- 1 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/02/08(火) 22:57:03 ID:htTJVaVf]
- ,、
ﾟれヽ
;、＿ｿ,;ﾞｲ
ﾞ^^^~_《_
￣
ラピュタ全般(エロ除く)について語るスレです。
＜過去スレ＞
14 yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1267015439/←前スレ。
13 changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1258731809/
12 changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1242389162/
11 changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1229690898/
10 changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1205895499/
09 anime3.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1171824300/
08 anime2.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1181921033/
07 anime2.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1170164063/
06 anime2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1155875373/
05 anime.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1135917184/
04 anime.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1111506218/
03 comic5.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1104126816/
02 comic5.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1092600323/
01 comic5.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1074259914/
エロい話はbbspink等、適切な場所でお願いします。
- 159 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/09(水) 03:38:47.34 ID:PaKaZto1]
- なおシータはラピュタのロボットと出合って、「おいでって」「言葉が分かるの？！」「そんな気がするだけ」
などと電波なことをのたまっているが、
実際にはあの園丁ロボットは「仕事の邪魔すんなよ！！」と言ったことは明白であろう
どこの園丁が、いくら王女様とは言え自分の庭をドタバタ荒らされて「おいで」などと言うかってんだ
- 160 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/09(水) 06:33:56.55 ID:Qdpw7IYu]
- >>158
1、シータが言う、土から離れては〜の土とは、大地すなわち地上を意味するだろう。
普通はそう解釈するだろう。
大地から離れ、宙に浮かんだまま生きることなんてできないと。
シータは言ったではないか。
「土に根を下ろし、風と共に生きよう、種と共に冬を越え、鳥と共に春を歌おう。」と。
これはどう考えたって、地上のことを言っている。
∴ラピュタの下部構造に興味を示すムスカに対しての台詞、
という解釈は無理がある。
2、王だけ生きてるなんて滑稽だわ、の前に「国が滅びたのに」と言っているのを
忘れては困る。
∴石をめぐる交渉で追い詰められたムスカ、とかは関係ない。
3、パズーのラピュタ独占論じゃなく、ムスカのラピュタ占有阻止論だ。
ムスカみたいな連中に渡しちゃいけないんだ、ってのは、
悪用されるから渡してはいけない、という解釈するのが普通だ。
4、>自分がその帝国の王位継承者だと聞かされれば、人間変わらずにはいられない
ラピュタを否定しているシータが、なぜそのラピュタ王になろうと思うのか。
5、タイガーモス号の見張り台でのシータ「ラピュタなんかどうでもいい」
∴君の、いずれにせよ、から始まる解釈は成り立たないと思うね。
- 161 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/09(水) 06:43:59.33 ID:Qdpw7IYu]
- >>159
園丁ロボットだって、王に忠実プログラム仕様だろ？
仕事の邪魔すんなよ!!とか思わないだろ。
ある意味、人間より優しい、心あるロボットとして描かれているのに、
邪魔だ！とか思うわけなかろう。
- 162 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/09(水) 06:57:41.26 ID:Qdpw7IYu]
- >>158
ちなみに、君のような変わった解釈する人は嫌いじゃないよ。
独創という意味において。独走かもしれんが。
何をやってる人なのか気になるわｗ
- 163 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/09(水) 11:14:19.66 ID:2dzu0ovb]
- >>158
>ラピュタなんかどうでもいい」とはどこの台詞でしょうな？
揚げ足とんなや。
「ラピュタなんか見つからなければいい」を意訳したに決まってんだろ、すっとぼけ。
- 164 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/09(水) 11:16:25.27 ID:2dzu0ovb]
- >>159
>実際にはあの園丁ロボットは「仕事の邪魔すんなよ！！」と言ったことは明白であろう
お宅も電波ゆんゆんですな。
シータの解釈の方がまだ好意的でまとも。
あんたの解釈こそシータ以上に好戦的だな。
- 165 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/09(水) 11:20:23.90 ID:2dzu0ovb]
- >>158
>自分がその帝国の正当な王位継承者であると聞かされれば、人間変わらずにはいられない
>これすなわち支配欲である
あなたの脳内では王位継承者であると聞かされれば支配欲が発生するんだろうけど、
だからといってシータが同じだとどうして言える？
まだローティーンの田舎育ちの少女とあんたの脳内発想と同じだという根拠が無い。
- 166 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/09(水) 11:23:52.06 ID:2dzu0ovb]
- >>162
俺も>>158が好きだわ。
意見は違うが、だがそこがいい。
- 167 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/09(水) 11:30:14.73 ID:2dzu0ovb]
- >>158
>シータは我々が想像するより明らかに戦闘力が高く、好戦的なのである
あんな気高く高貴で可憐で純粋で美しいお姫様に殴られてありがたいと思え。
俺もシータちゃんに叱られてお説教されたらどんなに嬉しいかWWWW
- 168 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/09(水) 12:31:36.84 ID:N/cTl8UW]
- >>158
王位継承者だと聞かされた後のタイガーモス号で、
「ラピュタなんか見つからなければいい」
と言っているがこの発言のどこに支配欲が読み取れる？
むしろ逆だと読めるが。
それに王位継承者だと聞かされてラピュタの支配欲が出たのなら、
あの時点でラピュタを支配する為にとるべき行動は、
軍に協力する事以外に選択肢はないはず。
あの時点ではドーラ一家は味方ではないし、
パズーとは縁を切っているのだから。
それがラピュタ支配には最も合理的でメリットがあるのにシータはそうしなかったという事は、
シータにラピュタの支配欲なんて無いという根拠になる。
- 169 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/09(水) 18:53:31.33 ID:PaKaZto1]
- >>160
＞シータは言ったではないか。
＞「土に根を下ろし、風と共に生きよう、種と共に冬を越え、鳥と共に春を歌おう。」と。
＞これはどう考えたって、地上のことを言っている。
ラピュタの木も土に根を下ろしているし、風が吹いてるし、種も芽吹いてるし、鳥もいるんですが…
ムスカは上部の庭園には一切興味を示していない。逆にシータは下部の中枢構造に一切興味を示していない。
どちらも、自分が興味を持った部分だけを「真のラピュタ」だと決めつけて争っている意味で同レベルなのである
ともあれ、「土を離れては生きられない」が、下部構造にしか興味を示さないムスカに対する罵倒だと解釈することは
充分に可能であるし、むしろ自然なのである
しかし百歩譲って、「土とともに…」のくだりがラピュタを除外していると仮定してみよう。
すると、ラストシーンの解釈が全く変わってしまう。
シータが滅びの呪文を使ったのは、まさに大樹や文化財ごとラピュタを文字通り「滅ぼす」ためだった、
つまり自分の勝手な思い込みで貴重な文化財や自然を破壊するためだったことになる。
ところが、ラピュタの大樹はシータの邪心によって根をむき出しにされ、ボロボロにされながらもいちおう健在だ。
人間の手の届かない高度へと去り、シータたちはただそれを見上げるばかりである
つまりシータは「ラピュタを自分の手で滅ぼすことによって独占しよう」と言う野望に敗北したのである
やはりシータの野望の挫折を描いた話になるな
>>161
いや、そんなことはない。
要塞でのロボットを見たら分かるが、動作を停止し石の持ち主に手を差し伸べるetc
敬意もしくは迎意を示す意思表示を行っている
園丁ロボットはそんな動作は一切なく、いきなり飛行機を取り上げている
パズーたちは仕事の邪魔であり、ドタバタ庭園に乱入してきた者に園丁が「おいで」
などと言うわけがない。シータは明らかにあの頃には「私は王なのだから」と考え、
園丁の迷惑をかえりみない電波な解釈をするまでに増長していたのである
と言うかネタにマジレスすんなよw
- 170 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/09(水) 19:16:38.23 ID:PaKaZto1]
- あとは何だ？
＞王だけ生きてるなんて滑稽だわ、の前に「国が滅びたのに」と言っている
国が滅びたのに王だけ生きてるなんて滑稽だわと言うのは、
石を奪われ、何ら王としての権力を行使できないムスカの現状に対して
まさに滅びた国(前述の通り、食糧や日用品の自給もままならない)
で王を自称する滑稽さを皮肉ったものであって、それ以上の意味は見出しがたいな
これだけずばずば皮肉が言えるのは、交渉におけるシータの強い立場を示すものと言える
＞ムスカみたいな連中に渡しちゃいけないんだ、ってのは、
＞悪用されるから渡してはいけない、という解釈するのが普通だ。
それが大義名分と言うものだ。ムスカもまったく同じことを言っていたではないか
「そんなものが空中をさまよっているとしたら平和に取ってどれほど危険か君にも分かるだろう」
＝だから俺たちが管理する
「ムスカみたいな連中に渡しちゃいけないんだ」
＝だから僕の思い通りにする
却下ですw
そもそもこの時点でおかしいことが１つある
パズーはこの時点でムスカについて
「シータの拘束、取調べを行い、ラピュタについて多少の知識のある軍の特務将校」
としてしか認識していないはずである。普通は「軍隊みたいな連中に渡しちゃいけないんだ」
となると思われるが、このあたりの展開はやや強引であり、
観客に「ムスカ＝悪者」とさりげなく刷り込みを行っていると言える
だからムスカは実は無能であるとか、交渉では子ども側が圧倒的に有利と言う事実に対しても
冷静な判断ができなくなるのだろう
最後に見張り台での発言は「私 こわくてたまらないの。
本当はラピュタなんかちっとも行きたくない。
ゴリアテなんか見つからなければいいのにって思ってる」が正解であり、
見つからなければいいと思っているのはゴリアテである
いったい誰が自分を追跡している軍艦に見つかりたいと思うだろうか？！
シータはきちんと光の差した方向を正しく教えているし、ラピュタに向かう船への同乗を自ら希望している
シータが本心からラピュタに行きたくないなら、嘘の方向を教えるか、
そもそも海賊船への同乗を希望しなければよかったのである。途中でちょっと怖くなっただけだろう
いわゆる一つの試合前のプレッシャーと言うやつである。
さあ、こんな所でいいかな？
- 171 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/09(水) 20:02:40.80 ID:PaKaZto1]
- >>168
ああそうだ。
これはなかなかいいポイントと言える。しかし、２つほど盲点がある
・現にシータはパズーを追い返しており、
軍に協力するとまでは言わないものの、積極的に抵抗や脱出を試みる姿勢を見せていない
・軍＝国家と言うスポンサーがつくと言うことは、
逆に言えばラピュタ島は国家の先占確定であり、必要な探査が終われば正当な王位継承者は邪魔であるから
(ドーラが言っている通りである。また、軍事力はムスカと石さえあればある程度行使できている)
用が済んだらどうなるかと考えると必ずしも気持ちのよい選択肢ではない
シータも呪文の知識や石などの取引材料をどこまで教えていいものか、いろいろ考えたに違いない
そうやって思いあぐねた結果が、うっかり口に出してしまったアリアロス何とか言う呪文なのかもしれない
- 172 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/10(木) 01:15:34.09 ID:KitcnpCz]
- >>169
>パズーたちは仕事の邪魔であり、ドタバタ庭園に乱入してきた者に園丁が「おいで」
>などと言うわけがない。シータは明らかにあの頃には「私は王なのだから」と考え、
>園丁の迷惑をかえりみない電波な解釈をするまでに増長していたのである
あのシータの「おいで」はさらば愛しきルパンよの小山田マキの「おいでラムダ」のセルフパロディでニヤケる所だろ。
電波とかそんなんじゃないよ。
- 173 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/10(木) 01:24:41.27 ID:KitcnpCz]
- >>170
>国が滅びたのに王だけ生きてるなんて滑稽だわと言うのは、
>石を奪われ、何ら王としての権力を行使できないムスカの現状に対して
>まさに滅びた国(前述の通り、食糧や日用品の自給もままならない)
>で王を自称する滑稽さを皮肉ったものであって、それ以上の意味は見出しがたいな
それはないわぁ。
その直後にシータが先祖伝来の詩歌を披露するんだから、
シータ家の伝統のポリシーとして「国が滅びたのに・・・」を言ってる。
シータ家にも何らかのラピュタが滅びた伝説は伝わっててもおかしくないわけだから、
ムスカの現状について「滅びた・・」って言ったんじゃなくて、
国としてのラピュタの事を言ったと思うのが普通でしょ。
- 174 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/10(木) 01:29:49.95 ID:KitcnpCz]
- >>170
>そもそもこの時点でおかしいことが１つある
>パズーはこの時点でムスカについて
>「シータの拘束、取調べを行い、ラピュタについて多少の知識のある軍の特務将校」
>としてしか認識していないはずである。普通は「軍隊みたいな連中に渡しちゃいけないんだ」
>となると思われるが、このあたりの展開はやや強引であり、
>観客に「ムスカ＝悪者」とさりげなく刷り込みを行っていると言える
>だからムスカは実は無能であるとか、交渉では子ども側が圧倒的に有利と言う事実に対しても
>冷静な判断ができなくなるのだろう
それはそうだな。
宮崎監督も「いいかげんな話です」って自嘲した発言もしてるし。
悪者を倒して世界が平和になるっていう勧善懲悪をやる為にちょっと無理したんでしょうね。
- 175 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/10(木) 01:31:05.11 ID:wF/Dzd5+]
- 長文で中身がないレスの応戦をするやつほどアゲるのなw
- 176 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/10(木) 01:37:32.33 ID:KitcnpCz]
- >>170
>シータが本心からラピュタに行きたくないなら、嘘の方向を教えるか、
>そもそも海賊船への同乗を希望しなければよかったのである。途中でちょっと怖くなっただけだろう
>いわゆる一つの試合前のプレッシャーと言うやつである。
シータの本心はあの発言の通りだと思うぞ。
シータは優しくて、パズーがあれだけラピュタに拘ってるから、
その気持ちを汲んで自分の気持ちは押し殺したんだと思う。
そこまで健気だからそれを見抜いた洞察力の優れたドーラに「私の若い頃にそっくり」とまで評価されたんだと思う。
- 177 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/10(木) 01:39:37.89 ID:KitcnpCz]
- 今時２ちゃんでアゲサゲに拘るとかWWW
- 178 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/10(木) 01:49:10.20 ID:KitcnpCz]
- >>171
>・現にシータはパズーを追い返しており、
>軍に協力するとまでは言わないものの、積極的に抵抗や脱出を試みる姿勢を見せていない
シータはパズーの身を安全にする為に追い返したので協力しようとしたのではない。
それに秘密の呪文をムスカに教えないという抵抗をしている。
- 179 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/10(木) 01:59:44.93 ID:wF/Dzd5+]
- >>177 今時２ちゃんでこんなデカイWWW使うヤツwww
と同じレベルだよ アホか
全く糞文章をいちいちアゲる自己顕示欲が強い事を批判しただけだよ
伝わらんか・・・
- 180 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/10(木) 02:05:37.00 ID:2JZl4f5z]
- >>171
>用が済んだらどうなるかと考えると必ずしも気持ちのよい選択肢ではない
>シータも呪文の知識や石などの取引材料をどこまで教えていいものか、いろいろ考えたに違いない
>そうやって思いあぐねた結果が、うっかり口に出してしまったアリアロス何とか言う呪文なのかもしれない
たしかにそうだなぁ。
なぜシータは素直に呪文を教えなかったんだろうか？
呪文を全て教えれば用済みで釈放されたかもしれないのに。
誰にも呪文は教えちゃいけないって伝えられててそれを律儀に守ったとしか考えられない。
シータのような健気な娘だったら自分の身よりも先祖の教えを大切にしてもおかしくはないな。
- 181 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/10(木) 02:13:09.99 ID:2JZl4f5z]
- 今時２ちゃんで他人の誤植を鬼の首とったように喜ぶ奴wwwww
伝わらんね。
アゲるとなぜ自己顕示になるのか知らんし。
２ちゃんのアゲサゲシステムがどうなってるかなんて知りたくも無いわ。
- 182 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/10(木) 02:16:08.30 ID:wF/Dzd5+]
- 自演みえみえなんだよ
一生分からんのだろうな このバカは
- 183 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/10(木) 07:50:30.04 ID:oIFTWLFi]
- 持論展開長文ageの人、普通と違った角度で解釈してて極多少は興味深かったけど
しつこ過ぎて最近うへぁ…ってなってきた
それだけ素晴らしい解釈なら読んでくれる暇人も居ると思うからコテ付けて
お願いします
- 184 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/10(木) 13:50:11.83 ID:O9E4xhSy]
- お願いをお断りして悪いけどコテとかageとかそんな２ちゃん用語の知らんわ。
２ちゃんの空気かルールか何か知らんが興味ない。
俺はラピュタについてあーだこーだ言いたいだけ。
- 185 名前：ID:imQdADA/ mailto:sage [2011/03/10(木) 13:53:46.19 ID:U1Kg2ug2]
- >>184
がんがれ。
- 186 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/10(木) 13:56:08.79 ID:O9E4xhSy]
- 言いたい事も大分言って書き込むネタも無いから、
もう、うへぁってならないと思うよ。
- 187 名前：ID:imQdADA/ mailto:sage [2011/03/10(木) 13:56:54.77 ID:U1Kg2ug2]
- >>186
そうか、ならいいわ。ちと休む。
- 188 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/10(木) 14:09:32.15 ID:O9E4xhSy]
- 宮崎ヒロインってショートカットが多いけど、
シータの三つ編みってどこから来たのかな、ラナのお下げからかなと思ってたら、
ナウシカの幼女時代がシータみたいな三つ編みで、
そうか宮崎監督にとっては、ハイティーンはショートカットで、
お下げや三つ編みは幼さの表現なのかなと思ったが、ソフィーがいるからそうでもないかな。
- 189 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/10(木) 17:26:13.68 ID:oIFTWLFi]
- >>188
ていうか、断髪シーンが好きで入れたかっただけじゃない？
シータがお下げなのは、対決シーンの見せ場作る為っしょ
- 190 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/10(木) 17:28:25.24 ID:gA8swXqN]
- 何かしらのメタファーの可能性はあるが
- 191 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/13(日) 16:19:43.60 ID:eGKPxlkt]
- 天空の城に地震は無い
- 192 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/13(日) 17:07:10.09 ID:/3OF0qm3]
- >>191
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- 193 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/14(月) 02:11:57.31 ID:fCc0Wdtk]
- >>192
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- 194 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/14(月) 13:31:31.18 ID:e91C1Vbs]
- マグニ中度９．０
さしものラピュタも沈黙したか
- 195 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/15(火) 21:49:03.11 ID:aDeqedqj]
- 流石に決め台詞はヤバイからな
- 196 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/16(水) 00:34:52.13 ID:Amwvrplk]
- >>178>>180
「アリアロス〜」はつい昔を思い出して言っただけで
キーワードだとは思わなかったんじゃ？
知らないものは知らない、だけの話
- 197 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/16(水) 11:45:52.49 ID:j5VbMwPO]
- 日本は滅びぬ！何度でも蘇るさ！
- 198 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/17(木) 01:44:33.94 ID:CrQNvwQw]
- >>196
困ったときのおまじないだと教えられてたから
まさに軟禁されて困った気休めに呪文を唱えたんだろう。
- 199 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/20(日) 13:53:06.96 ID:t8cB+82P]
- 夜中に思いつく限りの呪文(バルスも含めて)を唱えてみたが何も起こらず、
困ってアリアロスを唱えたらロボットが起きだして、ラピュタと繋がった
まあカスタマーコールセンターに電話するようなものですな
ラピュタの呪文の発効範囲なんて携帯の通話エリアと似たようなもんだな
- 200 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/20(日) 15:42:00.84 ID:t8cB+82P]
- アリアロス〜には大きな疑問がある。シータのばあちゃんがもろに呪文唱えてんじゃん
なぜロボットが暴れださなかったのか？２つの可能性がある
１、通話エリアの範囲外だった
２、ばあちゃんが王族ではなかった
３、飛行石を身に着けてなかった
１、だとすれば情けない話であるし、
２、だとすれば、シータの爺ちゃんはばあちゃんに呪文の秘密を喋りまくっていたことになり、
随分と不注意な話である
３、だとすると、バルスとか片仮名３文字だから危なっかしくてしょうがない。
真実は何だったのでしょう
- 201 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/20(日) 15:53:11.94 ID:vDrfgr2X]
- 飛行石は普段は暖炉に隠してあった
この事から考えると、暖炉に格納庫として飛行石を無力化する機能があったとか
だとすれば無防備になるのは結婚式の時だけで、その日だけ呪文に気を付ければ良い
- 202 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:age [2011/03/20(日) 16:09:20.37 ID:LCKmbgOE]
- 人口太陽が暴走 破滅回避方法はひたすら水をかけるのみ 作業員は住民から無作為の抽選で選ばれる・・・
なんかあんまりにもそっくりな設定の20世紀初頭のスウェーデンの作家の短編小説が話題に★２
kamome.2ch.net/test/read.cgi/river/1299720645/
- 203 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/20(日) 17:52:56.96 ID:nur/PQcu]
- >>200
２つの可能性といいつつ選択肢が３つあるような？
４．ロボットはまだ地上に落ちてなかった
- 204 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/20(日) 23:05:55.37 ID:oreu+ZIM]
- 真性包茎だ
言わせんなよ恥ずかしい
- 205 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/21(月) 01:12:18.54 ID:lEF1zKr3]
- で
月曜２１時から日テレなにやるんじゃろ？
- 206 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/21(月) 01:29:37.28 ID:t8L7wqK/]
- >>>201
それは３、の非装着時無力説。
しかし大きな難点があり、シータが飛行石をぶら下げながら
「バルス」とか寝言言ったらラピュタが崩壊することになる
セキュリティ上、極めて問題がある説明と言える
>>203
それは１、の通話エリア説じゃん。ロボット経由でラピュタ本島に繋がった
しかし、この通話エリア説が最も有力に思われる
- 207 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/21(月) 23:41:31.44 ID:zNnzv06i]
- あのシーンの直前にわざわざシータの首に飛行石かける描写を入れてるくらいだから
３じゃないか？
あとは、ある程度本人の意思とシンクロしていないとダメなのではないかと思われる。
シータが要塞から出たい、助けてほしいと思っていたからこそああなったのではないか
- 208 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/22(火) 08:55:02.71 ID:1MFy7AaQ]
- シータのは暴力性っていうか、悪漢にちゃんと抵抗してるだけなんだけど…
158はシータをいてこましたいけど噛みつく子とわかって
大人世界の話し方にビクビク逃げてる変人に思える
噛み付くのがかわいくないだけだろ
おとなしてれば可愛がるのにみたいな危なさを感じるぞ
- 209 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/22(火) 20:33:51.41 ID:DkmcdlTz]
- すごい妄想力だな
潜在願望までマインドリーディングかよw
- 210 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/23(水) 01:39:55.32 ID:YEFH3UJD]
- 洞窟から出たときの音楽がすげー好き
- 211 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/23(水) 11:35:34.24 ID:iJv7n6bo]
- パズーの野望のテーマだね
- 212 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/24(木) 02:13:47.07 ID:y9WPH9zM]
- ラナーーーー！！！！
パズーーー！！！！！
うん、おかしくない
- 213 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/25(金) 15:54:02.16 ID:IfWVtw3e]
- なんていううか
ラーマヤーナのインドラの矢
ラピュタの雷
なんだよね
- 214 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/25(金) 21:32:29.99 ID:6aQpQw1f]
- ラーマヤーナのインドラの矢とか、完全に超古代文明の影響を受けてるよね
繁栄した古代文明が核戦争で滅びるとか、もろにパターンだし
宮崎はムーを愛読してたんだろw
- 215 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/26(土) 12:14:39.68 ID:5ZmcWlQs]
- 強い念を込めてバロスと言わないと発動しないんじゃないのか？
- 216 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/26(土) 20:48:32.03 ID:CPxAg5cR]
- それ以前に、パズーが「あのセリフを教えて。僕も一緒に言う」
と言っているが、パズーが言っても意味ないんじゃないかと言う問題がある
- 217 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/26(土) 21:29:58.07 ID:hxj/E5Q/]
- シータの心情的に意味がある
- 218 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/26(土) 23:53:58.60 ID:CPxAg5cR]
- ラピュタは突っ込みで語ることもできるし、まじめに語ることもできるのが面白いなw
- 219 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/27(日) 11:39:43.49 ID:aPtFbkMC]
- このスレ見てるとラピュタだけで一冊の本が書けそうだな
- 220 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/27(日) 13:16:13.08 ID:JhjBIiQP]
- 寺田農のムスカだけで本が書けるもの
ムスカが違う人だったらおそらくもう少しレベルは落ちてたかも
- 221 名前：yumiko [2011/03/28(月) 10:21:13.07 ID:jr3Cc6Rq]
- ジブリ語れる男子、一緒に語りませんか？
ジブリ好き集まれ〜！のコンパもやってます。
もののけ姫サイトで私の考察も見れるよ！
- 222 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/28(月) 11:58:25.12 ID:v7N0HolI]
- >>221
当方、52歳のおっさんですが大丈夫ですか？
ジブリ大好きです。
- 223 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/28(月) 21:05:18.31 ID:0/yVReML]
- ラピュタは滅びぬ、何度でもよみがえるさ
ラピュタの力こそ、人類の夢だからだ！
何度見てもこの台詞はしびれる
- 224 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/29(火) 01:12:48.54 ID:gQMVSIbz]
- ナウシカは、原作がなければ映画化はない、
と言われ、宮さんが漫画ナウシカを描いたと聞く。
ラピュタは原作なくて映画化が可能だったのか。
ラピュタもナウシカのような続き的漫画が読みたかった。
でも、物語のメインである島が滅んでしまったら続きもくそもないか…
- 225 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/29(火) 09:02:59.68 ID:6T28GsEu]
- ラピュタはあそこで終わって良かったと思うな。
王家が栄えてたときの過去話とか読んでみたいww
- 226 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/29(火) 14:51:46.77 ID:hIwiTldI]
- >>225
オープニングの映像通りなら昔はラピュタの他にも多くの飛ぶ島があったんだろう
でも、あの映像はガリバー旅行記の内容をそのまま映像化したんだと思うけど
- 227 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/04/04(月) 01:07:50.06 ID:zY/UINW8]
- 流れ切ってすまない
今日数年振りにラピュタ観た
…なんだろう、面白すぎる
前観たときはひねくれてた時期なのもあってか、やたら面倒事に首を突っ込むパズーやら
事態を招いておいてロボットの邪魔するシータとかラストの自爆とか
ボロカスに叩いていたのに…こういうのは素直な気持でみないと駄目だな
世界の為に死のうとしたシータと、シータと共に死のうとしたパズーの姿に素直に感動できた…
というか二人がいい子過ぎて心が痛い
- 228 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/04/05(火) 00:48:14.17 ID:IKmdgIhl]
- しかも何度でも見れる
- 229 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/04/08(金) 18:28:41.48 ID:XxAdJ244]
- バルスって言葉短すぎだろ
なんかの拍子に間違って言っちゃったらどうすんだよ
- 230 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/04/08(金) 19:33:09.35 ID:PasShnGS]
- 907 名前：M7.74(catv?)[sage] 投稿日：2011/04/08(金) 18:44:03.35 ID:va4XpyaT0
【時間】17:50
【場所】仙台から南に15kmの高速道路
【方角】同上
【詳しく】ラピュタ…
画像ＵＲＬ：
beebee2see.appspot.com/i/azuY_LrnAww.jpg
beebee2see.appspot.com/i/azuY27LnAww.jpg
これは・・・
- 231 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/04/08(金) 19:53:26.04 ID:SbKoTg4Y]
- >>230
あの雲の峰のむこうに・・・
- 232 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/04/08(金) 20:25:50.27 ID:RRQGWX2N]
- 全作品見ても、ムスカほど怖く病んだキャラをみたことがない…
取り憑かれた人の哀れな迫力を描ききってると思う
あの虫をはらう場面なんかもう怖い
あそこをみた人は男女問わずシータと同じ気分化できるよね
あとムスカと対峙したシータの本気はムスカを負かすほどすごいのも
やっぱり元ラピュタ王女なんだってわかるよね
あんな勇気出せるかな？っていつも自問自答する
- 233 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/04/09(土) 15:24:24.13 ID:Q5CuTgng]
- >>229
確かに
キャスバルスゲーでもアウトだもんな
- 234 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/04/10(日) 09:25:08.37 ID:1hPmlCId]
- >>229
気絶して落下するシータを助けるくらいなんだし
飛行石だって少しくらいものを考えれるさ
石の意思…なんつって
- 235 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/04/10(日) 11:08:27.19 ID:cTsDrFqf]
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l`ー‐‐'匸二l￣￣l二フｰｲ / ￣ `‐‐'´ ヽ |
- 236 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/04/10(日) 11:58:21.57 ID:1hPmlCId]
- ,-‐〜‐-､,
y´;;;::: ~￣´ゞヽ,
ﾉ;;;::::: ,-‐-､,:}
/;;;;;::::: ⊂ニ~ヾ､ゞ
μ;;;;;::: ,-‐―-､`ヽヾ,
|;;;;;;;;;;::::: `ー--、`ヾ' l
ヽ;;;;;:::::/~ヽ, ;;;,_,-‐―’ ﾉ
ヾ;;;;;λpιノヾ-―ヽ､ ﾉ
ノへゝ;;::ヾ､~ J /
、::＼＼ 々 -､._/ `ゝー-
ヽ:::::::＼＼ヽ ;:´⌒人､_ ／ |:::::::::::::
ヽヽ::::::::＼ヾ ‘ヾ〃ヽ､／ ﾉ::::::::::::::
::::＼ゞ::::::::ヽ`>､,＿ノ:::::::ヽ、 ／::::::::::::::::
:::::::::::`‐ー-Y;;;_ヽゞ)､＿＿ゝt_＿:::::::::::::::
::::::::::::::::::::::／~:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::￣
- 237 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/04/10(日) 17:33:56.65 ID:cH4CugjC]
- 青いボディの、ラピュタのVHSって発売されてますよね？
- 238 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/04/13(水) 16:39:30.05 ID:GZJvqbU6]
- >>232
シータも王位継承権がかかってるからな。
欲に目がくらむと人間は強いよ。
- 239 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/04/13(水) 21:50:36.31 ID:JVhoxule]
- 生きてたのか
- 240 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/04/14(木) 11:02:02.63 ID:KjDmaAFa]
- >>238
見方を完全にまちがえてる人はなんで食い下がってるのここで
- 241 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/04/15(金) 01:30:29.28 ID:FVKPI954]
- >>240
彼は以前も長々と自論過ぎる自論を展開してたヒトだと思う
誰かが反論しても自論過ぎる自論で応酬してたっけ
あまりに自論過ぎて反論するのが面白かったのも事実
- 242 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/04/15(金) 02:15:29.34 ID:Nka7LIHc]
- >>241
自論といえば
ザブングル？
- 243 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/04/15(金) 10:54:36.02 ID:lNJrEmeq]
- 今やってる映画ガリバー旅行記が当たって三章のラピュタ編までやれば
天空の城ラピュタの評価は代わると思う。
ガリバー旅行記のパクリと言われても文句言えない。
- 244 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/04/15(金) 16:14:59.14 ID:04rF2miw]
- >>241
彼に反論して返り討ちにされてた人？
- 245 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/04/15(金) 22:08:39.69 ID:sRk0WiNM]
- あそこまで変な自論を執拗に繰り返しているのを見ると、
実はそれは自論なんかじゃなくて
わざと間違った主張をすれば必ず訂正のレスが入る→それでスレが埋まる
という状況を作るための荒らしなんじゃないかと思うが
- 246 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/04/15(金) 22:10:31.15 ID:sRk0WiNM]
- >>243
いやいや、作中ではっきり「ガリバー旅行記にも載ってる」し
元ネタをはじめから明かしてるのはパクリとは言わんでしょｗ
- 247 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/04/16(土) 00:01:47.09 ID:qaCIAzk+]
- >>245
どこがどう間違っているのか、具体的に主張して下さい
- 248 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/04/16(土) 01:10:55.17 ID:wvmtMf78]
- 交渉の場において、ムスカは
ムスカにとってのペンダント（=ラピュタの支配権）と
パズーにとってのシータが釣りあうモノと考えていた
故にそれぞれのカードを握っている者同士交渉できると思っていた
さらに言えば、最悪、２人を殺してあの短時間で隠せる範囲を探せばよい
つまりどちらかといえば自分の方が有利だと考えていた
ムスカは知らなかったのだ・・・
彼自身の手によって見せつけられた現実のラピュタが、
そのほんのわずかな時間で、そこに父親の影を重ねている少年にすら、
存在してはいけないものなのだと確信させてしまったことに
少年に、自分たち（自分と自分が命を賭けて守ると決めた少女）が犠牲になってでも
破壊しなくてはいけないと覚悟を決めさせてしまったことに
そして、それは少女も同様だった・・・
限られた時間の中で、少年と少女は互いの思いが同じであることを確認した
そして、互いを思いやる気持ちを確かめ合った上で、
迷うことなく自爆を実行した・・・
- 249 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/04/16(土) 01:53:02.90 ID:A/h6T4bv]
- >>245
もしかしたら彼はワザと書いたのかも、と俺も読んでいる。
いろいろ理屈をつけ武装し、多勢に無勢でも勝利をもくろむ、
という自分の能力を試していたのかもな。
いや、でもやっぱ彼は真性なニオイもする…
世の中にはいろんな人間がいるし
- 250 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/04/16(土) 09:32:45.40 ID:qaCIAzk+]
- >>248
釣りだろうか？
・パズーと情報が非対称であるにも関わらず、交渉の対等性を仮定する粗雑さ
・にも関わらず自分のみが交渉で全面的な成果を収め得ると言う思い込み
・「愛による自爆」と言う奇妙な論理
全てパズー、シータの能力の過小評価、ムスカの能力の過大評価に基づく
根拠の乏しい発想であることは説明した通りである。
交渉における双方の主観的・客観的それぞれの優位性については既に触れた通りだ。
情報においてはもちろん、主観的には武器においても、パズー側が優位である。
ここでは一点、「ムスカは石が実際にどこにあるのかを知らない」という、
決定的な不利を挙げれば充分だろう。
実際は、石はパズーに握られていた。ところがムスカはそれを知らなかったばかりに、
２人との交渉を迫られ、３分間のモラトリアムを与えてしまい、シータの身柄を事実上解放し、
２人に自分を殺害する相談時間を与えてしまっている。
間抜けなことに、ムスカは目の前にある獲物に気づかず殺害されているのである。
しかも、パズーの「大砲」に弾が入っていないことにすら確信を持っていない。
これ１つ取っても、どちらが交渉で圧倒的に有利な立場かは明らかであろう。
なお、シータはパズーに石を手渡し「海に捨てて」と大声で指示している。
「隠匿」と言う選択肢ですら、発見は容易とは言い難いのに、投棄されてしまったら打つ手なしである。
だからこそムスカは、パズーへの石の手渡し成功後にシータに危害を加えようとしていると考えられる。
「愛による自爆」＝「心中説」も、既に否定されているのだが、もっと奇妙な論理である。
かりに２人の子供が善意だったと仮定して、背理法的にそれを考えてみよう。
シータは「石を捨てて逃げて」と直前に相手を何度も気遣っており、
パズーが石を持ったまま空の「大砲」を引っ提げて後を追いかけたのはまさにシータを救うためである。
それがなぜ相互の殺害に行き着くのであろうか？木の根に引っかかって助かったのはあくまで偶然である。
追い詰められていて余裕がなかったのだと言う反論は、パズーが交渉をしたたかに運んでいるのを見ても否定される。
直前まで互いの生命を気遣っていたのに、唐突に「心中」と言う選択肢を選ぶのは人間心理的にまったく矛盾している。
シータとパズーが独自の利益に基づいて行動しており、
その中で偶然、ムスカの排除が双方にとって第一目標になったために自爆を選択した、と考えるほうがはるかに無理がない。
- 251 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/04/16(土) 09:41:43.20 ID:qaCIAzk+]
- つまり、同じ感情は感情でも、
自爆を「愛」によって説明するより「独占欲・所有欲」から説明するほうが
はるかに無理がないのさ。
船を敵に手渡さないために自沈させる時、主要な動機は敵の所有を排除するためなのは言うまでもない。
パズーが、まだ軍がラピュタ島近辺に残っており、お世話になった海賊さんたちの避難も確認しておらず、
しかも自分は逃げられると言うフリーハンドを持っていたのにわざわざシータの所に戻ってきたのは、
結局、ラピュタをこのまま残しておいても自分は第一発見者の栄誉を得られない
と言う事実があるから。
こう考えれば、自爆をパズーの側から提案すると言う行動も合理的に説明できる。
シータにとっては、石を投棄するだけで王位を争うライバルの権力奪取に成功しているのだから。
- 252 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/04/16(土) 11:17:34.99 ID:0QRtJOq5]
- スレがまた潰されそうだな
- 253 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/04/16(土) 11:55:11.47 ID:mIjydVHv]
- 自己満足長文を迷惑も顧みずみんなの話も聞かず展開してるでしょ
実際こういうのがいるからラピュタファンていうだけで
いきなり腫れ物扱う状態にもなるしなんか引かれるんだよ
最悪
- 254 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/04/16(土) 12:17:48.06 ID:dqJ1JPsC]
- スレの上の方で論破されてんだからほっときゃいい
- 255 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/04/16(土) 13:25:21.73 ID:qaCIAzk+]
- >>254
どこで論破されているのか、ぜひ検討したいので指摘をお願いする。
一向に反論が返ってこなかったのが実情なんだが。
- 256 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/04/16(土) 13:32:27.10 ID:dqJ1JPsC]
- 一向に反論が返ってこなかったのが実情
- 257 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/04/16(土) 16:41:21.27 ID:dqJ1JPsC]
- 改めて見直すとスレの最初で論破されてるなあ
- 258 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/04/16(土) 21:25:35.92 ID:wvmtMf78]
- >>251
船の例えはビミョーだね
あえて的を外しているのかな？
芸術品なら、確かに独占欲の為に相手に渡さないで破壊するは腑に落ちる話だけど、
ラピュタは、船（あるいは芸術品）というより大量破壊兵器のコントローラーと考えるべきだと思うよ
大切なモノや価値のあるモノではなく、とてつもなく危険なモノ
それを悪者に渡さないのは、独占欲というよりも
使命感と考えた方がしっくりくると思うけど？
- 259 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/04/17(日) 01:05:46.61 ID:5A+5B3Qt]
- そう、あの二人から独占欲は感じられない
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