- 1 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/02/08(火) 22:57:03 ID:htTJVaVf]
- ,、
ﾟれヽ
;、＿ｿ,;ﾞｲ
ﾞ^^^~_《_
￣
ラピュタ全般(エロ除く)について語るスレです。
＜過去スレ＞
14 yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1267015439/←前スレ。
13 changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1258731809/
12 changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1242389162/
11 changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1229690898/
10 changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1205895499/
09 anime3.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1171824300/
08 anime2.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1181921033/
07 anime2.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1170164063/
06 anime2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1155875373/
05 anime.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1135917184/
04 anime.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1111506218/
03 comic5.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1104126816/
02 comic5.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1092600323/
01 comic5.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1074259914/
エロい話はbbspink等、適切な場所でお願いします。
- 131 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/06(日) 21:58:27.79 ID:/tzqMJzt]
- >>130
何度も既出
- 132 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/07(月) 08:41:50.96 ID:P2LX+sXM]
- なるほど！
シータを殺害してもいいって考えたのは石が奪われた事で同時にラピュタの権力を握られた事になるからなんだ。
いい加減、ブチ切れたのかと思ってた(笑)
- 133 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/07(月) 20:48:00.43 ID:wu0yuN9C]
- >>130
さらにパズーが「大砲」を構え(殺傷力はピストルより上)、シータが石を握っている場面では
ピストルに弾丸が入っていたとしても、とうてい対抗できない
(ムスカは「大砲」が弾切れであることは認識していない)
よって弾が入っているかいないかに関わらず、譲歩は当然の結果
- 134 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/07(月) 21:29:26.41 ID:SLoTeTUy]
- >>133
じゃあお前が大砲持って拳銃持ちのプロの軍人と勝負してみろよｗ
本気で勝てると思ってんたらお花畑
パズーは何の訓練も積んでない只のガキだぜ？
ムスカもそれは知ってる
- 135 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/07(月) 22:25:13.73 ID:/1h/4I28]
- >>129
正しい用法とは？
>>133
こらこら
単に自分の弾が切れたから
入れ替える時間ほしかっただけじゃろー
あんな大砲一発目かわしゃあ終わりよん
- 136 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/07(月) 22:43:26.42 ID:wu0yuN9C]
- >>134-135
かりにムスカが「プロの軍人」であり、パズーの大砲に全く動揺せず相手を射殺できるほどの猛者であり
(この時点で人間離れしてるけど)「自分の弾が切れたから入れ替える時間を欲しかっただけ」であるなら、
「時間だ。答えを聞こう」などとわざわざ相手に宣告する必要はない。
弾込めが終わり次第、パズーをいきなり射殺すればよい。
もっと言えば、弾切れや弾の入れ替えを相手に悟られないように行う必要があるが、
(その瞬間に投石その他のアクションを起こされる可能性がある。つぶてうちは非常に有効な抵抗手段)
ムスカは正面を向いたまま弾込めを行っている。
ここから、ムスカはピストルの優位性をさほど重んじていないことが分かる。
ムスカは明らかに「交渉」をしようと試みている。それはなぜか？
パズーが石のありかを知っており、隠匿場所を聞き出す必要があったからさ。
交渉はパズー・シータ側有利で推移している。
- 137 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/07(月) 22:48:20.57 ID:wu0yuN9C]
- >>134
自分はピストルを持つプロの軍人と勝負したことはないが、
一般に煙、爆発力、音響などを伴う大砲に全く動じずに相手を射殺するのは至難の業。
石を投げつけられただけでも、人間は反射的に身を守ろうとするので正確な発射は難しい。
戦国時代でも、飛礫を打つのは非常に殺傷力が高い行為であり禁じられていたし、
飛礫打ちを専門とする部隊もいたほど。まして壁をぶち抜くほどの破壊力を持つ大砲をおいてをやである
- 138 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/07(月) 22:59:53.21 ID:wu0yuN9C]
- >>134
付け加えると、パズーは非常に優れた身体能力を持っている。
ラピュタ島で見せた跳躍力や、一瞬にしてシータを奪い去ったシーンを思い出すとよい。
ムスカはパズーが「何の訓練も積んでいないにしては只のガキではない」ことを熟知している
また、シータもとらえられそうになるたびに頭をビンで殴り、シャベルを相手の顔面に叩き付け、
噛みついて石を奪うなど、非常に好戦的な性格であることも熟知している
- 139 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/07(月) 23:00:38.12 ID:/1h/4I28]
- >>136-137
１３６の方が説得力あるなあ
そうか「ムスカが飛行石奪還できなかったら」
ってのを忘れてた
- 140 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/08(火) 00:47:55.41 ID:X3doVSL3]
- ここで思い出すべきなのは、預言者的な役回りのポムじいさんが
「強い石は人を幸せにするが、不幸を招くこともよくあること」
とシータに警告したことだ。
これはよく考えてみれば、一般に想像されているのとは違う意味だと分かる。
つまり、まさにシータ自身の権力欲、残虐性から大きな不幸が生まれることを彼女に警告したのだ。
お前はもう、ラピュタへの支配欲が生み出す狂気の領域に踏み込んでいるよ…爺さんはそう警告したのである
すでに殺人未遂と傷害の罪を犯したシータの残虐性の目覚めを察知していたのだ
- 141 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/08(火) 02:05:54.32 ID:2I38PKHT]
- すさまじいキチガイスレだな
- 142 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/08(火) 06:11:59.09 ID:OK0W+KZl]
- >>141
いや、一人だけ奇妙な持論を展開してるだけ
- 143 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/08(火) 06:24:36.30 ID:OK0W+KZl]
- >>140
シータの権力欲？ラピュタへの支配欲？
王とラピュタの存在を否定していたシータのどこにそれがあるんだ？
- 144 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/08(火) 06:30:29.52 ID:C1HAndTT]
- 同人レベルで二次創作を楽しんでるんだろ
そっとしといてやれよ
- 145 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/08(火) 08:46:57.63 ID:OK0W+KZl]
- 二次創作。
なるほどその解釈はなかったわ。
でも、もう質問しちゃったから彼はまた長々と書いてくると思う。
- 146 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/08(火) 09:22:52.45 ID:X3doVSL3]
- 苦しくなると二次創作ですかな。しかし交渉経過を見る限り子供側有利は明らかだと思うけどねえ
作品は算数じゃないんだから、矛盾を生じない限りいくらでも読み解きの視点を設定できる
何となく思い込んでいる事実を再検討してみるのはとても重要
シータは王もラピュタの存在も否定していない
シータが否定したのは「ムスカに支配されたラピュタ」だけ
自分の思い描いたラピュタを守るために自爆までやってる。これを権力欲と言う。
何かをあるがままの姿にしておくのでなく、思うように作り替えようとするのが権力欲、支配欲求
ちなみに殺人未遂(ムスカの頭をビンで殴りつける)、傷害(海賊の顔面にシャベルを叩きつける。骨折の恐れあり)
をシータが犯していることには争いはないと思われる。後者は正当防衛で処理される可能性もあるが
「シータは好戦的で暴力的」と言う事実は、「ムスカは意外と無能」と言う事実と並んで、意外と見逃されがちである
- 147 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/08(火) 18:52:40.48 ID:Up2Sp80X]
- 「何となく思い込んでることを再考」は良いかも知れんが、
それとただの曲解した妄想を一緒にしちゃあいかんな。
- 148 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/08(火) 19:01:19.20 ID:C1HAndTT]
- >>146
それは見逃してたよー（棒）
- 149 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/08(火) 20:09:39.13 ID:X3doVSL3]
- >>147
事実なんだから仕方ない
- 150 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/08(火) 23:54:35.86 ID:OK0W+KZl]
- ＞ムスカに支配されたラピュタだけ
いや、シータは人は土から離れて生きられない、と言っているから
ムスカに支配されたとか関係なく、ラピュタそのものを否定している。
王だけ生きてるなんて滑稽とも言ってるしね。
（忙しいんでひとまずここまで）
- 151 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/09(水) 00:11:37.99 ID:I3nxIAvE]
- >>146
ムスカを瓶で殴ったのは
誘拐・換金に対する正当防衛じゃ？
するとバルスは統治行為か・・・
- 152 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/09(水) 00:17:55.92 ID:M7CaNkVo]
- シータちゃんに支配欲なんてねーよ。
「石が欲しいならあげます、私達をほっといて」
って泣いてたじゃないか。
あのシータちゃんの涙は信じるに値する。
さらにタイガーモス号の見張り台でパズーに
「ラピュタなんかどうでもいい」って言ってたし。
無理やり拉致監禁誘拐されてんだから抵抗するのは当たり前。（ビン、シャベル）
- 153 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/09(水) 00:27:24.79 ID:M7CaNkVo]
- 129 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/03/06(日) 10:41:37.89 ID:tKl+xcv+
「ムスカ派」と鳴き声を発するナウシカスレの変なおじさんが確認されております
遊び相手や餌を与える際は、用法・用量を守って正しくお使いください
弱い者イジメを楽しむ鬼畜サディストの変態集団が湧いています。
こいつら集団で弱い者イジメを快楽にしてる神様気取りの下種です。
逝って下さい。
- 154 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/09(水) 00:32:23.87 ID:M7CaNkVo]
- >>114
>いや、俺でも西欧の作品中で
>日本と韓国と中国混ぜ混ぜな世界作られたら嫌だわw
>欧州なんて隣国同士未だに色々確執あるしな
ブラックレインとかブレードランナーとかなかなか面白いよ。
- 155 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/09(水) 00:35:22.74 ID:M7CaNkVo]
- つーか千と千尋とかイノセンスとか、
逆に外人から見た誤解したアジアを日本人がクリーンナップするとこうなるっていうユーモアだと思うが。
- 156 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/09(水) 00:40:17.66 ID:Qdpw7IYu]
- >146 毎回毎回そんな複雑にむつかしく考えなくても。
日常でもそうなん？
>（シータが）自分の思い描いたラピュタを守るため
シータが思い描いたラピュタ像ってなに？
彼女のそんな思いやセリフはなかったはずだが？
自爆というより、彼女はラピュタを全否定してたから、
王としてラピュタを葬ったと考える方が正解だべ。
王だけ生きているのはおかしい、と自らも散る覚悟でバルス！だ。
152も言っているが、シータにラピュタの支配欲などカケラもない。
「人は土から離れては生きられないのよ」
「王だけ生きてるなんて滑稽だわ」
「石が欲しいならあげます、私達をほっといて」
「ラピュタなんかどうでもいい」
というシータのセリフをどう説明するんだ？
- 157 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/09(水) 00:41:45.33 ID:I3nxIAvE]
- >>152
そのころシータはムスカの本性をしらんかった
- 158 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/09(水) 03:26:33.56 ID:PaKaZto1]
- 物わかりが悪いな
>>150
シータは救出後「ラピュタの本当の姿をこの目で確かめたいんです」と言い出し、
にわかにラピュタに向かう海賊船への同乗を希望している。それはなぜか？は後述するとして、
彼女は「ラピュタを否定してはいない」
それに、ラピュタにも土はある。シータが感動していた庭園や、大樹がそれだ。
>>151
ラピュタを見ていてまず気づくのはシータの暴力性。
彼女が何も抵抗を示さないシーンはほぼ皆無。
得意の噛みつき攻撃から始まり、人の頭をビンで殴る、顔面にシャベルを叩き付ける
と言った危険性の高い暴行を平然と決行している
この種の行為は男の子でも、やれと言われてもなかなか出来ない行為である
シータは我々が想像するより明らかに戦闘力が高く、好戦的なのである
>>152
その後の「ウルはラピュタ語で王、トエルは真、君はラピュタの正当な王位継承者
リュシータ王女だ」を忘れてはいけませんな。
単に高い所から落っこちた時のクッションくらいしか役に立たない石のために生命の危険を何度も味わえば、
誰だってこんな石はくれてやると思うだろう
だが、ラピュタと言うのがかつて地上を支配した恐怖の帝国だったと聞かされた上、
自分がその帝国の正当な王位継承者であると聞かされれば、人間変わらずにはいられない
これすなわち支配欲である
>>156
・土から離れては生きられない云々は、ラピュタ自体の否定ではなく、
ラピュタの「下部構造」にばかり興味を示すムスカに向けて発せられた台詞。
ラピュタにも土も木もあり、シータはそれに感動している
・「王だけ生きてるなんて滑稽だわ」も同様に、石をめぐる交渉で追い詰められたムスカに向けて発した台詞
つまりムスカはラピュタ王を自称しているが、王権を担保する石はシータ・パズー側に握られている
そのことへの皮肉と考えれば充分辻褄があう
(シータを殺害すれば、パズーとの交渉は自動的に終了になるから、シータとしては強気なんですな)
・「石が欲しいならあげます」は前述の通り、自分がラピュタ王位継承者だと知る前の言葉
知った後は「ムスカみたいな連中に渡しちゃいけないんだ」と言うパズーのラピュタ独占論に同調していく
「ラピュタなんかどうでもいい」とはどこの台詞でしょうな？
いずれにせよ、シータは飛行石とラピュタの正体を知るにつれ、
次第にラピュタを自分の思うがままの姿に仕立て上げよう、他人の思い通りにはさせない、
と言う執着心が強まっていく。そこで第一発見者の栄誉を狙うパズーとの同盟が成立するわけだ
ポム爺さんの台詞は、まさにそういうシータの変貌を予言したものなんだな
シータは「自分に降りかかる不幸」のことだと思っているようだが、そうではない、
まさにシータ自身が「力のある石」に魅せられて変貌する＝「不幸になる」ことを爺さんは警告したのだよ
- 159 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/09(水) 03:38:47.34 ID:PaKaZto1]
- なおシータはラピュタのロボットと出合って、「おいでって」「言葉が分かるの？！」「そんな気がするだけ」
などと電波なことをのたまっているが、
実際にはあの園丁ロボットは「仕事の邪魔すんなよ！！」と言ったことは明白であろう
どこの園丁が、いくら王女様とは言え自分の庭をドタバタ荒らされて「おいで」などと言うかってんだ
- 160 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/09(水) 06:33:56.55 ID:Qdpw7IYu]
- >>158
1、シータが言う、土から離れては〜の土とは、大地すなわち地上を意味するだろう。
普通はそう解釈するだろう。
大地から離れ、宙に浮かんだまま生きることなんてできないと。
シータは言ったではないか。
「土に根を下ろし、風と共に生きよう、種と共に冬を越え、鳥と共に春を歌おう。」と。
これはどう考えたって、地上のことを言っている。
∴ラピュタの下部構造に興味を示すムスカに対しての台詞、
という解釈は無理がある。
2、王だけ生きてるなんて滑稽だわ、の前に「国が滅びたのに」と言っているのを
忘れては困る。
∴石をめぐる交渉で追い詰められたムスカ、とかは関係ない。
3、パズーのラピュタ独占論じゃなく、ムスカのラピュタ占有阻止論だ。
ムスカみたいな連中に渡しちゃいけないんだ、ってのは、
悪用されるから渡してはいけない、という解釈するのが普通だ。
4、>自分がその帝国の王位継承者だと聞かされれば、人間変わらずにはいられない
ラピュタを否定しているシータが、なぜそのラピュタ王になろうと思うのか。
5、タイガーモス号の見張り台でのシータ「ラピュタなんかどうでもいい」
∴君の、いずれにせよ、から始まる解釈は成り立たないと思うね。
- 161 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/09(水) 06:43:59.33 ID:Qdpw7IYu]
- >>159
園丁ロボットだって、王に忠実プログラム仕様だろ？
仕事の邪魔すんなよ!!とか思わないだろ。
ある意味、人間より優しい、心あるロボットとして描かれているのに、
邪魔だ！とか思うわけなかろう。
- 162 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/09(水) 06:57:41.26 ID:Qdpw7IYu]
- >>158
ちなみに、君のような変わった解釈する人は嫌いじゃないよ。
独創という意味において。独走かもしれんが。
何をやってる人なのか気になるわｗ
- 163 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/09(水) 11:14:19.66 ID:2dzu0ovb]
- >>158
>ラピュタなんかどうでもいい」とはどこの台詞でしょうな？
揚げ足とんなや。
「ラピュタなんか見つからなければいい」を意訳したに決まってんだろ、すっとぼけ。
- 164 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/09(水) 11:16:25.27 ID:2dzu0ovb]
- >>159
>実際にはあの園丁ロボットは「仕事の邪魔すんなよ！！」と言ったことは明白であろう
お宅も電波ゆんゆんですな。
シータの解釈の方がまだ好意的でまとも。
あんたの解釈こそシータ以上に好戦的だな。
- 165 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/09(水) 11:20:23.90 ID:2dzu0ovb]
- >>158
>自分がその帝国の正当な王位継承者であると聞かされれば、人間変わらずにはいられない
>これすなわち支配欲である
あなたの脳内では王位継承者であると聞かされれば支配欲が発生するんだろうけど、
だからといってシータが同じだとどうして言える？
まだローティーンの田舎育ちの少女とあんたの脳内発想と同じだという根拠が無い。
- 166 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/09(水) 11:23:52.06 ID:2dzu0ovb]
- >>162
俺も>>158が好きだわ。
意見は違うが、だがそこがいい。
- 167 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/09(水) 11:30:14.73 ID:2dzu0ovb]
- >>158
>シータは我々が想像するより明らかに戦闘力が高く、好戦的なのである
あんな気高く高貴で可憐で純粋で美しいお姫様に殴られてありがたいと思え。
俺もシータちゃんに叱られてお説教されたらどんなに嬉しいかWWWW
- 168 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/09(水) 12:31:36.84 ID:N/cTl8UW]
- >>158
王位継承者だと聞かされた後のタイガーモス号で、
「ラピュタなんか見つからなければいい」
と言っているがこの発言のどこに支配欲が読み取れる？
むしろ逆だと読めるが。
それに王位継承者だと聞かされてラピュタの支配欲が出たのなら、
あの時点でラピュタを支配する為にとるべき行動は、
軍に協力する事以外に選択肢はないはず。
あの時点ではドーラ一家は味方ではないし、
パズーとは縁を切っているのだから。
それがラピュタ支配には最も合理的でメリットがあるのにシータはそうしなかったという事は、
シータにラピュタの支配欲なんて無いという根拠になる。
- 169 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/09(水) 18:53:31.33 ID:PaKaZto1]
- >>160
＞シータは言ったではないか。
＞「土に根を下ろし、風と共に生きよう、種と共に冬を越え、鳥と共に春を歌おう。」と。
＞これはどう考えたって、地上のことを言っている。
ラピュタの木も土に根を下ろしているし、風が吹いてるし、種も芽吹いてるし、鳥もいるんですが…
ムスカは上部の庭園には一切興味を示していない。逆にシータは下部の中枢構造に一切興味を示していない。
どちらも、自分が興味を持った部分だけを「真のラピュタ」だと決めつけて争っている意味で同レベルなのである
ともあれ、「土を離れては生きられない」が、下部構造にしか興味を示さないムスカに対する罵倒だと解釈することは
充分に可能であるし、むしろ自然なのである
しかし百歩譲って、「土とともに…」のくだりがラピュタを除外していると仮定してみよう。
すると、ラストシーンの解釈が全く変わってしまう。
シータが滅びの呪文を使ったのは、まさに大樹や文化財ごとラピュタを文字通り「滅ぼす」ためだった、
つまり自分の勝手な思い込みで貴重な文化財や自然を破壊するためだったことになる。
ところが、ラピュタの大樹はシータの邪心によって根をむき出しにされ、ボロボロにされながらもいちおう健在だ。
人間の手の届かない高度へと去り、シータたちはただそれを見上げるばかりである
つまりシータは「ラピュタを自分の手で滅ぼすことによって独占しよう」と言う野望に敗北したのである
やはりシータの野望の挫折を描いた話になるな
>>161
いや、そんなことはない。
要塞でのロボットを見たら分かるが、動作を停止し石の持ち主に手を差し伸べるetc
敬意もしくは迎意を示す意思表示を行っている
園丁ロボットはそんな動作は一切なく、いきなり飛行機を取り上げている
パズーたちは仕事の邪魔であり、ドタバタ庭園に乱入してきた者に園丁が「おいで」
などと言うわけがない。シータは明らかにあの頃には「私は王なのだから」と考え、
園丁の迷惑をかえりみない電波な解釈をするまでに増長していたのである
と言うかネタにマジレスすんなよw
- 170 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/09(水) 19:16:38.23 ID:PaKaZto1]
- あとは何だ？
＞王だけ生きてるなんて滑稽だわ、の前に「国が滅びたのに」と言っている
国が滅びたのに王だけ生きてるなんて滑稽だわと言うのは、
石を奪われ、何ら王としての権力を行使できないムスカの現状に対して
まさに滅びた国(前述の通り、食糧や日用品の自給もままならない)
で王を自称する滑稽さを皮肉ったものであって、それ以上の意味は見出しがたいな
これだけずばずば皮肉が言えるのは、交渉におけるシータの強い立場を示すものと言える
＞ムスカみたいな連中に渡しちゃいけないんだ、ってのは、
＞悪用されるから渡してはいけない、という解釈するのが普通だ。
それが大義名分と言うものだ。ムスカもまったく同じことを言っていたではないか
「そんなものが空中をさまよっているとしたら平和に取ってどれほど危険か君にも分かるだろう」
＝だから俺たちが管理する
「ムスカみたいな連中に渡しちゃいけないんだ」
＝だから僕の思い通りにする
却下ですw
そもそもこの時点でおかしいことが１つある
パズーはこの時点でムスカについて
「シータの拘束、取調べを行い、ラピュタについて多少の知識のある軍の特務将校」
としてしか認識していないはずである。普通は「軍隊みたいな連中に渡しちゃいけないんだ」
となると思われるが、このあたりの展開はやや強引であり、
観客に「ムスカ＝悪者」とさりげなく刷り込みを行っていると言える
だからムスカは実は無能であるとか、交渉では子ども側が圧倒的に有利と言う事実に対しても
冷静な判断ができなくなるのだろう
最後に見張り台での発言は「私 こわくてたまらないの。
本当はラピュタなんかちっとも行きたくない。
ゴリアテなんか見つからなければいいのにって思ってる」が正解であり、
見つからなければいいと思っているのはゴリアテである
いったい誰が自分を追跡している軍艦に見つかりたいと思うだろうか？！
シータはきちんと光の差した方向を正しく教えているし、ラピュタに向かう船への同乗を自ら希望している
シータが本心からラピュタに行きたくないなら、嘘の方向を教えるか、
そもそも海賊船への同乗を希望しなければよかったのである。途中でちょっと怖くなっただけだろう
いわゆる一つの試合前のプレッシャーと言うやつである。
さあ、こんな所でいいかな？
- 171 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/09(水) 20:02:40.80 ID:PaKaZto1]
- >>168
ああそうだ。
これはなかなかいいポイントと言える。しかし、２つほど盲点がある
・現にシータはパズーを追い返しており、
軍に協力するとまでは言わないものの、積極的に抵抗や脱出を試みる姿勢を見せていない
・軍＝国家と言うスポンサーがつくと言うことは、
逆に言えばラピュタ島は国家の先占確定であり、必要な探査が終われば正当な王位継承者は邪魔であるから
(ドーラが言っている通りである。また、軍事力はムスカと石さえあればある程度行使できている)
用が済んだらどうなるかと考えると必ずしも気持ちのよい選択肢ではない
シータも呪文の知識や石などの取引材料をどこまで教えていいものか、いろいろ考えたに違いない
そうやって思いあぐねた結果が、うっかり口に出してしまったアリアロス何とか言う呪文なのかもしれない
- 172 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/10(木) 01:15:34.09 ID:KitcnpCz]
- >>169
>パズーたちは仕事の邪魔であり、ドタバタ庭園に乱入してきた者に園丁が「おいで」
>などと言うわけがない。シータは明らかにあの頃には「私は王なのだから」と考え、
>園丁の迷惑をかえりみない電波な解釈をするまでに増長していたのである
あのシータの「おいで」はさらば愛しきルパンよの小山田マキの「おいでラムダ」のセルフパロディでニヤケる所だろ。
電波とかそんなんじゃないよ。
- 173 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/10(木) 01:24:41.27 ID:KitcnpCz]
- >>170
>国が滅びたのに王だけ生きてるなんて滑稽だわと言うのは、
>石を奪われ、何ら王としての権力を行使できないムスカの現状に対して
>まさに滅びた国(前述の通り、食糧や日用品の自給もままならない)
>で王を自称する滑稽さを皮肉ったものであって、それ以上の意味は見出しがたいな
それはないわぁ。
その直後にシータが先祖伝来の詩歌を披露するんだから、
シータ家の伝統のポリシーとして「国が滅びたのに・・・」を言ってる。
シータ家にも何らかのラピュタが滅びた伝説は伝わっててもおかしくないわけだから、
ムスカの現状について「滅びた・・」って言ったんじゃなくて、
国としてのラピュタの事を言ったと思うのが普通でしょ。
- 174 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/10(木) 01:29:49.95 ID:KitcnpCz]
- >>170
>そもそもこの時点でおかしいことが１つある
>パズーはこの時点でムスカについて
>「シータの拘束、取調べを行い、ラピュタについて多少の知識のある軍の特務将校」
>としてしか認識していないはずである。普通は「軍隊みたいな連中に渡しちゃいけないんだ」
>となると思われるが、このあたりの展開はやや強引であり、
>観客に「ムスカ＝悪者」とさりげなく刷り込みを行っていると言える
>だからムスカは実は無能であるとか、交渉では子ども側が圧倒的に有利と言う事実に対しても
>冷静な判断ができなくなるのだろう
それはそうだな。
宮崎監督も「いいかげんな話です」って自嘲した発言もしてるし。
悪者を倒して世界が平和になるっていう勧善懲悪をやる為にちょっと無理したんでしょうね。
- 175 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/10(木) 01:31:05.11 ID:wF/Dzd5+]
- 長文で中身がないレスの応戦をするやつほどアゲるのなw
- 176 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/10(木) 01:37:32.33 ID:KitcnpCz]
- >>170
>シータが本心からラピュタに行きたくないなら、嘘の方向を教えるか、
>そもそも海賊船への同乗を希望しなければよかったのである。途中でちょっと怖くなっただけだろう
>いわゆる一つの試合前のプレッシャーと言うやつである。
シータの本心はあの発言の通りだと思うぞ。
シータは優しくて、パズーがあれだけラピュタに拘ってるから、
その気持ちを汲んで自分の気持ちは押し殺したんだと思う。
そこまで健気だからそれを見抜いた洞察力の優れたドーラに「私の若い頃にそっくり」とまで評価されたんだと思う。
- 177 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/10(木) 01:39:37.89 ID:KitcnpCz]
- 今時２ちゃんでアゲサゲに拘るとかWWW
- 178 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/10(木) 01:49:10.20 ID:KitcnpCz]
- >>171
>・現にシータはパズーを追い返しており、
>軍に協力するとまでは言わないものの、積極的に抵抗や脱出を試みる姿勢を見せていない
シータはパズーの身を安全にする為に追い返したので協力しようとしたのではない。
それに秘密の呪文をムスカに教えないという抵抗をしている。
- 179 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/10(木) 01:59:44.93 ID:wF/Dzd5+]
- >>177 今時２ちゃんでこんなデカイWWW使うヤツwww
と同じレベルだよ アホか
全く糞文章をいちいちアゲる自己顕示欲が強い事を批判しただけだよ
伝わらんか・・・
- 180 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/10(木) 02:05:37.00 ID:2JZl4f5z]
- >>171
>用が済んだらどうなるかと考えると必ずしも気持ちのよい選択肢ではない
>シータも呪文の知識や石などの取引材料をどこまで教えていいものか、いろいろ考えたに違いない
>そうやって思いあぐねた結果が、うっかり口に出してしまったアリアロス何とか言う呪文なのかもしれない
たしかにそうだなぁ。
なぜシータは素直に呪文を教えなかったんだろうか？
呪文を全て教えれば用済みで釈放されたかもしれないのに。
誰にも呪文は教えちゃいけないって伝えられててそれを律儀に守ったとしか考えられない。
シータのような健気な娘だったら自分の身よりも先祖の教えを大切にしてもおかしくはないな。
- 181 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/10(木) 02:13:09.99 ID:2JZl4f5z]
- 今時２ちゃんで他人の誤植を鬼の首とったように喜ぶ奴wwwww
伝わらんね。
アゲるとなぜ自己顕示になるのか知らんし。
２ちゃんのアゲサゲシステムがどうなってるかなんて知りたくも無いわ。
- 182 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/10(木) 02:16:08.30 ID:wF/Dzd5+]
- 自演みえみえなんだよ
一生分からんのだろうな このバカは
- 183 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/10(木) 07:50:30.04 ID:oIFTWLFi]
- 持論展開長文ageの人、普通と違った角度で解釈してて極多少は興味深かったけど
しつこ過ぎて最近うへぁ…ってなってきた
それだけ素晴らしい解釈なら読んでくれる暇人も居ると思うからコテ付けて
お願いします
- 184 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/10(木) 13:50:11.83 ID:O9E4xhSy]
- お願いをお断りして悪いけどコテとかageとかそんな２ちゃん用語の知らんわ。
２ちゃんの空気かルールか何か知らんが興味ない。
俺はラピュタについてあーだこーだ言いたいだけ。
- 185 名前：ID:imQdADA/ mailto:sage [2011/03/10(木) 13:53:46.19 ID:U1Kg2ug2]
- >>184
がんがれ。
- 186 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/10(木) 13:56:08.79 ID:O9E4xhSy]
- 言いたい事も大分言って書き込むネタも無いから、
もう、うへぁってならないと思うよ。
- 187 名前：ID:imQdADA/ mailto:sage [2011/03/10(木) 13:56:54.77 ID:U1Kg2ug2]
- >>186
そうか、ならいいわ。ちと休む。
- 188 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/10(木) 14:09:32.15 ID:O9E4xhSy]
- 宮崎ヒロインってショートカットが多いけど、
シータの三つ編みってどこから来たのかな、ラナのお下げからかなと思ってたら、
ナウシカの幼女時代がシータみたいな三つ編みで、
そうか宮崎監督にとっては、ハイティーンはショートカットで、
お下げや三つ編みは幼さの表現なのかなと思ったが、ソフィーがいるからそうでもないかな。
- 189 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/10(木) 17:26:13.68 ID:oIFTWLFi]
- >>188
ていうか、断髪シーンが好きで入れたかっただけじゃない？
シータがお下げなのは、対決シーンの見せ場作る為っしょ
- 190 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/10(木) 17:28:25.24 ID:gA8swXqN]
- 何かしらのメタファーの可能性はあるが
- 191 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/13(日) 16:19:43.60 ID:eGKPxlkt]
- 天空の城に地震は無い
- 192 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/13(日) 17:07:10.09 ID:/3OF0qm3]
- >>191
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- 193 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/14(月) 02:11:57.31 ID:fCc0Wdtk]
- >>192
-‐''''"´￣｀`ヽ､ ＿＿＿_
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- 194 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/14(月) 13:31:31.18 ID:e91C1Vbs]
- マグニ中度９．０
さしものラピュタも沈黙したか
- 195 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/15(火) 21:49:03.11 ID:aDeqedqj]
- 流石に決め台詞はヤバイからな
- 196 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/16(水) 00:34:52.13 ID:Amwvrplk]
- >>178>>180
「アリアロス〜」はつい昔を思い出して言っただけで
キーワードだとは思わなかったんじゃ？
知らないものは知らない、だけの話
- 197 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/16(水) 11:45:52.49 ID:j5VbMwPO]
- 日本は滅びぬ！何度でも蘇るさ！
- 198 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/17(木) 01:44:33.94 ID:CrQNvwQw]
- >>196
困ったときのおまじないだと教えられてたから
まさに軟禁されて困った気休めに呪文を唱えたんだろう。
- 199 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/20(日) 13:53:06.96 ID:t8cB+82P]
- 夜中に思いつく限りの呪文(バルスも含めて)を唱えてみたが何も起こらず、
困ってアリアロスを唱えたらロボットが起きだして、ラピュタと繋がった
まあカスタマーコールセンターに電話するようなものですな
ラピュタの呪文の発効範囲なんて携帯の通話エリアと似たようなもんだな
- 200 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/20(日) 15:42:00.84 ID:t8cB+82P]
- アリアロス〜には大きな疑問がある。シータのばあちゃんがもろに呪文唱えてんじゃん
なぜロボットが暴れださなかったのか？２つの可能性がある
１、通話エリアの範囲外だった
２、ばあちゃんが王族ではなかった
３、飛行石を身に着けてなかった
１、だとすれば情けない話であるし、
２、だとすれば、シータの爺ちゃんはばあちゃんに呪文の秘密を喋りまくっていたことになり、
随分と不注意な話である
３、だとすると、バルスとか片仮名３文字だから危なっかしくてしょうがない。
真実は何だったのでしょう
- 201 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/20(日) 15:53:11.94 ID:vDrfgr2X]
- 飛行石は普段は暖炉に隠してあった
この事から考えると、暖炉に格納庫として飛行石を無力化する機能があったとか
だとすれば無防備になるのは結婚式の時だけで、その日だけ呪文に気を付ければ良い
- 202 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:age [2011/03/20(日) 16:09:20.37 ID:LCKmbgOE]
- 人口太陽が暴走 破滅回避方法はひたすら水をかけるのみ 作業員は住民から無作為の抽選で選ばれる・・・
なんかあんまりにもそっくりな設定の20世紀初頭のスウェーデンの作家の短編小説が話題に★２
kamome.2ch.net/test/read.cgi/river/1299720645/
- 203 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/20(日) 17:52:56.96 ID:nur/PQcu]
- >>200
２つの可能性といいつつ選択肢が３つあるような？
４．ロボットはまだ地上に落ちてなかった
- 204 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/20(日) 23:05:55.37 ID:oreu+ZIM]
- 真性包茎だ
言わせんなよ恥ずかしい
- 205 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/21(月) 01:12:18.54 ID:lEF1zKr3]
- で
月曜２１時から日テレなにやるんじゃろ？
- 206 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/21(月) 01:29:37.28 ID:t8L7wqK/]
- >>>201
それは３、の非装着時無力説。
しかし大きな難点があり、シータが飛行石をぶら下げながら
「バルス」とか寝言言ったらラピュタが崩壊することになる
セキュリティ上、極めて問題がある説明と言える
>>203
それは１、の通話エリア説じゃん。ロボット経由でラピュタ本島に繋がった
しかし、この通話エリア説が最も有力に思われる
- 207 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/21(月) 23:41:31.44 ID:zNnzv06i]
- あのシーンの直前にわざわざシータの首に飛行石かける描写を入れてるくらいだから
３じゃないか？
あとは、ある程度本人の意思とシンクロしていないとダメなのではないかと思われる。
シータが要塞から出たい、助けてほしいと思っていたからこそああなったのではないか
- 208 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/22(火) 08:55:02.71 ID:1MFy7AaQ]
- シータのは暴力性っていうか、悪漢にちゃんと抵抗してるだけなんだけど…
158はシータをいてこましたいけど噛みつく子とわかって
大人世界の話し方にビクビク逃げてる変人に思える
噛み付くのがかわいくないだけだろ
おとなしてれば可愛がるのにみたいな危なさを感じるぞ
- 209 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/22(火) 20:33:51.41 ID:DkmcdlTz]
- すごい妄想力だな
潜在願望までマインドリーディングかよw
- 210 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/23(水) 01:39:55.32 ID:YEFH3UJD]
- 洞窟から出たときの音楽がすげー好き
- 211 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/23(水) 11:35:34.24 ID:iJv7n6bo]
- パズーの野望のテーマだね
- 212 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/24(木) 02:13:47.07 ID:y9WPH9zM]
- ラナーーーー！！！！
パズーーー！！！！！
うん、おかしくない
- 213 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/25(金) 15:54:02.16 ID:IfWVtw3e]
- なんていううか
ラーマヤーナのインドラの矢
ラピュタの雷
なんだよね
- 214 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/25(金) 21:32:29.99 ID:6aQpQw1f]
- ラーマヤーナのインドラの矢とか、完全に超古代文明の影響を受けてるよね
繁栄した古代文明が核戦争で滅びるとか、もろにパターンだし
宮崎はムーを愛読してたんだろw
- 215 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/26(土) 12:14:39.68 ID:5ZmcWlQs]
- 強い念を込めてバロスと言わないと発動しないんじゃないのか？
- 216 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/26(土) 20:48:32.03 ID:CPxAg5cR]
- それ以前に、パズーが「あのセリフを教えて。僕も一緒に言う」
と言っているが、パズーが言っても意味ないんじゃないかと言う問題がある
- 217 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/26(土) 21:29:58.07 ID:hxj/E5Q/]
- シータの心情的に意味がある
- 218 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/26(土) 23:53:58.60 ID:CPxAg5cR]
- ラピュタは突っ込みで語ることもできるし、まじめに語ることもできるのが面白いなw
- 219 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/27(日) 11:39:43.49 ID:aPtFbkMC]
- このスレ見てるとラピュタだけで一冊の本が書けそうだな
- 220 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/27(日) 13:16:13.08 ID:JhjBIiQP]
- 寺田農のムスカだけで本が書けるもの
ムスカが違う人だったらおそらくもう少しレベルは落ちてたかも
- 221 名前：yumiko [2011/03/28(月) 10:21:13.07 ID:jr3Cc6Rq]
- ジブリ語れる男子、一緒に語りませんか？
ジブリ好き集まれ〜！のコンパもやってます。
もののけ姫サイトで私の考察も見れるよ！
- 222 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/28(月) 11:58:25.12 ID:v7N0HolI]
- >>221
当方、52歳のおっさんですが大丈夫ですか？
ジブリ大好きです。
- 223 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/28(月) 21:05:18.31 ID:0/yVReML]
- ラピュタは滅びぬ、何度でもよみがえるさ
ラピュタの力こそ、人類の夢だからだ！
何度見てもこの台詞はしびれる
- 224 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/03/29(火) 01:12:48.54 ID:gQMVSIbz]
- ナウシカは、原作がなければ映画化はない、
と言われ、宮さんが漫画ナウシカを描いたと聞く。
ラピュタは原作なくて映画化が可能だったのか。
ラピュタもナウシカのような続き的漫画が読みたかった。
でも、物語のメインである島が滅んでしまったら続きもくそもないか…
- 225 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/29(火) 09:02:59.68 ID:6T28GsEu]
- ラピュタはあそこで終わって良かったと思うな。
王家が栄えてたときの過去話とか読んでみたいww
- 226 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ [2011/03/29(火) 14:51:46.77 ID:hIwiTldI]
- >>225
オープニングの映像通りなら昔はラピュタの他にも多くの飛ぶ島があったんだろう
でも、あの映像はガリバー旅行記の内容をそのまま映像化したんだと思うけど
- 227 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/04/04(月) 01:07:50.06 ID:zY/UINW8]
- 流れ切ってすまない
今日数年振りにラピュタ観た
…なんだろう、面白すぎる
前観たときはひねくれてた時期なのもあってか、やたら面倒事に首を突っ込むパズーやら
事態を招いておいてロボットの邪魔するシータとかラストの自爆とか
ボロカスに叩いていたのに…こういうのは素直な気持でみないと駄目だな
世界の為に死のうとしたシータと、シータと共に死のうとしたパズーの姿に素直に感動できた…
というか二人がいい子過ぎて心が痛い
- 228 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/04/05(火) 00:48:14.17 ID:IKmdgIhl]
- しかも何度でも見れる
- 229 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/04/08(金) 18:28:41.48 ID:XxAdJ244]
- バルスって言葉短すぎだろ
なんかの拍子に間違って言っちゃったらどうすんだよ
- 230 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/04/08(金) 19:33:09.35 ID:PasShnGS]
- 907 名前：M7.74(catv?)[sage] 投稿日：2011/04/08(金) 18:44:03.35 ID:va4XpyaT0
【時間】17:50
【場所】仙台から南に15kmの高速道路
【方角】同上
【詳しく】ラピュタ…
画像ＵＲＬ：
beebee2see.appspot.com/i/azuY_LrnAww.jpg
beebee2see.appspot.com/i/azuY27LnAww.jpg
これは・・・
- 231 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2011/04/08(金) 19:53:26.04 ID:SbKoTg4Y]
- >>230
あの雲の峰のむこうに・・・
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