- 1 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/02/08(火) 22:57:03 ID:htTJVaVf]
- ,、
ﾟれヽ
;、＿ｿ,;ﾞｲ
ﾞ^^^~_《_
￣
ラピュタ全般(エロ除く)について語るスレです。
＜過去スレ＞
14 yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1267015439/←前スレ。
13 changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1258731809/
12 changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1242389162/
11 changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1229690898/
10 changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1205895499/
09 anime3.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1171824300/
08 anime2.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1181921033/
07 anime2.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1170164063/
06 anime2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1155875373/
05 anime.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1135917184/
04 anime.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1111506218/
03 comic5.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1104126816/
02 comic5.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1092600323/
01 comic5.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1074259914/
エロい話はbbspink等、適切な場所でお願いします。
- 82 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/02/27(日) 01:26:00.12 ID:X8dy8zjy]
- 蒸すかがラピュタを手に入れてたら世界は終わっていたよ
- 83 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/02/27(日) 02:14:39.49 ID:rBsqSBY0]
- >>82
ムスカとシータがアダムとイブになってハッピーエンド。
- 84 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/02/27(日) 02:33:36.58 ID:IMoRxepT]
- >>59
アバター見てアメリカ人っていうかキャメロンにはジブリはこういう風に見えるのかって思った。
アバターのヒット現象は千と千尋のヒットに似てる気がする。
昔のハリウッドはもっと良かったのに。
スピルバーグなんてハリウッドの宮崎駿だった時期もあったのに。
スピルバーグがジュラシックパークで恐竜に人間が食われる残酷シーンをギャグにしたり、
宇宙戦争で未知との遭遇やETを否定したのは何だったんだろうか？
トイストーリーはまだ見てないけど。
とにかく俺はアバターは嫌い。
- 85 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/02/27(日) 03:13:04.79 ID:0pWdhrjI]
- >>84
もっと言いたいことを整理してから書き込みなさいｗ
- 86 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/02/27(日) 07:31:12.06 ID:bUDnCK6Q]
- 小説だと、ムスカはパズーの父親の助手だったとか臭わす記述がある
- 87 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/02/27(日) 08:02:21.94 ID:8iyi+oNu]
- >>82
アシタカ：「まだ終わらない
私たちがいるのだから」
- 88 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/02/27(日) 12:35:13.97 ID:9eQVvJ9m]
- >>87
だまれ小僧！！
- 89 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/02/27(日) 12:36:10.45 ID:9eQVvJ9m]
- 「ラピュタは全地上を支配した恐怖の帝国だったのだ。
そんなものが空中をさまよっていたら平和にとってどれだけ危険な事か」
っていうムスカの台詞好きだなぁ。
結局戦争は平和のために、テロも平和のために、暴力は非暴力のために起こす、っていう矛盾を指摘してると思った。
平和のためにという美名を「愛」とかに拡大して愛国心という名において戦争を起こすんだろ支配者は。
戦争惹起＝愛国心＝自分の所属する所＝自分を大事に思う気持ち、そういう巧妙なやり口だよな。
ムスカの台詞はまさに支配者の理屈を言ってるな。
- 90 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/02/27(日) 14:33:24.80 ID:fBrE2XYF]
- シータも「土から離れては生きられないのよ」とか大義名分をとなえながら
ラピュタの木の根がむき出しになるほどの大量破壊を決行しているしな。
- 91 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/02/27(日) 17:56:20.77 ID:IIYnqqC8]
- なにこの流れ
- 92 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/02/27(日) 19:21:32.08 ID:fBrE2XYF]
- 土日にアバターやってたから見たけど、ストーリー面はお話にならないとして、
映像描写でもまるで天と地の差ね。空を飛ぶ感覚をはじめ、感覚を表現するのが駿は本当に上手い。
落下の恐怖、重力、視点の移動…etcに加えて、世界樹の畏怖感、ラピュタ島の神秘性、憧れ、人間の欲望…
こういう描写はいくら技術が精緻になっても表現できないんだろうな。
この頃と、トトロを作ったあたりまでの駿の自然には、ただ美しく偉大なだけでなく、恐ろしさがある。
- 93 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/02/28(月) 00:11:33.08 ID:kfm/R/M7]
- >>88
あの子を解き放て！
あの子はただの女の子だぞ！
- 94 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/02/28(月) 19:54:45.52 ID:EiEJs9uI]
- 篠崎愛たんマジシータ。
愛たんと目玉焼きトーストはむはむしたいお。
愛たんのビーフストロガノフおかわりしたいお。
一緒の毛布にくるまって「あったかい」って言われたいお。
www.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E7%AF%A0%E5%B4%8E%E6%84%9B&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&tab=wi&biw=1055&bih=459
- 95 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/02/28(月) 19:59:19.75 ID:EiEJs9uI]
- >>93
シータ「アシタカとは別々に暮らそう」
ムスカ「で俺の出番ってわけ、我輩はシータと当分二人きりで・・・むふふ」
- 96 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/02/28(月) 20:07:20.92 ID:EiEJs9uI]
- >>92
俺がアバターの何にキレたかというと、要するに「ラジコン人間」じゃん。
まだマトリックスはバーチャルだったから許せるけど、ラジコン人間って何じゃそりゃ？
人間をラジコンのように操るなんて人間に対する冒涜だと思った。
俺には醜悪で許せない感性。
ゾンビとアバターはハリウッドの発明した２大悪夢。
大っ嫌い。
- 97 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/02/28(月) 20:50:38.82 ID:EiEJs9uI]
- アートオブラピュタか何かにシータがパズーの家で起きた時に礼儀知らずだとスタッフが言ったって書いてあったけど、意味が分からない？
シータがベッドから起きる動作のどこが無作法なのか、誰か教えて？
宮崎監督は「その方が自然だから」と言ったそうだけど、ていうことは監督も無作法だという認識があったって事だよね？
かけ布団を畳まなかったから？、それしか思い浮かばないんだが。
- 98 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/02/28(月) 21:02:59.42 ID:EiEJs9uI]
- >>94
篠崎愛たんの動画見たら今時の女の子の喋りでビビッた。
そりゃそうだよなぁ〜９２年生れだもんなぁ〜。
- 99 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/01(火) 09:38:50.23 ID:N5c73EYR]
- 篠崎は今年卒業だっけ？
- 100 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/01(火) 17:45:05.71 ID:oGEfZUXV]
- ＞「ラピュタは違和感があってヨーロッパからすると見るに耐えない」らしい
＞鉱山と背景がイギリス
＞軍と機械がドイツ
＞生活観と気質がイタリア
これ言ってる方は貶してるうだろうけど、俺には誉めてるように聞こえる。
だってそれを狙って作ったんだろうし。
イギリス、ドイツは見た目でいくらでもまね出来るけど、
イタリア気質っていうのをネイティブが感じたっていうのは、
日本人が作ったんだから凄いんじゃない？
違かったら、こんなの全然違うよ、ありえねーって反応するだろうし。
- 101 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/01(火) 17:59:30.65 ID:oGEfZUXV]
- ま、ドラゴンボールって英語のタイトルで、
中国人の名前で、
日本語を喋る漫画が普通に受けてる国だって事も全く知らないんだろうけど。
- 102 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/01(火) 18:00:07.29 ID:oGEfZUXV]
- ここは俺のブログか？wwwww
- 103 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/02(水) 00:59:09.02 ID:pYcIHGTp]
- ドラゴンボールは立派な日本語なのだが
- 104 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/02(水) 02:22:42.46 ID:FLOhOEj7]
- >>103
え？
- 105 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/02(水) 02:23:05.29 ID:FLOhOEj7]
- マクロスFイツワリノウタヒメ今見終わった。
凄い感動した。
なんか生きる気力が出てきた。
自分と現状を肯定できた。
視野が広がった。
やる気が出た。
パズーみたいに「やるぞーー」って気になった。
気付かせてくれた。
見てよかった。
ありがとうシェリル。
どこに感動したかは秘密。
- 106 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/03(木) 01:46:39.37 ID:b7FWd33x]
- ああ、涼宮ハルヒの消失面白かった。
ハルヒってツンばっかりでやな感じだったけど最後おもいっきりデレて可愛かったなぁ。
あのデレでハルヒのファンになった。
長門はやりすぎwwww
あれはやりすぎだろーー。
キョンは無性欲すぎるよ。
長門は俺の嫁っつう人の気持ちが分かった。
でも俺はハルヒだな。
あのツンデレはよかった。
ハルヒはツンツンしか知らなかったからデレデレのパンチ強烈だったぜ。
ノックアウト。
やっぱツンだけじゃやなんだよなエム気質の俺でも。
デレてくんなきゃ。
元祖ツンデレはコナンのモンスリーらしいけど、その後の宮崎アニメでツンデレは印象に無いなぁ。
健気純粋無垢な宮崎ヒロインもいいけど、ツンデレもいいな。
あとラムちゃんみたいな一途一直線な情熱家もいいな。
音無響子さんやメーテルみたいな母性的なのもいいし。
ただしツンツンだけのキャラ、おめーはダメだ、デレがなきゃな。
- 107 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/03(木) 03:33:46.91 ID:alcSX935]
- 涼宮ハルヒの消失だけどさぁ、ネットのレビューで、
キョンは新世界と元の世界どちらを選ぶか葛藤すべきだって言ってた人がいて、
俺も始めはそう思ってたけど、でもあの作品のテーマはそれじゃないって気付いた。
あそこで迷い無く元の世界を選ばないと、
その後、キョンが元の世界を好きであると、面白いと、受け入れると強く思う事にならなくなるから、
自分の気持ちに素直になる、正直になる、世界を受け入れる、自分の望みを認めるというキョンの成長のためには、
あの時点での世界の選択の葛藤は不必要なんだなと思った。
不平不満を言って傍観者だったキョンが「世界を受け入れる」「自分が客じゃなくてプレーヤーになる」
というのがこの作品のテーマだと思ったから、この作品はこのストーリーでいいんだと思った。
ハルヒの消失はたまたまそこがテーマじゃなかったけど、
でも二つの世界のどちらを選ぶのか、何が幸せなのか葛藤するっていうのも面白い話だからそういう作品もいいな。
ハルヒみたいな世界系とは対照的な王道活劇のラピュタもどちらもとっても面白いっていうのが日本アニメの凄い所。
ハリウッドじゃハルヒみたいな筋肉や銃をを使わずに、
言葉でグイグイ解決していくエンタメジュブナイルSFは無理だろうな。
だいたい外人は学園生活とか少女に対する思い入れやコンプレックスなんて日本人ほどはないだろうし。
- 108 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/03(木) 22:23:04.29 ID:k51pJq1K]
- まあなんだ。
パズーとシータはラピュタの支配権を狙っていたということで。
- 109 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/04(金) 00:27:20.06 ID:GS9xrufB]
- あの二人は支配して何をしようとしたの？
- 110 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/04(金) 05:52:17.80 ID:Y8ytewo9]
- >>100
良く言った
どこの国と指定してるわけじゃないしな
逆に言えば、ヨーロッパがアジアをモデルに日本や中国やインドが混ざった世界を創ったら、それはそれで面白いと思うわ
- 111 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/04(金) 05:54:21.21 ID:Y8ytewo9]
- >>109
宗教活動
- 112 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/04(金) 12:12:31.19 ID:QDeLmIz2]
- >>109
朝食は食パンと目玉焼きと小さなリンゴ。
- 113 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/04(金) 12:15:28.57 ID:NoF0/1lL]
- そもそも架空の世界を描くのに色んな国の良いトコ（都合の良いトコ）取りして何が悪いのかと…
- 114 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/04(金) 12:31:46.94 ID:zjdSJUjY]
- >>113
いや、俺でも西欧の作品中で
日本と韓国と中国混ぜ混ぜな世界作られたら嫌だわw
欧州なんて隣国同士未だに色々確執あるしな
- 115 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/04(金) 17:21:25.15 ID:UT9bMSW/]
- >>109
支配すること自体が目的。支配＝他人を排除すること
そうでなければ自爆なんかしない。自分も含めて全員を殺せば誰も支配できないから
だから人間の権力欲は恐ろしいんだよ。
- 116 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/04(金) 18:05:47.85 ID:XJFiAun0]
- >>115
＼､,,)rﾞ''"''ｰ弋辷_,,..ィ : :／ : : : :／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ＼: : : :| | : : ＼
=､..,,,ﾆ;ヲ_ ヾ彡r''"／:: : : :／ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ : | |: : : : : ＼
｀`ミミ, i'⌒! ﾐミ＝-: / : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ: : : : : : : : : : : : :∨/: : : : : : : :＼
= -三t fﾞ'ｰ'l ,三: :∨ : : : : / : : : : : : : : 'l : : : : : : : | ＼ : : : : : :ヽ : : :|′ : : : : ＼ : : ＼
,シ彡､ lﾄ l! ,:ﾐ... :: :/ :: : : / : : : ／ ⌒/│.: : : : : : :|:⌒ ＼: : : : : i: : :.| : : : : : : : : :ヽ￣
／ ^'''7 ├''ヾ! : : : : : :/: :| : :／ : :|: :/ 八 :＼: : : :|＼ : : : : : : : :| : : |: : : : : : ＼: : :
〃ﾐ ,r''f! l! ヽ : : |／/: : :| : : : : :/|:厶_ 丶: : : : :| _＼:|＼.: : : : :|八: : : : : : : : : : |
ノ , ,ｲ,: l! , ,j! , ﾄl: : : /: :／|: : : :./,ｫ ≠ﾐ ＼{＼|' ｨ ≠ミ、 ヽ: :| :|´） : :| : : : : :|＼|
/ ｨ,/ :' ':. l ヽ.: : |／:l: :| : : 〃 yr=ﾐ:､ !/行ﾐt ヾ:|∨: |/ : : :l :∧: :｜
/ :: ,ll ﾞ': ﾞi: 八: :| :ルイｲ {_ﾋri}ﾞ ﾞ ﾋrﾘ.》 |: : : |: : : : |/ : :|
/ /ll 'ﾞ ! . ヽ|: i: : : ￣´ , : : :/|: /＼| ∨
/' ヽ. ﾘ |八: ∧ {ニニﾆｨ ∧ / :|/
/ ヽ / '. 个 ∨ } 个 /
/ r'ﾞi! .,_, / ∨ ＞ ﾞこ三/ ＜ ∨
/. l! ｲ _＿ ≪{ ､}≧=-､￣-=≦{ ≫､ ＿＿
/ ,:ィ! ト､ / Vﾊ ＼ | | ／ ﾊV ∧
- 117 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/05(土) 00:31:15.57 ID:UQEtMOKl]
- シータはラピュタの存在を悪く言ってたがｗ
- 118 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/05(土) 20:46:39.02 ID:dlDiaVdJ]
- >>117
最後にはあなたにラピュタは渡さないと言ってたぞ
シータもラピュタ争奪戦に参加
- 119 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/05(土) 21:17:57.71 ID:6UNHktG9]
- >>86
そんなのあったけっけか
「元大佐だけど現在は違う」という描写ならあったが
- 120 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/05(土) 21:22:25.47 ID:NOBHDafZ]
- シータ「あなたに石は渡さない」
妄想激しすぎて内容が頭から飛んでるだろ
今から10回ぐらい観直せ
この辺りの台詞ぐらい何も観なくても余裕で諳んじろ
ラピュタで持論を語るのはそれからだ
- 121 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/05(土) 22:31:00.94 ID:dlDiaVdJ]
- >>120
ラピュタを操る鍵は石
石は渡さない＝ラピュタは渡さない
- 122 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/06(日) 02:45:01.49 ID:M+xNcSHG]
- >>118＝121
石でもラピュタでもいいけどさ、
ムスカにラピュタを使われたら、ロクな使い方されないからだろ。
ムスカは、ラピュタから地上へ爆裂エネルギー弾を放ってるし、
世界制覇する気だろ？
ムスカは言ってなかったか？
「これで再び世界はラピュタの前にひれ伏すのだ」って。
シータたちはそれを阻止するために、
「石は渡さない」と言ってるわけで。違うか？
あともう一つ。
人は地上から離れては生きられない、って言ってるじゃん。
王だけ生きてるなんて滑稽だ、とも。
これはラピュタの存在を否定する言葉だ。
いうなれば、ラピュタなんか滅んでしまえばいい、ということ。
だからバルスなんだよ。
- 123 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/06(日) 05:07:35.86 ID:yJVkMmOA]
- >>122
ムスカは「ラピュタの雷」(核兵器？)を威嚇発射したに過ぎない。
核抑止は平和維持のために普通に使われている。ムスカの発想は世界征服とは直結しない
むしろフランス軍(だか、英軍だか知らないが)と言う特定国の軍隊にラピュタに握られるほうがよほど危ない
しかもラピュタを動かすキーワード(呪文)の知識については、
シータの家系に圧倒的に握られているから、ムスカが「世界征服」ができるのかも定かではない
さらに、石を狙ってすぐ自分に殴る、噛みつくなどの暴行を加える敵を抱え込んで暮らすのは容易ではなく、
シータの意思をも尊重せざるを得なかったと考えられる
シータが「あなたに石は渡さない」と言ったのは、ムスカの世界征服を阻止するためではなく、
自分の理想郷を他人に渡したくなかったため
また、シータはラピュタを支える大樹を破壊している。
根っこがむき出しになっては、もう木は生存が不可能。
「土から離れては生きられない」と言いながら、
シータはラピュタの自然を決定的に破壊している。
台詞をねつ造するなよ。「地上から離れては生きられない」ではなく「土から離れては生きられない」だ
ラピュタの木にだって、根を張り巡らせている土がある。シータは明らかに言行不一致。
- 124 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/06(日) 05:13:22.22 ID:yJVkMmOA]
- つまりシータは自分の武器をよく認識したうえで、ラピュタを破壊してるわけだな
- 125 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/06(日) 06:05:48.40 ID:M+xNcSHG]
- >ムスカの発想は世界征服とは直結しない
では「これで再び世界はラピュタの前にひれ伏すのだ」というムスカの発言は、
どう説明する？
まさに世界征服する気満々ではないか。
ムスカの操るあの雷があれば、世界征服など容易いだろう。
よって、ムスカはラピュタを手中におさめたら、
シータたちを殺すつもりだったろう。
まさか滅びの言葉を使うなど夢にも思わないだろうからな。
だからなんでシータがラピュタを「自分の理想郷」だと思うのよ。
人は土から離れては生きられないってラピュタそのものを否定してるじゃん。
（地上でも同じ意味合いだべ。間違っただけだ）
>シータはラピュタを支える大樹を破壊している
それは結果的にそうなっただけだろ。
ラピュタの自然を壊す意図があってバルスしたわけではなく、
ラピュタによる世界征服の阻止と、
ラピュタの存在否定からのバルスだよあれは。
仮に、ラピュタの自然保護と世界征服による膨大な人命の損失、とを比較してもだ、
これは人命損失の阻止を選ぶだろう、心ある人間ならばね。
（別に自然保護を軽視してるわけではないぞ。）
- 126 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/06(日) 07:20:12.58 ID:yJVkMmOA]
- 「ラピュタの前にひれ伏すのだ」と言っているのであって
「私の前にひれ伏すのだ」と言っているわけではない。
ムスカはラピュタに対する知識こそあるが、呪文系は正当な王位継承者であるシータの家系に握られており、
単独での世界支配はそもそも不可能。シータが石を奪えば、彼女は先祖から伝承した未知の呪文を使用し、
ムスカのラピュタ支配どころか彼の身の安全をも脅かし得る(現に滅びの呪文を使われた)
ムスカがなぜ自分に噛みついたシータに対して
「私をあまり怒らせないほうがいいぞ。しばらく２人っきりでここで住むのだからな」
と言っているのか？答えは簡単だ。シータ抜きではラピュタ島のコントロールに自信が持てなかったから。
よってムスカが「世界征服」目的でラピュタを簡単に使用する事態は、あり得ない。
そもそもラピュタ島自体が放棄されて久しく、ムスカがいくら王を名乗って見たところで、
外部の協力を必要とするほど老朽化した施設もある。食糧の調達すらままならない。
ムスカは地上に降りたらただの人でしかない。地球との関係を悪化させる意味も、必要もない。
- 127 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/06(日) 07:26:04.69 ID:yJVkMmOA]
- ここでは２つのポイントを押さえておけばよい。
・度重なるシータの反抗にも関わらず、ムスカはシータを殺害しようとせず、
むしろ「２人っきりでここに住む」と宣言しており、殺害の意図はまったくない
ムスカが殺害の意図を生じたのは、シータが石を奪い、ラピュタの支配権を完全に手中に収めてから
・滅びの呪文の効果についてシータが過小評価することはあり得ない。散々このスレで述べられている。
最低でもラピュタ島の崩壊、悪くすれば地球上への被害が想定され、もちろんラピュタの世界樹の崩壊を招来する
「結果的にそうなった」などという想像はまず成り立たない。
また、前述のようにムスカには世界征服をしようとかりに思い立っても
「協力者」の存在が不可欠であり、その協力者がシータである以上、独自の意思に基づく世界征服など不可能。
スレをもう１回読み直してから批判されたい。
いちいち稚拙な批判に付き合っていられないので
- 128 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/06(日) 07:44:38.61 ID:xy8fEid/]
- あなたに石は渡さないと言った時
シータ形相変わってたよねw
- 129 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/06(日) 10:41:37.89 ID:tKl+xcv+]
- 「ムスカ派」と鳴き声を発するナウシカスレの変なおじさんが確認されております
遊び相手や餌を与える際は、用法・用量を守って正しくお使いください
- 130 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/06(日) 20:25:25.70 ID:BWllfEXl]
- 「3分間待ってやる」ってのは単に自分の銃の弾が空だったことに気付いての発言
ってのはもう出てるの？
- 131 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/06(日) 21:58:27.79 ID:/tzqMJzt]
- >>130
何度も既出
- 132 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/07(月) 08:41:50.96 ID:P2LX+sXM]
- なるほど！
シータを殺害してもいいって考えたのは石が奪われた事で同時にラピュタの権力を握られた事になるからなんだ。
いい加減、ブチ切れたのかと思ってた(笑)
- 133 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/07(月) 20:48:00.43 ID:wu0yuN9C]
- >>130
さらにパズーが「大砲」を構え(殺傷力はピストルより上)、シータが石を握っている場面では
ピストルに弾丸が入っていたとしても、とうてい対抗できない
(ムスカは「大砲」が弾切れであることは認識していない)
よって弾が入っているかいないかに関わらず、譲歩は当然の結果
- 134 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/07(月) 21:29:26.41 ID:SLoTeTUy]
- >>133
じゃあお前が大砲持って拳銃持ちのプロの軍人と勝負してみろよｗ
本気で勝てると思ってんたらお花畑
パズーは何の訓練も積んでない只のガキだぜ？
ムスカもそれは知ってる
- 135 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/07(月) 22:25:13.73 ID:/1h/4I28]
- >>129
正しい用法とは？
>>133
こらこら
単に自分の弾が切れたから
入れ替える時間ほしかっただけじゃろー
あんな大砲一発目かわしゃあ終わりよん
- 136 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/07(月) 22:43:26.42 ID:wu0yuN9C]
- >>134-135
かりにムスカが「プロの軍人」であり、パズーの大砲に全く動揺せず相手を射殺できるほどの猛者であり
(この時点で人間離れしてるけど)「自分の弾が切れたから入れ替える時間を欲しかっただけ」であるなら、
「時間だ。答えを聞こう」などとわざわざ相手に宣告する必要はない。
弾込めが終わり次第、パズーをいきなり射殺すればよい。
もっと言えば、弾切れや弾の入れ替えを相手に悟られないように行う必要があるが、
(その瞬間に投石その他のアクションを起こされる可能性がある。つぶてうちは非常に有効な抵抗手段)
ムスカは正面を向いたまま弾込めを行っている。
ここから、ムスカはピストルの優位性をさほど重んじていないことが分かる。
ムスカは明らかに「交渉」をしようと試みている。それはなぜか？
パズーが石のありかを知っており、隠匿場所を聞き出す必要があったからさ。
交渉はパズー・シータ側有利で推移している。
- 137 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/07(月) 22:48:20.57 ID:wu0yuN9C]
- >>134
自分はピストルを持つプロの軍人と勝負したことはないが、
一般に煙、爆発力、音響などを伴う大砲に全く動じずに相手を射殺するのは至難の業。
石を投げつけられただけでも、人間は反射的に身を守ろうとするので正確な発射は難しい。
戦国時代でも、飛礫を打つのは非常に殺傷力が高い行為であり禁じられていたし、
飛礫打ちを専門とする部隊もいたほど。まして壁をぶち抜くほどの破壊力を持つ大砲をおいてをやである
- 138 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/07(月) 22:59:53.21 ID:wu0yuN9C]
- >>134
付け加えると、パズーは非常に優れた身体能力を持っている。
ラピュタ島で見せた跳躍力や、一瞬にしてシータを奪い去ったシーンを思い出すとよい。
ムスカはパズーが「何の訓練も積んでいないにしては只のガキではない」ことを熟知している
また、シータもとらえられそうになるたびに頭をビンで殴り、シャベルを相手の顔面に叩き付け、
噛みついて石を奪うなど、非常に好戦的な性格であることも熟知している
- 139 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/07(月) 23:00:38.12 ID:/1h/4I28]
- >>136-137
１３６の方が説得力あるなあ
そうか「ムスカが飛行石奪還できなかったら」
ってのを忘れてた
- 140 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/08(火) 00:47:55.41 ID:X3doVSL3]
- ここで思い出すべきなのは、預言者的な役回りのポムじいさんが
「強い石は人を幸せにするが、不幸を招くこともよくあること」
とシータに警告したことだ。
これはよく考えてみれば、一般に想像されているのとは違う意味だと分かる。
つまり、まさにシータ自身の権力欲、残虐性から大きな不幸が生まれることを彼女に警告したのだ。
お前はもう、ラピュタへの支配欲が生み出す狂気の領域に踏み込んでいるよ…爺さんはそう警告したのである
すでに殺人未遂と傷害の罪を犯したシータの残虐性の目覚めを察知していたのだ
- 141 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/08(火) 02:05:54.32 ID:2I38PKHT]
- すさまじいキチガイスレだな
- 142 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/08(火) 06:11:59.09 ID:OK0W+KZl]
- >>141
いや、一人だけ奇妙な持論を展開してるだけ
- 143 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/08(火) 06:24:36.30 ID:OK0W+KZl]
- >>140
シータの権力欲？ラピュタへの支配欲？
王とラピュタの存在を否定していたシータのどこにそれがあるんだ？
- 144 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/08(火) 06:30:29.52 ID:C1HAndTT]
- 同人レベルで二次創作を楽しんでるんだろ
そっとしといてやれよ
- 145 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/08(火) 08:46:57.63 ID:OK0W+KZl]
- 二次創作。
なるほどその解釈はなかったわ。
でも、もう質問しちゃったから彼はまた長々と書いてくると思う。
- 146 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/08(火) 09:22:52.45 ID:X3doVSL3]
- 苦しくなると二次創作ですかな。しかし交渉経過を見る限り子供側有利は明らかだと思うけどねえ
作品は算数じゃないんだから、矛盾を生じない限りいくらでも読み解きの視点を設定できる
何となく思い込んでいる事実を再検討してみるのはとても重要
シータは王もラピュタの存在も否定していない
シータが否定したのは「ムスカに支配されたラピュタ」だけ
自分の思い描いたラピュタを守るために自爆までやってる。これを権力欲と言う。
何かをあるがままの姿にしておくのでなく、思うように作り替えようとするのが権力欲、支配欲求
ちなみに殺人未遂(ムスカの頭をビンで殴りつける)、傷害(海賊の顔面にシャベルを叩きつける。骨折の恐れあり)
をシータが犯していることには争いはないと思われる。後者は正当防衛で処理される可能性もあるが
「シータは好戦的で暴力的」と言う事実は、「ムスカは意外と無能」と言う事実と並んで、意外と見逃されがちである
- 147 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/08(火) 18:52:40.48 ID:Up2Sp80X]
- 「何となく思い込んでることを再考」は良いかも知れんが、
それとただの曲解した妄想を一緒にしちゃあいかんな。
- 148 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/08(火) 19:01:19.20 ID:C1HAndTT]
- >>146
それは見逃してたよー（棒）
- 149 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/08(火) 20:09:39.13 ID:X3doVSL3]
- >>147
事実なんだから仕方ない
- 150 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/08(火) 23:54:35.86 ID:OK0W+KZl]
- ＞ムスカに支配されたラピュタだけ
いや、シータは人は土から離れて生きられない、と言っているから
ムスカに支配されたとか関係なく、ラピュタそのものを否定している。
王だけ生きてるなんて滑稽とも言ってるしね。
（忙しいんでひとまずここまで）
- 151 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/09(水) 00:11:37.99 ID:I3nxIAvE]
- >>146
ムスカを瓶で殴ったのは
誘拐・換金に対する正当防衛じゃ？
するとバルスは統治行為か・・・
- 152 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/09(水) 00:17:55.92 ID:M7CaNkVo]
- シータちゃんに支配欲なんてねーよ。
「石が欲しいならあげます、私達をほっといて」
って泣いてたじゃないか。
あのシータちゃんの涙は信じるに値する。
さらにタイガーモス号の見張り台でパズーに
「ラピュタなんかどうでもいい」って言ってたし。
無理やり拉致監禁誘拐されてんだから抵抗するのは当たり前。（ビン、シャベル）
- 153 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/09(水) 00:27:24.79 ID:M7CaNkVo]
- 129 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/06(日) 10:41:37.89 ID:tKl+xcv+
「ムスカ派」と鳴き声を発するナウシカスレの変なおじさんが確認されております
遊び相手や餌を与える際は、用法・用量を守って正しくお使いください
弱い者イジメを楽しむ鬼畜サディストの変態集団が湧いています。
こいつら集団で弱い者イジメを快楽にしてる神様気取りの下種です。
逝って下さい。
- 154 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/09(水) 00:32:23.87 ID:M7CaNkVo]
- >>114
>いや、俺でも西欧の作品中で
>日本と韓国と中国混ぜ混ぜな世界作られたら嫌だわw
>欧州なんて隣国同士未だに色々確執あるしな
ブラックレインとかブレードランナーとかなかなか面白いよ。
- 155 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/09(水) 00:35:22.74 ID:M7CaNkVo]
- つーか千と千尋とかイノセンスとか、
逆に外人から見た誤解したアジアを日本人がクリーンナップするとこうなるっていうユーモアだと思うが。
- 156 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/09(水) 00:40:17.66 ID:Qdpw7IYu]
- >146 毎回毎回そんな複雑にむつかしく考えなくても。
日常でもそうなん？
>（シータが）自分の思い描いたラピュタを守るため
シータが思い描いたラピュタ像ってなに？
彼女のそんな思いやセリフはなかったはずだが？
自爆というより、彼女はラピュタを全否定してたから、
王としてラピュタを葬ったと考える方が正解だべ。
王だけ生きているのはおかしい、と自らも散る覚悟でバルス！だ。
152も言っているが、シータにラピュタの支配欲などカケラもない。
「人は土から離れては生きられないのよ」
「王だけ生きてるなんて滑稽だわ」
「石が欲しいならあげます、私達をほっといて」
「ラピュタなんかどうでもいい」
というシータのセリフをどう説明するんだ？
- 157 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/09(水) 00:41:45.33 ID:I3nxIAvE]
- >>152
そのころシータはムスカの本性をしらんかった
- 158 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/09(水) 03:26:33.56 ID:PaKaZto1]
- 物わかりが悪いな
>>150
シータは救出後「ラピュタの本当の姿をこの目で確かめたいんです」と言い出し、
にわかにラピュタに向かう海賊船への同乗を希望している。それはなぜか？は後述するとして、
彼女は「ラピュタを否定してはいない」
それに、ラピュタにも土はある。シータが感動していた庭園や、大樹がそれだ。
>>151
ラピュタを見ていてまず気づくのはシータの暴力性。
彼女が何も抵抗を示さないシーンはほぼ皆無。
得意の噛みつき攻撃から始まり、人の頭をビンで殴る、顔面にシャベルを叩き付ける
と言った危険性の高い暴行を平然と決行している
この種の行為は男の子でも、やれと言われてもなかなか出来ない行為である
シータは我々が想像するより明らかに戦闘力が高く、好戦的なのである
>>152
その後の「ウルはラピュタ語で王、トエルは真、君はラピュタの正当な王位継承者
リュシータ王女だ」を忘れてはいけませんな。
単に高い所から落っこちた時のクッションくらいしか役に立たない石のために生命の危険を何度も味わえば、
誰だってこんな石はくれてやると思うだろう
だが、ラピュタと言うのがかつて地上を支配した恐怖の帝国だったと聞かされた上、
自分がその帝国の正当な王位継承者であると聞かされれば、人間変わらずにはいられない
これすなわち支配欲である
>>156
・土から離れては生きられない云々は、ラピュタ自体の否定ではなく、
ラピュタの「下部構造」にばかり興味を示すムスカに向けて発せられた台詞。
ラピュタにも土も木もあり、シータはそれに感動している
・「王だけ生きてるなんて滑稽だわ」も同様に、石をめぐる交渉で追い詰められたムスカに向けて発した台詞
つまりムスカはラピュタ王を自称しているが、王権を担保する石はシータ・パズー側に握られている
そのことへの皮肉と考えれば充分辻褄があう
(シータを殺害すれば、パズーとの交渉は自動的に終了になるから、シータとしては強気なんですな)
・「石が欲しいならあげます」は前述の通り、自分がラピュタ王位継承者だと知る前の言葉
知った後は「ムスカみたいな連中に渡しちゃいけないんだ」と言うパズーのラピュタ独占論に同調していく
「ラピュタなんかどうでもいい」とはどこの台詞でしょうな？
いずれにせよ、シータは飛行石とラピュタの正体を知るにつれ、
次第にラピュタを自分の思うがままの姿に仕立て上げよう、他人の思い通りにはさせない、
と言う執着心が強まっていく。そこで第一発見者の栄誉を狙うパズーとの同盟が成立するわけだ
ポム爺さんの台詞は、まさにそういうシータの変貌を予言したものなんだな
シータは「自分に降りかかる不幸」のことだと思っているようだが、そうではない、
まさにシータ自身が「力のある石」に魅せられて変貌する＝「不幸になる」ことを爺さんは警告したのだよ
- 159 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/09(水) 03:38:47.34 ID:PaKaZto1]
- なおシータはラピュタのロボットと出合って、「おいでって」「言葉が分かるの？！」「そんな気がするだけ」
などと電波なことをのたまっているが、
実際にはあの園丁ロボットは「仕事の邪魔すんなよ！！」と言ったことは明白であろう
どこの園丁が、いくら王女様とは言え自分の庭をドタバタ荒らされて「おいで」などと言うかってんだ
- 160 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/09(水) 06:33:56.55 ID:Qdpw7IYu]
- >>158
1、シータが言う、土から離れては〜の土とは、大地すなわち地上を意味するだろう。
普通はそう解釈するだろう。
大地から離れ、宙に浮かんだまま生きることなんてできないと。
シータは言ったではないか。
「土に根を下ろし、風と共に生きよう、種と共に冬を越え、鳥と共に春を歌おう。」と。
これはどう考えたって、地上のことを言っている。
∴ラピュタの下部構造に興味を示すムスカに対しての台詞、
という解釈は無理がある。
2、王だけ生きてるなんて滑稽だわ、の前に「国が滅びたのに」と言っているのを
忘れては困る。
∴石をめぐる交渉で追い詰められたムスカ、とかは関係ない。
3、パズーのラピュタ独占論じゃなく、ムスカのラピュタ占有阻止論だ。
ムスカみたいな連中に渡しちゃいけないんだ、ってのは、
悪用されるから渡してはいけない、という解釈するのが普通だ。
4、>自分がその帝国の王位継承者だと聞かされれば、人間変わらずにはいられない
ラピュタを否定しているシータが、なぜそのラピュタ王になろうと思うのか。
5、タイガーモス号の見張り台でのシータ「ラピュタなんかどうでもいい」
∴君の、いずれにせよ、から始まる解釈は成り立たないと思うね。
- 161 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/09(水) 06:43:59.33 ID:Qdpw7IYu]
- >>159
園丁ロボットだって、王に忠実プログラム仕様だろ？
仕事の邪魔すんなよ!!とか思わないだろ。
ある意味、人間より優しい、心あるロボットとして描かれているのに、
邪魔だ！とか思うわけなかろう。
- 162 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/09(水) 06:57:41.26 ID:Qdpw7IYu]
- >>158
ちなみに、君のような変わった解釈する人は嫌いじゃないよ。
独創という意味において。独走かもしれんが。
何をやってる人なのか気になるわｗ
- 163 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/09(水) 11:14:19.66 ID:2dzu0ovb]
- >>158
>ラピュタなんかどうでもいい」とはどこの台詞でしょうな？
揚げ足とんなや。
「ラピュタなんか見つからなければいい」を意訳したに決まってんだろ、すっとぼけ。
- 164 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/09(水) 11:16:25.27 ID:2dzu0ovb]
- >>159
>実際にはあの園丁ロボットは「仕事の邪魔すんなよ！！」と言ったことは明白であろう
お宅も電波ゆんゆんですな。
シータの解釈の方がまだ好意的でまとも。
あんたの解釈こそシータ以上に好戦的だな。
- 165 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/09(水) 11:20:23.90 ID:2dzu0ovb]
- >>158
>自分がその帝国の正当な王位継承者であると聞かされれば、人間変わらずにはいられない
>これすなわち支配欲である
あなたの脳内では王位継承者であると聞かされれば支配欲が発生するんだろうけど、
だからといってシータが同じだとどうして言える？
まだローティーンの田舎育ちの少女とあんたの脳内発想と同じだという根拠が無い。
- 166 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/09(水) 11:23:52.06 ID:2dzu0ovb]
- >>162
俺も>>158が好きだわ。
意見は違うが、だがそこがいい。
- 167 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/09(水) 11:30:14.73 ID:2dzu0ovb]
- >>158
>シータは我々が想像するより明らかに戦闘力が高く、好戦的なのである
あんな気高く高貴で可憐で純粋で美しいお姫様に殴られてありがたいと思え。
俺もシータちゃんに叱られてお説教されたらどんなに嬉しいかWWWW
- 168 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/09(水) 12:31:36.84 ID:N/cTl8UW]
- >>158
王位継承者だと聞かされた後のタイガーモス号で、
「ラピュタなんか見つからなければいい」
と言っているがこの発言のどこに支配欲が読み取れる？
むしろ逆だと読めるが。
それに王位継承者だと聞かされてラピュタの支配欲が出たのなら、
あの時点でラピュタを支配する為にとるべき行動は、
軍に協力する事以外に選択肢はないはず。
あの時点ではドーラ一家は味方ではないし、
パズーとは縁を切っているのだから。
それがラピュタ支配には最も合理的でメリットがあるのにシータはそうしなかったという事は、
シータにラピュタの支配欲なんて無いという根拠になる。
- 169 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/09(水) 18:53:31.33 ID:PaKaZto1]
- >>160
＞シータは言ったではないか。
＞「土に根を下ろし、風と共に生きよう、種と共に冬を越え、鳥と共に春を歌おう。」と。
＞これはどう考えたって、地上のことを言っている。
ラピュタの木も土に根を下ろしているし、風が吹いてるし、種も芽吹いてるし、鳥もいるんですが…
ムスカは上部の庭園には一切興味を示していない。逆にシータは下部の中枢構造に一切興味を示していない。
どちらも、自分が興味を持った部分だけを「真のラピュタ」だと決めつけて争っている意味で同レベルなのである
ともあれ、「土を離れては生きられない」が、下部構造にしか興味を示さないムスカに対する罵倒だと解釈することは
充分に可能であるし、むしろ自然なのである
しかし百歩譲って、「土とともに…」のくだりがラピュタを除外していると仮定してみよう。
すると、ラストシーンの解釈が全く変わってしまう。
シータが滅びの呪文を使ったのは、まさに大樹や文化財ごとラピュタを文字通り「滅ぼす」ためだった、
つまり自分の勝手な思い込みで貴重な文化財や自然を破壊するためだったことになる。
ところが、ラピュタの大樹はシータの邪心によって根をむき出しにされ、ボロボロにされながらもいちおう健在だ。
人間の手の届かない高度へと去り、シータたちはただそれを見上げるばかりである
つまりシータは「ラピュタを自分の手で滅ぼすことによって独占しよう」と言う野望に敗北したのである
やはりシータの野望の挫折を描いた話になるな
>>161
いや、そんなことはない。
要塞でのロボットを見たら分かるが、動作を停止し石の持ち主に手を差し伸べるetc
敬意もしくは迎意を示す意思表示を行っている
園丁ロボットはそんな動作は一切なく、いきなり飛行機を取り上げている
パズーたちは仕事の邪魔であり、ドタバタ庭園に乱入してきた者に園丁が「おいで」
などと言うわけがない。シータは明らかにあの頃には「私は王なのだから」と考え、
園丁の迷惑をかえりみない電波な解釈をするまでに増長していたのである
と言うかネタにマジレスすんなよw
- 170 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/09(水) 19:16:38.23 ID:PaKaZto1]
- あとは何だ？
＞王だけ生きてるなんて滑稽だわ、の前に「国が滅びたのに」と言っている
国が滅びたのに王だけ生きてるなんて滑稽だわと言うのは、
石を奪われ、何ら王としての権力を行使できないムスカの現状に対して
まさに滅びた国(前述の通り、食糧や日用品の自給もままならない)
で王を自称する滑稽さを皮肉ったものであって、それ以上の意味は見出しがたいな
これだけずばずば皮肉が言えるのは、交渉におけるシータの強い立場を示すものと言える
＞ムスカみたいな連中に渡しちゃいけないんだ、ってのは、
＞悪用されるから渡してはいけない、という解釈するのが普通だ。
それが大義名分と言うものだ。ムスカもまったく同じことを言っていたではないか
「そんなものが空中をさまよっているとしたら平和に取ってどれほど危険か君にも分かるだろう」
＝だから俺たちが管理する
「ムスカみたいな連中に渡しちゃいけないんだ」
＝だから僕の思い通りにする
却下ですw
そもそもこの時点でおかしいことが１つある
パズーはこの時点でムスカについて
「シータの拘束、取調べを行い、ラピュタについて多少の知識のある軍の特務将校」
としてしか認識していないはずである。普通は「軍隊みたいな連中に渡しちゃいけないんだ」
となると思われるが、このあたりの展開はやや強引であり、
観客に「ムスカ＝悪者」とさりげなく刷り込みを行っていると言える
だからムスカは実は無能であるとか、交渉では子ども側が圧倒的に有利と言う事実に対しても
冷静な判断ができなくなるのだろう
最後に見張り台での発言は「私 こわくてたまらないの。
本当はラピュタなんかちっとも行きたくない。
ゴリアテなんか見つからなければいいのにって思ってる」が正解であり、
見つからなければいいと思っているのはゴリアテである
いったい誰が自分を追跡している軍艦に見つかりたいと思うだろうか？！
シータはきちんと光の差した方向を正しく教えているし、ラピュタに向かう船への同乗を自ら希望している
シータが本心からラピュタに行きたくないなら、嘘の方向を教えるか、
そもそも海賊船への同乗を希望しなければよかったのである。途中でちょっと怖くなっただけだろう
いわゆる一つの試合前のプレッシャーと言うやつである。
さあ、こんな所でいいかな？
- 171 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/09(水) 20:02:40.80 ID:PaKaZto1]
- >>168
ああそうだ。
これはなかなかいいポイントと言える。しかし、２つほど盲点がある
・現にシータはパズーを追い返しており、
軍に協力するとまでは言わないものの、積極的に抵抗や脱出を試みる姿勢を見せていない
・軍＝国家と言うスポンサーがつくと言うことは、
逆に言えばラピュタ島は国家の先占確定であり、必要な探査が終われば正当な王位継承者は邪魔であるから
(ドーラが言っている通りである。また、軍事力はムスカと石さえあればある程度行使できている)
用が済んだらどうなるかと考えると必ずしも気持ちのよい選択肢ではない
シータも呪文の知識や石などの取引材料をどこまで教えていいものか、いろいろ考えたに違いない
そうやって思いあぐねた結果が、うっかり口に出してしまったアリアロス何とか言う呪文なのかもしれない
- 172 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/10(木) 01:15:34.09 ID:KitcnpCz]
- >>169
>パズーたちは仕事の邪魔であり、ドタバタ庭園に乱入してきた者に園丁が「おいで」
>などと言うわけがない。シータは明らかにあの頃には「私は王なのだから」と考え、
>園丁の迷惑をかえりみない電波な解釈をするまでに増長していたのである
あのシータの「おいで」はさらば愛しきルパンよの小山田マキの「おいでラムダ」のセルフパロディでニヤケる所だろ。
電波とかそんなんじゃないよ。
- 173 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/10(木) 01:24:41.27 ID:KitcnpCz]
- >>170
>国が滅びたのに王だけ生きてるなんて滑稽だわと言うのは、
>石を奪われ、何ら王としての権力を行使できないムスカの現状に対して
>まさに滅びた国(前述の通り、食糧や日用品の自給もままならない)
>で王を自称する滑稽さを皮肉ったものであって、それ以上の意味は見出しがたいな
それはないわぁ。
その直後にシータが先祖伝来の詩歌を披露するんだから、
シータ家の伝統のポリシーとして「国が滅びたのに・・・」を言ってる。
シータ家にも何らかのラピュタが滅びた伝説は伝わっててもおかしくないわけだから、
ムスカの現状について「滅びた・・」って言ったんじゃなくて、
国としてのラピュタの事を言ったと思うのが普通でしょ。
- 174 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/10(木) 01:29:49.95 ID:KitcnpCz]
- >>170
>そもそもこの時点でおかしいことが１つある
>パズーはこの時点でムスカについて
>「シータの拘束、取調べを行い、ラピュタについて多少の知識のある軍の特務将校」
>としてしか認識していないはずである。普通は「軍隊みたいな連中に渡しちゃいけないんだ」
>となると思われるが、このあたりの展開はやや強引であり、
>観客に「ムスカ＝悪者」とさりげなく刷り込みを行っていると言える
>だからムスカは実は無能であるとか、交渉では子ども側が圧倒的に有利と言う事実に対しても
>冷静な判断ができなくなるのだろう
それはそうだな。
宮崎監督も「いいかげんな話です」って自嘲した発言もしてるし。
悪者を倒して世界が平和になるっていう勧善懲悪をやる為にちょっと無理したんでしょうね。
- 175 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/10(木) 01:31:05.11 ID:wF/Dzd5+]
- 長文で中身がないレスの応戦をするやつほどアゲるのなw
- 176 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/10(木) 01:37:32.33 ID:KitcnpCz]
- >>170
>シータが本心からラピュタに行きたくないなら、嘘の方向を教えるか、
>そもそも海賊船への同乗を希望しなければよかったのである。途中でちょっと怖くなっただけだろう
>いわゆる一つの試合前のプレッシャーと言うやつである。
シータの本心はあの発言の通りだと思うぞ。
シータは優しくて、パズーがあれだけラピュタに拘ってるから、
その気持ちを汲んで自分の気持ちは押し殺したんだと思う。
そこまで健気だからそれを見抜いた洞察力の優れたドーラに「私の若い頃にそっくり」とまで評価されたんだと思う。
- 177 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/10(木) 01:39:37.89 ID:KitcnpCz]
- 今時２ちゃんでアゲサゲに拘るとかWWW
- 178 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/10(木) 01:49:10.20 ID:KitcnpCz]
- >>171
>・現にシータはパズーを追い返しており、
>軍に協力するとまでは言わないものの、積極的に抵抗や脱出を試みる姿勢を見せていない
シータはパズーの身を安全にする為に追い返したので協力しようとしたのではない。
それに秘密の呪文をムスカに教えないという抵抗をしている。
- 179 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/10(木) 01:59:44.93 ID:wF/Dzd5+]
- >>177 今時２ちゃんでこんなデカイWWW使うヤツwww
と同じレベルだよ アホか
全く糞文章をいちいちアゲる自己顕示欲が強い事を批判しただけだよ
伝わらんか・・・
- 180 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/10(木) 02:05:37.00 ID:2JZl4f5z]
- >>171
>用が済んだらどうなるかと考えると必ずしも気持ちのよい選択肢ではない
>シータも呪文の知識や石などの取引材料をどこまで教えていいものか、いろいろ考えたに違いない
>そうやって思いあぐねた結果が、うっかり口に出してしまったアリアロス何とか言う呪文なのかもしれない
たしかにそうだなぁ。
なぜシータは素直に呪文を教えなかったんだろうか？
呪文を全て教えれば用済みで釈放されたかもしれないのに。
誰にも呪文は教えちゃいけないって伝えられててそれを律儀に守ったとしか考えられない。
シータのような健気な娘だったら自分の身よりも先祖の教えを大切にしてもおかしくはないな。
- 181 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/10(木) 02:13:09.99 ID:2JZl4f5z]
- 今時２ちゃんで他人の誤植を鬼の首とったように喜ぶ奴wwwww
伝わらんね。
アゲるとなぜ自己顕示になるのか知らんし。
２ちゃんのアゲサゲシステムがどうなってるかなんて知りたくも無いわ。
- 182 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/10(木) 02:16:08.30 ID:wF/Dzd5+]
- 自演みえみえなんだよ
一生分からんのだろうな このバカは
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