マジ日本軍弱すぎ笑ったｗｗｗ

1 名前：1 mailto:sage [2009/07/12(日) 21:43:31 ID:???] 日本軍は弱かったのか？　 戦闘教義や戦略的な観点から語りましょ 基本的な流れはココから派生しました。 マジで日本軍弱すぎで笑ったわ takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1247373149/ 534 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/08/07(金) 10:13:02 ID:???] 107 名前：名無し三等兵 mailto:age [2007/04/24(火) 11:14:53 ID:???] >104 補給に関してだが、ドイツが北アフリカで戦争する必要がなければ その分のソフトスキンと物資を東部戦線に回せるだろう。 つまり東部戦線のソフトスキン配備量は史実の1.5倍ぐらいになる。 これは無視できない影響を与える事は確実だ。 108 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/04/24(火) 11:48:05 ID:???] まあ、普通に考えればドイツなんだが。 109 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/04/24(火) 12:00:53 ID:???] >>107 >>64が懇切丁寧に説明してくれてるが 史実の東部戦線に貼り付けてた171個師団に アフリカ戦線の僅か3個師団分の物資やソフトスキンが加わっただけで "史実の1.5倍くらい”？？？ それなんて丼勘定？ｗｗｗｗｗ >>108 すまんどう考えてもソ連だわｗ。 yomi.mobi/read.cgi/hobby9/hobby9_army_1177136367 ドイツ陸軍VSソビエト陸軍 535 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/08/07(金) 15:38:03 ID:???] えーと、東部戦線では鉄道が使えて、北アフリカではトラックに依存してるから確かに１個師団あたりトラック数で東部戦線師団の10倍規模ではある。 しかし、師団数が違うのでドイツ全軍のソフトスキン車輛の半分を北アフリカに投入とはならない。 北アフリカは３個師団でトラック2000台。 １個師団あたり700弱で、東部戦線では１個師団あたり70弱と考えると、さて何台になるでしょうか。 536 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/08/07(金) 16:09:51 ID:LYqUc+aH] 原爆投下をはじめとする戦略爆撃の効果を過大評価するのも冷戦時代の西側の偏った見解。 単にソ連が嫌いで米英が好きというだけのアメポチって、本当に気持ち悪いｗｗ 現実にトルーマンが1945年7月にポツダム会談に臨んだのも、ソ連の対日参戦を求めていたから。 米軍が対日戦で求めていたのはイギリスの参戦ではなくソ連の参戦で、これは児島襄「ヒトラーの戦い」でも、 イギリスが対日参戦するすると願い出てるのに対し、米軍代表が冷ややかだった光景が描かれている。 ソ連と比較してイギリスの戦力は非常に小さく>>515>>519、また技術開発力も大きく劣っている>>525。 ソ連も米軍からレンドリースを受けているが、イギリスと比べれば三分の一にすぎない。 （何でソ連大嫌いのトルーマンがソ連占領下のポツダムでソ連代表と話をつける必要があるのか） あとポツダム宣言は鈴木貫太郎内閣が「黙殺」しているが、これもソ連が入っていなかったためで、 何も鈴木貫太郎内閣が特別好戦的であったわけではない（ソ連参戦後はすぐ降伏への御前会議）。 東京大空襲や広島長崎の原爆で日本人を大量虐殺したのは米軍であって赤軍ではないし、 というわけで日本の敵である米英にとっての敵、「敵の敵」ソ連は日本の味方だ。 　　　　　　敵　の　敵　は　味　方　っ　て　金　言　だ　よ　な　！ 537 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/08/07(金) 16:17:03 ID:???] 日本国民の義務その１ 「勤労の義務」 538 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/08/07(金) 16:43:02 ID:???] 日本軍が負けた理由 １．　物資・物量・資源　総て不足していた ２．　陸海軍の不協力 ３．　基礎科学力はあっても実用化できない硬直性 ４．　合理的精神の不足 ５．　独りよがりで硬直化した組織 ６．　文化的・思想的硬直 ちなみに、昭和のはじめの日本の総兵力はたった17個師団約30万。これが経済力に比して精一杯の状態。 しかも、大型火力の不足を小銃で補う為に、師団辺りの兵員数を増やしての規模。 これを一気に300万まで持っていった訳。　 兵員を増やす事でマンパワーは増えたが、物資の供給は追いつかず。逆に盲目的に人員だけ各地に送るものだから、当地では物資欠乏になる始末。 539 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/08/07(金) 17:42:57 ID:???] >>538 思いきり間違えてるぞ。 日本の敗因は世界最強のアメリカを敵にまわした事、これに尽きる。 逆にそこで挙げた敗因を改善してもアメリカには勝てない。 陸海軍が対立せず、合理的であればアメリカに勝てるのか？ それに日本が17個師団だった同時期のドイツは7個師団だった。 平時の陸軍師団数等そんなもん。 それに歩兵が多いのは単に初期は４単位制だったからで、昭和13年から３単位制にして師団数を増やしてる。 540 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/08/07(金) 17:45:51 ID:???] >>539 何故アメリカが世界最強だったの？ 何がアメリカをして世界最強たらしめたの？ それを論じていけば、別段大きく間違っているとは思えないけどね。 541 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/08/07(金) 18:49:40 ID:???] アメリカが最強だった理由と>>538はあんまり関係ないな。 542 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/08/07(金) 19:17:01 ID:???] 当時の日本の国力はイタリア並。 しかし軍事力は米ソ英独に次いで、少なくとも５番目。 海軍の規模は世界３位で、日本は国力に比してかなり強力な軍備を持ってる。 当時の独立国は60国程度で、明治末には最下位に等しかったのが急成長を遂げた。 300万の蒋介石軍に対して日本は制空権を確保し、火力でも優勢である。 弱い軍隊というのは、国力よりも軍隊の実力が弱い国の軍隊の事だろう。 世界有数の実力を持つイギリスも世界中に植民地が分散しており、日本はシンガポールやビルマの英軍を駆逐している。 米ソに劣るとしても、日本軍は世界的に見て決して弱い軍隊ではない。 貧弱な弱い軍隊なら、フランスのように開戦後一ヶ月で降伏を予議なくされてるだろう。 543 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/08/07(金) 20:27:08 ID:???] 訂正 ×明治末には ○明治初期には 本来ならイタリア並の軍事力で国防を担うはずが、一次大戦で列強が疲弊してる間に急速に力をつけた。 金剛型ができる前は、英はもちろん独仏伊に対しても海軍力は劣勢だった。 ソ連は五ヵ年計画で、ドイツも再軍備宣言からと何れも1930年代後半から急成長を遂げている。 逆に海軍はともかく、平時の米陸軍は規模が貧弱だった。 英陸軍も開戦前は大した事はない。 アメリカに敗けたら弱いと認定されるなら、強い国なんていくつあると言うのか。 また、硬直・堕落その他のマイナス要素はソ連にも中国にも見られる。 しかしそれでも最後には戦争に勝っている。 544 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/08/07(金) 22:22:23 ID:???] >>543 >アメリカに敗けたら弱いと認定されるなら、 でも朝鮮戦争ではかの「チンピラゴロツキ」相手に大苦戦ｗｗｗ 545 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/08/08(土) 11:29:23 ID:???] ＞北アフリカは３個師団でトラック2000台。 自動車１万2000両 自動車１万2000両 自動車１万2000両 　一号作戦。1944年(昭和19)１月24日、大本営は西南中国の米軍航空基地、 京漢線・湘桂線・粤漢線の沿線を攻略する目的で、支那派遣軍に出動を命じた。 参加兵力40万人、馬７万頭、自動車１万2000両に及んだ。作戦は４月から はじまり、５月９日京漢線を打通、５月 26日司令部を漢口に移動し、 粤漢線打通作戦を展開し、６月18日長沙を占領、８月８日衡陽を占領した。 ８月、第６方面軍を新設し、第11軍、第20軍、第23軍、第34軍を動員し、 湘桂打通作戦を開始した。11月には桂林に進出。12月には貴州省に入り、 独山まで進出した。さらに広州に至る南部粤漢線打通作戦を行い、 45年１月に全て終了した。一連の作戦で、多数の米軍航空基地を占領したほか、 当初の作戦は成功したが、国民党軍の士気低下が勝利の原因と見られる。 しかし、占領地に対する補給は維持出来ず、間もなく撤退し、戦略的な目的を達成できたとは言えない。 tp://www.netlaputa.ne.jp/~kitsch/ww2/jikoh/datuu.htm 546 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/08/08(土) 11:32:22 ID:???] どうでもいいけどさ、 中国人3500万殺したのが時事でも、何の自慢にもならんよね。 日本軍の強弱と、北アフリカでのイギリス軍って何の関係もないし。 その英軍にビルマでフルボッコにされた日本軍ってもっと弱いよね。 という話にしかならん。 しかも後方に降下した空挺部隊さえまともに捕捉できてない。 >>546 自動車1万2000両の全てがトラックだったらいいよねえ。（苦笑 547 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/08/08(土) 13:21:30 ID:???] >>546 >英軍にビルマでフルボッコ 第一次アキャブ作戦は？ 反撃にきた英軍が壊滅して敗走してるけど。 548 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/08/08(土) 13:33:29 ID:???] ＞自動車1万2000両の全てがトラックだったらいいよねえ。（苦笑 Military trucks 1. United States = 2,382,311 2. Canada = 815,729 3. United Kingdom = 480,943 4. Germany = 345,914 5. Soviet Union = 197,100 6. Japan = 165,945 7. Italy = 83,000 tp://en.wikipedia.org/wiki/Military_production_during_World_War_II 549 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/08/08(土) 13:43:20 ID:???] ＞その英軍にビルマでフルボッコにされた日本軍ってもっと弱いよね。 ytydtrdy.cocolog-nifty.com/blog/files/ww2_britain_asiawar.pdf ビルマ 遠い戦場〈下〉―ビルマで戦った日本と英国1941‐45年 (単行本) より抜粋 　イギリス軍の数字にも、驚くほど対照的なものがある。対日戦争における、 イギリス軍およびイギリス連邦諸国軍の損害は227,313人であったので、 ビルマにおける損害はこの３分の１になる。しかし極東における損害総数は 戦死者の数を増大させていることにはならない。この数字は公刊戦史の最終 巻の中で、「行方不明および捕虜となった者」とされている127,800人によって さらに大きなものとなっている。もしイギリス本土の将兵に関する数字のみ について見るときは、ビルマで戦死した本土の将兵の数は5,000人以下、 つまり、ビルマにおける戦死者総数の３分の１前後であり、インド軍の 戦死者数の３分の２に過ぎないことがわかる。イギリス本土においては、 この１２倍の数の人々（60,595人）が空襲によって死んでおり、商船の乗組員 の戦死者もこの６倍（30,248人）に達しているのである。 ＞イギリス軍およびイギリス連邦諸国軍の損害は227,313人であったので、 pandora.nla.gov.au/parchive/2001/Z2001-Feb-19/Docs/wcd00001/wcd0016b.htm CASUALTIES (a) 1939-45 WAR: ALL SERVICES.(As at 30th April, 1947) AGAINST GERMANY AGAINST JAPAN オーストラリア軍では、戦線別にみた損害はむしろ対日戦のほうがかなり多い。 550 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/08/08(土) 20:36:55 ID:???] 日本が弱いとすればアメリカ以外全て弱いだろ。 アメリカ以外で日本を屈服させられる国は皆無だろうし。 確かに馬鹿な点も多いが、日本海軍がそれなりに活動すれば イギリスは危機的状況だったろ。インド洋。 日本海軍が馬鹿だったせいでイギリスは助かったもんだ。 独伊は数回支援要請したらしいが、ミッドウェイで台無し。 551 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/08/08(土) 20:42:13 ID:???] 陸軍に視点を置いたとしても海軍の支援がそれなりにあれば善戦できただろ。 日本兵の死者の大半は餓死、輸送船沈没、自決。 ガダルカナルなんて大半が餓死。海軍はアメリカを駆逐したのに追撃かけず 自らの保身のために陸軍を見殺しにしたしな。 レイテでは陸軍を騙して９万人を見殺しにしたし。 552 名前：名無し三等兵 [2009/08/09(日) 01:13:19 ID:yuv4Yoij] 帝国海軍の酷さは尋常じゃないと思うわ 無理な補給を自らの過大評価で実施してソロモン・ニューギニアなんか地獄を見ただろ 陸海で意思疎通が困難なのと組織の合理化ができなかったことが最大の敗因だと思う その弊害の無駄死にがあまりにも多すぎた・・・ 553 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/08/09(日) 02:10:34 ID:???] >>550 アメリカ艦隊が健在なうちはインド洋に集中なんてできん。 むしろ日本をインド洋から引き離す為に、イギリスからアメリカに要請があって東京空襲やガ島上陸がある。 海軍も４月からインド洋作戦して、マダガスカルで戦艦攻撃や通商破壊してる。 10月には更に大規模作戦を予定してたが、ガ島上陸で中止。 独伊が支援要請したのは、自分達がインド洋まで手がまわらないからで、それは日本だって同じ事。 43年から大西洋で行動できなくなって、既にシチリアに上陸されてからやっとインド洋に出てきてる。 >>551 >海軍はアメリカを駆逐したのに追撃かけず自らの保身のために陸軍を見殺しにした 何を指して言ってるのかわからん。 554 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/08/09(日) 03:31:53 ID:???] >>552 ガダルカナル・ソロモン・ニューギニアの戦史を調べ直しましょう。 ニューギニアの地獄に海軍がどう関係するのか？ >陸海で意思疎通が困難なのと組織の合理化ができなかった これがなければソロモン・ニューギニアの地獄が回避できると？ 555 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/08/09(日) 04:55:12 ID:???] >>552 何度も否定されてるのに懲りない奴だな 556 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/08/09(日) 05:32:56 ID:???] 兵「越えるの！？これ、越えるの！？ねぇ！サラワケット！サラワケット越える！？」 中将殿「あぁ、越えるよ」 兵「本当！？大丈夫なの！？敵前逃亡じゃない！？」 中将殿「あぁ、転進だから大丈夫だよ」 兵「そうかぁ！僕兵卒だから！兵卒だから大人の事情わかんないから！」 中将殿「そうだね。わからないね」 兵「うん！でも転進なんだ！そうなんだぁ！じゃぁ越えていいんだよね！」 中将殿「そうだよ。越えていいんだよ」 兵「よかったぁ！じゃぁ越えようね！サラワケット越えよう！」 中将殿「うん、越えよう」 兵「あぁ！装備重いし、凄く体が冷えるね！ね、中将殿！」 中将殿「うん。山砲も捨てていいよ。」 兵「あぁー中将殿と僕は今サラワケット越えしているよー！気をつけようねぇー！」 557 名前：名無し三等兵 [2009/08/10(月) 20:32:18 ID:d6mpgRdp] ＞中国人3500万殺したのが時事でも、何の自慢にもならんよね。 ３５００万では殺し足りなかったのか？　そうだとすれば１億人殺せばよかったのか？ あるいは中国人を虐殺して、虐殺した中国人から脂を取って航空燃料にすればよかった？ 558 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/08/10(月) 22:42:19 ID:???] >>546 つまり中国人は虫けらだからいくら虐殺してもいいってことだねｗｗ 559 名前：名無し三等兵 [2009/08/10(月) 23:21:46 ID:Pym7sius] ＞中国人3500万殺したのが時事でも、何の自慢にもならんよね。 っておまいらスレからしてアンチだろ。弱〜い日本軍にそれだけ殺す能力があったって言えるの？？？ 560 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/08/11(火) 08:52:41 ID:???] >>559 中国代表・江沢民国家主席がそうのたまうから。 チンピラゴロツキの、チンピラゴロツキによる、チンピラゴロツキのための数字。 561 名前：名無し三等兵 [2009/08/12(水) 13:02:59 ID:OcWeYd07] 171÷２÷３＝28.5 へぇ〜アフリカ軍団の1個師団＝東部戦線の28.5個師団相等かｗ 常識じゃ考えられんし、 本当ならそういう歪な編成を行うドイツにますます勝ち目はあるまいよwwww >ドイツ軍ソフトスキン車両の半数投入しなければ補給線支えられなかった。 >ドイツ軍ソフトスキン車両の半数投入しなければ補給線支えられなかった。 >ドイツ軍ソフトスキン車両の半数投入しなければ補給線支えられなかった。 >ドイツ軍ソフトスキン車両の半数投入しなければ補給線支えられなかった。 >ドイツ軍ソフトスキン車両の半数投入しなければ補給線支えられなかった。 >ドイツ軍ソフトスキン車両の半数投入しなければ補給線支えられなかった。 >ドイツ軍ソフトスキン車両の半数投入しなければ補給線支えられなかった。 >ドイツ軍ソフトスキン車両の半数投入しなければ補給線支えられなかった。 562 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/08/13(木) 00:55:24 ID:???] 堂々たる日本軍のリアル戦果その１（全損以上） 主力艦及び派生艦　5隻 　「Arizona」「Oklahoma」「Prince of Wales」「Repulse」「Utah」 空母及び派生艦　12隻 　「Hornet」「Lexington」「Wasp」「Yorktown」「Hermes」「Princeton」 　「Bismarck Sea」「Gambier Bay」「Liscome Bay」「Ommaney Bay」「St.Lo」「Langley」 巡洋艦　23隻 　「Astoria」「Canberra」「Chicago」「Cornwall」「Dorsetshire」「Exeter」「Houston」 　「Indianapolis」「Northampton」「Quincy」「Vincennes」「Atlanta」「De Ruyter」 　「Helena」「Java」「Juneau」「Perth」「Hector」「寧海」「平海」「海容」「海籌」「海？」 駆逐艦及び派生艦　94隻 　「Aaron Ward」「Abner Read」「Banckert」「Barry」「Barton」「Bates」「Belknap」 　「Benham」「Blue」「Brooks」「Brownson」「Bush」「Callaghan」「Chevalier」 　「Colhoun(I)」「Colhoun(II)」「Cooper」「Cushing」「De Haven」「Dickerson」 　「Drexler」「Duncan」「Edsall」「Electra」「Emmons」「Encounter」「England」 　「Evans」「Eversole」「Evertsen」「Gamble」「Gregory」「Gwin」「Haggard」 　「Halligan」「Hammann」「Henley」「Hoel」「Hovey」「Hugh W. Hadley」「Hutchins」 　「Jarvis」「Johnston」「Kortenaer」「Laffey」「Leutze」「Little(I)」「Little(II)」 　「Long」「Longshaw」「Luce」「Mahan」「Mannert L. Abele」「McKean」「Meredith」 　「Monssen」「Montgomery」「Morris」「Morrison」「Newcomb」「Oberrender」 　「O'Brien」「Palmer」「Pathfinder」「Peary」「Perry」「Piet Hein」「Pillsbury」 　「Pope」「Porter」「Preston」「Pringle」「Reid」「Samuel B. Roberts」「Shelton」 　「Shubrick」「Sims」「Stewart」「Strong」「Stronghold」「Tenedos」「Thanet」 　「Thatcher」「Thracian」「Tucker」「Twiggs」「Underhill」「Vampire」「Van Nes」 　「Voyager」「Walke」「Ward」「William D. Porter」「Witte de With」 563 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/08/13(木) 00:56:32 ID:???] 堂々たる日本軍のリアル戦果その２（全損以上） 砲艦・スループ・コルベット　25隻 　「Asheville」「Auricula」「Cicala」「Dragonfly」「Grasshopper」「Herald」 　「Hollyhock」「Indus」「Luzon」「Mindanao」「Moth」「Oahu」「Peterel」 　「Robin」「Scorpion」「Serdang」「Tern」「Wake」「Yarra」「江大」「江鞏」 　「�t日」「永建」「中山」「永翔」 潜水艦　48隻 　「Albacore」「Amberjack」「Argonaut」「Barbel」「Bonefish」「Bullhead」「Capelin」 　「Cisco」「Corvina」「Escolar」「Flier」「Golet」「Grampus」「Grayback」「Grayling」 　「Grenadier」「Growler」「Grunion」「Gudgeon」「Harder」「Herring」「K VII」 　「K XVI」「K XVII」「K XVIII」「Kete」「Lagarto」「O 16」「O 20」「Perch」 　「Pickerel」「Pompano」「Porpoise」「Robalo」「S-44」「Scamp」「Sculpin」 　「Sealion」「Shakespeare」「Shark(I)」「Shark(II)」「Snook」「Stratagem」 　「Terrapin」「Trigger」「Triton」「Trout」「Wahoo」 給油艦　（軍艦籍）　5隻 　「Kanawha」「Mississinewa」「Neches」「Neosho」「Pecos」 揚陸艦　19隻 　「LSM-12」「LSM-135」「LSM-20」「LSM-318」「LSM-59」「LSMR-190」「LSMR-194」 　「LSMR-195」「LST-167」「LST-342」「LST-447」「LST-448」「LST-460」「LST-472」 　「LST-577」「LST-738」「LST-749」「LST-750」「LST-808」 輸送艦（軍艦籍）　6隻以上 　「Aludra」「APc-21」「Deimos」「George F. Elliott」「John Penn」「McCawley」 その他補助艦　100隻以上 　「Genesee」「Kamper」「Navajo」「Niagara」「Pigeon」「Porcupine」「Prins van Oranje」 　「Robert L. Barnes」「Seminole」「Soerabaja」「Sonoma」 etc... 564 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/08/13(木) 00:58:13 ID:???] 堂々たる日本軍のリアル戦果その３（全損以上） 商船約1000隻250万総ﾄﾝ うち日本海軍潜水艦の戦果約180隻90万総ﾄﾝ、 捕獲、接収約360隻70万総ﾄﾝ（1000総ﾄﾝ以上の捕獲商船は200隻程度） 戦果上位10隻 「Aramis」(17,537総ﾄﾝ) 仏Messageries Maritime社客船 S17.6サイゴンにて接収→帝国船舶「帝亜丸」 「Empress of Asia」(16,909総ﾄﾝ) 加Canadian Pacific Steamships社客船 S17.2.5シンガポール南方にて空襲により沈没。 「Dartagnan」(15,205総ﾄﾝ) 仏Messageries Maritime社客船 S17.6サイゴンにて接収→帝国船舶「帝興丸」 「H.M.Storey」(10,763総ﾄﾝ) 米Standard Oil社タンカー S18.5.18フィジー西方にて伊25の雷撃により沈没。 「President Harrison」(10,509総ﾄﾝ) 米American President Line社客船 S16.12.8上海にて拿捕→日本郵船「勝鬨丸」 「Perseus」(10,286総ﾄﾝ) 英Blue Funnel Line社汽船 S19.1.16ベンガル湾にて伊165の雷撃を受け沈没。 「Bernadin de Saint Pierre」(10,268総ﾄﾝ) 仏Messageries Maritime社客船 S17.6サイゴンにて接収→帝国船舶「帝美丸」 「Talthy Bius」(10,254総ﾄﾝ) 英Blue Funnel Line社客船 S17.2.16シンガポールにて空襲により沈没。後に浮揚再生→拿捕船「樽安丸」 「Stanvac Manila」(10,169総ﾄﾝ)米Standard-Vacuum Transportation社タンカー S18.5.23ヌーメア南方にて伊17の雷撃により沈没。 「Tilawa」(10,006総ﾄﾝ)英British India Steam Navigation社貨客船 S17.11.23西インド洋にて伊29の雷撃により沈没。 565 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/08/13(木) 01:09:28 ID:???] 近代以降、日本海軍の戦果を越える、あるいは匹敵する戦果を挙げたのは米英独海軍のみ。 WWIIでの日本の戦果はやられた日本の艦船と比べると少ないが、彼我の戦力差、国力差を考慮すると日本海軍は異常なほど健闘してるといえる。 566 名前：名無し三等兵 [2009/08/13(木) 11:38:06 ID:Z0jXsMo+] 日本海軍も一応列強クラスの大海軍1個壊滅させるほどの戦果は挙げてるんだな ありきたりな意見だけど、アメリカを敵に回したのが間違いって事か・・・ 567 名前：名無し三等兵 [2009/08/13(木) 11:51:22 ID:WcEPZQv6] 師団、或いは艦隊クラスまではかなり強力だと思うけど、それ以上の第ＯＯ軍とかが ダメダメ。 戦略的失敗は、戦術的成功で補えない。 先週からのＮＨＫ、４００時間の証言とか見て、改めて思った。 結局、実戦経験の少ない、学校エリートの指揮官、参謀などが、自分の出世、保身の為に 指揮下部隊を犠牲にした、羊に率いられたライオンの部隊だったんじゃないかなぁ。 568 名前：名無し三等兵 [2009/08/13(木) 15:02:06 ID:bV21Tke0] 　　　　　　　　　　　　　　　 ,,-‐''""''ー--,-　 　　　　　　　　　　　　 .|"""　　　　　　　　||　 ::::::::::::::::::::::::::: 　　　　　|　★八一　 　　　.||　 :::::::::::::::::::::::::::::::　　　　 |　　　　　　　　　　.||　 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　　 　 ,ノ""""'||　 　　::::::::::::::::::::::::::::::::::　 |　　 ,/""" 　 　 　.||　　毛沢東万歳万歳！！ ::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　 """"　　　　　　　 .||　　　人民解放軍万歳万歳！！ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　/ /||　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　/ /.　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　( 　 　 /⌒ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ ヽ⊂￣￣￣⊃ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼（´∀｀　）　 　　　n 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ　　　　　 ＼　 　 （ E） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　 /ヽ ヽ_／／ 569 名前：名無し三等兵 mailto:AGE [2009/08/13(木) 18:22:29 ID:???] まあ中国は戦勝国だったりするわけだが。 570 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/08/13(木) 20:15:00 ID:???] 中国は中国でも中華民国の方だけどな＞戦勝国 571 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/08/13(木) 21:57:45 ID:???] >>570 その戦勝国「中華民国」を撃破して共産中国を建国した毛沢東は、やはり偉業だったと思う。 572 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/08/13(木) 22:47:29 ID:???] 夜、村にやってきて人民会議といって村長地主を人民裁判にかけ、 命乞いをした奴をかたっぱしから殺して、最後は地主一族をほとんど殺して 生き残りを村共有の奴隷にしていく作業は、偉業と言えば偉業。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　本当にそう思うのか？ 573 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/08/14(金) 09:16:41 ID:???] >>572 中国人なんてゴミみたいなものだろｗ それに国民党がどれだけ共産党員を殺戮してきたと思ってんだよｗｗ 574 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/08/18(火) 08:15:01 ID:???] >>572 その村長地主たちが、治水や治安確保などきちんと村を統治して、 農業技術支援とか飢饉時に備えた食糧確保などを行って村民の尊敬を得ていれば、 共産党の無法に支持があつまることも無かったんでない？ 国共内戦再開時には、国民党軍（の一部）は 米軍の支援を受けて日本軍を撃退しうるまで成長してたわけで、 質的にも量的にも共産党軍を圧倒してただろう。 それを撃破して一戦ごとに兵士たちを寝返らせて大逆転だから・・・ ともかく当時の毛沢東と中国共産党には、カリスマとか政策とか 中国人の心をわしづかみにするなんかがあったんじゃないの？ 575 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/08/20(木) 11:33:46 ID:/2LdRRKH] いまどき保守論壇を気取って共産主義批判なぞしていても説得力ゼロｗｗ そもそも米軍は東京大空襲や広島長崎の原爆など、共産主義ソ連より遥かに大勢の 日本人を殺戮している。反共反ソは米軍が自らの凶悪犯罪から目を背けさせるための 謀略宣伝であり、北方領土北方領土言い立てるのはアホの極み。 そんなに北方領土が欲しければ、お前一人で取り返しに行って来いと自分は言いたい。 576 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/08/22(土) 10:41:24 ID:???] 戦時中に限らなければ共産主義・社会主義はファシズムやアメリカより遥かに多くの人間殺してるぞ。 全部合せて軽く一億人以上だっけか・・・？ とんだ欠陥思想だな。 今時アカ擁護するなんてマジキチもいいところ 577 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/08/22(土) 13:38:48 ID:W0J/Copu] 中国のチンピラゴロツキうじ虫が、いくら共産党政権で虐殺されようが、知ったこっちゃないね。 それに共産党が「資本家・地主」階級を大量虐殺したが、国民党だって「共産主義者」を大量虐殺してる。 何しろ日中戦争のど真ん中だった１９４０年でさえも、蒋介石は共産党追討作戦を発動してる。 ナチスドイツや中国国民党や南ベトナムが、どれだけの「共産主義者」を大量虐殺してきたのか。 米軍が東京大空襲や広島長崎の原爆で、どれだけの日本人を大量虐殺してきたのか。 朝鮮特需は米軍ではなくて毛沢東とスターリンと金日成のおかげ。共産主義に感謝。 だから米軍の力説する共産主義の脅威やらテロとの戦いやらは説得力ゼロｗｗｗ 578 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/08/22(土) 15:11:27 ID:???] 今時反米サヨかよ 579 名前：名無し三等兵 [2009/08/23(日) 15:01:36 ID:9rORUqVh] 思想が戦争のために利用されてるだけ。ただ戦争主義はマジキチ。 580 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/08/31(月) 18:57:24 ID:qaBL+L58] >>578 敵の敵は味方、日本の敵である米英中韓のそのまた敵である共産主義ソ連は日本の味方。 朝鮮特需も毛沢東と金日成とスターリンのおかげ。スターリンショックって知ってるか？ 嘘だと思うなら、赤軍ＶＳ米軍で、日本人虐殺数はどちらかどれだけ多いか比べてみろ！ 581 名前：名無し三等兵 [2009/08/31(月) 19:18:45 ID:z2uCzLwo] >>580 昨日の敵は、今日の友 という言葉もあるぞよ？ 582 名前：名無し三等兵 [2009/08/31(月) 19:52:11 ID:nSnwfVwV] だつおは一度社会に出ようとして職を探したが、 長い引きこもり生活のために何処も相手にされず再び引きこもりに戻ったんだよな 自分の無能を社会のせいにしても何も変わらないのに 583 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/08/31(月) 20:08:13 ID:???] なんか300辺りの真面目な流れがもう無いな >>1も最初の主張が論破というか、いい加減すぎる話だと結論付けられたから、後は自分の別主張 と他の人の主張をぶつけて真面目な話になっていたけど つか、もう話すことないのなら削除依頼しておけよ 584 名前：1 ◆7OOVipX/fs [2009/09/14(月) 01:47:00 ID:adt/PUrZ] ＞＞581 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/09/14(月) 01:38:58 ID:??? ＞＞>>550 ＞＞26トン戦車が九五式重戦車のことなら、正確な理由は明らかになってない ＞＞能力不足と要求の変化や重量が迅速な船舶輸送を拒む云々も、「推測」の域を出ていないはず ＞＞ ＞＞ ＞＞あと、当時の日本のデリックやクレーン船のクレーンは20トン超えるとひん曲がる ＞＞重デリックは数がない 585 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/09/15(火) 06:30:03 ID:/brBxJdc] >>534で示しておいたが、アメポチ迎撃には赤軍ネタが一番よく効く。 負けた日本軍を擁護するよりは、勝った赤軍を引き合いに出すほうが説得力がある。 戦勝国は戦勝国でも、ソ連の貢献と比べればイギリスのそれはなきにしも あらずという程度だし、中国に至っては惨めすぎて惨めすぎてｗｗｗ 「共産主義ソ連は絶対悪だ」というのは、冷戦時代の西側がでっち上げた謀略宣伝で、 ちょっと考えてみれば共産主義ソ連が日本と日本人にもたらした害悪は殆どない。 従軍慰安婦やら南京大虐殺やら日本の戦争責任を責めるのも専ら米英独中韓で、 ソ連・ロシアからの対日批判は寡聞にして知らない。 敵　の　敵　・　共　産　主　義　ソ　連　は　日　本　の　味　方　と　知　れ　！ 586 名前：名無し三等兵 [2009/09/17(木) 08:15:22 ID:HBdp5MS2] 東京裁判見る限り、米軍がどんだけ日本軍を恐れてたのかが推察できる 587 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/09/17(木) 11:03:42 ID:???] 樋口季一郎を戦犯にしろと散々要求した露助 人助けはしとくもんだ 588 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/09/17(木) 19:57:59 ID:Ze7EIdlE] >>586 強大な戦力を誇るソ連が、日本と結びつくことを恐れた。 東京大空襲や広島長崎の原爆を棚にあげて、悪いのは共産主義ソ連だという詭弁。 日本は負けた負けたというが、負けたのは専ら太平洋戦線のみで、 日中戦争は大勝しており支那派遣軍の百万の精鋭は終戦まで健在。 589 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/09/17(木) 22:14:03 ID:???] 米軍は日本軍には圧勝だったがドイツ軍相手には苦戦している。 グスタフラインに半年以上足止め喰らってるし、赤軍がオーデル川に到達する頃、 米軍はドイツ軍の最後の攻撃を｢迎え撃って｣｢奮戦｣していた。 ドイツ軍兵士も国防軍、親衛隊を問わず、米軍よりも赤軍を恐れて、 米軍には降伏しても赤軍相手には皆殺しにされるまで戦ったという 590 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/09/17(木) 23:47:45 ID:Ze7EIdlE] ＞千島や樺太は日本じゃないのか？ いやいやあれはソ連・ロシアの領土でいいよｗｗ 核開発やら宇宙衛星やら、ソ連が日本と日本人にもたらした 無償の援助と比べれば、ささやかなお礼として差し上げてもいい。 ＞米軍は日本軍には圧勝だったがドイツ軍相手には苦戦している。 そのわが精強ナチスドイツ軍撃破してベルリン入りを果たした赤軍はまさに「鬼神」。 アメリカもイギリスもソ連抜きには第二次世界大戦を戦うことはできなかったのであり、 ソ連邦にこそ感謝すべき。ソ連邦が無かったら世界人類は滅亡していたといっても過言ではない。 まさにソヴィエト赤軍は世界最優秀ミラクルスーパー科学要塞ベルリンを陥落させ、 世界初の宇宙飛行を成し遂げ、人類の夢を叶えてくれた希望の星であったのだ。 591 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/09/17(木) 23:55:03 ID:Ze7EIdlE] そもそも広島長崎で日本人を大量虐殺したのは、赤軍ではなくて米軍の核兵器。 ドイツ軍と旧日本軍ではどちらが工業技術が進んでいたかだが、もしドイツ軍のほうが 優れていたとすれば、その優れたドイツ軍を撃破してベルリン入りを果たした赤軍こそ「神」。 ベルリンに揚がったのは星条旗ではなく赤旗であり、米軍こそ共産主義ソ連に感謝すべきだ。 そしてドイツ軍より劣る旧日本軍に３５００万人虐殺された中国人は、 　　　　　　　　虫　　　　け　　　　ら で間違いない。つまり中国人は虫けらだからいくら虐殺しても良いということだ。 １９４９年におけるソ連の核実験成功は、人類史に残る偉業だった。 ソ連の核実験成功は米英にこそ痛撃だったが、日本人は一人も死んでいない。 米英にとっての敵は、敵の敵は味方だから日本にとっては味方。 文句があるなら直ちに東京裁判を中止にすれば良かったのだ。 米軍が東京裁判を取り消さないのであれば、共産主義ソ連やアルカイダテロを今後も支持する。 レーガノミクスだのサッチャリズムだの、西側の反ソ宣伝はもううんざり。 自分も小学生のころはドイツ軍ファンで、旧日本軍には興味がなかった。 プラモデル屋へ行っても、置いてあるのは大半がドイツ軍だった。 レーガン・サッチャーとか、とにかく冷戦時代は西側の反ソ宣伝が大きかった。 自分がかっこいいドイツ軍プラモデルから卒業するようになったのはグラスノスチ以降。 何しろ保守系の人々にも未だ西側の反ソ宣伝を真に受けてる人が多くてうんざりする。 いくら共産主義ソ連を批判しても、こと旧軍に関しては否定の一点張りだからボロが出るｗｗｗ ナチスドイツとその傀儡枢軸は、独ソ不可侵条約を一方的に踏み倒してソ連を攻撃したが、 赤軍の激しい抵抗を受けて敗退した。ドイツはソ連とだけ戦っても十分に敗退したし、 米軍の支援が加わればバグラチオン作戦からベルリン陥落まで赤軍の快進撃。 世界初の宇宙飛行を成し遂げたソ連の工業技術をなめてはいけない。 「ソ連の技術は西側からの盗用」などと、ヨーロッパ人の誤った偏見が「冷たい戦争」の原因。 　　だ　か　ら　ソ　連　の　核　は　き　れ　い　な　核　だ　っ　た　ん　だ　よ　！ 592 名前：名無し三等兵 [2009/09/17(木) 23:58:49 ID:fbQlizx7] ↑働いてないと、こうなってしまう みんな気をつけよう 593 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/09/17(木) 23:59:47 ID:???] こいつのアタマの中だと一貫した理論になってるのかね 等質って怖いわー 594 名前：1 ◆7OOVipX/fs [2009/09/18(金) 00:08:41 ID:SYualsjj] 俺のスレがまただつおに占領された・・・ 595 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/09/18(金) 06:41:53 ID:???] アングロサクソンの虐殺規模は世界規模で見て共産主義勢力の虐殺に勝るとも劣らない。 これ等に比べれば日独枢軸ファシズムの虐殺は児戯に等しい アングロサクソンの虐殺≒共産主義の虐殺＞＞＞＞＞＞＞＞＞枢軸ファシズムの虐殺 は銘記しておくべき 596 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/09/18(金) 12:59:55 ID:???] >>594 お前がまじめにやらないからだろｗ 自業自得 597 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/09/21(月) 21:26:39 ID:gnq+mg/U] ＞千島や樺太は日本じゃないのか？ 北方領土で反ソ感情煽っても、おれさまのような『新型ネットウヨク』には全く通用しないよ。 日　本　人　を　大　量　虐　殺　し　た　の　は　専　ら　米　軍　で　あ　っ　て　赤　軍　で　は　な　い 大祖国戦争を勝ち抜き、イギリスより早く核開発を進め、人類初の宇宙飛行を成功させた、 ソ連邦の『人類への貢献』と比べれば、北方領土なんて屁にツッパリにもならんからｗ 共産主義のもたらした害悪？　誰に取っての『害悪』だ？ ドイツがソ連に占領されたのは、自ら仕掛けた絶滅戦争で返り討ちにあっただけのこと。 イギリスがスエズ戦争でソ連に恫喝されたのは、ソ連よりも技術水準が低かったから。 朝鮮が分断されたのは、独立しても朝鮮人同士の内紛が絶えなかったから。 中国のチンピラゴロツキがいくら毛沢東政権で餓死しようが、チンピラゴロツキらしい自業自得。 米軍がベトナム戦争で苦しんだのは、反共ドミノなどという被害妄想に取り付かれたから。 そ　れ　も　こ　れ　も　ぜ　ー　ん　ぶ　日　本　の　知　っ　た　こ　っ　ち　ゃ　な　い　ん　だ　よ　ｗ 598 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/09/21(月) 21:34:12 ID:gnq+mg/U] ＞イギリスがスエズ戦争でソ連に恫喝されたのは、ソ連よりも技術水準が低かったから。 イギリスにしてみれば、植民地支配であればソ連の東欧支配のほうがずっと酷いのに、 何でイギリスのそればかりが非難されなければならないのかといったところ。 だがこういうのは決して道義の問題ではない、あくまでパワーゲームなのだ。 弱虫はすっこんでろ、ただそれだけのことだ。 その証拠に、ソ連は「プラハの春」を平気で蹂躙している。 599 名前：名無し三等兵 [2009/09/21(月) 23:15:24 ID:1NeH2Egy] は？ 日本軍が弱い？ ほざいてんじゃねーよ 南京で原爆二個落とさなきゃ殺せない様な数 小銃と拳銃と愛と勇気で殺してんだぞおめ〜ｗｗ 600 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/09/21(月) 23:31:13 ID:???] >>599 スレを頭から読んで来い　 時間が無いなら250ぐらいから読んで来い 601 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/09/22(火) 02:38:19 ID:???] まー 中国人大量虐殺したのが日本人で なんで大量虐殺したかっつーと、勝ったからでありまして で、 アメリカ人が日本人大量虐殺したのはなんでかというと 勝ったからでありまして 実に単純であります 602 名前：名無し三等兵 [2009/09/22(火) 20:24:33 ID:0+iVgO7D] 糞スレですな。 先祖の行為を後知恵で叩いて何が楽しいねん。 ママの教育がなっていなかったんですね。 603 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/09/22(火) 21:53:18 ID:???] >>602 おまえ友達いないな 604 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/09/24(木) 14:26:34 ID:???] 鎖国がいけない つうか清で産業革命おこってりゃ問題なかった 純粋培養のエリートが生涯数回しか海外経験出来ないとか馬鹿だろうけど 日本の宿命とはそんなもんか。今もそうだもんな。 605 名前：名無し三等兵 [2009/09/26(土) 01:50:38 ID:TpAfVbiU] 限定貿易を鎖国と名付けたのはいつの頃だろ 606 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/09/26(土) 03:19:41 ID:???] 鎖国による近代化(特に工業)の遅れ。 地下資源が無い事。 武器弾薬、食料が乏しい事。 無能上司。 過ち、対策等の遅れ。 これが主な敗因。 武器弾薬、食料不足は何より致命的。 607 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/09/26(土) 08:57:04 ID:???] 主な敗因は勝てる要素がない、これに全力投球すれば勝利に持ち込めるという手段がない事だ。 もしくはアメリカを敵にまわした事。 それ以外は大した問題ではない。 鎖国してなきゃ江戸時代にスペイン・ポルトガルやイギリスに敗戦し、征服されてた可能性もある。 選択肢として間違っていないし、オランダや中国とは貿易してたから世界の情報も入手できた。 その気になれば、オランダ経由の技術導入もできたろうし、武器等の需要がなく、自給自足で工業化する必要もなかった。 逆に開国して人口が急に増えたから、移民や食糧確保で他国との火種が増えた。 開国以来の不平等条約撤廃や列強の仲間入りもしたのに、何が不満だったのやら。 最大の敗因は小国なのに、それを自覚せずに実力以上の事をしようとした身の程知らずが原因だ。 小国には小国の処世術があるのに、それを踏み外した。 強い相手は敵にせず、味方にすべきなのに。 608 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/09/26(土) 18:26:22 ID:???] 中国軍相手には連戦連勝だってだつおが言ってたぜ 609 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/09/26(土) 20:51:10 ID:???] ｢強い｣はずのドイツ軍は日本軍以上に全面的に叩きのめされ 大量の戦死者をだし、しかもドイツ国家は分断された。 ｢弱い｣という日本軍だが、米軍に対しては敗退したものの、 バグラチオン作戦におけるドイツ軍のような壊滅的な殲滅を蒙ったわけでもなく、 日本軍の戦死者はドイツ軍に比べて軽微だった。 実際戦後、日本は戦前と同じく余剰人口に悩まされた一方で、 ドイツは東部戦線における人的資源の消耗、ドイツ本土に進撃してきた赤軍による ラーゲリへの強制連行などで労働力不足に悩まされ、戦前抱えていた余剰人口は払拭していた。 国家の運命は必ずしも｢強い軍隊｣によって保証されるわけではない。 610 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/09/27(日) 00:18:06 ID:???] そりゃ日本軍の戦死者は少ないだろ、陸戦少ないし 米軍と独ソや欧州での戦闘みたいに陸でガチでやったらあんなもんじゃ済まないぞ 611 名前：名無し三等兵 [2009/09/27(日) 17:47:42 ID:ANJ75ALC] つか>>609は小さな島の上陸戦と大平原の量対量の戦いとの違いを 理解してるのか？ 量に違いが出るのは場所によって違いが出るのであって当たり前のことだし それよりインパールとかガタルカナルの場合はどうだ？ それでも言えるのか？ 612 名前：名無し三等兵 [2009/09/27(日) 17:56:03 ID:ANJ75ALC] で>>608よ それで中国軍に勝てましたか？ アホか！！戦う前に逃げてるだけだ！！ たいした損害は与えてない戦闘がほとんどさ 包囲殲滅して全兵力殲滅して領土をすべて占領し何度も変わる首都 をすべてつぶせばまあ勝てるかもね、、 だけどパルチザン対策でベトナム、イラク、アフガンみたいになるのが落ち そんな遊ばせる兵力はありません！！占領無理が結論 613 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/09/27(日) 18:30:31 ID:???] >>609 第二次大戦のドイツと日本の戦闘員の死者数に大差はない。 ドイツは第二次大戦前に海外に領土をもっていた？ 日本は朝鮮、満州、台湾に邦人がいた。 戦中よりも終戦後に海外いた邦人がもどってきてからのほうが食料事情が悪かったらしい。 614 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/09/27(日) 19:15:25 ID:rimafArm] >大平原の量対量の戦い 中国は1931〜1945年の中日戦争期間に、日本軍の残酷行為によって甚大な人命・財産被害が生じ、社会発展が 半世紀遅れた、という主張が提起された。 中国社会科学院近代史研究所の卞修躍(ビェン・シュウェ)博士は５日、国営新華社通信とのインタビューの中で、 中国は日本の侵略戦争によって14年間に５千万人が殺害され、直接・間接の経済損失が６千億ドルに達したと 推計した。日本軍の侵略と無差別爆撃などの残酷行為は全土の３分の２の地域で行われ、殺害された民間人は ざっと５千万人にのぼると卞博士は述べた。 殺人方法だけでも250種類も動員され、大虐殺も４千件余りにのぼる。犠牲者の中には女性と子供がかなり多数 含まれた。戦争期間の経済的損失を見れば、直接被害が１千億ドル、間接損失が５千億ドルに推計されると卞 博士は語った。卞博士は、このような人命・経済被害と文化的損失のため中国社会の近代化が50年遅れたと主 張し、中国は日本に対して戦争賠償金を放棄したがだからといって日本軍が犯した蛮行と残酷性を忘れたので はないと強調した。 tp://nishimura-voice.seesaa.net/article/4919609.html 615 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/09/27(日) 19:49:32 ID:???] >>3 すごく今更だけど油なくて戦争した国に 油馬鹿食いする電撃戦もとめるって馬鹿なの？死ぬの？ 616 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/09/27(日) 20:11:50 ID:rimafArm] >それで中国軍に勝てましたか？ >アホか！！戦う前に逃げてるだけだ！！ 同胞の皆さん、同志の皆さん、友人の皆さん 人類社会は歴史的規律や法則に則って進んで行くものであります。 中国人民が抗日戦争の勝利を獲得し、立ち遅れた武器や装備をもって 経済力や軍事装備の面でわれわれより強大な侵略者を打ち破ることが できたのは、決して偶然ではありません。 中国共産党は自分の確固たる意志や模範行動をもって、全民族の抗日戦争 の中で大黒柱の役割を果たしました。毛沢東同志を傑出した代表とする 中国共産党はマルクス・レーニン主義を中国革命の具体的な実情と結び つけて、毛沢東思想の科学的理論を創立し、発展させ、抗日戦争に対し 重要な思想と戦略的、指導的役割を果たしました。中国共産党は抗戦を 堅持し、妥協に反対し、団結を堅持し、分裂に反対し、進歩を堅持し、 後退に反対し、全民族の抗日戦争を勝利へ導く旗印となりました。 中国共産党は抗日民族統一戦線を積極的に提唱し、成立を促し、 それを保護し、共同抗戦のために全国軍民を最大限に動員し、 全民族の力を結束する卓越な組織者と鼓舞者となりました。中国共産党 は全面的な抗戦路線を堅持し、正しい戦略的策略を定め、人民を動員し、 人民に頼る路線・政策を実施し、持久戦の戦略的ガイドライン及び一連 の人民戦争の戦略と戦術を提起し、敵後方の戦場を広く開拓し、抗日戦争 を堅持する中堅力となりました。中国共産党は自分の最も犠牲精神に富む 愛国主義、流血と犠牲を恐れない模範行動で、全民族が国を救いその存続 をはかる希望を支え、抗戦の勝利を獲得する民族の前衛者となりました。 tp://www.peoplechina.com.cn/maindoc/html/zhuanti/60year/text/26.htm 中国人民抗日戦争及び世界反ファシズム戦争勝利60周年 記念大会における胡錦涛主席の講話（要旨） 617 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/09/27(日) 21:21:48 ID:rimafArm] ＞自動車1万2000両の全てがトラックだったらいいよねえ。（苦笑 まあそれは、自動車というよりはチンピラゴロツキ駆逐車だったからなー。 とにかく皇軍は中国へ行って中国人を殺しまくった。殺しに殺して殺しまくって、 中国人という中国人を手当たり次第に、徹底的に殺戮していった。皇軍が中国人 に加えたこの恐るべき殺戮と暴行は、史上類を見ないほどに苛烈なもので、 中国人の脳裏に孫の代にまで癒しがたい爪痕を残すことに成功した。 そのおぞましい殺戮の記憶は、時が経てば経つほど薄れるどころか逆に増幅する。 その証拠に、ついこの前まで3500万だった虐殺数が、いつのまにか5000万になってしまった。 正確な数はどうでもいい。問題は日本人の軍隊が中国へ行って中国人を大量虐殺したこと。 皇軍が中国でしたおびただしい大量虐殺の史実は、今の小中学生にも知ってもらいたいことだ。 日本人は中国にもたらしたのは、この世のものとは思えない、暴力と破壊と死であったのだ。 　　　　　　９　７　式　中　戦　車　チ　ハ　 それはまさにアウシュビッツに車輪がついて大地を駆け回った、究極の殺戮マシーンであったのだ！ 618 名前：名無し三等兵 [2009/09/27(日) 21:44:02 ID:fJVEHaZg] まぁ日本兵の死者の七割は餓死や病死、輸送船ごとアボンしたんだけどね ドンパチやって戦って死んだ人なんて三割しかいないんです 619 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/09/28(月) 11:05:59 ID:DVjMoHKo] また面白い突っ込みどころをみつけてしまった♪ >んで、仮に日本軍が中国人大量に殺したとしても、 >それは軍事的には勝利に結びつかず、政治的にはただただ日本の立場を悪くするだけ 　しかし、この一号作戦は思いがけない結果をもたらします。この作戦で、 あっというまに河南省の国民政府軍四十万が霧散していなくなりました。 ルーズベルトは重慶にいるアメリカ軍代表のスティルウェルから、 今度日本軍が大攻撃を始めたら国民政府がつぶれますよと言われていた。 それを聞いてから、わずか半年足らずのあとに日本軍が河南省を攻めだしたら、 蒋介石の一の子分が指揮する河南省の軍隊があっというまにつぶれちゃったんです。 　ルーズベルトはそれを聞いたときに、これはスティルウェルの言う通りだ、 大変なことだと思った。そのころは、日本との戦争はドイツの降伏から一年半は続くと 言われていたんです。日本との戦いが長引けば長引くほど、国民政府の力が落ち、 共産勢力の力が上がる。日本との戦争が終われば、間違いなく国共内戦になる。 国共内戦になったら、ルーズベルトが抱いていた夢、つまり中国を大国化して戦後世界の 四大国の一つにするという夢が裏切られる。ソ連は延安を助け、アメリカとソ連との仲も悪くなる。 これはどうしても、日本との戦争を早く終わらせなければならない。天皇の問題で多少の譲歩 をしてでも日本を一日でも早く降伏させたい。それでグルーを起用したんです。それもこれも、 この一号作戦が始まって蒋介石の力が弱まったことが原因です。 tp://www.soshisha.com/book_wadai/06torii/02.html 歴史家・鳥居民、自著を語る ２００５年７月２２日 620 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/09/28(月) 11:20:38 ID:DVjMoHKo] ＞千島や樺太は日本じゃないのか？ カスみたいな北方領土で反共反ソ煽ったって、アメポチのくせに何だと嘲笑されるだけｗ 日本無条件降伏論を主張したいんだろ？　 なら戦勝国ソ連様に無条件で降伏した以上、後から北方領土返還条件など主張するなよ、 みっともねぇったらありゃしない。またソ連の対日参戦はヤルタ協定の米英ソ合意による。 国際法違反の無差別殺戮だった東京大空襲や広島長崎の原爆なんかと同列に見てはいけない。 ソ連は崩壊した？　ソ連が崩壊してもロシア共和国が後継国家として存在する。 それは中華民国潰れても、中華人民共和国が後継国家として存在するのと同じだ。 621 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/09/28(月) 19:44:29 ID:???] ソ連はもうないんだよ 夢みちゃいけないよ、だつお 622 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/09/28(月) 20:31:59 ID:???] ＞第二次大戦のドイツと日本の戦闘員の死者数に大差はない。 赤軍の捕虜にされたドイツ兵３００万の内１７０万人以上が死亡しており、 しかも赤軍はこれにあきたらず、ドイツ本土に突入してきた際には プロイセンなどの一般ドイツ人までロシア各地の強制収容所に送り込んでいる。 ヒトラーの｢東方にドイツ人を入植さえる｣という理想が違った形で実現されたことにはなる。 これによって、ドイツの余剰人口の問題もナチスの意図とは違った形で解決し、 寧ろ労働力不足に陥り、女性の社会進出を促進するという皮肉な結果も招いている。 623 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/09/28(月) 20:39:16 ID:???] 日本の関しては抑留されたのは関東軍の捕虜６０万に止まり、しかも８割は帰還できた。 満州や中国、朝鮮などの在外邦人も長春などの一部例外を除き ドイツ軍に対するソビエト赤軍の勝利による報復ような 強制収容所で酷使され死亡するということもなく生還できたので、 日本の死亡者総数はドイツの半分ぐらいで済んでいる。 弱い日本軍の方が強いドイツ軍よりも結果的には人的損失、 国家分断という点では日本の方が有利だった。 624 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/09/28(月) 20:59:31 ID:???] 強いドイツ軍は余剰人口の捌け口と見做していたロシアに 文字通りブラックホールのように吸い込まれたが、 弱い日本軍は余剰人口の捌け口であった中国で あまり上手くいかずほとんど生還できたので余剰人口の解決には失敗したともいえる。 625 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/09/29(火) 00:10:16 ID:???] 地下資源が無い事が致命的 626 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/09/29(火) 08:00:13 ID:???] >>624 当時の中国はまともな国家でさえなかったし、中国軍といえば浮浪者 を集めて軍服着せただけ。軍隊というよりは愚連隊と呼ぶべき。 627 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/09/29(火) 08:11:08 ID:???] 中国人を３５００万人殺したって、あっちからすれば余剰人口のはけ口でしかないからｗ 628 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/09/29(火) 13:45:30 ID:ll+CpIdV] >>619については、同様の考察をしている書籍はいくらでも見つけられるわけだが、 旧日本軍を何でもかんでも否定しようってのは、やっぱり頭悪すぎと思うのよ。 いくら二流工業国とか言われようが、戦前日本は工業製品のすべてを国産だけでやってた。 性能自体は及ばなくても国産は国産。英ソ中のようにレンドリースに頼ったことは無かった。 もちろんABCD包囲網で禁輸食らって、国産で「やらざるをえなかった」事情もあるにせよ。 「ノモンハンで日本戦車はソ連戦車に歯が立たず」「やすりがけしたら崩れた」 なんて司馬良太郎モドキが未だに少なくないようだが、調べもしないで思い付き を開陳してるだけってのが違和感を感じるのよ（違うというならリンク貼ってくれ）。 何しろ今じゃインターネットで英文サイトも簡単にアクセスできる時代なのに、 ○○史観や○○主義のたぐいの主義主張に拘るのはアホらしい。 小泉政権にしても良かったか悪かったかではなくて、よく調べてない人が多すぎ。 例えば「小泉政権が格差を拡大させた」というなら、その根拠となるデータを提示のこと。 629 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/09/29(火) 13:54:31 ID:ll+CpIdV] ＞性能自体は及ばなくても国産は国産 その代表例はなんと言っても「９７式中戦車チハ」。 いくら二流工業国だからといって、中国なんかと一緒にするなってこと。 中国の場合は、飛行機も戦車も通信機器も軍艦も銃火器も全て米英独ソ頼み、 これに対し日本の場合は、性能は及ばないとはいえ全てが国産品。 だから戦後日本は、どこの外国からも兵器代を請求されることは無かった。 （モノマネ・パクリうんぬんなら、そのライセンス代金を提示のことｗ） これに対し中華民国とイギリスは、レンドリース代金の支払いで四苦八苦ｗ 630 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/09/29(火) 14:41:22 ID:???] レンドリースがどうしたって？ ノモンハンで日本が日本戦車が勝ったってか 兵器の代金ｗ　がどうしたって？ だつお　表に遊びに行って来い 631 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/09/29(火) 15:06:38 ID:???] ノモンハンでは日ソ双方の戦車が粉砕された。 潰された数はかなり違うようだが。 632 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/09/29(火) 17:31:08 ID:???] 投入数がそもそも違うし 633 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/09/30(水) 12:04:27 ID:6yA0/LaD] ＞そして、リベラルな見解にもならん。 ＞リベラルというのは、むやみに他国に迎合することではない。 ん？　なら他国を無視して、大東亜戦争はアジア民族解放の聖戦とでも主張するのか？ ＞そして、中国人の死傷者は、終戦時の国民党発表260万がいいとこだろう。 国民党発表？　ぷっ、何かと思えば全然笑わせるただの党公式発表じゃねぇーかｗ 国民党が潰れたのは、内外で信頼を失ったからだろ。中国人からみても、 国民党よりは共産党のほうが信じられるということで、共産中国が支持された。 （大陸打通作戦であんなにボロ負けした軍隊を、どこの誰が信じる？） また進歩的でリベラルな見解を取るなら、虐殺数もそれに合わせて増やしていくべきだ。 ただ自分などはまだそこまで進歩的でリベラルに徹することもできなくて、 最新数字の5000万ではなくて少し古い3500万を採用している。 自分だって進歩的でリベラルな見解だけを主張しているわけではないからｗ 634 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/09/30(水) 12:31:28 ID:6yA0/LaD] 旧ソ連はあれでも統計資料はしっかり残しており、グラスノスチで公開された。 もはや周知であるが、ノモンハンの赤軍損害は２万５千と、日本軍のそれを上回る。 さて中国はどうかというと、これは統計そのものが存在しないということだろう。 統計が存在しないから、ざっと３５００万が日本軍に虐殺されたと、 たとえドンブリ勘定であってもそうとしか言いようが無いわけだ。 日本軍が信じられないなら中国軍を信じるか、ならこういうのはどうだとｗ そしてこれからも自分はこの「３５００万」という数字を使い続ける。 どうい場所で使うかというと、相手がこれという史料も引用せずに、 思いつきと推測だけで断言してくるような場合。思いつきと推測なら、 「日中戦争の中国人虐殺は3500万」はどうだと。例えばノモンハンの 日本軍損害は軍の内部資料では戦死 8,440 戦傷 8,864とのことだが、 これは少なすぎると勝手な推測で数字を膨らませたりしてくるやつがいるから、 そんな史料性を無視した推測が許されるのなら、こういうのはどうだと返してやる。 他にもカミカゼ特攻の戦果を意図的に過少に見積もったり、とにかく旧日本軍の 損害は大きめに戦果は小さめにしないと気がすまないアメポチがまだ多い様子なので、 「日中戦争の中国人虐殺は3500万」（江沢民演説）は、強いカウンターパンチとなる。 何しろ出所が日本ではなくて中国政府だから、文句があるならあっちへ言えと返せる。 635 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/09/30(水) 12:42:01 ID:6yA0/LaD] ＞そもそも中国人が何いおおうが、現実として日本軍には3500万人も殺す能力はなかった。 ＞虐殺数の矮小化云々以前の問題だ。 でも３５００万に代わるまともな史料統計は出てないし（あるというなら出してくれ）、 皇軍が虐殺した中国人は多ければ多いほど皇軍の子孫としての自分が誇らしくなるから。 旧日本軍はこんなに強かった、９７式中戦車チハはこんなに先進的で優秀だった、 中国人を３５００万人虐殺した。青少年にもこの「日本人の誇り」を語り継ぎたい。 そうだろう、なあ。そうだろう、なあ！ 636 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/09/30(水) 12:51:37 ID:6yA0/LaD] >中国人を３５００万人虐殺した。青少年にもこの「日本人の誇り」を語り継ぎたい。 軍の戦死傷は「戦果」でも、民間人殺戮は「犯罪」？ ん？　それは東京大空襲や広島長崎の原爆のことか？ 軍民あわせても「３５００万」なんて数字は無茶苦茶？ チンピラゴロツキの、チンピラゴロツキによる、チンピラゴロツキのための数字。 そのような数字を主張すること自体がチンピラゴロツキ。中国人という中国人は、 老若男女軍民すべて含めて、みんなみんなチンピラゴロツキ。 つまり中国人はチンピラゴロツキだから、皇軍に虐殺されてもしょうがないということだ。 637 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/09/30(水) 13:20:07 ID:???] いいから早く仕事してこいよ　だつお 中国人だってちゃんと働いてるぞ おまえは中国人以下だｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 638 名前：名無し三等兵 [2009/09/30(水) 13:22:43 ID:ocJiWm+3] それより「人権擁護法」という危険な法律を知っているかい？ 「差別を取り締まる」強力な権限「人権委員会」という組織を設置する法律です。 人権委員会が差別と認定したら、一般人はもちろん警察官も罰せられます。 おそらく「差別を受ける側」の在日朝鮮人や部落解放同盟が人権委員になります。 そうなると警察は朝鮮人を事件の容疑者にすることができなくなります。 容疑者が「俺が朝鮮人だから疑うのか！」と人権委員会に訴えれば、 差別と認定される可能性が高く、警察官が処罰されます。 レイプ事件の容疑者が「俺が朝鮮人だから拒否したのか！」と訴えれば、 被害者の女性が処罰される可能性もあります。 人権委員会の権限は非常に強固あり「簡単に悪用」できる非常に危険な法律です。 しかし民主党は、この危険な法律を「こっそり成立」させようとしています。 その背景には「朝鮮人は差別されて可哀相な人種。日本人は差別する悪い人種。」という 偏った考えがあります。 すなわち「日本は悪い国」という、いわゆる「反日思想」です。 日本人が日本を嫌いになるのは異常なことですが、現実には大勢います。 反日思想の日本人を作り出したのは「日教組」です。 日教組は戦後ＧＨＱの指導で設立されましたが、当時の共産党員と在日朝鮮人が運営にあたりました。 彼らはごく自然に日本の教育現場に反日思想を持ち込みました。 戦後７０年近く日本人に反日教育をやり続けた結果、多くの反日思想の日本を作り出しました。。 今では「日本人が日本を嫌い」を異常と感じないほど洗脳が進んでいます。 朝日新聞やＮＨＫや電通など主要なマスコミも反日団体です。 小泉安倍政権が北朝鮮に対して否定的な政策を打ち出して以降、 反日団体である「民主党」に政権を取らせるべく世論の誘導に本腰を入れました。 サブプライム問題に端を発する世界的な不況と重なり、自民党は支持率を落とし、 遂に反日団体「民主党」が政権を取りました。 民主党が進めようとしている反日政策は他にもたくさんあります。 ・在日外国人に日本の参政権を与えるのもそのひとつ。 ・受給者の７割以上が在日朝鮮人と言われている生活保護を手厚くするのもそのひとつ。 日本は働かないで日本に寄生する朝鮮人の楽園になります。 639 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/09/30(水) 13:25:50 ID:???] >>638 おお まるでだつおのことじゃないか 仕事しないで2ちゃんにチンピラゴロツキ3500万って毎日書いてるだけだもんなｗ 中国に帰ればいいのにな 640 名前：名無し三等兵 mailto:??? [2009/09/30(水) 22:50:07 ID:???] だつお君、共産党の宣伝なら別のとこでおやりなさい あと>>614や>>616は答になってない 宣伝でなく理論的な発言をするように 人の話を聞かないだつお君にもう一度言いますよ どこかの国の党宣伝でなく理論的な発言をするように！！！ 641 名前：名無し三等兵 mailto:??? [2009/09/30(水) 23:08:06 ID:???] >>638 「今では「日本人が日本を嫌い」を異常と感じないほど洗脳が進んでいます。」 って言うがアメリカやイギリス、中国、韓国、世界の国はほぼすべて汚いことしてる 日本もその中に入っている 日本をふくめた世界中の国が嫌いだ 問題なのは戦争に対する反省をしないといけない事で さらに盲目的愛国主義は国を滅ぼすと言いたい それに他国の批判、中傷する気力があるなら国内の経済問題解決に集中するべし それに自分の国が嫌いでもいいじゃないか 好きになるのも嫌いになるのも自由だろ ここは自由な民主主義国家だ 嫌いなものを好きにさせる方がおかしい 642 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/10/01(木) 10:22:24 ID:9SU4vvvh] >>640 でも皇軍が虐殺した中国人は多ければ多いほどお国自慢になるし、 また進歩的でリベラルな見解だと思うぞ。若い世代にも語り継ぎたいね、 僕らの先祖はかつて中国へ行って中国人を３５００万人虐殺したんだって。 日本人は中国人よりもずっと優秀だ、日本人に生まれて良かったなって♪ それともチンピラゴロツキの３５００万では、まだ殺し足りなかったか？ 643 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/01(木) 12:15:37 ID:???] 今増えちゃった中国人どうしましょう 皇軍再結成しますか？ 自衛隊が進軍しますか？ 644 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/01(木) 20:02:59 ID:???] 今だって中国人は日本人の奴隷よ。 あの「研修生」って奴らだ 645 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/02(金) 13:05:43 ID:???] 日本の陸軍大学校の教科書には、補給がなくとも精神力で勝てると書いてある。 その為に、歩兵は銃剣突撃訓練を主に行い、携行した120発の小銃弾を数カ月の大会戦 の後でも半分以上残すのが普通である。 太平洋の各地で戦った殆どの日本軍は、最初に携行した弾薬のみで、最後まで戦ったのだ。例えば、レイテ決戦では、第１師団の携行した0.5師団会戦分（1000トン）のみの弾薬で、 ５個師団半が決戦を行い、この時米軍は200000トンの弾薬を揚陸していた。 この時の日本軍は、レイテ決戦を天王山として、殆どの予備戦力を投入した。 646 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/02(金) 14:09:22 ID:???] >>645 日本軍の会戦数ヶ月といっても一日分の所要量である基数で20基分。 つまりは準備期間含めて数ヶ月ということで戦闘は20日程度の想定。 647 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/02(金) 14:12:22 ID:???] その所定の１０分の１の弾薬だけで戦ったのか……。 単純計算で２日分の戦闘……。 死んだな。まあ死んだが。 648 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/10/02(金) 18:32:04 ID:1pHZhhD7] ９７式中戦車チハしか造れない二流工業国でも、工業国は工業国で間違いない。 工業生産そのものが皆無に近い中国なんかと一緒にするなと、自分は力説したいのだ。 中国は工業国でさえないから、いくら米英独ソから優秀な武器を購入したとて、 曲がりなりにも工業国の日本に勝てるわけないんだよ。工業基盤の無い中国は いくら援助受けてもだめ、これにたいし日本はいくら禁輸されても工業基盤が しっかり存在するから、大陸打通作戦で思い切り反撃できる。 649 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/02(金) 18:38:51 ID:???] 打通さん復活したのか 早く精神病院に戻れるといいね♪ 650 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/10/02(金) 18:52:56 ID:1pHZhhD7] 「ドイツは戦争責任を反省しているが日本はしていない」 だがそれはただ単に、ドイツはソ連を攻撃して返り討ちにあったが、 日本は中国を攻撃しても反撃されなかった、それだけのことだ。 あっちからすれば、ロシア侵略というが日本だって中国侵略をやってる、 なのに何で分断されずに済んでるんだと。 ソ連は工業国であり、工業国のソ連を攻撃すれば返り討ちにあう。 これに対し中国は工業基盤を持たないから、攻撃しても反撃能力ゼロ。 ナチスドイツを倒してベルリン入りしたソヴィエト赤軍＞＞＞＞＞＞＞ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞９７式中戦車チハで大陸打通されたチンピラゴロツキ この図式はどうやっても覆りようがないんでｗｗ 651 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/02(金) 19:09:09 ID:???] 先生も実害なければ放置なんでしょｗ 652 名前：名無し三等兵 [2009/10/03(土) 02:43:16 ID:D2DDM4HW] 親戚に徴兵経験者がいたから日本軍の戦い方がどうだったのか聞いてみたんだよ。 そしたら地上戦は大河ドラマの合戦みたいな感じで、戦国時代と大して変わらなかったんだと。 海軍や航空隊の方はわからないっていわれた。 653 名前：名無し三等兵 [2009/10/03(土) 05:37:10 ID:uQ/hxOIT] 開戦当初はあんなに電撃的な勝利を収めていたのに、後の方になると負け続きだった。 日本の軍隊は、中国や植民地の三流軍隊には勝つことができても、いざ米英本国からまともな部隊が送られると勝てない、二流かせいぜい１．５流の軍隊だったと言うことなのだろうか。 654 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/03(土) 08:11:36 ID:???] つっこまないからな 655 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/03(土) 08:46:49 ID:???] ＞ソ連は工業国であり、工業国のソ連を攻撃すれば返り討ちにあう。 ＞これに対し中国は工業基盤を持たないから、攻撃しても反撃能力ゼロ。 工業国であるソ連は工業力も無く人口も遥かに少ないフィンランドに対し 赤軍はフルボッコにされて返り討ち。 656 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/10/03(土) 09:41:40 ID:bZAF8mJ7] >>653 それいうならバルバロッサ作戦のドイツ軍だって、キエフやミンスクなど、 植民地の軍隊（あれは元来ロシア領ではない）には圧勝できても、 極東から来た本国からの精鋭部隊が投入されたら勝てなくなったとも言えるぞ。 パウルカレルだってモスクワ戦は極東方面軍が戦局を変えたと断言してるし。 あと北アフリカのドイツ軍師団は、１９４２年６月でわずか３個師団に過ぎない。 657 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/03(土) 10:00:57 ID:???] キエフやミンスクに対ドイツ戦に配備していた部隊は体勢を立て直す前にドイツ軍に叩かれただけで、 戦車や火砲の装備の水準では当然だが日本軍と対峙していた極東軍よりも充実していた。 極東軍は万全の体勢を整えて冬将軍に凍えるドイツ軍に反攻したので一方的に勝てたが、 これを以てヨーロッパ方面軍よりも極東軍が精鋭だったというとそう簡単には言えない。 658 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/03(土) 10:51:06 ID:???] なんつう低レベルなクソスレなんだ。 弱小列伝スレの後継か？ 釣りなのかマジなのか。 659 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/10/03(土) 18:51:11 ID:bZAF8mJ7] ＞キエフやミンスクに対ドイツ戦に配備していた部隊は体勢を立て直す前にドイツ軍に叩かれただけで、 ＞戦車や火砲の装備の水準では当然だが日本軍と対峙していた極東軍よりも充実していた。 だが現実にはキエフやミンスクで対ドイツ戦に配備していた部隊は惨敗し、 対日戦向けに配備してた極東軍を投入したモスクワでは勝利してるのだがな。 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245866962/289-300 欧州戦線1944 ソ連の対枢軸先制攻撃説についてここで議論して散々叩かれたことがあるが、 異論はあるにせよそれでも１９４１年におけるキエフやミンスクの赤軍は著しくお粗末な状況にあり、 とても先制攻撃などと勇ましいことがやれる水準にはなかったと、自分もそこは同意するところ。 ヴぇルナー・マーザーらの取り上げる「対独先制攻撃案」も、あっちでは廃案になってるわけだし。 但しあちらの論争相手と見解が著しく異なる点は、「ソ連の領土的野心」について。 自分としてはフィンランド戦争でカレリアを取ったではないかと主張するわけだが、 あちらとしてはそれも「帝政ロシアの旧領（含「勢力圏」）回復」とのこと。 660 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/03(土) 19:42:10 ID:???] キエフやミンスクの段階ではドイツ軍にもまだ余力を残していたが、 モスクワに至る頃には補給も途絶えて明らかに弱体化しており、 それを見計らってシベリア軍は投入された。これには 元気なドイツ軍を相手に戦ったキエフやミンスクの赤軍が時間を稼いだこともある。 同じ頃にドイツ軍はロストフでは赤軍の包囲殲滅に失敗し逆襲され ヒトラーの死守命令に反してルントシュテットは後退して解任されている。 シベリア軍が精鋭でヨーロッパ方面軍が弱体というよりも 戦う条件が恵まれていたことの方が大きな要因 661 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/03(土) 19:58:33 ID:???] 寧ろモスクワやロストフで反撃した赤軍の方が非ロシア人の割合は高い。 そもそも赤軍においては植民地軍と本国軍とかいう反動的な差別は無い。 皆同志スターリンと政治委員の指導の下に勇敢に祖国防衛を戦う戦士である。 662 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/03(土) 20:11:30 ID:???] 　　　 , -.―――--.､ 　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ 　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:} 　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:| 　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| 　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{　　　 ／そう思っていた時期が 　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉} 　 ＜　 私にもありました。 　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-' 　　　 ＼ 　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' { 　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ ''"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー- 　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 663 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/04(日) 11:07:19 ID:???] 270 ：名無し三等兵：2009/10/01(木) 17:25:02 ID:??? >>240 ＞ソ連は練習機、訓練機全て合わせて概算して、 WW2までのソ連では基本的に初等飛行訓練は入隊前にосоавиахим (全ソ国防飛行・科学機構)で行われており、入隊後の訓練は実戦機の複座型 (型番の後に”ути：UTI”）が付くものによる慣熟訓練が中心で、 当然これらの機体も実戦にも使われ、"純然たる"練習機はпо-2くらい。 そして「魔女飛行隊」のエピソードにも見られるとおり、 そのпо-2ですら隠密性を活かしドイツ軍相手の夜間爆撃で活躍している。 ちなみに資料の無かった海軍を除き、機種別内訳の参考として、 '42年当時の極東方面に展開されていたソ連航空部隊は以下のとおり ・第9航空軍(極東方面軍隷下）-第32,249,250戦闘機師団 　　-第33,34爆撃機師団　-第251,252襲撃機師団 ・第10航空軍(極東方面軍隷下）-第29戦闘機師団 -第53,83,254爆撃機師団 　　-第253襲撃機師団 ・第11航空軍(極東方面軍隷下）-第96戦闘機師団 -第82爆撃機師団 　　-第206混成航空師団 ・第12航空軍（ザバイカル方面軍隷下）-第245,246戦闘機師団 　　-第30,247爆撃機師団　-第248襲撃機師団 出典（allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/struct/h_va.dat） ちなみにソ連の航空師団の規模はwww.hrono.info/dokum/194_dok/19400725vozd.htmlにより ソ連人民委員評議会決定1344-524ss号（'40年7月25日）規定の部隊の定数 （1個航空隊：3機編隊×4？、1戦闘機師団：252？機、 1個爆撃機師団：248？機、その他の混成飛行師団は1個あたり250？機） 664 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/04(日) 11:24:55 ID:???] ＞キエフやミンスクに対ドイツ戦に配備していた部隊は体勢を立て直す前にドイツ軍に叩かれただけで、 ＞戦車や火砲の装備の水準では当然だが日本軍と対峙していた極東軍よりも充実していた。 戦車114両、航空機167機が配属されていた 戦車114両、航空機167機が配属されていた 戦車114両、航空機167機が配属されていた 9月1日、ソビエト南西方面軍は752万から760万の将兵（予備、支援部隊を含むと850万）砲門、 迫撃砲3,923問、戦車114両、航空機167機が配属されていた。 ドイツ軍はソビエト赤軍将兵452,700名、大砲、迫撃砲2,642門、戦車64両を包囲したが、その内、 約15,000名は10月2日までに包囲から脱出した。全体として、ソビエト南西方面軍は犠牲者700,544名を出し、 その内、616,304名がキエフでの戦いの1ヶ月間で戦死するか捕虜となるかで喪失した。その結果、 ソビエト赤軍第5軍、第21軍、第26軍、第37軍の4個軍とその配下、43個師団が消滅、 残りの第40軍は大損害を受けていた。そのため、ソビエト南西方面軍は戦力のほとんどを喪失した。 tp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%82%A8%E3%83%95%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84_(1941%E5%B9%B4) キエフの戦い (1941年) 665 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/04(日) 12:52:39 ID:???] キエフ戦での赤軍の損失 兵力　５８万６千 火砲　３０００門以上 戦車　　８００台以上 ソビエト赤軍攻防史 666 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/10/04(日) 18:25:37 ID:SDbZ/c0N] >>665 ＞兵力　５８万６千 ＞火砲　３０００門以上 生産数や兵員数の割には、失った火砲は全然少ないように思えるが。 日本軍が火砲3000門失ったら全軍壊滅だけど、ソ連の場合は微々たるもの。 お世辞にもキエフ戦の赤軍が装備充実の精鋭部隊とは言えない証拠だ。 Artillery includes anti-aircraft and anti-tank weapons with calibres above 37 mm. Soviet Union = 516,648 United States = 257,390 Germany = 159,147 United Kingdom = 124,877 Japan = 13,350 Canada = 10,552 Italy = 7,200 Other Commonwealth = 5,215 Hungary = 447 tp://en.wikipedia.org/wiki/Military_production_during_World_War_II ちなみに大陸打通作戦で動員された日本軍戦力は以下の通り。 兵力：400,000 火砲：1282 戦車：800 自動車：12,000 馬：70,000 tp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%99%B8%E6%89%93%E9%80%9A%E4%BD%9C%E6%88%A6 667 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/04(日) 20:03:00 ID:???] そうだね　日本軍弱いね 668 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/05(月) 18:41:51 ID:???] シベリア軍が精鋭でウクライナ・白ロシア軍が雑軍だということになると 開戦当初、ヨーロッパ方面軍の装備が整備不良や更新の遅れによって 戦車や航空機の可動率低かったが、ヨーロッパ方面軍よりも シベリア･極東軍の装備の整備や更新を優先させていたということになるが、 そのような見解をとっている軍事史はあるのだろうか。聞いた事が無い。 669 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/05(月) 20:02:48 ID:???] 「第二次世界大戦ー発生と拡大ー」(錦正社)Ｐ２９２〜３０８ 「戦わざる日ソ戦」(Ａ・Ｄ・クックス)より引用 　一九四八年に出された判決文によると、東京裁判の判事団は、 日本にとって「好機のドアが北で閉まると、南の門が開き始めた」としている。 　もしソ連が同時に二正面作戦を強いられるとしたら、スターリン政権が 崩壊し、ドイツが東部戦線で勝利を収めたであろうことは、恐らくほぼ間違いないであろう。 　　フルシチョフ書記長時代に反体制分子になったグリゴレンコ将軍は、一九四一年にはシベリアの 第一線に駐屯していた。その彼は、ドイツが西方から侵攻した後もし日本が北方に侵攻していたら、 ソ連は明らかに一大危機に直面したであろう、と確言している。 また、ハバロブスク司令部がある極東方面軍の作戦部長を務めていた カザコフステフ少将は、一九四一年グリゴレンコに対し、「もし日本がヒトラー に与して参戦するならば・・・我々の理想は絶望的だ」と語っているのである。 670 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/10/05(月) 21:14:38 ID:vLtoGLQQ] ＞開戦当初、ヨーロッパ方面軍の装備が整備不良や更新の遅れによって ＞戦車や航空機の可動率低かったが、ヨーロッパ方面軍よりも ＞シベリア･極東軍の装備の整備や更新を優先させていたということになるが、 ＞そのような見解をとっている軍事史はあるのだろうか。聞いた事が無い。 例によって中国人の妄想的かつ夜郎自大な抗日ホラ話なので信頼するのもどうかと思うが、 対独戦に転用されたソ連極東方面軍は「50万余人の兵力、5000余門の大砲と3300余台の戦車」とのこと。 本当だとしたらキエフ方面と比べて極東方面の赤軍は遥かに装備充実していたことになるｗｗｗ ＞ドイツ軍はソビエト赤軍将兵452,700名、大砲、迫撃砲2,642門、戦車64両を包囲したが、 日本がソ連に対して大規模に進攻するのが難しい情勢を見て、ソ独戦勃発後、 ソ連は極東地域から続々と50万余人の兵力、5000余門の大砲と3300余台の戦車 を引き抜いて順調に西部の国境地帯に投入し、ドイツ軍に抵抗することができたのである。 これはソ連が戦争初期の重大な挫折から立ち直り、ついに敗北を勝利に転換しえた ことに対する重要な援助であったことは明白である。 ttp://japanese.china.org.cn/jp/archive/kangzhan/txt/2005-04/26/content_2170599.htm チャイナネット　中国の抗日戦争、民主諸国に対する戦争圧力を軽減 671 名前：名無し三等兵 [2009/10/05(月) 23:08:56 ID:JuA/ZaKR] モスクワの反攻にシベリア軍が投入されたことは確かだが、 シベリア軍の戦車部隊は２個旅団。 スターリンの激怒をかい銃殺されたパブロフ大将が 指揮した西軍管区の第１４機械化軍団は装備する戦車１０２５両、 そのうちＴ３４が４２０両、ＫＶ１が１２６両と数字上では極東やシベリア軍どころか 全赤軍と比べても強力な戦力を保持していた。 672 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/07(水) 23:16:33 ID:???] ＞日本がソ連に対して大規模に進攻するのが難しい情勢を見て、ソ独戦勃発後、 ＞ソ連は極東地域から続々と50万余人の兵力、5000余門の大砲と3300余台の戦車 ＞を引き抜いて順調に西部の国境地帯に投入し、ドイツ軍に抵抗することができたのである。 ＞これはソ連が戦争初期の重大な挫折から立ち直り、ついに敗北を勝利に転換しえた ＞ことに対する重要な援助であったことは明白である。 ソ連から中国は８００機以上の航空機を援助されていたし、 満州の日本軍が中国本土に侵攻可能なら中国は日本の攻撃に持ちこたえられたかどうか微妙。 ソ連極東軍は満州の日本軍の精鋭部隊が中国本土に侵攻できないよう引き付けていたとも言え、 この論法でいくと寧ろソ連が中国の抗日戦争に多大な貢献をしたということになる。 673 名前：名無し三等兵 mailto:hage [2009/10/27(火) 15:32:40 ID:???] 日本軍は戦闘機を竹槍で撃ち落とします 674 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/10/27(火) 17:44:17 ID:???] おいおい、北進スレは他にいくつも乱立してんのに、何でここでもやってんだ。 無駄な妄想垂れ流してないで、せめてスレをひとつに絞れよ。 675 名前：名無し三等兵 [2009/11/05(木) 14:28:13 ID:cYeziHFK] >無駄な妄想垂れ流してないで、 中国人の無駄な妄想がですか？ 676 名前： ◆7OOVipX/fs mailto:sage [2009/11/07(土) 03:54:27 ID:???] dessuga1111@yahoo.co.jp お願いします。　 677 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/14(土) 05:09:42 ID:???] アメリカがヨーロッパに出兵するためのダシに使われた日本。 アメリカの国力配分は日本に1.5ドイツ8.5。 開戦前の外交では子供扱い、終戦前の外交も子供扱い。 日本人て近代戦に向いてないのかな。 678 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/14(土) 08:22:07 ID:???] まだ陰謀論信じている頭の弱い子がいたのか 679 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/14(土) 15:52:28 ID:???] え？違うの？ 680 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/14(土) 18:22:11 ID:???] 秦郁彦「（いわゆるルーズベルト陰謀説は）ミステリー小説のたぐいで，学問的にはまったく相手にされていない」 681 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/16(月) 03:34:18 ID:???] 大西洋会談でルーズベルトは「極東の事は私に任せてもらいたい、これから２ヶ月私は日本を赤ん坊扱いしてみせる」 682 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/16(月) 22:45:48 ID:???] 大西洋会談後、ルーズベルトは野村大使に「会談は良い事だ、場所はアラスカでは？」 「近衛首相とは三日は話し合いたい」と述べる。 その後アメリカ側は一方的に拒絶。 新首相東條英機は決定された開戦を延期し大使を派遣。 アメリカの要求を概ね満たしたＡ案、ほとんど満たしたＢ案だ。 しかしアメリカは拒否、そしてハルノートを突き付けられる。 日本は子供扱いのまま「詰み」 暗号も漏れていた。 683 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/17(火) 08:24:38 ID:???] そういうのは携帯小説でやれ 684 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/11/18(水) 02:32:38 ID:???] 台湾沖航空戦。 ３日間で撃沈は、空母11、戦艦2、巡洋3。 撃破は空母8、戦艦2、巡洋4。 味方損害三百機。 ドイツ、イタリアから祝電が届く。 しかし偵察の結果、敵艦隊は無傷で浮かんでいる。 実際の戦果は空母1、軽巡2駆逐2の小破のみ。 そして大戦果は間違いと海軍は悟る‥‥が、陸軍には間違いを報せず。 陸軍は海軍の「大戦果」に基づきルソン決戦をレイテ決戦に変更。 しかし移動中に撃破したはずの米軍の攻撃を受け大混乱になり、結果的にルソン決戦になる。 満足に戦えないまま20万人が戦死。 685 名前：名無し三等兵 [2009/12/29(火) 06:16:47 ID:R+qBWkHm] 日本の弾薬生産量や火砲の数見てると泣けてくるよな ドイツと較べても火砲が10分の1以下、弾薬なんか100分の1 戦争する気あんのかこれ？って数字 こんなんで勝てるのはチンピラゴロツキ相手くらいだろ 686 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/29(火) 06:40:29 ID:???] 日本が唯一ドイツ並みに作ったのはトラックだっけ？ ドイツが20万両、日本が15万両ぐらいだった気がする 687 名前：名無し三等兵 [2009/12/29(火) 13:57:22 ID:3beWksVZ] 日本は装備の規格がばらばらだったのは痛いな 貧乏国家らしくある程度集中して開発生産していけばよかったのに あらゆる点で凡ミスが多すぎた もっと上手く闘えたはずなのに 688 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/30(水) 19:40:32 ID:???] headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091230-00000534-san-int 「ビアク島」米軍上陸前の資料発見 一方、日本軍はオセアニアの認識をジャングルにはフルーツがたくさんなっており、 輜重余裕っす！と舐めていたよね。 ここまで情報弱者な軍隊はそうありませんｗ 689 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/30(水) 19:42:18 ID:???] >>687 戦時中に航空整備兵をしていた故わちさんぺいが、 著書でとかく部品の共通化がされておらず非常に 整備に時間がかかった。規格が統一されておらず。 部品の精度も甘いようなことをやんわりと語ってたな。 690 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/30(水) 19:49:46 ID:???] >>686 海軍の充実度はドイツより上だと思う。 壊軍のまちがいじゃないか？とそしられたりはするけどね。 ただ、通商破壊戦の概念が薄すぎた。 潜水艦部隊も連合軍と日本軍とでは運用に関する意識に 差がありすぎた。 連合軍はとにかく数にこだわり、海域当たりの潜水艦の密度を ひたすら上げた。その結果、日本軍の輜重に大打撃を与えた。 遠く秀吉の李舜臣の頃から輜重軽視で大打撃くらう悪癖が なおっていない。ちなみに陸戦でも各大名勢が連携とれて おらず先駆けばかり珍重するあまりに前線全体の押上を 怠り、民軍に各個撃破されて逃げ帰ってきている。 なんというか、この辺が日本軍になっても改善されてないところを みると一種の国民性なのかもしれないな。 潜水艦の話題に話を戻すと、 日本は偵察任務などにこだわり、排水量にこだわり、一点豪華主義を このんだ大和などにも言えることだが、数より質をこのむんだよな。 まあ日本軍穴多すぎ　いくら反省してももう米国には勝てないけどな 691 名前：支那人(北京) [2009/12/31(木) 17:56:34 ID:huSTOt64] 勝っている間ですら兵隊が死にすぎる。 負け戦なら全員死ぬ酷さ。 692 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/31(木) 18:22:48 ID:???] >>690 大戦前はどこの国も 「第一次大戦でＵボートが失敗した教訓から潜水艦による通商破壊は時代遅れ」 という早まった結論を出してしまっていたんだ。 だからドイツ海軍のＺ計画でも潜水艦よりも水上艦による通商破壊の方が重視され 米英も開戦直後は少数のＵボートの攻撃で大損害を出している。 連合軍がその失策を取り戻しＵボートを制圧出来たのが1943年5月、つまり開戦から 3年8ヶ月かかっている。 日本はその3年8ヶ月で決定的な敗北を喫して降伏してしまったけどな。 693 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/12/31(木) 19:29:48 ID:???] 戦前明確に輸送船舶の護衛、警護を任じられてたのって陸軍の船舶兵くらいじゃないか？ 日ソ国境での漁船保護の海防艦もあるけど 694 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/01(金) 08:52:11 ID:???] >>685 今の自衛隊も継戦能力さしてないよ。 単純に弾薬の備蓄が政治的なことも あってないんだな。 自衛隊のトラックもボロボロだし予算のからみもあるが、 弾薬とか輜重が軽視される体質は日本の伝統とすら言える。 695 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/01(金) 09:37:36 ID:???] >>694 そもそも平時から弾薬の備蓄が充分にある国なんて殆ど無いよ。 兵員の給料すら満足に払えない国ですら珍しくないだから。 696 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/01(金) 10:04:16 ID:???] 演習での空薬莢の回収は米軍はほぼ使い捨て。 自衛隊は拾い集める。実数があわなければ始末書もの。 弾着区域の廃弾回収作業は自衛隊はとかくマメ。 まあ、付近の住民を語る市民の皆様の監視もあって 神経質にならざるを得ないのだろうが。 それにしても貧乏体質かわらんな臭す程ではないけれども。 > 697 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/01(金) 17:42:26 ID:???] そのくそ真面目が自衛隊が自衛隊である処ではなかろうか、と思ってみたり。 まー最近はそうでもないけど。 武器の員数に神経質なのは、お国柄やプロ市民のストーカもあるけど、学生運動 華やかなりし頃、左翼（右翼もやったのだけどｗ）運動家が入隊して武器を横流 しorシンパ拡大による武装蜂起を狙った残り香のような気も。 698 名前：名無し三等兵 [2010/01/03(日) 17:36:41 ID:arARE30i] >連合軍がその失策を取り戻しＵボートを制圧出来たのが1943年5月、つまり開戦から >3年8ヶ月かかっている。 ttp://www.excite.co.jp/book/product/ASIN_4768477720/ 1945年・ベルリン解放の真実―戦争・強姦・子ども あーあ。 野獣みたいな劣等スラブ民族に、優秀なゲルマン人女性が犯られちまったよ・・・ ところでゴリラのオスの男根を、人間女性の膣にぶち込んだら、どうなると思う？ 大抵の女性は強姦されると、大量のドーパミンとアドレナリンが分泌されるから、ありえないほどの快感を覚える。 吊り橋効果と似ていて、強姦魔に襲われて恐怖を感じた時に、アドレナリンが大量に分泌され生理的に極度の興奮状態に陥る事により、 自分が恋愛をしていると脳が錯覚して、脳が快感を与えるドーパミンを分泌してしまう為、体が快感を覚えて反応し、 挿入からしばらくすると、 膣が充血する事で、膣が刺激される度にピストン運動にあわせて脊髄反射で腰を振ってしまったり、 クリトリスや膣内の性感帯が過敏になり、痛みに対して悲鳴を上げるように、快感に対してよがり声をあげてしまうわけなのです。 tp://www.rakueden.com/archives/576 女は強姦されるともの凄く感じるって本当？ 699 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/03(日) 21:06:52 ID:???] >>698 便所の落書きはνあたりでかいとけ低能。 700 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/09(土) 11:42:07 ID:???] 弱いよな〜 チンピラゴロツキから見れば立派な軍隊だったろうが、米ソ独と比較すると弱小すぎて泣けてくる 701 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/09(土) 12:27:59 ID:???] つまり、米ソ独以外の世界全てが弱小というわけか 702 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/09(土) 15:09:33 ID:???] まあ、カスみたいなもんだろ。 一等国とかいって鼻息荒かった大日本帝国の雑魚っぷりを見るに、そういうもんだ 703 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/09(土) 18:17:28 ID:???] 世界最強とか言って鼻息荒かった大英帝国もそうですか 素晴らしい 君の脳内国の矮小さには鼻息が荒くなりそうです 704 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/09(土) 20:12:24 ID:???] 一等国とかいって鼻息だけは荒かった雑魚の小日本帝国に 真珠湾から南太平洋海戦までボロカスにやられていた米海軍もひどいもんだなｗ 705 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/10(日) 02:12:47 ID:???] 確かに、日本基準なら致命傷だったな さすがアメ公 706 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/10(日) 02:30:38 ID:???] >>703 英国破綻確定国家はそりゃカスだろ 707 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/10(日) 08:38:01 ID:???] 旧日本兵遺骨４３７０体、フィリピン政府が返還を認めず　ODAと引換え要求か hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1259320296/ しかし、この続報がないがどうなったんだろうか。 死者をタテにするピリピンなんてカルデロンのり子の件以降 見切ったが。 708 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/13(水) 08:35:59 ID:???] >>705 あれでやばくならないのはアメリカぐらいだよ 709 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/13(水) 08:53:57 ID:???] 喧嘩売る国をまちがえているよな 710 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/13(水) 09:45:30 ID:???] アメ公に喧嘩しかけるには弱小すぎた 独ソと較べても弱小だけどｗｗｗ 711 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/13(水) 10:01:51 ID:???] アメリカ海軍の受けた被害と同等の被害を受けたらドイツもやばいけどな 712 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/13(水) 10:12:36 ID:???] ドイツの海軍はおまけ 713 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/13(水) 12:27:12 ID:???] 実際、イギリスは緒戦の日本軍の攻撃で東洋艦隊はほぼ壊滅し、インド洋以西に逃げ帰った。 インパール作戦などでは巻き返したけど。 714 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/13(水) 17:24:34 ID:???] インパール作戦は英陸軍だろう 715 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/13(水) 17:29:05 ID:???] 国力が無いから弱すぎるのは仕方が無い 日本軍というものは対チンピラゴロツキ専用のレベルなのだから 身の丈に合わせて、チンピラゴロツキの相手だけしていれば良かった 716 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/13(水) 18:38:08 ID:???] >>714 こまかいこたあいいんだよｗ 717 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/13(水) 18:42:42 ID:???] でも、考えてみると、あの東洋艦隊の全滅に近い損害以来、アジアでの英国の軍事的地位って 決定的に凋落してしまったな。　 国士様の戯言でよく日本が解放戦争云々というコピペまがいの都市伝説があるが、 アジアでの独立機運に関しては英国のイニシアチブが大きく下がったのは確かに 貢献あったのかもしれんな。 まー日本軍が意図したというよりは副産物なんだろうがね。 718 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/13(水) 21:55:47 ID:???] いや最初から英蘭のプレゼンスを東南アジアの資源地帯から消しさるのが戦争の目的だったから。 ただ戦後になっても戦勝国のイギリスが凋落したのは副産物かも。 719 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/13(水) 22:18:24 ID:???] 対米さえ回避できていたらなーソコソコ評価されたんだろうけどねぇ。 720 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/13(水) 22:22:51 ID:???] まあ、第二次世界大戦での真の勝者は米国とソ連だろうな。 欧州やアジアそして全世界で欧州や日本の勢力圏は東西両陣営に 再分割され、１９世紀末から続いた列強の時代は東西の冷戦そして 今のアメリカ一強時代へとつながったのだから日独は良い面の皮だよなぁ。 721 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/14(木) 06:34:43 ID:???] ＞英蘭のプレゼンスを東南アジアの資源地帯から消しさる ドイツがいなけりゃそれも難しかったと思うけどな 日本軍は対チンピラゴロツキ専用の軍隊というのが身の丈に合っていた 722 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/14(木) 12:37:18 ID:???] しかしあの時代どう動けばよかったんだろうな 石油禁輸、一向に降伏しない蒋介石、資源がないから対外戦争が不可能このままでは日中戦争負ける。 八方塞ってるんだよねぇ。 723 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/14(木) 12:41:48 ID:???] 身の丈に合っているはずの対チンピラゴロツキ事変ですら勝利できない日本軍 弱すぎと言わずに何と言えばいいのか 724 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/14(木) 12:44:28 ID:???] そもそも中国と全面戦争した状態でフランス領インドシナに進駐、対米大英大蘭etcと戦うなんてマジキチ 725 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/14(木) 13:05:42 ID:???] 日独伊軍事同盟のおかげで英蘭から敵視されて石油などが入らなくなったんだろ。 ドイツがいなければ英蘭とはある程度の協調関係で戦争になんかならなかっただろうに。 726 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/14(木) 13:13:38 ID:???] 植民地を持てる国と持たざる国の対立だろ　 日本が三国同盟にはいらなかったら英蘭と協調できたかというと 難しいのでは 727 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/14(木) 13:34:17 ID:???] 少なくとも決定的な対立は避けられただろうな。 蘭印側の警戒感を高めることもなく日蘭会商も上手くいく。 石油が買えれば何も問題はないので。 728 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/14(木) 14:28:00 ID:???] 朝鮮や満州南洋諸島が植民地だったり、事実上の植民地だったりするのに「持たざる国」なんかな　 そこからして疑問 729 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/14(木) 17:51:12 ID:???] まあ、そのときそのときで決まるわけじゃないからな 過去からの積み重ねで決まるんだから それこそ、WW2の原因は、幕末まで遡らなきゃならないなんていう意見まであるんだし 730 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/15(金) 06:39:45 ID:???] マジで弱いよなあ･･･チンピラゴロツキにすら勝てないってあんたさ〜 731 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/15(金) 17:47:09 ID:???] え？　朝鮮戦争で中国軍を駆逐できなかったのって何処の国だっけ？ 732 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/16(土) 02:20:18 ID:???] ソ連と全面戦争するわけにもいかないからしょうがないね 日本軍は全力でやって負けｗｗｗ 733 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/16(土) 02:53:56 ID:???] しかもチンピラゴロツキなんかすぐに片が付くと言ってたのに長期化して天皇を激怒させたんだよなｗｗｗ 734 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/16(土) 07:58:36 ID:???] 日本は背伸びしすぎたな　侍がチョンマゲゆわえて前近代的な兵制で国を支配していた頃から １００年もたってないんだからな。身の丈にあった国策ができてないわ。 735 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/18(月) 08:34:38 ID:???] シナゴキブリは３５００万といわず、１億人くらいは殺戮しないとだめだ。 736 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/18(月) 11:29:51 ID:???] 身の丈にあった国策で来ていない状態で世界の列強の仲間入りできたのか 凄いな 737 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/18(月) 12:07:51 ID:???] かわりに国共内戦で勝った毛沢東先生がゴロツキを１億人も虐殺してくださいました。 738 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/18(月) 14:46:08 ID:???] >>736 後先考えないでやって破滅して凄いも何もないなあ 日本馬鹿すぎ笑ったｗｗｗ 739 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/18(月) 15:50:26 ID:???] NHK大河ドラマ龍馬　おお日本の夜明けだ！といって死んでゆくというのにわずか８０年余りで幕末より酷い 焼け野原状態にして大陸や半島から全面撤退ﾏｽﾞｰな状態になったんだよな。 そして更に６０年余り再び日本がやばくなっていて前より酷いとか、退化する一方じゃねえかｗ 740 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/18(月) 18:00:28 ID:???] >>738 ん？　破滅したの？ なら今の日本にいる俺らは一体何なの？ 幽霊なのかい？ 頭大丈夫？ 741 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/18(月) 18:03:11 ID:???] >>740 破滅してないって言えるのがすげーよ 742 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/18(月) 18:04:56 ID:???] >>741 日本が破滅しているのなら今の日本は何だよ 誤魔化していないで答えなさいよ、自称識者君 743 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/18(月) 19:58:22 ID:???] 酷使様はほっといて次の話題にうつろうぜ。 744 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/18(月) 20:11:25 ID:???] マスター、 あちらの>>743にトンスルを ￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣ 　　　　　　ﾊ,,ﾊ　 　　 　　 　　　　 <丶｀∀´>　　 . 　 ▼　 　>､/⌒ヽ 　 ─‐⊥‐ッ'-‐y'　/ i＿ 　 　　　 ｀⌒ー′ | |::| 　　　　　　 　 ＼　| |::| 　　　　　__＿_　 ＼=::|.　 　　　　　{'〜:;}　 　 ＼　 　　　　　{＿.:;}.... 　 　 ＼ 745 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/18(月) 23:49:30 ID:???] チンピラゴロツキなんかすぐに片がつくとタカをくくっていたのに さんざん長引かせ、遂に勝利できなかった日本軍は弱いとしか言いようがない なあ、相手はチンピラゴロツキなんだぞ？ すぐに片がつくはずなのに、何で瞬殺できないわけ？ マジ日本軍弱すぎ笑ったｗｗｗ 746 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/19(火) 08:13:51 ID:???] 朝鮮戦争とベトナム戦争のアメリカ軍の悪口はそこまでだ 747 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/19(火) 08:34:03 ID:???] その弱いはずのアメ公に国家ごとレイプされた日本は、チンピラゴロツキ以下って言いたいのかよ 748 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/19(火) 10:17:39 ID:???] つまり、朝鮮・ベトナム＞＞＞＞アメリカ　か。 で、その朝鮮を支配下に置き、ベトナムすら支配下においた日本 三竦みか 749 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/19(火) 19:36:43 ID:???] 日本が朝鮮ベトナムよりカスっていう結論が出るだけ 750 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/19(火) 22:18:12 ID:???] マスター、 あちらの土人にトンスルを ￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣ 　　　　　　ﾊ,,ﾊ　 　　 　　 　　　　 （ ´,_ゝ｀）　　 . 　 ▼　 　>､/⌒ヽ 　 ─‐⊥‐ッ'-‐y'　/ i＿ 　 　　　 ｀⌒ー′ | |::| 　　　　　　 　 ＼　| |::| 　　　　　__＿_　 ＼=::|.　 　　　　　{'〜:;}　 　 ＼　 　　　　　{＿.:;}.... 　 　 ＼ 751 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/23(土) 06:38:39 ID:???] アメ公を敵にまわすんだから、間違いなく頭は弱い チンピラゴロツキなんかに遅れを取って天皇怒らせんなよ 強いと思える要素なんか全く無いわ 752 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/23(土) 18:13:18 ID:???] 弱くないって言うんだったら、対中戦争ぐらいは勝利できないといけないよな 鼻息は荒くても実態はカスだったのが日本軍 753 名前：名無し三等兵 [2010/01/23(土) 22:12:36 ID:reJsxV93] そうそう、せめてチンピラゴロツキくらい言ってる通りにすぐに片を付けてから「一等国」だ何だと言って欲しいもんだ 754 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/24(日) 08:04:36 ID:???] 土人のひとり言スレｗ 755 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/24(日) 11:37:50 ID:???] 弾薬生産量が独軍と比較してすら100分1以下の日本軍 なあ、戦争する気あんのか？ 日本軍は軍隊ではなくチンピラゴロツキ対策組織だって言うなら納得しないでもないが そのチンピラゴロツキにも勝てなかったけど 756 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/24(日) 12:39:37 ID:???] いまどき幼稚園児レベルの知識で妄想話を得々と語る >>1 はある意味ですごいなww 757 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/24(日) 12:41:03 ID:???] それが馬韓李人クオリティ（笑） 758 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/24(日) 12:42:11 ID:???] >>1 馬鹿韓李人乙w ポリタンクで半島へ帰れよバ〜カ。 おまえの糞サイトが完全撃破されたのがそんなに悔しいかww 759 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/24(日) 12:43:14 ID:???] いかにも、2ちゃん初心者な上に知的能力が低い人が立てたスレだって分かる立て方だなw 760 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/24(日) 12:44:20 ID:???] >>1 死ねよ池沼 半万年ROMってろ 761 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/24(日) 12:45:56 ID:???] 　　　　　　　　　いい加減この手のスレ秋田 　　　　　　　　資格勉強でもしてろよ低学歴底辺 762 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/24(日) 13:58:31 ID:???] >>1 辛い事あるなら無理しなくて良いんだよ。 お帰り。言葉が通じない祖国へｗ 犬でも食ってろｗｗ チョンの犬野郎ｗｗｗ 763 名前：名無し三等兵 mailto:,, [2010/01/24(日) 14:58:20 ID:???] 実際に硫黄島では無抵抗に日本兵は殺されてたらしい。 食料も弾薬も無ければねえwww 764 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/24(日) 15:17:02 ID:???] >>1=>>763 辛い事あるなら無理しなくて良いんだよ。 お帰り。言葉が通じない祖国へｗ 犬でも食ってろｗｗ チョンの犬野郎ｗｗｗ 765 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/24(日) 15:26:47 ID:???] マジ>>1馬鹿すぎ笑ったｗｗｗ 766 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/24(日) 15:44:26 ID:???] 硫黄島の戦いすら知らない池沼＞763が なんで軍板なんかにいるんだよＷＷ 767 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/24(日) 23:37:11 ID:???] >>763 あれだけの戦力差で無抵抗だったら１日で終わるだろｗ 768 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/24(日) 23:42:21 ID:???] 硫黄島の無抵抗な日本兵相手に米第一海兵師団が全滅判定受けるのかよ（笑） 769 名前：名無し三等兵 [2010/01/25(月) 01:17:52 ID:J0o/Jxhv] 米ソどころか独軍と比較しても火砲の数は10分の1、弾薬生産量は100分の1 なあ、日本軍って戦争する気あったのか？ チンピラゴロツと遊ぶだけならそれでも充分「立派」と言えるけど そのチンピラゴロツキにすら勝てないんだよな 本当強いよな 770 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/25(月) 07:25:57 ID:???] >そのチンピラゴロツキにすら勝てないんだよな 朝鮮戦争の米軍がですか？ 771 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/25(月) 12:09:49 ID:???] >>769 当時の国連加盟国が約７０国程度あって、そのなかで 世界のベスト５前後なんだから日本はかなり強い方だよ。 772 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/25(月) 12:16:23 ID:???] >>769 そこら辺は国力や作戦との兼ね合いで、軍部がギリギリの調達をしたんだろう。 その代わり航空戦力や艦艇に予算をつぎ込んだ。 本土爆撃した四発重爆の撃墜率はドイツとそう変わりない。 773 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/25(月) 12:17:21 ID:???] まったく進歩の無い馬鹿韓李人＞769乙w ポリタンクで半島へ帰れよバ〜カ。 おまえの糞サイトが完全撃破されたのがそんなに悔しいかww 774 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/25(月) 17:43:17 ID:???] 弾薬も火砲も不足だったよ でも金が無いからどうしようもなかっただけ 775 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/25(月) 21:21:16 ID:???] 日本軍が火砲大量に揃えたとして どこの戦線に投入すれば有効なんだよ。 776 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/25(月) 21:37:38 ID:???] 対戦車砲も高射砲も不足してたから喜ばれるんじゃね 火砲の数は置いておいても、弾薬が100分の1ってのはさすがにしょぼすぎるな 火力が劣っている上に弾まで少ないんじゃやってられんだろう 777 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/25(月) 22:07:00 ID:???] 具体性皆無の妄想に過ぎないな。 火砲生産量増加＝そのまま前線戦力が増加する 運搬手段とか兵站とかコストとかまるで考えてない なんというおバカ短絡思考w 778 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/25(月) 22:12:35 ID:???] とりあえず、パイロットに20mmの実射訓練くらいさせてやれ アメ公に射撃が下手糞で助かったと言われんなよ 779 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/25(月) 22:26:51 ID:???] 硫黄島は火力集めてるけどね 米軍の次期攻勢が沖縄か硫黄島か判断つかなかったお陰で過剰に集まってるｗ おかげで沖縄のほうが不足気味 780 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/25(月) 22:51:38 ID:???] >>779 沖縄も第9師団の代わりに砲兵追加されてるだろ。 781 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/25(月) 23:05:07 ID:???] >>780 砲、弾薬ね 要求に供給が追いつかなっかたそうな。 782 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/26(火) 01:47:59 ID:???] >>777 そういう体制が整わないという事も弱小の証だよな 783 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/26(火) 11:00:19 ID:???] 世界のベスト５に入る国が弱小てアンタw 784 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/26(火) 11:01:40 ID:???] >>1=>>782 辛い事あるなら無理しなくて良いんだよ。 お帰り。言葉が通じない祖国へｗ 犬でも食ってろｗｗ チョンの犬野郎ｗｗｗ 785 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/26(火) 11:14:35 ID:???] >>1 死ねよ池沼 半万年ROMってろ 786 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/26(火) 22:13:37 ID:???] うんうん、有象無象含めたマイナーリーグでは圧倒的に強いよな メジャーとの格差は絶望的だけどなｗｗ だけど、全力出してもチンピラゴロツキに勝てなかったんだよなあ 787 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/26(火) 22:51:56 ID:???] >チンピラゴロツキに勝てなかったんだよなあ 朝鮮戦争の米軍がですか？ 788 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/26(火) 23:03:15 ID:???] そもそも米軍は朝鮮戦争でチンピラゴロツキに勝つ必要は無かったからな 789 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/26(火) 23:13:02 ID:???] まったく進歩の無い馬鹿韓李人＞786乙w ポリタンクで半島へ帰れよバ〜カ。 おまえの糞サイトが完全撃破されたのがそんなに悔しいかww 790 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/26(火) 23:14:20 ID:???] >>786 マイナーリーグてアンタw 国家別で脳内リーグ分けですかww 791 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/26(火) 23:15:12 ID:???] マジ>>786馬鹿すぎ笑ったｗｗｗ 792 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/26(火) 23:16:18 ID:???] >>1=>>786 辛い事あるなら無理しなくて良いんだよ。 お帰り。言葉が通じない祖国へｗ 犬でも食ってろｗｗ チョンの犬野郎ｗｗｗ 793 名前：名無し三等兵 mailto:,, [2010/01/27(水) 01:08:49 ID:???] とりあえず、大日本帝国陸海軍は弱かったってことで良いよね。 794 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/27(水) 12:27:10 ID:???] 世界のベスト５に入る国が弱いてアンタw 795 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/27(水) 12:28:40 ID:???] マジ>>793馬鹿すぎ笑ったｗｗｗ 796 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/27(水) 12:29:46 ID:???] >>793 死ねよ池沼 半万年ROMってろ 797 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/27(水) 12:30:40 ID:???] いまどき幼稚園児レベルの知識で妄想話を得々と語る >>793 はある意味ですごいなww 798 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/27(水) 12:31:41 ID:???] まったく進歩の無い馬鹿韓李人＞793乙w ポリタンクで半島へ帰れよバ〜カ。 おまえの糞サイトが完全撃破されたのがそんなに悔しいかww 799 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/27(水) 21:51:57 ID:???] それが馬韓李人クオリティ（笑） 800 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/27(水) 22:12:58 ID:???] ポリタンク土人>>793は とっとと死ねやｗｗｗｗ 801 名前：名無し三等兵 [2010/01/27(水) 23:12:32 ID:hrl6WzD+] 日本人は無理な要求をしても怒らず、反論もしない。 笑みを浮かべて要求を呑んでくれる。しかし、これでは困る。 反論する相手を捩じ伏せてこそ政治家としての点数があがるのに、それができない。 それでもう一度無理難題を要求すると、またこれも呑んでくれる。 すると議会は、いままで以上の要求をしろという。無理を承知で要求してみると、今度は 笑みを浮かべていた日本人はまったく別の顔になって 「これほどこちらが譲歩しているのにそんなことをいうとは、あなたは話の分からない人だ。 ことここにいたっては、刺し違えるしかない」といって突っかかってくる。 802 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/28(木) 12:25:34 ID:???] 数年ぶりに軍事板に来てみたがID非表示なんて久しぶりにみたわ 強制IDじゃなきゃ議論なんてやる気にならんわな 803 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/28(木) 13:20:38 ID:???] 戦車がまるで他国に歯がたたなかった。 陸軍はノモンハンで弱気になってソ連とやる気を失せて、 米との戦争を海軍におしつけやがった。自分が主戦場じゃないからと。 804 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/28(木) 13:29:50 ID:???] >>803 は？ 対米戦を何十年も前から計画し実行したのは紛れもなく海軍だが。 805 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/28(木) 14:19:59 ID:???] ノモンハンで弱気になってというか、ソ連との協調をしてただけだから、弱気とかじゃない。 806 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/28(木) 18:06:41 ID:???] >>803 戦車戦でまるで歯が立たなかった戦いなんてあったっけ？ 少なくてもノモンハン戦はそんなことなかったわな。 807 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/28(木) 20:42:49 ID:???] >>803 大陸が主戦場で相手は中国軍なのだから 97式のスペックで必要にして十分。相当な戦果も挙げている M4との戦いなんてじつはほとんど発生していない。 808 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/28(木) 21:56:42 ID:???] 陸軍の仮想敵国はソ連だったはずだ。 T-34に対抗できるものを開発しソ連国境に配備せねば、 いずれ撃破されることは予測できたろう。 809 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/28(木) 22:22:40 ID:???] ノモンハンの戦訓に「戦車は生産しなくてもいいんじゃないか」 というのがある。対戦車戦はシステムで対抗するんだから一理ある。 厨房はスペックだけみて「Ｔ34には対抗できない」とかすぐいうけど 対抗する必要なんてないんだよｗ 810 名前：名無し三等兵 mailto:,, [2010/01/29(金) 00:47:00 ID:???] 最初に不意打ちに成功しただけで他はワンサイドゲーム。 完全に負け犬状態だったよね。 811 名前：名無し三等兵 [2010/01/29(金) 01:04:18 ID:2DXgbrbR] 何を言っておるか！日本陸軍は強かったぞ。 攻撃精神では世界に冠たる無敵皇軍であった。 兵器があったら勝っておったわ！ 帝国陸軍万歳！大日本帝国万歳！ 812 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/29(金) 01:47:09 ID:???] YouTubeのソ連対日戦参戦の動画見てたら ソは重火器で攻めてきてるのに満州の兵士は馬に乗ってた・・・ 813 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/29(金) 03:54:45 ID:???] >>810 おっと、東部戦線のドイツ軍の悪口はそこまでだ。 つかドイツも西部戦線では、ノルマンディー上陸から一年でベルリン陥落と散々。 アメリカ様相手にしたらどこの国でもそんなもんだ。 814 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/29(金) 07:36:23 ID:???] >>809 戦車不要厨はスレ違い 815 名前：名無し三等兵 mailto:,, [2010/01/29(金) 12:57:35 ID:???] それにしても異常に弱かったよね。大日本帝国の軍隊って。 816 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/29(金) 13:09:06 ID:???] 弱かった上に、頭も弱かった。餓島もインパールも。 硫黄島は、状況や彼我の戦力比を考えたら大奮戦したと思う。 817 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/29(金) 13:14:44 ID:???] 昔やったPCの｢提督の決断�U｣だとソ連陸軍は遠隔地からの陸攻の絨毯爆撃で無力化できたな。 なにせソ連の空軍力は無いに等しいから迎撃もされんしＷ 818 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/29(金) 13:43:41 ID:???] 提督の決断を基準に太平洋戦争を考えるというのもなかなかの電波ぶりだが。 819 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/29(金) 16:22:39 ID:???] 600レスあたりからずっと不毛で非生産的なあおりあい。 何がおもしろいのやら、よく飽きないな。 >>769 戦争やる気？ 元々日中戦争も太平洋戦争も、満州事変ですら軍中央や政府が望んで始まった訳じゃないし。 GNPがドイツは日本の6倍、アメリカは更にその1.5倍。 アメリカの国力はほぼ日本の20倍で、連合軍の国力は枢軸国の2.75倍だから既に攻者３倍の比率に匹敵する。 ドイツは日本の６倍の国力のはずなのに、航空機生産は２倍に満たず、海軍力や造船量で逆に劣る。 鉄鋼生産量で米8000万トン、ソ連1800万トン、日本400万トンなんだから兵器生産もそれに応じた比率になるし、日本は独ソと比較して火砲や戦車の生産減らして造船と飛行機生産に集中したに過ぎない。 実質GNPでは日本は戦前の1940年がピークだし、鉄鋼生産も開戦前から減少傾向。 それでも米と3年8ヶ月も戦い続け8年も中国と戦争した。 大陸軍国だったフランスは１年ともたなかったのに。 ドイツやイギリスなら日本以上に戦えたと思うか？ ドイツはソ連と8年も戦争できたか？ 820 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/29(金) 16:52:39 ID:???] >>819 不毛で非生産的というのには同意する。 でも >それでも米と3年8ヶ月も戦い続け8年も中国と戦争した。 >大陸軍国だったフランスは１年ともたなかったのに。 >ドイツやイギリスなら日本以上に戦えたと思うか？ これ、へん。 ドイツやイギリスは日本以上にがんばって戦っている。 アメリカの主力を相手にしていたのはドイツだし イギリスも米ソが参戦する前、ドイツがヨーロッパほぼ全土を支配して イケイケ状態の絶頂期だったころから粘り強く戦って 最後にはボロボロながら戦勝国になった。 821 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/29(金) 19:03:03 ID:???] ドイツはオーストラリアやニュージーランド、カナダの軍まで相手にしてたんだよ。 イタリアがギリシャでイギリスに押され後退しててもドイツが援助しに行って たちまち連合をけちらしちまった。すげえよ、ドイツ。 822 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/29(金) 21:25:05 ID:???] >>815 おまえの頭の弱さよりはるかにマシだがなw 823 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/29(金) 21:31:50 ID:???] ＞810 あ〜全然違うから。 戦争終盤でもペリリュー、硫黄島、沖縄の戦いと大消耗は米国の 対日処理案を変更させるくらいのインパクトがあった。 九州沖航空戦や硫黄島沖航空戦は日本の勝利。沖縄の米機動部隊も 駆逐艦の消耗が酷くて撤退を余儀なくされる寸前まで追い込まれた。 B29にしても訓練済みの貴重な搭乗員3000人以上失ってるし、艦艇と 同レベルと言われたくらい高価なB29自体も500機損失 824 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/29(金) 21:44:46 ID:???] ペリリューは凄まじかったな 825 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/29(金) 22:40:59 ID:???] 何故か3レスで止まる 826 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/29(金) 22:53:29 ID:???] >823 変更はさせたが原爆投下を決断させた。 827 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/30(土) 00:19:16 ID:???] 九州沖航空戦 日本の勝利と言っていいんだろうか… 828 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/30(土) 00:39:20 ID:???] フランクリンとワスプだけで1000人以上戦死 829 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/30(土) 00:41:57 ID:???] エンタープライズも惜しかったんだよな？命中したのに不発だった。 830 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/30(土) 00:55:31 ID:???] あれが爆発してたらね… でもこの航空戦でエセックス、エンタープライズ、ワスプ�U、フランクリン、 イントレピッド、ヨークタウン�U、全部で正規空母6隻が損傷し、戦列外に 正規空母4隻を落伍させた 831 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/30(土) 00:57:05 ID:???] 自演 832 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/30(土) 01:01:35 ID:???] >>1=>>831 辛い事あるなら無理しなくて良いんだよ。 お帰り。言葉が通じない祖国へｗ 犬でも食ってろｗｗ チョンの犬野郎ｗｗｗ 833 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/30(土) 02:04:09 ID:???] 差別発言は軍板の趣旨に反する 834 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/30(土) 02:41:31 ID:???] まずスレタイ注視 ×差別発言 ○正当な範囲の煽り なので無問題 835 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/01/31(日) 12:47:01 ID:???] 悪いレイシスト 差別発言をする馬鹿 良いレイシスト 属国兵を恩給で釣ってうまく利用したり、敵国内に民族紛争を起こさせる。 島嶼や辺境資源地帯の原住民にはアルコール飲み放題。 もちろん敵国の同様な政策には徹底的に追求、問題化する。 836 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/01(月) 03:54:30 ID:???] アメリカは国力で圧倒的なんだから、本当に日本が弱いなら欧州戦の片手間だろうと、フランスみたいに日本も１年以内に降伏してなきゃおかしいわな。 それができなかったんだから、日本もそれなりに強かったって事だ。 837 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/01(月) 04:30:20 ID:???] 強いとか弱いとかというのは明確な基準がないからな。 言い方次第でどうとでもいえる。 838 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/01(月) 06:42:47 ID:???] 日本はチンピラゴロツキを倒せなかったから、チンピラゴロツキもそれなりに強かったって言いたいのか？ 839 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/01(月) 08:28:17 ID:???] >>838 上海戦あたりでの欧州装備にドイツ式訓練受けた中国精鋭師団は強かったぞ。 南京戦までに壊滅したが戦車もあったし。 国民革命軍は全期間を通じて370個の標準師団と46個の新編師団 12個の騎兵師団と8個の新編騎兵師団 66個の臨時師団と13個の予備師団の計515個師団が存在した。 のべ数なので一時期に存在した数ではないが、1941年時点で前線に246個師団、後方に70個師団で兵員380万人。 対して日本は1941年に全部で51個師団。 南方に10個、満州や本土や朝鮮にいた部隊もいるから、中国にいた師団は当時20個に満たない。 日本軍は10倍の数の中国軍と戦ってたのに、単純に強い弱いで比較するのか？ 戦闘での勝敗はともかく兵站が無理。 米軍でも後方の兵站維持して重慶まで進軍するのはきついぞ。 ドイツ軍だってウラルはおろかモスクワも落とせなかった。 840 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/01(月) 10:21:47 ID:???] チンピラゴロツキなんかすぐに片がつくとか言ってた当時の軍人はどうしようもなく頭が弱かったって事なのか 841 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/01(月) 11:54:07 ID:???] >>840 支那事変の経過でも調べてみたら？ 盧溝橋事件は7/11には一旦現地で停戦協定が成立し、7/19には協定の細部までまとまっている。 その間に朗坊事件や通州事件があったりして、不拡大方針から内地師団動員をためらっていたが、7/28には北京天津を制圧した。 当時北京付近には宋哲元の第29路軍４個師団と４個旅団あまりがいて、日本は当初旅団規模の支那駐屯軍のみだった(８万対５千)。 戦火が上海に飛び火して上海の陸戦隊４千が、第19路軍５万に包囲された。 8/13から中国軍の総攻撃開始、8/23日本軍上海に２個師団派遣、その後更に３個師団を派遣し、中国軍60万対日本軍５個師団の戦いになる。 10月末頃から中国軍は撤退を始めてるから、上海に２個師団を派遣して２ヶ月で上海事変は片付いている。 別に間違った事は言ってないぞ。 上海事変勃発当初は南京まで攻める予定ではなかったのだから。 842 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/01(月) 12:20:05 ID:???] >>838 数や国土の縦深も強さのうちだから中国軍も「それなりに強かった」と 言っていいだろう。彼らも連合国の重要な一角を占めていた。 843 名前：名無し三等兵 mailto:,, [2010/02/02(火) 15:12:06 ID:???] あまりにも弱かった大日本帝国陸海軍。 かなしすぎて泣ける。 実際に戦闘で死んだ兵士よりも勝手に餓死した兵士の方が多いのでは？ 844 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/02(火) 15:16:42 ID:???] マジ>>1弱すぎ笑ったｗｗｗ 845 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/02(火) 18:48:54 ID:???] 武器も無いのにほぼ丸腰で突撃させるってどうよ？牟田口さんよ。 弱いを通り越して単なるバカだろ？ 846 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/02(火) 21:18:30 ID:???] 日本軍の頭が弱かったという事だけは疑いようも無いな 847 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/03(水) 12:11:45 ID:???] マジ>>1=>>846頭弱すぎ笑ったｗｗｗ 848 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/03(水) 12:18:21 ID:???] まったく進歩の無い馬鹿韓李人＞846乙w ポリタンクで半島へ帰れよバ〜カ。 おまえの糞サイトが完全撃破されたのがそんなに悔しいかww 849 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/03(水) 12:19:09 ID:???] ポリタンク土人>>846は とっとと死ねやｗｗｗｗ 850 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/03(水) 12:20:23 ID:???] >>843 世界のベスト5が弱いってアンタw お前の半島祖国は艦艇一隻も航空機一機もなかっただろw 851 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/03(水) 12:46:23 ID:???] でもさ、太平洋戦線での史実をみても何も感じないやつって、駄目なやつだと思うね。 もうちょっとほかに方法があっただろうに。 852 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/03(水) 14:59:02 ID:???] >>851 キミは戦鳥の議論ボードでも見たほうがいい そういうカビの生えた俗説を真に受けてる方がダメな奴。 853 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/03(水) 16:18:33 ID:???] 俗説じゃなくて、太平洋戦線で日本軍は負け続けたのは史実だが。 854 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/03(水) 16:27:54 ID:???] 国策捜査で民主党幹事長がつるし上げられてるらしい。 どうやら民主党が政権を取ったというのは俗説で、自民政権らしい。 855 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/03(水) 17:15:38 ID:???] >>853 ならもうちょっと他の方法とやらを教えてくれ。 856 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/03(水) 17:17:23 ID:???] >>855 １．後知恵で語るならガダルカナル撤退の時点で講和 ２．普通に考えてサイパン陥落の時点で講和 ３．どれだけ遅くてもルソン島上陸の時点で講和 ４．そもそもアメリカと戦争しない 857 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/03(水) 18:09:17 ID:???] はっきりいって原爆のようなどうしようもない打撃を与えられない限り、 上層部特に開戦を主張した連中を説得することは無理だったろう。 物質的な劣勢も精神力で超えられると吹いてたし。 そう考えると1〜4の全て考えられなかったろう。 なにせ神風特攻までさせたり、原爆落とされても本土決戦を主張したぐらいだからなぁ。 858 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/03(水) 18:10:48 ID:???] どうしようもないねの一言で死ぬ立場に立たされたくはないもんだけどな 859 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/03(水) 19:27:42 ID:???] というか、アメリカも日本を叩き潰すまで講和する気なんてないよな。 日本が講和したがっててもアメリカがそれを許さないよ。 860 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/03(水) 19:31:23 ID:???] 試してもないことをどうせやっても無駄だからと言うのは人生の敗北者に共通する特徴 861 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/03(水) 21:38:46 ID:???] >859 イタリアは？ 862 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/03(水) 22:05:48 ID:???] >>859 ちょっと待って欲しい。講和とはつまり、 「沖の鳥島以外の全日本領の割譲、日本軍の解体、賠償とにかく沢山。」ではないだろうか。 この講和条約ならアメリカも飲んでくれるかもしれないわけで、ガダルカナル撤退時にこの講和を結べば史実よりマシな結果だった。 863 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/03(水) 22:10:22 ID:???] アメリカの態度は独ソ戦次第。 ソ連がドイツ軍に大敗し続ければ日本に対する態度の軟化もあり得る。 実際米英が枢軸に無条件降伏を公式要求したのはスターリングラード戦で ドイツ軍が壊滅的打撃を受けた後。 864 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/03(水) 22:11:27 ID:???] ソ連が攻めてくると分かってりゃ、 さすがに継戦派もドイツが降伏した時に降伏したかな？ それなら北方領土は確保できたか？ 865 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/03(水) 22:19:01 ID:???] >８６４ 実際にソ連軍が満州国境に集結し、それを日本の大本営が認識し、 対日参戦の意向をスターリンが早々に公式表明し、 日本の対米和平の仲介依頼をあからさまに拒絶すれば。 866 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/04(木) 12:16:38 ID:???] 856 ：名無し三等兵：2010/02/03(水) 17:17:23 ID:??? >>855 >１．後知恵で語るならガダルカナル撤退の時点で講和 >２．普通に考えてサイパン陥落の時点で講和 >３．どれだけ遅くてもルソン島上陸の時点で講和 >４．そもそもアメリカと戦争しない そんなことが簡単に実現できりゃ 誰も苦労しないんだよバカw 867 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/04(木) 12:18:09 ID:???] やっぱなんの知識も無い上に どうしようもない馬鹿なんだな＞1は（笑 868 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/04(木) 12:23:42 ID:???] 実際はミッドウェー海戦後の頃からすでに講和に向けた動きはあります。 講和派の人々は国内世論と軍上層部の説得に向けてかなり苦労していますが 具体的着地点としては史実以上の方法、タイミング以外は難しかったのでは ないでしょうか。>>856は机上の空論で完全に非現実的です。 （その辺の事情は「海上護衛戦」にも書かれている） 869 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/04(木) 13:52:57 ID:???] それはつまり、日本にはそういうことを決定できる能力が無かったんだよね。 870 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/04(木) 15:16:20 ID:???] >>869 WW2を一面的（日本人＝悪という論理）に捉え過ぎなんじゃないですかね。 多様な断面を持つ、さまざまな解釈が可能な歴史的事象だと思いますが 871 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/04(木) 15:48:48 ID:???] さまざまに解釈したら、日本は仕掛ける必要のない戦争をアメリカに仕掛けたということになっちゃうんだけど 872 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/04(木) 17:08:57 ID:???] >>871 それも解釈の一つとしては「アリ」でしょう。その考え方を完全に排除することはできません。 当然、「米国から暴発するように仕掛けられた」って逆の解釈もアリです。 873 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/04(木) 19:06:42 ID:???] 日本の開戦がなけりゃ東南アジアの独立はもっと後だったろう。 特にインドネシアは日本に好感を持っていたという。 逆にフィリピンは最悪で、最初は解放軍として受け入れられたもののすぐに反日ゲリラに悩まされるように。 インドも反英勢力も大きかったがうまく活用できなかった。 国力が限られているのだから、こういった勢力の協力を得られるようにしたかった。 シーレーンを確保し資源を日本へ送り届けられさえすればよかったのだから。 874 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/04(木) 19:41:07 ID:???] フィリピンのゲリラの主体は共産系フクバラハップとイスラム系モロ族で反日であると同時に反米の傾向も強い。 875 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/04(木) 21:13:29 ID:???] 反日であると同時に反米とかは、太平洋戦争に関してはありえないと思うがな。 「敵の敵は味方」だから反日であれば親米、反米であれば親日となるのが当然だとおもうが。 876 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/04(木) 22:52:51 ID:???] 実際フィリピンでは共産系ゲリラを戦後アメリカ軍は逮捕しているし、 共産系ゲリラはアメリカに近い地主や富豪に対して誘拐などのテロを行っている。 敢えて言えば共産系ゲリラは反米反日で親ソ親中共。だからアメリカ軍も 反日であっても共産系勢力に対しては弾圧の姿勢で臨んだ。 877 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/04(木) 23:10:12 ID:???] >>876 いや、共産系ゲリラはどちらかといえば親日だ。 日本軍はソ連と協調してたんだから。 878 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/04(木) 23:11:42 ID:???] そもそも日本軍は親米だけど反共じゃないからね。 ここを勘違いしてるやつが多い。 879 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/04(木) 23:12:24 ID:???] 訂正 そもそも日本軍は反米だけど反共じゃないから。 880 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/04(木) 23:16:33 ID:???] 和平交渉をソ連を仲介にしようというお人よしまでいたそうだからな。 当の相手は東部戦線の戦力を鉄道で満州にどんどん送り込んでる時に。 881 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/04(木) 23:19:39 ID:???] 満州→満州国境 882 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/05(金) 00:12:46 ID:???] 日本って共産党嫌いだから反共だろさ。 というか共産国以外で共産党が嫌いじゃない国探す方が大変じゃないか。 883 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/05(金) 02:01:17 ID:???] 日本って共産党嫌いかもしらんが、 日本軍がソ連と協調してたのは史実なんだぜ。 近代の戦史を調べてみればわかる。 884 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/05(金) 02:42:28 ID:???] ソ連は資本主義が嫌いかもしれないが、 アメリカやドイツと協調してたのは史実。 だからソ連は反資本主義じゃない。 なるほど、言われてみれば確かにそうかもしれないな。 885 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/05(金) 12:13:05 ID:???] >>884 独ソ戦と、その結果を知ってるか？ ソ連とドイツは協調なんてしてないことは明らかだが。 886 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/05(金) 17:46:57 ID:???] >>885 ソ連の満州進攻とその結果があっても日本とソ連が協調らしいからさ。（何がどう協調なのかが知らんが） あれを協調というなら、ラパロ条約やＭＲ協定を結んだドイツとソ連の方がよほど協調と言えるだろうよ。 >日本軍がソ連と協調してたのは史実なんだぜ。 これって何の話なんだ？ 887 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/05(金) 18:03:19 ID:???] 日ソ中立条約で満州国を承認したのはソ連。 中国もアメリカもしなかったことをしてくれたのがソ連。 当時の日本軍の戦略はソ連との協調であることは明らか。 888 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/05(金) 18:47:16 ID:???] >>887 イギリスもアメリカもしなかったスロバキアを承認をしてくれたのがソ連。 当時のドイツの戦略はソ連との協調であることは明らか。 とも言えるな。 889 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/05(金) 18:57:28 ID:???] >>888 その後の独ソ戦とその結果をみてよ。 その後の日米戦とその結果をみてよ。 そのまた後の米ソ冷戦をみてよ。 ドイツとソ連の協調はぶっ壊れたが、 日本とソ連の協調は何とか終戦まで持ちこたえた。 これが史実。 890 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/05(金) 19:02:58 ID:???] ＞日本とソ連の協調は何とか終戦まで持ちこたえた。 え？ 891 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/05(金) 19:13:47 ID:???] >>889 持ちこたえたって結果的にぶっ壊れているだろ。 その後の日ソ戦とその結果をみてよ。 これが史実。 って言いたくなるな。 何を以って、アレは協調だけどコレは協調じゃない、としているのかよくわからんな。 892 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/05(金) 20:54:12 ID:???] 協調どころか裏切りだろ。陰で米英と取り分を協議したりして。 まぁソ連も独に裏切られてるわけだが。 893 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/05(金) 23:32:39 ID:???] そりゃあんだけやらかした日本に付いて保護してくれる国なんてのはまずないよ。 ただし、米英中とソ連は対立することが多かったんだ。 歴史をちょっと勉強すれば一目瞭然。 敵の敵は味方だからソ連は日本の味方。 「だつお」がよく言ってることだ 894 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/05(金) 23:44:00 ID:???] >>891 日ソ戦なんてのはむしろ日本が望んでたんだよ。 満州と北朝鮮をソ連に手渡して困るのは日本じゃなくて、中国とアメリカだからな。 895 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/09(火) 00:53:03 ID:???] 日本軍の頭の弱さには定評があるよな 896 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/10(水) 23:10:01 ID:???] >>1=>>895の頭の弱さには定評があるよな 897 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/11(木) 22:33:41 ID:???] アジア独立の為に戦った英霊を謗るスレはここですか？ 早く国にかえれよ 898 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/12(金) 02:57:19 ID:???] 個人としての戦没者を英霊と尊重するのは結構 しかし、日本軍という組織としてみると弱すぎてカスとしか言えない 899 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/12(金) 12:20:41 ID:???] >>1=>>898の頭の弱さはカスとしか言えない 900 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/12(金) 12:21:57 ID:???] >>898 キミはもう軍板に来なくていいから 屋上からダイブしてさっさと死になさい。 901 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/12(金) 12:24:45 ID:???] ＞898 日本が「弱い」なら、米英独ソ以外の６０以上の国家は 超弱いってことになるんだが。 基本的な日本語が分かってないんじゃないの？ 902 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/12(金) 12:34:26 ID:???] 半島人なんだから仕方ないWWW ポリタンクで帰れってのW 903 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:49:29 ID:???] >>901 超弱くて何か問題でも？ 904 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/12(金) 22:51:09 ID:???] 65人の学級で成績が上から5番目くらいです。科目によっては1番か2番です。 46番の国民>>898がバカ呼ばわりするのは不適切ではないでしょうか 905 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/13(土) 07:22:51 ID:???] 中国倒せないんじゃ弱いと言われてもしょうがないな 906 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/13(土) 12:34:21 ID:???] 旧日本軍は頭弱いというが、ハンガリー軍やブルガリア軍と比べてどちらが頭弱いの？ 多分、>>895が一番で二番目がハンガリーかブルガリアのどちらかだと思うのだが。 907 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/13(土) 12:39:15 ID:???] >>905 当時の中国を倒せる国なんて殆どないよw 米国ですら無理かもしれない。 お前はバカだなぁw 908 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/13(土) 13:58:08 ID:???] >>1 誰もお前にスレ立てなんて頼んでないよ 削除しとけ、そしてすみやかに自殺しろ 生きる価値のないアホニート 本当にあたまおかしいわな、お前は とっとと死ねや　クズ野郎 909 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/13(土) 20:07:06 ID:???] >>907 倒せないのに戦争して講和もできないって、どうしようもないバカだよな 910 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/13(土) 21:34:43 ID:???] こんなクソスレ立てるお前のバカさには負けますよw 911 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/14(日) 00:38:03 ID:???] つまり、日本軍はどうしようもない頭脳の弱さだったわけだ 912 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/14(日) 00:45:46 ID:???] こんなクソスレ立てるお前のバカさには負けますよw 913 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/14(日) 00:47:09 ID:???] 半島人なんだから仕方ないWWW ポリタンクで帰れってのW 914 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/14(日) 01:03:38 ID:???] いや、さすがに日本軍のバカさ加減には負けるだろ 915 名前：1 mailto:sage [2010/02/14(日) 01:12:23 ID:???] ネトウヨが一部釣れてるけど、お前らより俺の方が多分詳しいっての 罵倒しか出来ない情弱ざまぁw 内容に突っ込めよw 916 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/14(日) 11:53:10 ID:???] >>914＝915 キミはもう軍板に来なくていいから 屋上からダイブしてさっさと死になさい。 917 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/14(日) 11:56:20 ID:???] >>915 その結果があの糞サイトかWW お前のあまりの無知無能ぶりに 笑いすぎて開いた口が塞がらないWWW 918 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/14(日) 12:17:57 ID:???] ＞915 内容ってアンタ ボロボロに突っ込まれて何一つ有効に反論できてないじゃん。 919 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/14(日) 12:19:35 ID:???] >お前らより俺の方が多分詳しいっての >お前らより俺の方が多分詳しいっての >お前らより俺の方が多分詳しいっての いったい何がどう詳しいの？？？ マジでキチガイなんじゃね？？ 920 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/14(日) 12:27:10 ID:???] お前本当に同じ内容連投しかできんのな 日本軍より頭悪そうだな 921 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/14(日) 12:41:47 ID:???] こんなクソスレ立てるお前のバカさには負けますよw 922 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/14(日) 12:43:57 ID:???] >>920 キミはもう軍板に来なくていいから 屋上からダイブしてさっさと死になさい。 923 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/14(日) 13:29:21 ID:???] いや、しつこく来ます！ 来るなと言われたらな〜 924 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/15(月) 22:54:49 ID:???] 段数無限補給状態のフルバースト弾幕に対して日本は一発一発手動セミボトルアクションｗ 925 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/16(火) 07:21:52 ID:???] 弾が無いからしょうがないんだよ 何しろ独軍と較べてすら弾薬生産量が100分の1のやる気のない日本軍だから 926 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/16(火) 10:12:47 ID:???] 土人のオナヌースレｗ これが土人人生の生き甲斐なのね♪ 927 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/16(火) 12:12:03 ID:???] >>924 全部自動銃に更新できたのは米軍だけですが何か？ 928 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/16(火) 12:13:01 ID:???] いまだに38式小銃とかを批判してる基地外>>924がいるのかw 929 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/20(土) 13:40:24 ID:???] ルーマニア軍よりは強かっただろｗ ドイツ軍と協調したルーマニア軍はほとんど馬で機械がなかったらしい。 930 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/21(日) 10:44:59 ID:???] >>924 M1ガランドもカービンもセミオートでフルバーストじゃないし、ボルトアクションに対して発射速度は1.5倍(16〜32発/分)なのに、コストは３倍。 米軍は分隊火力の中心である軽機の性能に劣り、擲弾筒とあわせて小隊火力は日米ほぼ同等程度。 ドイツでは米陸軍がボルトアクションのドイツ軍に、自動小銃で撃ち負けたりとか。 統計では米軍小銃兵の発砲率低いし。 半数の兵士が射撃もせず、地面に伏せてるだけとかね。 931 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/21(日) 12:25:31 ID:???] ×フルバースト ○フルオート ×セミ ボ“ト”ルアクション ○ボルトアクション 釣りでしょう 932 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/22(月) 05:53:31 ID:???] 日本軍が自動小銃を配備したところで、有効に活用できるだけの弾薬が用意される事は無い 零戦のパイロットも弾が高価な20mm機銃は実射訓練ができなかったレベル 独やソと比較しても弾薬生産量百分の一程度の日本軍ですから 933 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/23(火) 22:18:01 ID:???] 100式があったよ多少は その補給であれだけ戦果挙げるとかやべーよ 934 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/23(火) 22:31:32 ID:???] 貧乏軍隊日本軍にしては頑張ったよな 935 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/23(火) 23:46:33 ID:???] 歩兵の自動小銃の有無とかを問題にしてる時点で馬鹿丸出しでしょう。 機関銃部隊がちゃんと機能してればそれほど問題ない話。 日本の機関銃部隊は運用体系も含めてかなり優秀なレベル 936 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/24(水) 05:43:51 ID:???] 弾薬生産量百分の一のやる気の無さ国力の無さのほうが問題だよな 火砲の数が十分の一なのに、弾薬は百分の一かよ 937 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/24(水) 08:51:50 ID:???] これが日本の話じゃなければ、張り子の虎あつかいでボロクソ言われてるな＞砲の数が十分の一なのに、弾薬は百分の一 938 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2010/02/24(水) 12:42:25 ID:OPbAA6zS] >>891 日ソ対立を煽ってみてもだめだ。日ソ対立の期間はソ連の満州侵攻から日ソ共同宣言までの１０年程度でしかない。 これに対して中ソ蜜月の期間はちょうどその十年で、ソ連は満州国を承認するなど戦前戦後を通じて中ソは 対立時期のほうが長い。朝鮮特需も戦犯釈放もソ連のおかげ。「スターリンショック」で調べてみよ。 >>907 ＞当時の中国を倒せる国なんて殆どないよw それでも公式に中国人虐殺数で数えてみれば旧日本軍が圧倒的。皇軍が中国人に加えた殺戮と暴行は、 人類史上類を見ないほどに凄まじいもので、中国人の脳裏には孫の代にまで刻み込まれている。 焼き尽くし、奪い尽くし、殺し尽くす。まさに中国人は皇軍に虐殺されるために涌いてきた「虫けら」だった。 いやチンピラゴロツキの３５００万では、まだ殺し足りなかったのか？ そうだとしたら太平洋戦争をやらずに日中戦争だけをやればよかったということになるな。どんなに日本軍を 貶めようがその日本軍に終戦まで隷属していた中国人という知能障害が存在することは否定できない。 つまり中国人という人種は、敗戦日本軍のそのまた下で隷属していたという、この地球上で最も惨めな下等生物だった。 極東戦線よりヨーロッパ戦線というが、それだと中国人は棄てられたゴミということで中国人がますます惨めになってしまう。 航空戦は日本が敗北で制空権は米軍が握っていたとすると、制空権無き旧軍が大陸打通作戦３０００キロということで、 これまた中国人が底抜けに「チンピラ・ゴロツキ・知能障害」ということでますます嘲笑されてしまうｗｗｗｗ いやそれとも日中戦争は第二次世界大戦からは切り離して考えられるべきだとでも？ 939 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/24(水) 16:35:42 ID:???] あまり日本軍に詳しく無いんだが 日本軍のライフルは 「熟練の職人が作ればエンフィールドやガーランド、Kar98など足元にも及ばないほど精度が高いが工業力が低くて戦時急造により欠陥品が氾濫してた」 でおｋ？ 940 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/24(水) 18:21:34 ID:???] >>939 小銃ごときでそこまでひどくないだろ。 当時の日本の兵器工場の画像や動画がインターネットで探せば見れるよ。 まあまあ近代的だ。 941 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/24(水) 18:49:23 ID:???] 当時の日本に動画ってあったのか！？ すげええええええ！！！ 942 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/24(水) 18:51:34 ID:???] >>938 チンピラゴロツキも倒せないとか日本軍雑魚すぎだろ 943 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/24(水) 18:57:32 ID:???] >>942 ＞チンピラゴロツキも倒せないとか 朝鮮戦争の米軍が、ですか？ 944 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2010/02/24(水) 19:26:30 ID:OPbAA6zS] 日中戦争の日本軍は中華民国を崩壊に追い込んだが、朝鮮戦争の米軍は中華人民共和国を 崩壊に追い込むことはなかった。つまり皇軍が中国人に加えた殺戮と暴行は類を見ない地獄絵図で、 それば米軍でさえもなしえなかった大戦果だった。 それともチンピラゴロツキの３５００万ではまだ殺し足りなかったか？ 945 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/24(水) 20:18:06 ID:???] チンピラゴロツキの３５００万殺したのは良いけど、 その代償として日本人を三百万ほどアメ公に殺されちまったよ。 対米戦だけはやるべきではなかったな。 946 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/24(水) 20:25:00 ID:???] 朝鮮戦争で中国を崩壊させようという目的が無かった米軍と同列で語るのがすごいよね 崩壊させようと意気込んでたのに日本軍弱すぎだろ 947 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/24(水) 20:35:46 ID:???] 日中戦争で日本軍が虐殺した中国人は３５００万！ 　　　　　　　　　　　　　３　　５　　０　　０　　万　　！ これに対し米軍が朝鮮戦争で殺した中国人はいかほど？ 948 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/24(水) 21:56:16 ID:???] ＞崩壊させようと意気込んでたのに日本軍弱すぎだろ ｢絶滅戦争｣を仕掛けたナチスドイツによって 独ソ戦争でドイツ軍が虐殺したスラヴ人は２７００万！ 国府を｢崩壊｣させようとした日本よりさらに踏み込んで ソビエトを｢絶滅｣させようと意気込んでスラヴ人を大量虐殺 結果はナチスドイツが返り討ちに遭い崩壊。 ベルリンに赤旗が翻っている一方で日本軍は終戦まで南京に日章旗。 日本軍弱すぎというならドイツ軍はそれ以上に弱すぎ。 949 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/24(水) 22:11:55 ID:???] そりゃソ連が中国より強いだけの話であってな 950 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/24(水) 22:21:36 ID:???] 中国を撃破できなかったことを根拠に日本軍弱すぎと得意気に嘲るが、 ではソビエトに絶滅戦争を仕掛けて赤軍に返り討ちにされた ドイツ軍はそれ以上の恥さらしではないのかと指摘する必死にドイツを庇う 反日ナチ信者ｗ 951 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/24(水) 22:28:53 ID:???] 日本軍がソ連軍と戦って数百万も被害を与えればいいほうだろう やっぱり弱すぎる 952 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/24(水) 22:54:32 ID:???] ＞日中戦争の日本軍は中華民国を崩壊に追い込んだが、朝鮮戦争の米軍は中華人民共和国を ＞崩壊に追い込むことはなかった。つまり皇軍が中国人に加えた殺戮と暴行は類を見ない地獄絵図で 皇軍にどつきまわされた中国軍といい勝負というのが米陸軍の実態なのかもしれない。 　 しかし海空軍の支援が強力である限りはボロは出ない。 953 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/24(水) 23:27:50 ID:???] >>946 お前は馬鹿すぎるだろｗｗｗｗｗｗ 954 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/25(木) 00:31:00 ID:???] 苦難に満ちた戦いであったが、ついに我々は栄光ある勝利を得た。 諸君も近い内に、懐かしい故郷のコルホーズに戻る事ができるだろう。 独ソ戦終結に当って、とあるソ連軍政治将校の演説。 955 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/25(木) 02:49:51 ID:???] 戦争するなら弾薬ぐらい用意してやりなさいよ チンピラゴロツキとの火遊びだけで済むと思っていた能天気ぶりだからしょうがなかったのかもしれないが 956 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/25(木) 12:11:40 ID:???] >>955 「日本軍の弾薬不足」の具体的な事例ってあんの？ 書いてみなよ。 957 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/25(木) 13:01:05 ID:???] 沖縄なんかすぐに弾薬が尽きて反撃が難しくなったって幾らでも書かれてるだろ 958 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/25(木) 20:45:48 ID:???] どこに？妄想？ 959 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/26(金) 05:49:15 ID:???] ノモンハンなんかも弾薬がかなりお寒い状態だよな それでも、砲も弾薬もかきあつめてきたという事のようだけど 960 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/26(金) 21:46:30 ID:???] 最強は毛沢東主席で支那人を１億人虐殺 961 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/26(金) 22:22:32 ID:???] １億人は無理。 国共内戦とその後の失政含めても、せいぜい百万人だろ。 962 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/26(金) 22:42:56 ID:???] >>957 はやくソースだせよクズw やっぱり妄想なんだねw 963 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/26(金) 22:45:22 ID:???] また、もし本当に毛沢東主席が支那人を１億人虐殺したのだとしたら、中国嫌いな日本人はそれを称えるべきだ。 敵の敵は味方っていうんだよ。 日本軍ですら三千五百万人しか殺せなかったのに一億人殺したなんてすばらしい戦果だ。 964 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/26(金) 23:25:53 ID:???] しかし毛沢東は｢人の口は一つだが、手は二つある｣として人口を無計画に増大させた。 １億人殺しても２億も増やしてしまった(しかも無計画に)ので決して褒められたものではない 965 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/28(日) 01:16:13 ID:???] （某所より） 日本軍の重機関銃は列国に比べてそれに割く人数が多く編成しているからこそ威力が大きいのです。 米軍のブローニング.30口径の場合、機関銃班員の数が少ないため弾薬の携行定数はわずか800発しかありません。 これでは、急速な前進に対応できません。しかも、弾薬車側で機関銃へ弾薬を届けるシステムにもなっていないの で、機関銃が前に進んで弾薬輸送車との距離が離れてしまっても、それを取りに行ける人員がいないのです。 つまり、米軍のブローニング.30口径は、その重量とか射撃性能とは関係のない部分でのシステム不備のため、 小銃分隊の前進に追随できないのです。 日本軍の重機が銃１挺に対して１個分隊近い人員（戦銃班）を割き、更に別に機関銃中隊固有の弾薬班を置いて いるのは、その継戦能力の高さを保障し、また小銃分隊の前進に全く遅れずに追随することを可能にするという 意味を持つもの、つまり重機の持つ戦闘効率を最大に発揮するように組立てられているものなのです。 この意味では米軍はもちろんのこと、英軍やソ連軍の水冷重機、それどころかドイツ軍の三脚つきMG34/42よりも 攻撃的で柔軟性のある重機戦力を日本軍は持っていたのです。 966 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/02/28(日) 23:13:46 ID:???] >>954 ×懐かしい故郷のコルホーズ ○階級闘争と飢餓地獄のコルホーズ 967 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2010/03/03(水) 22:28:11 ID:fjsSHnru] >>948 冷戦時代の西側の宣伝によって、日中戦争や独ソ戦が遠ざけられてしまったのが歴史歪曲の元凶。 そもそもあの戦争は大東亜戦争であって太平洋戦争ではないのだ。 欧州戦線の大半は独ソ戦で決まった、ナチスドイツはソ連とだけ戦っても敗れた。 しかしながら戦後長らく西側の人々はこうした史実を認めようとはしなかった。 西側の尻馬に乗ってありましない共産主義ソ連の脅威など吹聴する自称保守が多くてウンザリするが、 こういうのは独ソ戦や日中戦争の話をすると旧軍の悪口ばかり言うからボロが出る。 いくら共産主義ソ連批判をしても東京大空襲や広島長崎の原爆には一言もないというアメポチｗｗｗ 968 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/03(水) 22:33:03 ID:???] >>967 最初から最後まで信憑性皆無 乙！ 969 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/03(水) 22:55:22 ID:???] >>965 軽機はともかく、何で重機が歩兵分隊にあわせなきゃならないんだ。 日本軍重機は１個大隊に通常８門。 戦銃隊には540発入り弾薬箱４箱担いだ弾薬手がいて、重機１門に2160発あるけど。 通常銃側には１日分の消費弾薬があればいい訳で、後は機関銃中隊の弾薬小隊や輜重隊が運ぶんだが。 銃隊だけで輜重隊は比較しないのか？ 970 名前：天一號作戰4．5〜4．9 [2010/03/03(水) 22:58:10 ID:knzX+QcY] 真実は、特攻機及び航空部隊による損害が、 沈没:駆逐艦ﾌﾞｯｼｭ及びｺﾙﾎ-ﾝ、掃海駆逐艦ｴﾓﾝｽﾞ、LST-447及び347、LCT-876、給弾艦ﾛ-ｶﾞﾝﾋﾞｸﾄﾘ-及びﾎｯﾌﾞｽﾋﾞｸﾄﾘ-の計８隻 損傷:護衛空母ｻﾝﾊ-ｼﾝﾄ、正規空母ﾊﾝｺｯｸ☆、戦艦ﾒﾘ-ﾗﾝﾄﾞ 駆逐艦ﾓﾘｽ★、ﾊｯﾁﾝｸﾞｽ、ﾍﾞﾈｯﾄ★、ﾛｲﾂ☆、ﾏﾗﾆ-★、ﾊﾘｽﾝ、ﾆｭ-ｺﾑ☆、ﾎ-ﾜ-ｽ☆、ﾍｲﾝｽﾞﾜ-ｽ☆、ﾊｲﾏﾝ☆、ﾀｳｼﾝｸﾞ、ﾛﾝｸﾞｼｮ-、ｸﾞﾚｺﾞﾘ-★、ｽﾄﾚｯﾄ☆ 護衛駆逐艦ｳｨｯﾀ-★、ﾌｨﾊﾞ-ﾘﾝｸﾞ、ｳｪｯｽﾝ、敷設駆逐艦ﾊﾘ-Ｆﾊﾞｳﾜ-、掃海駆逐艦ﾛｯﾄﾞﾏﾝ★、ﾊ-ﾃﾞｨﾝｸﾞ 掃海艇ﾌｧｼﾘﾃｨ、ﾃﾞﾌｪﾝｽ☆、ﾗﾑｿﾝ、ﾃﾞﾊﾞｽﾃ-ﾀ-、掃海特務艇311号、321号、81号、LCS-36 ※別の資料からの追加※ ［貨物船ﾗｽﾍﾞｶﾞｽﾋﾞｸﾄﾘ-損傷、駆逐艦ﾄｳｨｯｸﾞｽ、ﾁｬ-ﾙｽﾞDｽﾍﾟﾘｲ、ｸﾞﾘﾌｨﾝ及びﾊﾟ-ﾃﾞｨ損傷、機雷敷設艦ﾘｸﾙ-ﾄ損傷］ これ以外に 陸上砲撃により戦艦ﾈﾊﾞﾀﾞ損傷 水上特攻艇により駆逐艦ﾁｬ-ﾙｽﾞＪﾊﾞｼﾞｬ-及びﾎﾟ-ﾀ-ﾌｨﾙﾄﾞ、資材輸送艦ｽﾀ-、LSM-89損傷 プギャ━━━≡≡≡≡≡⊂｀☆⌒m9^Д^)⊃米軍も過少申告だったんだな━━━ !!!!! ★：被害甚大により復旧困難 ☆：人的・物的に大損害 971 名前：名無し三等兵 [2010/03/04(木) 20:51:11 ID:bcmRC90u] 　　　　　　　ア　ウ　シ　ュ　ビ　ッ　ツ　チ　ハ お前ら。もしアウシュビッツに車輪とエンジンがついて大地を駆け回ったら 素敵だと思わないか？　それこそ殺戮が楽しくて楽しくて止められなくなるぞｗ 中国人という中国人は、見つけ次第に撃ち殺し、轢き殺し、街はすべて破壊する。 太平洋戦争をやらずに日中戦争だけに集中して、チンピラゴロツキ殺戮街道３０００キロ。 まさに中国人はゴキブリ・ハエ・ゴミムシ・ウジのたぐい。それは地獄の亡者が 次々湧いてきては鬼に虐殺される光景だったのだ！！ 972 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/04(木) 21:17:54 ID:???] なあ、チンピラゴロツキをそれだけやっても勝てないってどうなんだよ 973 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/04(木) 21:20:20 ID:???] >>972 ＞チンピラゴロツキをそれだけやっても勝てないって 朝鮮戦争の米軍が、ですか？ 974 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/04(木) 21:30:25 ID:???] 米陸軍は中国人民軍と互角ぐらいのレベルで、日本陸軍もこれぐらいかもしれない。 陸軍で最強はやはり精鋭ドイツ陸軍やソビエト赤軍でこれらと日米中は比べると１ランク落ちると思う。 975 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/04(木) 21:47:46 ID:???] >>974 何を基準に言ってるんだか。 少なくとも火力や補給力ではなさそうだな。つか陸戦て航空優勢がある側の勝利だろうに。 米陸軍は弱いんでなく、無駄な犠牲を望まないだけ。 ティーガーもパンターもヤーボと重砲で片付ける。 976 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/04(木) 21:58:09 ID:???] 朝鮮戦争の米軍って本気だったのかな？ 真珠湾攻撃みたいなことはなかったわけで、 開戦前の状態で停戦というのはアメリカにとっても悪くない選択だろうけど。 977 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/04(木) 23:11:03 ID:???] アメ公には朝鮮戦争で中国倒す気なんか無かったからな 978 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E mailto:sage [2010/03/04(木) 23:13:25 ID:???] 寒の戻りとかマジ最悪なんじゃぁぁぁｌ 979 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/05(金) 00:26:42 ID:???] 第二次大戦末期、赤軍はドイツ軍をバグラチオン作戦以降圧倒していたが、 一方でオーバーロード作戦を成功させた米軍は制空権を握っていたにもかかわらず 北イタリアのグスタフラインは終戦まで突破できず、 ドイツ軍のアルデンヌ攻勢を相手にてこずっている。 その結果、結局ベルリンは赤軍に先を越された。 朝鮮戦争で米軍は確かに共産軍を撃破するだけの戦力は投じなかったが、 それでも制空権は圧倒していた。只、地形上の関係で航空爆撃による効果は薄く、 山岳地帯における兵士同士の肉弾戦が基本で砲爆撃の支援が少ない 米陸軍が敵兵士の矢面に立つ稀有の戦いでもあった為、 米陸軍単体の戦闘力を計る上で参考にはなる。 980 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/05(金) 05:00:54 ID:???] ｸﾞｽﾀﾌﾗｲﾝは突破したよ、ﾍﾞﾙﾘﾝ占領はソ連の役割。 981 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/05(金) 05:27:45 ID:???] 日本軍の口とプライドは世界最高峰だったと思う。 後、頭の硬さも。 青年将校の暴発が怖くて降伏の段取りにも困ったと。 その結果が更なる犠牲を生む。 戦争は合理的な判断が必要なのにね‥ プライドと人情と情報軽視、日本は近代戦には向いてないと思うんだ。 でもエンジンや戦艦をアジアの島国が造り、白人に一矢を報いたのは新しい世界の構築に繋がったと思う。 982 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/05(金) 05:47:43 ID:???] 日本軍はチンピラゴロツキと遊ぶには丁度いい組織だったな ガチの戦争は厳しいけど 983 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/05(金) 06:08:56 ID:???] ソビエト赤軍＞ドイツ陸軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本軍＝アメリカ陸軍＝中国人民軍＞＞＞＞＞国府軍 984 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/05(金) 06:47:19 ID:???] 日本軍がアメ公の陸軍とやりあったら即死だぞ 985 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/05(金) 07:54:08 ID:???] 実際硫黄島や沖縄では米軍は日本軍を即殺とはいかずにかなり梃子摺っているが。 しかも航空爆撃、艦砲射撃のフルコースの支援をうけながら。 986 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/05(金) 08:28:10 ID:???] 独ソ戦と比較したら多少てこずったってレベルだな 987 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/05(金) 13:41:25 ID:???] >>985 ノモンハンや占守島でのソ連軍のが日本にてこずってる。 硫黄島や沖縄は穴に潜ってるのを、穴をひとつずつ丹念に潰すんだから手間はかかる。 ドイツやソ連が硫黄島にいても同じ。 むしろ敵前上陸とか戦車を浜辺に揚陸自体できないし。 ドイツの戦車は生産性で劣る上に、パンターやティーガーは故障多発で更に数を減らし、重すぎて輸送にも不便。 中戦車なのにJS2やM26より重い。 988 名前：名無し三等兵 [2010/03/05(金) 14:13:59 ID:SadSl/0Q] 日本は資源の無さを初め高々度戦闘機と対戦車兵器と戦車を軽視したのが終戦まで響いたな 989 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/05(金) 14:50:10 ID:???] 全部無いものねだりじゃ 990 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/05(金) 15:22:13 ID:???] >>988 高高度戦闘機は軽視してないが、技術が足りないだけ。 普通は空襲に対処する事より、空襲されそうな基地を確保させない事により努力すると思うけど。 欧州だとそれが無理だから、空襲に備えてレーダーや戦闘機を充実させるが。 戦車より飛行機や輸送船を重視して、そっちにリソース割くのも当然。 輸送船がなきゃ戦車も対戦車兵器も前線に運べないし、制空権なきゃ強力な戦車も意味が薄い。 リソースが限られて、国力で劣るんだから優先順位つけて他は犠牲にせざるを得ない。 ドイツもソ連も日本並の海軍を持てなかったんだから。 むしろ既存の兵器も定数満たせず、明治時代の砲も引っ張りだしてるのに、強力な戦車とか無理だから。 それと日本にパンターやティーガーやアハトアハトがあっても結果は変わらんよ。 991 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/05(金) 15:35:17 ID:???] >>969 日本軍は精神論で重機を歩兵にあわせるという 無茶な運用やっていたわけだし。 992 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2010/03/05(金) 16:32:45 ID:???] 指揮官・参謀の質 アメリカ＝ドイツ＞ソ連＞日本 下士官・兵士の質 日本＞ドイツ＞アメリカ＞ソ連 運用 ドイツ＞アメリカ＞ソ連＞日本 火力 アメリカ＞ソ連＞ドイツ＞日本 機動力 アメリカ＞ドイツ＝ソ連＞日本 補給 アメリカ＞ソ連＞＞＞ドイツ＞日本

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