測手段だけで十分である。
ただし、各SSM陣地間のデータリンクや指揮統制に関しては、ソレなりに妨害抵抗性に優れたシステムを用意することが要求される。
ついでに>>775のASM-3批判についても。
超音速ASCMの肝の一つは、発射から命中までの飛翔時間が短いことによる敵存在圏の局限にある。
仮に敵艦の速力が30ノットだとした場合、90浬向こうの敵艦に速力180ノットのASCMを撃つと着弾所要時間は基準値で30分、その間に敵艦は最大で半径15浬の円内の何処かまで
移動可能で、ASCM飛翔アルゴリズムとかは省略して最も単純に考えると、このASCMに搭載すべきレーダーの探知半径も15浬が求められる。
あるいは、レーダー探知半径10浬のASCMならば、飛翔開始から10分後、敵艦推定位置まで60浬以内に接近するまでは指令誘導を用いて敵艦の挙動に対する補正が必要となる。
コレが、ASCMの速力をそもそも360ノットに増強できたらどうなるか？
もろちん、弾速が2倍なので着弾所要時間は半分、敵艦の存在圏の円は半径7.5浬まで縮小できることになり、レーダー探知半径あるいは指令誘導機能への依存度を縮小できる。
つまり、モンタニ師がしばしばASCM誘導に対して指摘するところの観測手段ｶﾞｰに対して合理的な解決策を提供できる訳だ。
- 789 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/29(金) 17:27:08.97 ID:4C24UMmm.net]
- >>788
陸戦だけだと「スミキンは海の人だから〜」ってのが出るかも知れんから
追加しておくと、「護衛艦の速度が30ノット要求されるのは何故か？」と
いう理由と同じ話だよな。
- 790 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/29(金) 18:11:36.37 ID:VLgB9Fpp.net]
- >>777
ここは法治国家なんでね。その違法とかいう寝言はキミらのオツムの中にしか存在しないんだよ
- 791 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/29(金) 18:19:43.41 ID:hZGKBCIV.net]
- いや、ASM3と同じ重量のLRASMは遠距離で見込み発射でも自分で敵艦見つけてくれるし、ASM3と同じ弾頭重量のJSMはステルス戦闘機に内装出来て弾体自体もステルスで標的に容易に接近出来るんだけど、
F-2とASM3の組み合わじゃエアカバーの付いたターゲットを攻撃するのなんて自殺行為でしょ。
亜音速の進化した対艦ミサイルに比べ、超音速対艦ミサイルはどう考えても失敗した方向だったとしか思えん。
- 792 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/29(金) 19:04:07.20 ID:XAXfb1z/.net]
- >>791
エアカバーがついてるなら排除するのは、どないにしても一緒だぞ？
LRASMはデータリンクで目標情報を更新しながら目標に向かう、超遠距離からならISRの存在は必須事項
基本ASMは撃ちっぱなしで自分で目標を捕捉するんだがなー
- 793 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/29(金) 20:23:32.31 ID:hZGKBCIV.net]
- LRASMは自分で考えて目標を探してくれるからなあ。シースキミングで飛ばないから捜索範囲が広く、複数のミサイル間で得た情報を統合し、自律的思考に基づいてターゲットを見つけて、最も迎撃を受けにくい進路を選び、敵艦の弱点を攻撃してくれる。
今までのミサイルの、敵艦隊の位置に撃ち込んで、シーカーが活性化した時に敵艦が索敵範囲内に居ないと当たらない物とは世代が違う。
- 794 名前：名無し三等兵 [2017/12/29(金) 20:29:03.68 ID:h2gicrQq.net]
- でも亜音速じゃ防空艦に落とされちゃうよん
- 795 名前：両棲装〇戦闘車太郎 mailto:sage [2017/12/29(金) 20:40:05.17 ID:x6WRO6pO.net]
- >>789
＞ 「護衛艦の速度が30ノット要求されるのは何故か？」
個艦戦技としてのASCM回避の所要に加えて、艦隊戦術として陣形の変更や離合集散に要する時間の短縮などにおける利便性があるのよな。
>>791,793
一方で、只でさえ亜音速のASCMがシースキミングせずに高空を飛翔するってことは、敵防空艦に遠距離で捕捉されやすい、つまり敵に長い対処可能時間を与えることを意味する。
超音速ASCMのもう一つの目玉がコレで、弾速が速いことで敵防空艦に与える時間を削り少ない発射弾数で敵防空能力を飽和状態に追い込み命中させることが可能になる。
ついでに、弾速が速いことで迎撃された場合でもミサイルの破片が多少なりとも敵艦により多く降り注ぐ効果もあり、一部ロシア系超音速ASCMはファランクスの有効射程では
ミサイル破片による艦艇レーダー等へのダメージ回避が難しいとされ、コレがファランクスの射程延伸改造の切っ掛けである、とも言われている。
- 796 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/29(金) 21:04:29.41 ID:hZGKBCIV.net]
- 超音速対艦ミサイルてのはデカくて重く、射程も短い。このデメリットが死活問題になって、発射母体がそもそも敵艦を射程内に捉える事が困難になってくる。
攻撃機会の逸失につながる重大な欠点から逃げられないんだよ。
LRASMやJSMはHi-Hi-Loだと300NM近い射程があってスタンドオフで攻撃できる。迎撃回避はステルス性に頼ってるんだから、対処可能時間が長いかどうかは敵艦のセンサー性能次第だが、
ヨタヨタとミサイル母機が接近してくるのが丸見えな超音速対艦ミサイルよりは短いのは確実だと思うがね。
- 797 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/29(金) 21:17:26.74 ID:Zc1c8awl.net]
- XASM-3もhihiloなら200km以上の射程はあるんじゃない？
- 798 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/29(金) 21:33:58.08 ID:hZGKBCIV.net]
- XASM3もHi-Hi-Loなら200〜300kmぐらいは飛ぶだろうが、ステルス性のないデカいミサイルが高高度を秒速1000m/sで飛んでも、4〜5分対応時間があるぞ。
というかそれでも300NMの半分しかないが。
- 799 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/29(金) 21:44:04.18 ID:6Q76Y+E1.net]
- F-15に積むのがLRASMになった事考えると母機の生存性はASM-3より上なんだろうなぁとは思う
ASM-3、持て余されたりしないよね？
- 800 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2017/12/29(金) 22:26:17.15 ID:Jn0OtzyT.net]
- スミキン信者がカタログミリオタな話をしてるぞいw
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