- 1 名前：だつお [2008/01/18(金) 20:52:48 ID:G7hp94Sv]
- www.23ch.info/test/read.cgi/army/1192209243/
本土決戦、日本勝利の可能性
academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1181273689/l50
日本本土決戦 皇軍勝利の可能性
★★本土決戦・皇軍必勝論１０の根拠★★
①大東亜戦争でB-29は延べ28558機出撃で喪失518機、朝鮮戦争では延べ21000機出撃で喪失34機。
（朝鮮戦争でFEAFは延べ720,980機の出撃で、戦死に負傷と行方不明加えて1,841人）
②陸軍軍人軍属・約２２５万、海軍軍人軍属・約１３０万、特設警備隊・約２５万、国民義勇戦闘隊・約２８００万。
③ルーズベルトもマーシャルもトルーマンも、共産主義ソ連を対日参戦を申し込んでいたことが記録される。
④1945年8月15日以降でも、上陸不慣れなソ連赤軍相手とはいえ占守島の日本守備隊はこれを撃退している。
⑤ビルマ戦線の日本軍は陸の孤塁「拉孟」「騰越」で米式に近代化された数十倍もの中国軍を相手に百余日。
⑥ガタルカナルでは日本兵25000が斃れたのに対し、米軍は戦死に負傷含めても6500。
これに対し硫黄島攻防戦は日本側守備隊21000人の全滅と引き換えに米軍死傷者は28000人。
⑦支那派遣軍百万の精鋭は無敵かつ健在（昭和２０年８月１１日支那派遣軍総司令官岡村寧次大将の電報）
⑧数字上の航空戦力は降伏時において、戦術機5000機に加え、カミカゼ機5400機が健在。
（赤トンボでも７月２８日、米駆逐艦「キャラガン」を撃沈しておりその威力は証明済み）
⑨公式にはオリンピック作戦で米軍が見積もった損害は766,700 menのうち268,000とされる。
（朝鮮戦争では中国軍相手に死傷１６万だからこれは少なすぎだ）
⑩欧州・太平洋両面で海外に派兵された米軍兵は、もうすぐ除隊になる決まりだった。
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手に大苦戦して朝鮮の南半分しか取れなかった米軍が、
ソ連参戦抜きでどうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！！
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ー ！！
- 801 名前：名無し三等兵 [2009/06/07(日) 11:23:24 ID:bwQVjjDi]
- よく分からないが
一体どのあたりが本土決戦と関係があるのかね？
- 802 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/07(日) 16:35:48 ID:El62nc1D]
- >>801
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手に大苦戦して朝鮮の南半分しか取れなかった米軍が、
ソ連参戦抜きでどうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！！
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ー ！！
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手に大苦戦して朝鮮の南半分しか取れなかった米軍が、
ソ連参戦抜きでどうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！！
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ー ！！
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手に大苦戦して朝鮮の南半分しか取れなかった米軍が、
ソ連参戦抜きでどうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！！
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ー ！！
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ー ！！
- 803 名前：名無し三等兵 [2009/06/07(日) 16:40:28 ID:LQNbqnDE]
- >だつお ◆t0moyVbEXw
sorry fuckin' worthless ass, piece of crap.
訳：糞して寝ろ
- 804 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:51:39 ID:???]
- どうしてって普通にパーシング上陸させれば終了じゃね？
- 805 名前：名無し三等兵 [2009/06/07(日) 16:52:09 ID:LQNbqnDE]
- You are one meaningless sorry ass, you got that, だつお ◆t0moyVbEXw
訳：意味ねーんだよ、だつお。
- 806 名前：名無し三等兵 [2009/06/07(日) 18:02:00 ID:DwvVnQel]
- だつおちゃん
そんなに知識と資料があるなら作家にでも成れば良いのに
ところで薬飲んだの？
ちゃんと飲まないとまた精神病院だよ
- 807 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/07(日) 18:23:07 ID:El62nc1D]
- >>806
あ、いや自分も記憶違いを時々やるんで、その辺はあまり信頼しないで違うなら違うでどんどん批判してくれたらいいよ。
なにも東大入試の世界史で満点近い点数が取れるほど記憶力に自信があるわけじゃないし。
別のスレでも打通ネタと赤軍ネタと真珠湾ネタを繰り返しているが、日本軍が弱いとか技術劣等というならその日本軍に終戦まで
隷属してた中国はどうだとか、強いとか技術優秀とかいうドイツ軍を撃破してベルリン入りを果たしたソヴィエト赤軍はどうだとか、
レーダーや通信技術が粗悪だという旧日本軍がどうして真珠湾攻撃のときに限っては奇襲作戦が成功したことになるのかとの問題提起。
はっきし言って同じ日本悪玉史観でも日本共産党のそれは比較的フェアで信頼できる。少なくとも同じことを米英がやると必死に庇うアメポチよりは。
- 808 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/07(日) 18:33:01 ID:???]
- 奇襲攻撃はレーダーも通信も関係ないじゃん。奇襲なんだから。
そういう技術は「伝達速度」が上がったのが重要なのであって、
むしろ奇襲ではない、状況が頻繁に変わる戦闘でこそ影響が大きく、
状況の変化がない奇襲にそれがなくとも成功するのは単なる当たり前。
- 809 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/07(日) 18:39:15 ID:???]
- だつおちゃんの
そこまでの歴史とその経過、疑問や謎に対する研究は立派だと思うよ。
何年も時間をかけて、板でも多くの人が議論してきたよね。
それらの発言を全て集めてさ、もう一度纏めてみたら？
批判的な発言にもヒントがあるし。
纏め終ったら総括して、だつおちゃんの言葉で書いて出版してみたら？
なんか勿体ないんだよね。
- 810 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/07(日) 18:47:06 ID:El62nc1D]
- ＞奇襲攻撃はレーダーも通信も関係ないじゃん。奇襲なんだから。
敵の奇襲攻撃を事前に察知すること、味方との連携をしっかりするのが、レーダーや通信機の役割と思ったが、これは認識が違うのか？
真珠湾に限っては、どうして現地部隊とホワイトハウスの連携がしっかり取れなかった？ そうだとしたらレーダーや無線機の役割は何？
だがもしそうだとしたらマリアナ海戦も、偽電と無線封止を駆使した奇襲攻撃でやれば日本軍の大勝利だったに違いないぜ。
そもそも奇襲攻撃それ自体が可能かどうかというふうな次元になると自分は思うのだが。
＞状況が頻繁に変わる戦闘
真珠湾作戦だけが例外？
- 811 名前：名無し三等兵 [2009/06/07(日) 18:49:48 ID:bwQVjjDi]
- 働いてないのだから
だつおも何か働いて社会に適応する能力を身に付けてはどうだろう
このままパパやママ に寄生して生きるのも限界だろ
- 812 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/07(日) 19:00:12 ID:???]
- >>810
アメリカ側のどこに無線が介在する余地があるんだ？
戦時じゃないんだから当然航空機が哨戒しているわけでもないし、民間の艦船や航空機が普通に近隣にいるんだが。
攻撃があるとわかって準備してるならレーダーに怪しいものが映った時点で行動に移るが、
そうではない平時にはそうじゃないんだよ。まず情報を分析してどう動くか検討するところからやらないといけない。
その程度のことも分からないのか？
- 813 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/07(日) 19:57:48 ID:El62nc1D]
- >>812
＞アメリカ側のどこに無線が介在する余地があるんだ？
ここに介在してるよ。これはずっと前からの公開史料で、スティネット氏の著作ではないから♪
tp://sidenkai21.cocot.jp/m298.html
ニイタカヤマノボレ電報は米国に傍受された。上の電報は、米国のニイタカ傍受電報である。
１９７９年に公開された。
もちろんこれ一つで真珠湾作戦の全てが解明されるわけではないにせよ、日本軍の無線通信を待ち構えて傍受してた証拠にはなる。
＞その程度のことも分からないのか？
申し訳ないが全然わからないしチンプンカンプンｗｗｗ
平時では奇襲察知できないつーなら、非武装中立でやろうや非武装中立。憲法第九条の精神を世界に向けてアピールすべきだ。
戦時じゃなくても海上自衛隊は北朝鮮を監視してるし、戦時じゃないなら奇襲受けてもしょうがないなら自衛隊の存在意義などまったくない。
それに満州事変で条約違反を責められて国連脱退して以来、日本はずっと「事変」という名の宣戦布告なき戦争をずっと続けている。
仏印進駐で石油禁輸まで受けているのに真珠湾だけを取り上げてみたって、いまさら何だと言いたい。たとえ「悪の枢軸」認定でもそうなのだ。
- 814 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/07(日) 20:00:41 ID:???]
- だからアメリカはフィリピンが攻撃目標だというのが主流で、
ニイタカヤマノボレだってフィリピンへの攻撃だと思ってたんだよ。
（だから偵察機が飛び立っている）
- 815 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/07(日) 20:04:09 ID:El62nc1D]
- ＞ニイタカヤマノボレだってフィリピンへの攻撃
ニイタカヤマノボレ＝フィリピンへの攻撃、か・・・・
申し訳ないがこれも自分にはチンプンカンプン。その電報のどこをどう解釈すればそうなるのか説明してくれないか？
もちろんだからといってニイタカヤマノボレ＝真珠湾への攻撃ということにはならないが、米軍が日本軍の無線傍受をやってたという史実は動かない。
- 816 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/07(日) 20:10:15 ID:El62nc1D]
- ＞状況が頻繁に変わる戦闘
状況が頻繁に変わるのが戦争だし、状況が頻繁に変わるのがわれわれの日常生活というものだ。
戦争は静止画ではない。
- 817 名前：名無し三等兵 mailto:？？？ [2009/06/07(日) 20:20:28 ID:???]
- >>814
基地外にマジスレしても泥沼になるだけだよ
人で石油作るとかほざく基地外さんだからね
- 818 名前：名無し三等兵 [2009/06/07(日) 20:29:39 ID:YZ6zCLa4]
- だつおは共有コテだから
中の人もたくさんいる
- 819 名前：名無し三等兵 mailto:？？？ [2009/06/07(日) 20:31:08 ID:???]
- でも、基本的にみんな基地外
- 820 名前：名無し三等兵 [2009/06/07(日) 20:58:24 ID:7T7eDvdm]
- 全身麻痺のだつお
- 821 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:34:30 ID:???]
- 栗林中将は偉大。
彼がいなければ、日本は全土アメリカ領だった！
- 822 名前：名無し三等兵 [2009/06/07(日) 23:18:46 ID:bwQVjjDi]
- ともかく働けよ
- 823 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/08(月) 17:35:23 ID:2+Poy7Rf]
- 亀レス。
>>382
そんなら日本だってそのご挨拶として、空母機動部隊のノウハウは教えてやらないしウラジオストークの援ソレンドリースもスルーしてやる。
文句があるならご自慢の通商破壊戦とやらで海上封鎖でもしてみろっての。
「ソ連が勝ったのは米軍のレンドリースのおかげ」も冷戦時代の西側でまことしやかに語られたものだがこれもおバカな言い訳。
レンドリースが入ったのは１９４２年半ば以降だし、それ以降はそれ以降でレンドリースを阻止できなかった海軍力のなさを嘆くべき。
団塊保守オヤジは未だに少年時代にむさぼり読んだ「かっこいいいドイツ軍プラモデル」のイメージがこびりついていて困る。
だが自分に言わせればそのナチスドイツを命がけで撃破したソヴィエト赤軍のほうがずっとかっこよかった、少なくとも中国抗日と比較すれば。
- 824 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/11(木) 09:44:28 ID:LHHdJSQA]
- >>817
大陸打通作戦はどうみたって日本軍の連戦連勝なのに、それを中国軍の戦略的撤退だと言い張って中国を庇うやつだ出てくるから。
ならその「戦略的撤退」とやらで棄てられた中国人を大量虐殺してミンチ肉にして人脂を取って航空燃料にしろと返してやった。
中国が放棄したのは紛れも無く中国領土そのものであり、自分の国の国土と住民を棄てて逃亡するのが戦略的撤退と言い張るなら、
国外逃亡してもう二度と戻ってくるなと言いたい。現に中国人からみてもそうで、国民党は追い出されて共産中国成立となった。
戦略的撤退というからにはそれはそれで撤退に伴って放棄したものが敵の手に落ちるのは十分に覚悟しなければいけない。
そしてまた後日必ず自力で取り戻さなくてはならない。スターリングラードの赤軍は前年は撤退しても奪回してるからそれでよいが、
ダンケルク撤退したイギリスやナチの軍門に下ったフランスなどは自力で奪回したとはいえずただの戦略拠点の喪失。
- 825 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/11(木) 09:58:04 ID:LHHdJSQA]
- >>780
> ↑ネット右翼は無知だから知らないのは当然だが
>
> アメリカはソ連とドイツの領土を分割占領していただけで
> 競争していたわけではありません
そうだよそうだよソースだよぉぉぉぉぉぉ！
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/j_gmn_05/j_r_gai.html
小泉総理大臣の訪露 日露首脳会談 平成17年5月10日
ソヴィエト赤軍の対独戦勝は、自由主義社会主義の思想対立を超えた、全人類の希望の星であった。
分割占領は競争していたわけではなくヤルタの合意。
ヤ ル タ 協 定 を し っ か り 守 ろ う な ！
- 826 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/11(木) 15:29:43 ID:???]
- 大東亜戦争に勝利する方法は、昭和20年になってもあったと思うんだが。
ベトナム戦争やイラク戦争を見たまえ。市民がゲリラ化して長期化した戦争がどうなるかを。
本土決戦を選択してゲリラ戦を挑めば、いかなアメリカ軍も最後は撤退せざるを得まい。
現在の自由や平和がもし自分たちで勝ち取った自由や平和だったらどんなに誇らしかったろうかと思うと悔やまれてなりませんな。
あんなに中途半端に降伏して、戦死した将兵や天照大神に申し訳ないと思わなかったんだろうか？
一度も外国の干渉を受けなかった神州を異人の蹂躙にまかせるくらいなら、一億全滅も覚悟して米英と差し違えるべきじゃなかったのか？
- 827 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/11(木) 17:09:50 ID:LHHdJSQA]
- >>826
「まずは一勝、しかるのちに和平」が、阿南陸相の口癖だったと記憶している。とにかく一勝でもしておかないと後々外交上の不利は免れない。
現実に一勝できた例をあげるなら大陸打通作戦で、大陸打通作戦のおかげで米中決裂となり講和条約や朝鮮特需へと繋がった。
何しろ毛沢東も鄧小平も、共産中国建国は日本軍のおかげだと公式の場ではっきりそのように述べているくらいだから。
ナチスドイツが崩壊しても日本だけが戦争継続というのは決して軍部が狂信的だったからではない。マリアナ・レイテ作戦とインパール作戦は大敗したが、
残りの一つである大陸打通作戦はだれがどうみても日本軍の大勝利ゆえ、大勝している日本軍が自ら降参の白旗を揚げるなんてありえない。
だが大陸打通作戦がシコウ作戦で頓挫しソ連参戦となると、日本軍にとって有利な要素が一つもないまま九州作戦を迎えることになる。
九州作戦が先でソ連参戦が後ならそれが最良の選択となろうが、現実には条約違反とはいえソ連参戦が先に来てしまったので終了。
「まずは一勝、しかるのちに和平」が大本営の作戦計画なら、和平するにしてもドイツなりソ連なりの仲介をアテにせざるをえないのだ。
他にも「欲しがりません勝つまでは」なんて標語も広く流通している。
- 828 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/11(木) 17:12:38 ID:???]
- だつお。
たぶんもし仮にその一勝をした後は、その次は「よーし次に２勝目もしたら
ますます講和が有利になるじゃないか」とか言ってますます戦力をすり減らす
戦いを繰り広げていたと思うぞ。
そもそもかりそめとは言えその大勝利であるはずの台湾沖航空戦の後でも、
講和に向けた動きをしようとかと言う雰囲気がまったく無い。
- 829 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/11(木) 21:45:19 ID:???]
- >>826
ベトナム戦争もイラク戦争も背後に兵士・兵器の供給源があるからゲリラ戦がやれました
当時の日本にそんなもんありません
もっと言えば日本近海で海上封鎖続けていれば
1946年の冬には日本は「国家」としては滅亡していたでしょうね
- 830 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/11(木) 22:20:50 ID:LHHdJSQA]
- >>829
ソ連参戦よりも九州作戦が先にくれば、たとえそこで敗退しても（朝鮮戦争でﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷも撃破できなかった米軍にか？）、
ヨーロッパで赤軍が大攻勢に出て西ベルリンが先に潰されて、米英は対日戦どころではなくなるというのが自分の見解だがな。
何しろ史実において戦後間もなく封鎖をやられてるのは日本でなくてドイツのほうで、西ベルリンは空輸作戦で辛うじて救われた。
ソヴィエト赤軍はヨーロッパで米英とガチンコ勝負となれば必ず勝利する。>>603
もし米英がヤルタ協定を反故にしたりポツダム会談を拒否したりすれば、赤軍はテューリンゲン地区だけでなく更に西へ西へと進出する。
そもまま西ベルリンを干しあげるくらいは朝飯前であろう。米英は絶対にソ連に頭が上がらない。何しろ、
ベ ル リ ン に 揚 が っ た の は 赤 い ソ ヴ ィ エ ト 国 旗 だ っ た
のだから。世界最強最優秀最先端超ミラクル科学要塞ベルリンを攻略したソヴィエト赤軍に勝てる軍隊など、この地球上に存在しないｗｗｗ
- 831 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/11(木) 22:28:57 ID:LHHdJSQA]
- 東条内閣と比べても決して強硬派とは言えない鈴木貫太郎内閣でさえも、ポツダム宣言を「黙殺」してる。
要するにソ連抜きの降伏勧告なんて、蹴られて当たり前ということだ。
万全の準備で超最先端ドイツ技術を駆使し総力をかけて作り上げられた今世紀最強ミラクル科学要塞「ベルリン」を攻略した、
世界で唯一の存在であるソヴィエト赤軍を蔑ろにして、なめてんじゃねーってのｗｗｗｗｗ
- 832 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/12(金) 11:29:25 ID:WCg4wYNv]
- 自分も英文史料がスラスラ読めるわけではないので、こういう解釈を見ると何だか天才の所業ではないかと感心してしまう。
＞ニイタカヤマノボレだってフィリピンへの攻撃
＞ニイタカヤマノボレだってフィリピンへの攻撃
＞ニイタカヤマノボレだってフィリピンへの攻撃
＞ニイタカヤマノボレだってフィリピンへの攻撃
＞ニイタカヤマノボレだってフィリピンへの攻撃
真珠湾ネタを投下すると、時々こういうふうにマジレスがネタか区別のつかない珍解釈が出てくるから面白い。
- 833 名前：1942年7月04日に米国が降伏 [2009/06/12(金) 11:52:09 ID:6ruhKWkR]
- >>829 ：名無し三等兵：2009/06/11(木) 21:45:19 ID:???
＞ベトナム戦争もイラク戦争も背後に兵士・兵器の供給源があるからゲリラ戦がやれました 当時の日本にそんなもんありません
原住民へのソ連からの補給や支援って言うほど在った？
ソース欲しいんですがｗ
- 834 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/12(金) 19:13:24 ID:WCg4wYNv]
- ＞万全の準備で超最先端ドイツ技術を駆使し総力をかけて作り上げられた今世紀最強ミラクル科学要塞「ベルリン」
「スペイン無敵艦隊」みたいな感じで、この皮肉フレーズをどんどん使っていこうと思っている。
時期が少し遅れたとはいえ、ドイツの技術はエニグマもウルツブルグも終戦まででみんな戦前日本でコピー済みだったし、
逆にドイツは航空母艦の一隻たりとも完成させてはいない。
ラパロ条約やロカルノ条約のころとは違って、一部の旧枢軸を除けばドイツ兵器が列強主要国で採用されることはなかった。
例えばメッサーシュミットなりパンターなりのシリーズが、戦後の米英やソ連でどれだけ使われていたのかね？
逆にドイツが戦後初の国産戦車「レオパルド１」を出すのが、1965年9月になってから。
tp://homepage3.nifty.com/sweeper/panzer/germany/leopard1.htm
レオパルド1
- 835 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/12(金) 21:07:04 ID:???]
- >>832
おいおい、日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書でも残ってるぞ？
- 836 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/12(金) 21:41:46 ID:???]
- コロネット作戦の話かな？
アメリカにどれだけダメージ与えられるかは、野戦重砲しだいだろうな。
掩体壕の構築、弾の生産・輸送をどこまでできるか。
うまくいけば、アメリカは人的被害に耐えられず停戦。
- 837 名前：1942年7月04日に米国が降伏 [2009/06/12(金) 23:29:10 ID:6ruhKWkR]
-
>>833だが、2chﾈﾗｰってのは不確かな情報を既成事実に脳内変換しちゃう下等生物だよなｗ（ﾌﾟｯ
- 838 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 00:07:03 ID:???]
- >>833は、竹槍持ったベトコンとか想像してるんだろう。
ステレオタイプを信じちゃう情報難民って最近少ないから、貴重なサンプルですｗ
- 839 名前：名無し三等兵 [2009/06/13(土) 00:18:10 ID:KAr6PmdG]
- >835
マジレスならその文書の具体内容を示すこと。
- 840 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 00:26:27 ID:???]
- 日本の攻撃目標が真珠湾という解読文書は山ほど見てるけど、
フィリピンってのは寡聞にして知らないなあ。
いつ作成の何という文書なのか、マジで知りたい。
- 841 名前：1942年7月04日に米国が降伏 [2009/06/13(土) 00:32:53 ID:+dZ2imoS]
- >>838 ← 遠巻きにｷｬﾝｷｬﾝと負け犬鳴きかょｗｗｗ（ｷﾞｬﾊﾊﾊ
- 842 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 00:34:54 ID:???]
- >>837
匿名掲示板で「確かな情報」をお探しですかｗ（ﾌﾟｯ
- 843 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 00:38:33 ID:???]
- >>841
よう、低脳賎民。
オマエ、書くこと書くこと、低脳ぶりを発揮するねぇｗ
「まさか、こんな認識を持った奴が今どきいるのか」みたいなｗｗｗ（ｷﾞｬﾊﾊﾊ
- 844 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 00:42:09 ID:???]
- 「日本軍がフィリピンを攻撃するわけがない」って言ってる奴らは、日本がなんのために対米開戦したのか知らないの？
当時油田があったのはインドネシアなんだから、まず攻撃するなら普通はフィリピンだろ。
- 845 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 00:45:52 ID:???]
- >840
> 日本の攻撃目標が真珠湾という解読文書は山ほど見てるけど、
はあ？まともなソースがあるのか？スティネットの「ボクちゃんのひみつ
ふぁいる」はソースにならんぞ？
- 846 名前：838 mailto:sage [2009/06/13(土) 00:46:22 ID:???]
- >>841
レスの内容に絡めて煽ってくれよ。
あ、オマエのトロいアタマじゃ無理かｗ
ｺﾞﾒﾝﾈｗ
- 847 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 00:50:52 ID:???]
- >846
「1942年7月04日に米国が降伏」は本も読めない、探せない奴だぞ？
ヤフーちえぶくろを「ソース」と称して嬉々として貼ってみたり、水禎の
航続距離をネットから拾うだけで2時間かかったと自慢するような、
最底辺の劣等種を煽ってやるなよ。
- 848 名前：1942年7月04日に米国が降伏 [2009/06/13(土) 00:58:09 ID:+dZ2imoS]
- >>843 >>846-847
こそこそ逃げ回ってる下等生物ふぜいが、優性種である俺様に盾突こうと言うのか？（ｸｽ
お前が自説に自信あるなら「ﾊﾜｲ攻略→ｶﾘﾌｫﾙﾆｱ侵攻→全米占領7」スレ建て論破してみせろｗｗｗ
そのお前の幼稚な梅干し脳に優性種である俺様の精液をぞんぶんにブッカケてやるわｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
そ の ま ま 名 無 し で 逃 げ 続 け た ら ど う だ ？ 毎 度 の お 前 の 人 生 と 同 じ く ナ ｗ ｗ ｗ （ｷﾞｬﾊﾊﾊ
- 849 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 01:09:12 ID:???]
- 中国を弱らせてもロシアのつけいる隙を作るだけだ。
- 850 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 01:10:33 ID:???]
- >>847
オマエも名無しだろ。トリップは？
アタマの悪いレス内容で、どうやら同一人物らしいってのは分かるけどｗ
＞精液をぞんぶんにブッカケ
これは期待してる。
劣性低脳生物にぶっかけられるなんて、ハァハァしちゃうね。
最高の恥辱感が味わえる。
オマエもマゾだから理解できるだろ？
- 851 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 01:11:30 ID:???]
- × >>847
○ >>848
- 852 名前：名無し三等兵 [2009/06/13(土) 01:13:25 ID:KAr6PmdG]
- >844,845
スティネット氏の著作を無理に信じろとは言わんが、
日本軍の攻撃目標がフィリピンと解析したという史料を出せっての。
- 853 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 01:17:13 ID:???]
- >>848
で、>>842に言いたいことは？
- 854 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 01:19:07 ID:???]
- 北ベトナム（と民族解放戦線）がソ連と中国から莫大な軍事＆経済援助を
受けていたってのは普通に認知されていたと思っていたんだが。
また、それとともにいわゆる根拠地・策源の存在がベトナムに勝利をもたらした。
例えば中国国内での錬兵。ラオスもいい感じ。
昔の革命側の軍事理論では非常に重視されていたね。
この点、日本の本土決戦は絶望的だと思う。
- 855 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 01:23:49 ID:???]
- だからソ連参戦がすべて。米英はソ連なしでは日本に勝てない。
- 856 名前：1942年7月04日に米国が降伏 [2009/06/13(土) 01:46:09 ID:+dZ2imoS]
- ＞アタマの悪いレス内容で、どうやら同一人物らしいってのは分かるけどｗ
た し か に ID 読 め な い >>850 は 「 ア タ マ の 悪 い レ ス 内 容 」 だ な ｗ ｗ ｗ （ﾌﾟｯ
- 857 名前：名無し三等兵 [2009/06/13(土) 08:29:38 ID:6ZGi7hGN]
- 実社会でだれからも構ってくれないから
唯一の窓であるネットを荒らすしかないんだろうなぁ
社会の最底辺にいるのを恥ずかしいと思わないのだろうか
- 858 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/13(土) 08:34:01 ID:IKndIjB0]
- >>845
>はあ？まともなソースがあるのか？スティネットの「ボクちゃんのひみつ
>ふぁいる」はソースにならんぞ？
ほい！
注：)１
その理由は当時の ルーズベルト政権の閣僚、軍の最高司令官らが日本軍の ハワイ攻撃を暗号解読から事前に知っていながら、
ハワイの現地軍司令官に 意図的に連絡しなかった事実 が、その後の情報公開法の制定により、公開された資料の一部から明白になったからです。
注：）２
たとえば議会合同調査委員会の報告書の中の少数派報告（Conclushion 13,pp.38-40）によると、
（昭和１６年、）１１月中にワシントンの高官たちが、（ ハワイの現地軍司令官である ） ショート将軍と キンメル提督に送った電報は、
かくも矛盾と不正確な言葉で述べられていたので、日本との外交関係の状況、日本の戦争計画および取るべき特別行動に関する明確な
命令、 「 すなわち全面的警戒の必要性について、疑問の余地のない命令 」を、司令官らに伝達していなかった。
合衆国大統領は、事態が戦争切迫の度を増すに従い、情勢を判断し、ハワイの司令官等に明確な命令を下すに当たり、
軍の最高指揮官たちとの間に、継続的、効果的、かつ適切な協同作業を行わせることができなかったことについて、責任がある。（ 中略 ）
tp://homepage3.nifty.com/yoshihito/pearl.htm
＃んで、ルーズベルトの攻撃予測地点が真珠湾でなくてフィリピンだったという史料を提出のこと。
- 859 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 08:40:13 ID:???]
- >>852
真珠湾と解析した史料が存在しないのにか？
じゃあなんでニイタカヤマノボレの電文のあとに、
フィリピンでは哨戒機が飛ばされてハワイでは飛ばされないんだ？
（そして結局フィリピンのほうは日本軍が予定より遅れたせいで、
ちょうど哨戒機が燃料補給に戻っている間に攻撃されて大打撃）
- 860 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 08:41:51 ID:???]
- >>858
「公開された資料の一部」とやらを公開せずに「明白になった」でいいなら、
こっちも「フィリピン攻撃を予測していたのは公開されている資料から明白です」って言っていいんだよね？
- 861 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 08:47:43 ID:???]
- >>860
なんだ。結局のところまともなソースは何一つ無いってことなんだｗｗｗ
＞ニイタカヤマノボレだってフィリピンへの攻撃
＞ニイタカヤマノボレだってフィリピンへの攻撃
＞ニイタカヤマノボレだってフィリピンへの攻撃
＞ニイタカヤマノボレだってフィリピンへの攻撃
＞ニイタカヤマノボレだってフィリピンへの攻撃
- 862 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 08:52:44 ID:???]
- >>861
まともなソースがないのはお前だろ？
「明白です」って言い切れば証拠になるとかｗｗｗ
- 863 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 08:58:46 ID:???]
- オレンジプランでも日本がフィリピンやマニラを攻撃している間に、
真珠湾から救援の艦隊を向かわせるという予測になっているわけだが。
- 864 名前：1942年7月04日に米国が降伏 [2009/06/13(土) 09:39:14 ID:+dZ2imoS]
-
実社会で誰からも軍ヲタきめぇって言われるから
唯一の顔を隠せる2chで犯罪するしかないんだろうなぁ
犯罪掲示板「2ちゃんねる」にいるのを恥ずかしいと思わないのだろうか
- 865 名前：名無し三等兵 [2009/06/13(土) 09:44:13 ID:6ZGi7hGN]
- やはり社会で誰からも、本当に誰一人相手にもされていないのか・・・
全てはキミの無能のせいで
周囲のせいではないよ
キミは自らを荒らしで犯罪者だと認めるわけだね
- 866 名前：名無し三等兵 [2009/06/13(土) 09:51:20 ID:6ZGi7hGN]
- ついでに・・・
軍ヲタがきめぇじゃなく
キミ自身がきめぇんだよ
キミは自身の無能と努力のなさを他人や軍ヲタのせいに転嫁しているだろ
自分が変わろうと努力しなければ
永遠にパパやママに養われて引きこもりを続けるだけだよ
だいだい、その程度のｱﾎな知識で軍ヲタなんて笑わせる
- 867 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 10:36:32 ID:???]
- >864
確かに、お外にも出れない、本も読めない、ネットでまともに検索すること「すら」
できない引きこもりの落ちこぼれ「1942年7月04日に米国が降伏」には、２ちゃん
で荒らしをやることしか出来ないんだろうね。
- 868 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 13:20:41 ID:???]
- >>862
出してみてくれ。
>日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書でも残ってるぞ？
>日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書でも残ってるぞ？
>日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書でも残ってるぞ？
>日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書でも残ってるぞ？
- 869 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 13:50:21 ID:???]
- >>856
低脳賎民、さっさと>>842に言い返せ。
しっかし、ほんとうに本を読まないってのが伝わってくる。
「ハリウッド映画がなきゃ困る」とかｗ
これはウケたよｗｗｗ
- 870 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 14:30:24 ID:???]
- >>859
12月7日午後0時10分（現地時間）、アメリカ海軍司令部に一つの暗号電報が入電。「ワレ、日本潜水艦ヲ撃沈セリ。」米軍艦が、
公海上 ── アメリカの領海外において、日本海軍の潜水艦を攻撃、撃沈した事を報告する暗号電報。（米国海軍ヒューウィット
調査機関提出書類75（1945年6月7日）、みすず書房『現代史資料 35巻』） このように、米軍は日本よりも先に手をだし、潜水艦を撃沈している。
tp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E7%8F%A0%E6%B9%BE%E6%94%BB%E6%92%83%E9%99%B0%E8%AC%80%E8%AA%AC
＃信じたくないなら、無理に押し付けるつもりはないけど・・・
- 871 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 14:59:46 ID:???]
- >870
馬鹿馬鹿しい。リンクのつけ方すらでたらめじゃないか。
本文は
「伊号二三潜水艦が一時行方不明[16]」
なのに、脚注がお前の引いている
＞12月7日午後0時10分（現地時間）、アメリカ海軍司令部に一つの暗号電報が入電。「ワレ、日本潜水艦ヲ撃沈セリ。」
＞米軍艦が、公海上
だぞ？その程度の確認すらしていないようなものがソースになるかよ。
脚注で書かれているのはウォードが、米艦の後を付けて真珠湾に潜入しようとした特殊潜航艇
を撃沈した件で、公海上でもなんでもないし、ましてやイ23は全く関係ない。
- 872 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 15:14:46 ID:???]
- んで、これのソースまだぁ？
>日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書でも残ってるぞ？
>日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書でも残ってるぞ？
>日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書でも残ってるぞ？
>日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書でも残ってるぞ？
- 873 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 15:14:57 ID:???]
- ついでに、12月7日午後0時10分（現地時間）って、真珠湾攻撃はとっくに
終わって機動部隊が帰りだした時間だろう？
少しはまじめにやれよ。
- 874 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 15:23:53 ID:???]
- >>859
「真珠湾が攻撃されるまさにその2週間前、キンメルはハワイ北方海域で日本機動部隊の捜索を命じた。ホワイトハウスの承諾なしに、かれは、
日本軍が真珠湾攻撃のため航空機を空母から発信させようと計画していた北太平洋海域に、北太平洋艦隊を移動させた。だが、
キンメルの賞賛に値する努力は失敗に終わった。キンメルの率いる艦艇が、日本軍の意図している母艦航空機発進海域にいることを
ホワイトハウスの軍部当局者たちが知ると、彼らはキンメルに対して、太平洋艦隊を北太平洋海域から真珠湾錨地に帰投させるよう、いそいで指示した。
不幸なこの反転命令は、度重なる真珠湾調査で、いつも見逃されてきた。この件については1941年から46年にかけて（8回も）実施された
真珠湾調査のいずれでも、一度として取り上げられたことは無い。」p265-266
tp://www.kanshin.com/keyword/720323
>>873
12月7日（日本時間1941年12月8日）先述した特殊潜航艇がアメリカ領海内のハワイ・真珠湾周辺にある航行制限区域に侵入していた。
現地時間12月7日午前6時40分（日本海軍航空隊雷爆撃開始直前）に、先述した駆逐艦ワード号が同区域においてその特殊潜航艇を
砲撃および爆雷攻撃した。これは日本海軍の空爆開始の少なくとも45分以上前になされた。
tp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%89%E5%8F%B7%E4%BA%8B%E4%BB%B6
こういうのも無理に信じろと押し付けるつもりはないけど・・・・んで、これのソースまだぁ？
>日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書でも残ってるぞ？
>日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書でも残ってるぞ？
>日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書でも残ってるぞ？
>日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書でも残ってるぞ？
- 875 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 15:33:12 ID:???]
- >874
特殊潜航艇の件は、そっちにある方ので正解だね。
>870の能無しが得意気に貼っていたのは、時間も場所もリンク先も全部間違い
という代物だし、そんなのをそのまま持ってくる時点で中身が知れる。
で、あの時期に国籍不明の潜水艦が、自国の最重要軍港に侵入しようとしてい
ればどこの国でも当然に攻撃、撃沈するだろうけど、それがどうかしたのか？
通説でアメリカが警戒していたのは、真珠湾に関しては小型潜航艇等々を使っ
たゲリラ的攻撃や、工作員による飛行機の破壊等々だから、特殊潜航艇の
件は想定の範囲内。
飛行機に関しては、破壊工作を警戒しての作業が、航空攻撃に対して的を提供
するだけになったという落ちもあるね。
- 876 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 15:45:19 ID:???]
- ＞時間も場所もリンク先も全部間違いという代物だし、
現地時間12月7日午前6時40分→特殊潜航艇を砲撃および爆雷攻撃
12月7日午後0時10分（現地時間）→アメリカ海軍司令部に一つの暗号電報が入電
＃この時系列を無理に理解しろなどと厳しいことをいうつもりはないけど・・・
- 877 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 15:52:05 ID:???]
- >876
キンメルの所には、現地時間で7:40(空襲直前)には連絡が行っているんだけど？
当然、ウォードの暗号発信はそれよりはるかに前のことで、攻撃直後には報告し
ている。
ついでに、仮に真珠湾攻撃が実行され終了したはるか後にそういう暗号電報が
届いたんだとして、それがなぜ「事前に真珠湾攻撃を知っていたはずだ」という
話になるんだ？
後、まったく関係ない「伊号二三潜水艦が一時行方不明[16]」にリンクされている
意味も、もしわかるなら教えてくれ。
- 878 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 16:12:10 ID:???]
- まあ、ここで言っている「現地時間」はワシントン時間のつもりかも知れないが、
それだと発信時刻とされるハワイ時間の6:51～53より前なんだよね。
- 879 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 18:05:44 ID:???]
- >>874
著者の妄想は史料とは言いません。
- 880 名前：1942年7月04日に米国が降伏 [2009/06/13(土) 19:03:31 ID:+dZ2imoS]
-
やはり社会で誰からも「お前キメェ」と言われ、本当に誰一人相手にもされていないのか・・・
全ては2chﾈﾗｰの無能のせいで
周囲のせいではないよ
2chﾈﾗｰは自らを荒らしで犯罪者だと認めるわけだねｗ（ｸｽｸｽ
ついでに・・・
優性種である俺様がきめぇのじゃなく
オマエ自身がきめぇんだよ
お前は自身の無能と努力のなさを他人や社会のせいに転嫁しているだろ
自分が変わろうと努力しなければ
ソースのURLも提示できず妄想に引きこもりを続けるだけだよ
だいだい、その程度のｱﾎな知識で優性種である俺様に盾突こうなんて笑わせるｗ（ﾌﾟｯ
確かに、お外にも出れない、本も読めない、ネットでまともにID表示すること「すら」
できない引きこもりの落ちこぼれ「犯罪予備分子の>>867と>>869」には、２ちゃん
でキメェ妄想電波を垂れることしか出来ないんだろうねｗ（ｸｽ
- 881 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 21:00:00 ID:???]
- >>879
それはそうとして・・・
>日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書でも残ってるぞ？
こ れ の そ ー す ま だ ぁ ？ こ れ の そ ー す ま だ ぁ ？
こ れ の そ ー す ま だ ぁ ？ こ れ の そ ー す ま だ ぁ ？
こ れ の そ ー す ま だ ぁ ？ こ れ の そ ー す ま だ ぁ ？
こ れ の そ ー す ま だ ぁ ？ こ れ の そ ー す ま だ ぁ ？
こ れ の そ ー す ま だ ぁ ？ こ れ の そ ー す ま だ ぁ ？
こ れ の そ ー す ま だ ぁ ？ こ れ の そ ー す ま だ ぁ ？
こ れ の そ ー す ま だ ぁ ？ こ れ の そ ー す ま だ ぁ ？
こ れ の そ ー す ま だ ぁ ？ こ れ の そ ー す ま だ ぁ ？
- 882 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 21:42:05 ID:???]
- レインボープランで十分だろ？
- 883 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 22:08:41 ID:???]
- >880
> やはり社会で誰からも「お前キメェ」と言われ、本当に誰一人相手にもされていないのか・・・
今更自己紹介しなくても、みんなわかっているよ。
- 884 名前：名無し三等兵 [2009/06/13(土) 22:26:21 ID:GrBuUd3x]
- >>718
>米英は撤退を余儀なくされてたはず。
米英の空軍力を軽視しすぎてるんじゃないか？
制空権がなければ、敵じゃないのはドイツ軍で立証済。
>>855
ソ連が来なくても、原爆に焼かれるか、海上封鎖で餓死。
- 885 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 23:18:49 ID:???]
- 海自の艦名表示はなぜ平仮名なのか。誰かさんが読み間違えない様に、ヒムカイなんて読まれたら困るから…という訳ではなかろう。
思うに、これは戦後日本人の特質となったいじけた自主規制ではないのか。
軍艦を護衛艦と呼び、艦名を平仮名にする事で「海軍」とは一線を画し、批判を避けた心算なのかも知れない。しかし同じ発音でも「漢字」を使う事によって「平仮名」にはないイメージと親しみが湧く。
同時に父祖の果たした栄光と誇りも湧いて来るのである。
- 886 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/14(日) 00:27:11 ID:???]
- >>880
＞優性種である俺様がきめぇのじゃなく
こんなこと、誰も言ってないと思うけど。
あ、ひょっとして自分がリアルで．．．
- 887 名前：名無し三等兵 [2009/06/14(日) 03:00:52 ID:m7IzLivW]
- >882
下手でもいいから、ほんの一行でも引用できないのかね？
- 888 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/14(日) 05:23:09 ID:???]
- 「日中戦争」は北京オリンピックの１年後（2009年）
―― 米専門家が描く悪夢のシナリオ
『ショーダウン』（対決）
ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/i/25/
- 889 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/14(日) 15:26:43 ID:T9F2GZpR]
- おーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい！
ソ ー ス ま だ か ？
>日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書
>日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書
>日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書
>日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書
>日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書
>日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書
>日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書
>日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書
- 890 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/15(月) 22:25:01 ID:HS4Xc3FX]
- ソ ー ス ま だ か ？ ソ ー ス ま だ か ？
ソ ー ス ま だ か ？ ソ ー ス ま だ か ？
ソ ー ス ま だ か ？ ソ ー ス ま だ か ？
>日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書
もしマジレスでこんなデタラメ書いてるくらいなら、江沢民演説「日本軍に虐殺された中国人は3500万」のほうがずっとまし。
史実に合っているかどうかは別として、江沢民演説というふうに出所がわかっているだけましだ。
かりにスティネット氏の著作がゲテモノであったとしても、そういうふうに書いてある本があったということなら一応のソースにはなる。
矢追純一だって五島勉だって、信じるかどうかは別として、書籍は書籍として出版されているのだから。
- 891 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/15(月) 22:57:35 ID:???]
- はあ？ 普通はソースったら一次史料を示せって意味だろ？
今ネット上で見られる公文書データベースから該当の書類を探してるからしばらく待てよ。
どこのデータベースで公開されてるかわからないから虱潰しにしてるんだよ。
一般向け概説書なら秦郁彦の『検証・真珠湾の謎と真実』読めば全部書いてあるけど、
それじゃソースにはならないだろうが、一般的に考えて。
- 892 名前：名無し三等兵 [2009/06/16(火) 01:58:31 ID:1Lxlt1D7]
- なら、公文書なんて最初から言うなよw
何日かかってんだ？
- 893 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/16(火) 08:31:25 ID:j7raQmQo]
- >>891
>一般向け概説書なら秦郁彦の『検証・真珠湾の謎と真実』読めば全部書いてあるけど、
それの具体箇所を引用してくれれば、自分も手伝ってやってもいいぞ。英文検索ならいつもやってるから。
- 894 名前：名無し三等兵 [2009/06/17(水) 15:47:07 ID:SJPkhrjg]
- ソ ー ス ま だ か ？ ソ ー ス ま だ か ？
ソ ー ス ま だ か ？ ソ ー ス ま だ か ？
ソ ー ス ま だ か ？ ソ ー ス ま だ か ？
>日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書
- 895 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/17(水) 22:20:19 ID:???]
- 素直にオレンジ計画の内容を知りませんでしたって謝ったら？
- 896 名前：名無し三等兵 mailto:ｓａｇｅ [2009/06/18(木) 12:09:40 ID:???]
-
ソ ー ス ま だ か ？ ソ ー ス ま だ か ？
ソ ー ス ま だ か ？ ソ ー ス ま だ か ？
ソ ー ス ま だ か ？ ソ ー ス ま だ か ？
>日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書
>日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書
>日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書
- 897 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/18(木) 12:33:34 ID:???]
- >>884
戦後テューリンゲン地区では米軍が撤退して赤軍が入ってきたのをご存知ない？
当時のヨーロッパでは、戦力比でみたら米英ＶＳソ連ではソ連が圧倒的に優位だから、当然ながらそうするしかないってこと。
- 898 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/18(木) 15:48:43 ID:???]
- >>897
ソ連参戦と同じく、米英ソで円満合意したヤルタ協定で決められたとおりにしただけ。
- 899 名前：名無し三等兵 [2009/06/19(金) 00:48:31 ID:dsixWYJ2]
- ところでフィリピン攻撃のソースまだ？
- 900 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/19(金) 11:34:39 ID:asXB9yYN]
- ソース」まだか？ パパも応援してるよ♪
>日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書
- 901 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/19(金) 15:10:13 ID:???]
- >>896
ブルドック中濃、ブルドック中濃、ブルドック中濃、ブルドック中濃、ブルドック中濃、ブルドック中濃、ブルドック中濃、ブルドック中濃、ブルドック中濃
- 902 名前：名無し三等兵 [2009/06/19(金) 23:25:36 ID:TwsPanoe]
- 本土決戦さえすれば最強の大日本帝国陸海軍は絶対に勝てた
降伏など非国民的行動をした愚か者こそ戦犯である
いまこそこの誤りを正すべく、諸氏よ行動せよ
- 903 名前：名無し三等兵 [2009/06/20(土) 06:21:45 ID:EtagUWVj]
- とりあえずキミ自身が行動しては
ネット右翼は口だけだからな
- 904 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/20(土) 22:25:58 ID:3xKF8Hfu]
- おーい！
>日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書
>日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書
>日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書
- 905 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/20(土) 22:28:42 ID:???]
- だつおって陰謀論者だったんだ……。
たまにはいいことも言うのかと思ったんだけどただのアホなんだね。
- 906 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/21(日) 01:12:43 ID:???]
- んだんだ、アホだ。
しかし、なんでこの手合いは陰謀論が好きなんだろね？
現実を適切に受け入れられない境遇なのかしらん。
- 907 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/21(日) 10:34:44 ID:yxgkTNub]
- だからさぁ・・・・
早くこれを提出してくれって言ってるの！！
＞日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書でも残ってるぞ？
＞日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書でも残ってるぞ？
＞日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書でも残ってるぞ？
- 908 名前：名無し三等兵 [2009/06/21(日) 14:19:58 ID:83x2EYUB]
- >>897
ウィーンでは逆に赤軍が撤退してるはずだが・・・
- 909 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/21(日) 14:43:24 ID:yxgkTNub]
- >>908
レスありがとう。ここでオーストリア分割占領についても言及しておこうか。
＞ウィーンでは逆に赤軍が撤退してるはずだが・・・
tp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%A3%E5%90%88%E8%BB%8D%E8%BB%8D%E6%94%BF%E6%9C%9F_(%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%A2)
連合軍軍政期 (オーストリア)
ウィーンで赤軍は撤退したのではなく、ベルリンと同じく米英仏ソの分割占領方式。連合軍が撤退するのは1955年10月25日になってから。
オーストリアもナチスドイツの一地区であり、独立宣言してみたところでその責任は逃れられないということだ。
tp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%B3%E4%BC%9A%E8%AB%87
ウィーン会談
だがドイツ・オーストリアは東西冷戦の最前線であり、1961年のウィーン会談でも米ソは決裂しベルリンの壁が構築される。
これだけ共産主義ソ連の脅威が深刻では、もうちょっとでドイツ軍は勝てたんだ失われた勝利だなんて言いたくもなるかも。
- 910 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/21(日) 14:51:36 ID:yxgkTNub]
- >>884
米英がもしソ連参戦抜きでオリンピック作戦を発動すれば、赤軍は直ちにヨーロッパで大攻勢に出て先に西ドイツとオーストリアが締め上げられる。
オリンピック作戦がどのように推移しようが、ベルリンとウィーンの両方を占領しているヨーロッパの赤軍優位は圧倒的。
史実でもベルリン陥落から日本降伏までの間に、テューリンゲン地区の米軍撤退やらドイツ人追放やらでそうだった>>603。
このまま推移すれば赤軍のヨーロッパ攻勢には歯止めがかからず、米英軍はさらなる後退を強いられることになる。
ソ ヴ ィ エ ト 赤 軍 っ て 頼 も し い よ な ぁ ！
- 911 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/21(日) 14:57:01 ID:???]
- トリップ付けただつおは消えろ
- 912 名前：名無し三等兵 [2009/06/21(日) 15:02:17 ID:83x2EYUB]
- >>908
「分割占領方式」と「独立宣言してみたところでその責任は逃れられない」
の関係がよく分らない？
朝鮮半島やベトナムと同じで東西の手打ちじゃないの？
- 913 名前：名無し三等兵 [2009/06/21(日) 15:12:32 ID:83x2EYUB]
- >>910
短期的には優位かもしれんが、戦力続かんだろ。
制空権握られてるし、補給続かんし、国内丸焼け状態なんだぞ。
油田地帯戦略爆撃されれば、ガス欠確定。
パリまで進んでも米英は困らん。捕虜が増えるだけだ。
- 914 名前：名無し三等兵 [2009/06/22(月) 01:02:14 ID:238cg8FM]
- WW２で大和型を建造せずそのリソースを原爆開発と爆撃機の開発に回した結果、
B29相当のペ29×二機
P51相当のピ51×三機
広島型 ×一発
長崎型 ×一発
の実戦配備に奇跡的に成功。これらは精神力と職人技のたまものであり、
追加生産は出来ないがエンジン不調や不発などは起こさない。
いずれも完成したのはミッドウエーの一週間前としその他は全て史実と同じ。
あなたは昭和天皇と山本五十六及び東条英機を意のままに動かせる。
さぁどうする？
- 915 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/22(月) 01:11:50 ID:???]
- マンハッタン計画って
壮絶なリソースを投入した
大量生産の権化みたいなものだから
精神と職人技では何一つままならないと思うよ。
- 916 名前：名無し三等兵 [2009/06/22(月) 01:15:47 ID:NsNT0TSD]
- >>914
コードギアスじゃあるまいしと思いつつ釣られよう。
重慶に１発落して和平交渉。
満州国以外の占領地は放棄。
FDRはともかく、米国民は核兵器の事なんか知らんから
半端な条件じゃ認めてくれんぞ。
陸軍の反対派は抑え込めるんだろうな？
- 917 名前：名無し三等兵 [2009/06/22(月) 01:22:59 ID:238cg8FM]
- かなり日本有利の設定でも開戦前と似た様な状況にしかならんのですな。
それならいっそのこと満州を国連管理にしても良かった気がしてくる。
緩衝地帯としてはそれでもいいわけだし。
なんで満州に固執したんでしょ
- 918 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/22(月) 02:24:33 ID:???]
- >>917
つ【不況における労働者政策】
- 919 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/22(月) 10:10:18 ID:Kwrt1n7P]
- ソ連参戦抜きだったら、日本本土決戦はやらなきゃ損というくらい。
一例を挙げるなら、ヨーロッパ方面で米軍がテューリンゲン地区を手放しドイツ人追放に合意させられてること。
要するにあのまま推移すればヨーロッパでは赤軍が圧倒的に優位で米英軍はずるずる後退させられるｗｗｗ
オ リ ン ピ ッ ク 作 戦 発 動 な ら ヨ ー ロ ッ パ は 赤 軍 に 蹂 躙 さ れ る そ れ で も い い の ？
オ リ ン ピ ッ ク 作 戦 発 動 な ら ヨ ー ロ ッ パ は 赤 軍 に 蹂 躙 さ れ る そ れ で も い い の ？
オ リ ン ピ ッ ク 作 戦 発 動 な ら ヨ ー ロ ッ パ は 赤 軍 に 蹂 躙 さ れ る そ れ で も い い の ？
オ リ ン ピ ッ ク 作 戦 発 動 な ら ヨ ー ロ ッ パ は 赤 軍 に 蹂 躙 さ れ る そ れ で も い い の ？
オ リ ン ピ ッ ク 作 戦 発 動 な ら ヨ ー ロ ッ パ は 赤 軍 に 蹂 躙 さ れ る そ れ で も い い の ？
- 920 名前：名無し三等兵 [2009/06/22(月) 21:56:48 ID:NsNT0TSD]
- >>919
じゃあどうしてそうならなかったんだ？
アメの空軍と核兵器が怖かったからだろ。
- 921 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/23(火) 11:56:51 ID:???]
- >>919
馬鹿すぎる･･･。
お前は借款とか貿易とか経済という言葉を知らんのか？
まあ、歴史が戦闘（戦争ではない）で動いていると勘違いしている陰謀論者には理解できないか
- 922 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/23(火) 13:25:58 ID:22PNMjgs]
- >>921
ヤルタ会談で米英はソ連に対し対日参戦を依頼する立場であって、レンドリース借款を請求する立場ではない。
人にものを頼むときは頭を下げてそれ相応の貢物を捧げるものと決まっている。
それにソ連との会談を拒否すれば赤軍は直ちにヨーロッパで攻勢を再開し、米英軍はずるずると後退させられる。
世界最強最優秀最先端超ミラクル科学要塞ベルリンを攻略できた軍隊はソヴィエト赤軍ただ一つ、断じて米英ではない。
横並びの悪平等主義はいけないよ、戦勝国は戦勝国同士でその役割に応じた序列をしっかり決めておかないと♪
ところでこれのソースまだか？
>日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書
- 923 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/23(火) 16:38:58 ID:22PNMjgs]
- >>913
たとえ赤軍が敗退したとしても（朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキさえ撃破できない米軍相手にか？）、
その間にベルリンとウィーンは再生不能の死の灰と化す。赤軍は撤退の際はかならずそうしてきたからだ。
文句があるならハルノートとポツダム宣言と東京裁判を撤回し、日本とは対等な条件で講和条約を締結することだ。
ヨーロッパで赤軍が暴れてもよいというのなら、無条件降伏だの戦争犯罪人処罰だのに拘ったらいいさｗｗｗ
ソ ヴ ィ エ ト 赤 軍 っ て ホ ン ト 頼 も し い よ な ぁ ！
- 924 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/23(火) 22:23:19 ID:22PNMjgs]
- ＞お前は借款とか貿易とか経済という言葉を知らんのか？
ソ連の最新式の専門機がずつと並んでおり、
ソ連の最新式の専門機がずつと並んでおり、
ソ連の最新式の専門機がずつと並んでおり、
ソ連の最新式の専門機がずつと並んでおり、
○福井（勇）委員 本日は技術的な説明を受ける専門の答弁者がおらないように思いまするので、
それらの点は省略いたします。大体従来までの私の質問に対する答弁で、その点は了承することといたします。
ただ、通産省は今後武器製造について、その基礎機械の考え方が、私といたしましてははつきりして
おらぬように思う。そういう点で私は工作機械に対する希望を付して私の質問を終りたいと存じます。
通産省は工作機械の製造事業に対して援助方針をもつて臨むということを小平政務次官が言われましたので、
この点は私は安心しております。なお一層この技術の飛躍的向上のためにライプチヒのメツセだ
とかミラノのメツセだとか、あるいはハンブルグ、ブラツセル、ロンドン、パリ、これらのところには年々
最新式のマシン、ツールのメツセがあり、特に私が驚いたことには、ソ連の最新式の専門機がずつと並んでおり、
これらを販売しております、もつともソ連の販売方式はいろいろの異論はありまするが、とにかく出ております。
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/015/0798/01502180798021c.html
- 925 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/25(木) 07:04:04 ID:???]
- キチガイ兵器製造を中止、全義勇隊に銃を配備、玉砕禁止を徹底して持久戦を1952年まで継続、
中ソの共産党が国民党を排除、米ソ関係悪化
これで日本は負けません
- 926 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/25(木) 21:53:57 ID:T4oOfUu/]
- 公文書があるつーならインターネットで出せば一発だつーのに、いったい何日かかっていることやら。
そんなに重要な公文書なら、戦後６０数年も経った今ならインターネットで調べればすぐに出てくるはず。
史料の乏しい冷戦時代ならともかくも、今はこれだけ簡単に情報アクセスできる世の中で、
ソースの一つも示せないなんて理解に苦しむ。いや政治家や大学教授のお偉方でもそんな傾向は見られる。
「教育再生会議」などはその典型で（例えば青少年の凶悪犯罪など少しも増えてない、何が道徳教育だ！）、
朝日岩波から保守論壇まで今では出版危機と呼ばれる状況にまで落ちぶれた。
真珠湾攻撃にしても何もスティネット氏の著作に頼らずとも、マッカラム覚書もスチムソン日記も
パール判決書もマッカーサー発言も古くから知られてること。すぐに調べればわかる歴史の基本事実を蔑ろにして、
＞日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書でも残ってるぞ？
こんな「どこのデータベースで公開されてるかわからない」ようなものがどうして出てくるのか理解に苦しむ。
まず世界中のどこからでもアクセスできる基本史料からアプローチするということが、どうしてできないのだろう。
>>1で挙げた１０の根拠は、ネットですぐアクセスできる内容ばかり。いや逆に言うと、
英語の戦史サイトは非常に充実してるし、第二次世界大戦時代の統計資料も豊富に残っており、
懇切丁寧に記録を残している米軍には感心してしまう。記録もまた技術水準の高さを思わせる。
（中国やインドなど、発展途上国での統計資料なんてどれだけ残っているのかね？）
- 927 名前：名無し三等兵 [2009/06/25(木) 23:12:07 ID:UoSg6m7u]
- 大日本帝国万歳！
- 928 名前：■■ [2009/06/26(金) 06:08:23 ID:pzGfgMmH]
- あのさ、だつおに質問だけどいいか？
日本共産党はスターリンのソ連を批判してるようだけど、
それでも日本共産党を支持すんの？
さらにいえば戦後に日本の共産党員を解放したのは米軍なんだけど、
それでも日本共産党を支持すんの？
- 929 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/26(金) 10:50:38 ID:???]
- だつお君をいたぶっちゃいかんよ。
まともな歴史観を持ち合わせていない、ただの
２ちゃん中毒のお宅なんだから。
- 930 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/26(金) 13:20:03 ID:DLhL/AbV]
- >>928
スターリン批判なら、ソ連自身がとっくの昔にフルシチョフ政権でやってるよん。言論の自由はソ連時代にだってあったつー証拠。
それから米軍が釈放したのは共産党員だけじゃない。岸信介だって釈放してる。
つまり東条英機とＡ級戦犯だけが悪かった、米軍は解放軍だってさ。
＞日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書でも残ってるぞ？
パパも応援してるよ♪ パパも応援してるよ♪ パパも応援してるよ♪ パパも応援してるよ♪ パパも応援してるよ♪ パパも応援してるよ♪
- 931 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/26(金) 13:24:42 ID:???]
- >>930
その時代の言論の自由って、スターリンを擁護する発言をしたら投獄という言論の自由なんじゃないのか？ｗ
- 932 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/26(金) 15:05:04 ID:???]
- 進駐直後の政治犯解放と、逆コースの中での戦犯訴追の中断・不起訴を
同列で語る奴ってはじめて見た ( ﾟдﾟ)
もし、こんなことレポートやゼミで口にしたら叱責つうか失笑の対象だなあ。
だつおって大学で少しくらい近代史か政治思想でも囓ったことのある
ニートかと思っていたけど、ただのアホだったんね。
- 933 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/26(金) 16:09:29 ID:DLhL/AbV]
- ＞進駐直後の政治犯解放と、逆コースの中での戦犯訴追の中断・不起訴
マッカーサーはマッカーサーでも、進駐直後のマッカーサーと朝鮮戦争のマッカーサーは別人格だとでも言いたいのか？
いや東京裁判に人格なんてあるわけないかｗｗｗ
- 934 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/26(金) 16:22:11 ID:???]
- >>933
>マッカーサーはマッカーサーでも、進駐直後のマッカーサーと朝鮮戦争のマッカーサーは別人格だとでも言いたいのか？
昼間っから、だつおにレスする俺もどうかとおもいつつ横入りｗ
別だろ。45年秋のＧＨＱとレッドパージ時代のＧＨＱのポリシーが
同じだと思えるのなら、マジで心療内科へgo！
もうちょっと勉強しようねｗ 母さんはお前は頭だけはイイ子だと
思っていたから、心配だよ～。わはは
- 935 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/26(金) 16:35:37 ID:DLhL/AbV]
- >>934
わかったわかった。あんたの熱意には参った。つまり人格なんて誰でもすぐに変わるものだ。
自分だって、オナニーしてる時の自分とオナニー終わった時の自分とは、まったくの別人格だから。
インリンとかほしのあきとかで欲情してチンコしごいてるときは天国だけど、終わってみると空しくて空しくて。
- 936 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/26(金) 16:53:43 ID:???]
- つまんないレスだなあ わざとネタレスにして、ちっぽけなプライド護るのに必死じゃん。
お前はミリ板で飼われてる猿なんだから、どんだけマジツッコミされても見苦しい自説を
繰り出して楽しませろや。えーおい、コラ。なめとんか？
- 937 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/27(土) 12:31:17 ID:???]
- 完全にループスレと化してるみたいだけど
元々無いに等しかった貧弱なインフラが完全に破壊されて
都市も田舎町までほとんど焼野原になって
田舎の港湾に至るまで機雷で完全に封鎖されて
石油も食料もほぼゼロな状況で勝利もナニも無いだろうが
だつおはやたらソ連のこと持ち上げるが
もしソ連が日本に乗り込んでいたら
東独はじめとした旧東欧諸国と同じような
愛国戦隊大日本の歌のとおりの惨状になってしまうと思うのだがどうよ
- 938 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/27(土) 14:39:02 ID:QVVDQW0J]
- ＞元々無いに等しかった貧弱なインフラが完全に破壊されて
＞都市も田舎町までほとんど焼野原になって
＞田舎の港湾に至るまで機雷で完全に封鎖されて
＞石油も食料もほぼゼロな状況で勝利もナニも無いだろうが
そういう認識では、そんな旧軍に終戦まで支配されたた中国人がますます惨めなチンピラゴロツキと嘲笑されるだけのことだぞ。
ドイツはドイツの首都ベルリンにソ連国旗が揚がって終戦、これに対し日本の首都はどうだった？
東京大空襲で東京の街が焼かれようが、終戦まで南京に揚がってたのは日本軍の日章旗って知ってるか？
それに対日戦ばかりに拘って長引かせてると、ヨーロッパで赤軍が大攻勢に出るがそれでもいいのか>>603？
＜昭和２０年８月１１日支那派遣軍総司令官岡村寧次大将の電報＞
・・・数百万の陸軍兵力が決戦を交えずして降伏するが如き恥辱は、
世界戦史にその類を見ず、派遣軍は満８年連戦連勝、未だ一分隊の玉砕
に当たりても、完全に兵器を破壊し之を敵手に委ねざりしに、百万の
精鋭健在のまま敗残の（蒋介石の）重慶軍に無条件降伏するが如きは、
いかなる場合にも絶対に承服し得ざる所なり・・・
tp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog151.html
それに戦争が悲惨なのは古今東西どこだって同じ。例えばスターリングラードのドイツ軍だっていっぱい餓死してる、
それでも翌年夏になればチタデル作戦を発動してる。悲惨ではない楽しい戦争があるというなら挙げてみてくれｗｗ
- 939 名前：名無し三等兵 [2009/06/27(土) 14:41:14 ID:g/iAeiWH]
- 国辱的な無条件降伏をして鬼畜米英に屈服してから日本がおかしくなった
軽薄な文化が蔓延り大和魂が失われてしまった
左翼がのさばり愛国を軽んずるようになった
諸氏よ今こそ立ち上がるべし
- 940 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/27(土) 14:46:58 ID:QVVDQW0J]
- ＞だつおはやたらソ連のこと持ち上げるが
＞もしソ連が日本に乗り込んでいたら
朝鮮特需は専らスターリンのおかげだよ。スターリンがもっと長く生きていたらもっともっと力強く経済成長できた。
こんなにいい国だったらぜひとも占領軍に来てもらってもいいくらい。何しろ満州侵攻にシベリア抑留加えても、
東京大空襲や広島長崎の原爆には到底及ばないのだから。米軍の凶悪さと比べれば赤軍のそれは優しすぎるくらいｗｗ
米 軍 と 赤 軍 と で 、 日 本 人 虐 殺 数 で 比 べ て ご ら ん ♪
tp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%B3%E6%9A%B4%E8%90%BD
スターリン暴落
（1）ソ連崩壊後のEU志向の外交
2回にわたるソ連との戦争経験を踏まえ、1948年、ソ連との間に友好協力相互援助条約を締結し、国際紛争の局外に立たんとする
中立を志向してきた。1991年のソ連崩壊後は、1992年1月に同条約に変わる「基本条約」をロシアと締結し、ロシアとの友好関係維持を図っている。
冷戦終結後、西側諸国との外交を活発化、1995年1月にEUに加盟後、EUとロシアの戦略的関係強化を掲げる「ノーザン・ダイメンション」
構想を提唱する等、独特の外交を展開している。EUに対する国民の支持も高い。
（2）軍事的非同盟
冷戦期の「中立政策」から「信頼に足る防衛力を基盤とした軍事的非同盟」へ政策転換。対ロシア配慮からNATOには非加盟
（但し、NATOとは1994年5月にPfP（平和のためのパートナーシップ）協定を締結）。平和支援活動に積極的に参加している。
tp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/finland/data.html
- 941 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/27(土) 15:47:21 ID:???]
- >>940
>米軍の凶悪さと比べれば赤軍のそれは優しすぎるくらいｗｗ
リアル社会で生きていけないお前に言ってもしょうがないが、抑留と引き揚げしてきた
俺の親戚に面と向かって言えるなら言ってみろ（怒）
朝から晩まで一週間ずっと張り付いて不正確なネタを垂れ流してるコイツのような奴も
いられるんだから日本は良い国だよ。
- 942 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/27(土) 17:49:40 ID:QVVDQW0J]
- >>941
シベリア抑留はしても日ソ共同宣言で返還してくれたろ？ ソヴィエト様に感謝しろよ。
少なくとも米軍に感謝するナンセンスよりはずっとましだろｗｗ
なおソ連が日本にもたらした恩恵は朝鮮特需などとても大きなものがあるが、米軍が日本にもたらした恩恵は皆無。
東京大空襲や広島長崎の原爆で日本人を大量虐殺したのは圧倒的に米軍。
米軍のやったことは、合理的理由のまったくないただただ殺戮のための殺戮。これに対しソヴィエト赤軍のやったことは、
世界人類をナチス暴政から解放するための世界人類解放戦争の過程で起こった弊害にすぎない。
＞元々無いに等しかった貧弱なインフラが完全に破壊されて
＞都市も田舎町までほとんど焼野原になって
＞田舎の港湾に至るまで機雷で完全に封鎖されて
この点、そんな凶暴な米軍とは違いソヴィエト赤軍はとても親切で、１９４１年日ソ中立条約で満州国をしっかり承認してくれた。
ソ連参戦はヤルタ協定で米英がけしかけたものだし、シベリア抑留も米軍が反ソを煽って日ソ国交回復を妨害したのが原因。
ソ連の核開発はイギリスよりも三年早く、それだけ技術開発力でイギリスを圧倒してた。なおソ連の核兵器はきれいな核兵器で、
その証拠にソ連の核兵器で虐殺された日本人は一人も居ないという現実ｗｗｗｗ
- 943 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/27(土) 17:56:39 ID:???]
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- 944 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/27(土) 18:03:45 ID:???]
- だつをってデートやセックスの経験あんのかな？
- 945 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/27(土) 20:22:40 ID:QVVDQW0J]
- パパも応援してるよ♪ パパも応援してるよ♪ パパも応援してるよ♪ パパも応援してるよ♪
＞日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書でも残ってるぞ？
パパも応援してるよ♪ パパも応援してるよ♪ パパも応援してるよ♪ パパも応援してるよ♪
- 946 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/29(月) 16:24:03 ID:???]
- >>941
＞シベリア抑留はしても日ソ共同宣言で返還してくれたろ？ ソヴィエト様に感謝しろよ。
北方四島は？返還約束はしてもそれでも二島返還だしな
＞ソ連が日本にもたらした恩恵は朝鮮特需などとても大きなものがあるが、米軍が日本にもたらした恩恵は皆無。
その仕事をよこして特需景気起こしたののはアメリカだろ、でなければ対岸の大火事ってだけで終わってた
＞１９４１年日ソ中立条約で満州国をしっかり承認してくれた。
独ソ戦で裏から刺されるのが面倒だから結んだ条約だろ、ドイツ負けて結び続ける意味なくなったら切られたし
＞ソ連参戦はヤルタ協定で米英がけしかけたものだし、シベリア抑留も米軍が反ソを煽って日ソ国交回復を妨害したのが原因。
どこぞの半島じゃあるまいし、「全部チョッパリのせいニダ」みたいな事いうのはやめなさい
＞ソ連の核兵器で虐殺された日本人は一人も居ない
ソ連の核実験はカザフで、日本人が抑留されていたのはシベリアだもの
カザフまで移送してまでモルモットにする必要性がどこにあるんだよ
- 947 名前：■■ [2009/06/30(火) 16:39:42 ID:qI4rm/4I]
- だつおは戦後のいわゆる「日米同盟」についてどうおもうんだ？
イラクへの自衛隊派遣については？
小泉政権については？
- 948 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/07/01(水) 16:06:48 ID:o9OoaeCu]
- >>947
小泉政権も日米同盟を継承したものと考えるが、日米同盟そのものは戦後から現在に至るまでとくに反対はしない。
但しそれが絶対的かというと、フィンランドのようにソ連と結ぶとか、別の選択肢もあったということが言いたかっただけ。
戦前の日英同盟にしても軍事同盟はあればあったでよいが、何もそれが無くてはやっていけないというわけではない。
日英同盟が無いなら日独伊三国軍事同盟なり日ソ中立条約なり、代用する方法はいくらでもあるということだ。
自分は明治良かった昭和は暗黒などという司馬遼太郎なんかには決して賛同しない。日露戦争だろうが太平洋戦争だろうが、
戦争というのは常に悲惨なものだしどっちがよくてどっちが悪いということもないのだ。
ところで話はまた変わるが、
＞日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書でも残ってるぞ？
パパも応援してるよ♪ パパも応援してるよ♪ パパも応援してるよ♪ パパも応援してるよ♪
- 949 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/07/01(水) 20:57:58 ID:???]
- >>948
>パパも応援してるよ♪ パパも応援してるよ♪ パパも応援してるよ♪ パパも応援してるよ♪
最近お気に入りのようだけど、これなんなの？ 意味ﾜｶﾝﾈんだけど
単に社会不適合者の発するコールサインでつかね？ キモイやつがこんなんやってりゃ、
誰も話しかけてこないぞ。今週、誰と話した？ ママだけか？
- 950 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/07/01(水) 21:14:35 ID:???]
- 創価のお題目だよ。そのもじり。あとは察してやれ。
- 951 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/07/01(水) 21:29:26 ID:???]
- アメリカ陰謀論信者以外は創価信者ってこと？
すげえな創価。世界に数十億人の信者がいるのか。
- 952 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/07/01(水) 21:35:21 ID:???]
- 確かにだつおは親が新興宗教の信者っぽいけどな。
親が信心に凝り固まる家の子はマトモかその反対か極端だかんな
- 953 名前：名無し三等兵 [2009/07/02(木) 08:31:04 ID:dERhzxEE]
- アメリカは最初から上陸する気なんか
なかったんじゃないのかな。
いくら戦局が決定的とはいえ上陸すれば相当の
犠牲者が出るからね。
黄猿あいてに死ぬなんてまっぴらというのが向こうの
意向だったのではないかと推察する。
- 954 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/07/02(木) 12:03:25 ID:???]
- だろうね、硫黄島や沖縄で黄猿相手にすると面倒で疲れると思っただろうし
で、そこで出てきたのが原爆や焼夷弾で徹底的に焼き尽くし戦意を喪失させるって手
- 955 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/07/02(木) 12:12:03 ID:???]
- >>953
んー。オリンピック作戦で九州に上陸する作戦と並行して、四国南部に上陸する作戦というのも
あったのよ。四国に上陸して、一度徹底的に荒らしまくった後で全軍引き上げる（占領はしない）。
なんでわざわざそんな作戦を考えていたかと言うと、これはソースのない俺の推測なんだけれども、
四国支援のために応援の部隊が海上輸送されるのを狙ってその船舶を軒並み沈めまくって
以後の本土決戦をラクに進めようというオルモック湾の展開再びを狙ったものではないかと。
- 956 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/07/02(木) 12:29:52 ID:???]
- >>953
>黄猿あいてに死ぬなんてまっぴらというのが向こうの
>意向だったのではないかと推察する。
その根拠は（お前の妄想とか希望とかじゃなくてｗ）
- 957 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/07/02(木) 23:23:28 ID:???]
- ニートからの脱出、だつお惨敗の可能性 100%
- 958 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/07/03(金) 19:06:57 ID:cz8/LLBc]
- 極東戦線を軽視すれば、極東戦線の盟邦たる中国と中国人が、ますます皇軍に大量虐殺されるだけのことだぞ。
中国人は虫けらだからいくら皇軍に虐殺されてもいいというのなら、それはそれで米英の責任でどうぞってとこ♪
＞日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書でも残ってるぞ？
パパも応援してるよ♪ パパも応援してるよ♪ パパも応援してるよ♪ パパも応援してるよ♪
- 959 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/07/04(土) 00:37:47 ID:???]
- だつお、おまえ将来は大丈夫か？不安じゃないか？
- 960 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/07/04(土) 09:07:58 ID:???]
- つか
すでにだつおは
将来になってんだな
- 961 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/07/11(土) 18:32:25 ID:WoLlYgdJ]
- ＞日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書でも残ってるぞ？
もういい加減に、これは「逃亡」扱いでいいかな？
でなければ、また応援しようか？ どっちがいい？
- 962 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/07/11(土) 21:29:47 ID:???]
- 好きにすれば？
- 963 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/07/11(土) 21:33:00 ID:???]
- 秦郁彦の真珠湾本読めばソースつきで書いてあるのになんで無視するんだろう。
- 964 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/07/12(日) 00:57:42 ID:???]
- 読める環境にないんだろう。
- 965 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/07/12(日) 07:16:37 ID:Pzyb5YK1]
- >>963
書いてない書いてない。
もし書いてあるというのなら、その該当箇所をここで引用のことｗｗｗ
- 966 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/07/12(日) 07:53:00 ID:Pzyb5YK1]
- >>963
アホすぎる説を開陳したのが、今井勉という放送業界出身の男。
以下、『検証・真珠湾の謎と真実』のp112-114をそのまま引用する。
（米軍情報部暗号解読班副主任だった）Ｊ・Ｗ・ヘニングは次のように書いている。
「日本の無電交信分析により、1941年11月から日本の大艦隊が千島列島、膨湖列島、三亜（海南島南岸）
に集結しつつあると結論づけることができた」
（後にこれらの地点から、真珠湾やマレー半島への攻撃が始まったことが判明した）
ふしぎなのは、ヘニングが千島列島への「大艦隊」の集結を言いあてていることである。
九州で訓練や打合せをすませた南雲機動部隊は、11月18日から19日にかけて順次出港し、
千島列島エトロフ島の単冠湾をめざしたが、出港と同時に電波戦闘管制に入り、厳重な無電封止を行っている。
千島列島集結を示すような大量の交信を傍受できるような状況ではなかったはずだ。
多数の艦船が急に無電交信をやめれば、かえって怪しまれるので、機動部隊が無電封止に入ると同時に、
九州周辺の陸上基地や艦船が、機動部隊の各艦船を装って偽交信を開始したのだが、
ヘニングが傍受したという交信はもしや、その偽交信だったのではあるまいか、と私は思い及んだ。
方向探知機の精度の悪さと偶然が生んだ幸福
オランダ領東インド軍の方向探知機は、バタビアとスラバヤ（ジャワ島東部）にあった。
もし、二ヵ所の方向探知機が現在のように精度の高い装置であれば、発信地を正確に特定しえたろう。
膨湖列島や海南島の日本軍は、無電封止をしていなかったので、キャッチされたのはわかる。
だがヘニングの分析した電波が九州の偽電だったとすれば、それがなぜ、千島列島になったのか。
地図上で見ていた時は気づかなかったのだが、ある日、地球儀を眺めていて、謎が解けた思いがした。
バタビアとスラバヤから引いた二本の線を九州で交差させる。その九州のまっすぐ北に千島列島があるではないか。
方向探知機の精度の低さが、真の発信他の九州ではなく、千島列島を発信地と誤認させたのではないか。
そして、オッグの場合と同じように、結果的に、機動部隊が集結していた位置と測定の位置が重なりあった
としか言いようがない。ふしぎな暗合といえばいえる。
- 967 名前：名無し三等兵 mailto:age [2009/07/12(日) 07:57:00 ID:???]
- ｗ
- 968 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/07/13(月) 13:44:02 ID:???]
- >>966
おい、反論になってねーぞ
整合性が無さ過ぎる。
- 969 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/07/13(月) 14:40:37 ID:???]
- >>968
つか>>966で書かれてる内容自体、整合性が無さ過ぎるということだろう。
詳しくは該当書籍の該当ページにあたってみたらいい。
- 970 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/07/13(月) 14:57:22 ID:WntTLA07]
- >>964
その本も図書館で借りて読んだ。十分に読んだ上で、印象に残った部分を>>966で引用した。
「アホ過ぎる」と書いたのは、史料に基づかない著者の創作と思われるから。
そうでないというのなら、具体的に史料となりそうな部分をここで引用のこと。
一次史料にアクセスできないなら、孫引きでも許そう。とにかく何でもいいから該当個所を引用のこと。
＞日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書でも残ってるぞ？
あと３０レスまでで逃亡か？ でも該当個所を引用するなら自分も応援するぞ。
- 971 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/07/13(月) 14:57:49 ID:???]
- だつおは暇そうでいいな
- 972 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/07/13(月) 16:29:59 ID:???]
- 暇だから無駄に本読んでいるんだろうね、あぁうらやましいw
- 973 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/07/13(月) 16:55:32 ID:???]
- で、理解力があれだから、無駄な人間というべきか
余剰な命というべきか。
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