本土決戦、日本勝利の可能性 　２

1 名前：だつお [2008/01/18(金) 20:52:48 ID:G7hp94Sv] www.23ch.info/test/read.cgi/army/1192209243/ 本土決戦、日本勝利の可能性 academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1181273689/l50 日本本土決戦　皇軍勝利の可能性 ★★本土決戦・皇軍必勝論１０の根拠★★ �@大東亜戦争でB-29は延べ28558機出撃で喪失518機、朝鮮戦争では延べ21000機出撃で喪失34機。 （朝鮮戦争でFEAFは延べ720,980機の出撃で、戦死に負傷と行方不明加えて1,841人） �A陸軍軍人軍属・約２２５万、海軍軍人軍属・約１３０万、特設警備隊・約２５万、国民義勇戦闘隊・約２８００万。 �Bルーズベルトもマーシャルもトルーマンも、共産主義ソ連を対日参戦を申し込んでいたことが記録される。 �C1945年8月15日以降でも、上陸不慣れなソ連赤軍相手とはいえ占守島の日本守備隊はこれを撃退している。 �Dビルマ戦線の日本軍は陸の孤塁「拉孟」「騰越」で米式に近代化された数十倍もの中国軍を相手に百余日。 �Eガタルカナルでは日本兵25000が斃れたのに対し、米軍は戦死に負傷含めても6500。 これに対し硫黄島攻防戦は日本側守備隊21000人の全滅と引き換えに米軍死傷者は28000人。 �F支那派遣軍百万の精鋭は無敵かつ健在（昭和２０年８月１１日支那派遣軍総司令官岡村寧次大将の電報） �G数字上の航空戦力は降伏時において、戦術機5000機に加え、カミカゼ機5400機が健在。 （赤トンボでも７月２８日、米駆逐艦「キャラガン」を撃沈しておりその威力は証明済み） �H公式にはオリンピック作戦で米軍が見積もった損害は766,700 menのうち268,000とされる。 （朝鮮戦争では中国軍相手に死傷１６万だからこれは少なすぎだ） �I欧州・太平洋両面で海外に派兵された米軍兵は、もうすぐ除隊になる決まりだった。 朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手に大苦戦して朝鮮の南半分しか取れなかった米軍が、 ソ連参戦抜きでどうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！！ 　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー ！！ 647 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/22(水) 21:25:35 ID:???] >>646 もっとも勝機のない戦場の間違いだろ……。 縦深はないわ重要拠点は密集してるわ山がちで機動力が制限されるわで。 相手が何も考えず、ただ陸上戦力だけで上陸してくるならそりゃ勝てるよ？ でも、爆撃され放題、艦砲射撃もされ放題じゃどうにもならん。 648 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/22(水) 21:35:16 ID:???] 船が沈みかかった時には、船から逃げるのが正解です。 船に残って運命を共にしたいならご自由に、しかしそれを他人に強制してはいけません。 649 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/22(水) 21:50:26 ID:???] >>647 ＞相手が何も考えず、ただ陸上戦力だけで上陸してくるならそりゃ勝てるよ？ そのカキコ拾っちまってワロス でも米軍脳って上陸戦に関しては、ウェークの昔からそれじゃない？ やつらが進歩？し、やたらと資金を注ぎ込んだのは上陸手段であって そりゃー沖縄の頃には、見事に指揮艇から統制艇から支援艇と 百花繚乱の揚陸船団を投入してきたが、だから何？って感じだったよね 650 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/22(水) 21:56:59 ID:???] >>649 日本軍は対抗する能力なんて持ってなかったじゃん。 一方的にやられるだけやられまくって「だから何？」と言われても、 ボコられるだけボコられた後で「今日のところは引き分けということに しといてやる」と言われた感じ以上の感想は持たんよ。 651 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/22(水) 22:09:10 ID:???] ま、実際に日本でも大金持ちは、真珠湾の前に円をドルや金に 換えてスイスの銀行に保管。 戦後、インフレが収まった頃換金して、大儲けしてた人は結構居るようだ。 戦争で鍋釜お上に言われるまま供出したのは貧乏人だけ。 金持ちなるやつは常に裏とってるな。 652 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/22(水) 22:13:14 ID:???] >>647 さらに艦砲射撃といってもだ それは製造国や冶金方法によっても違うが 普通は12インチ砲以上の砲身命数は、四百発程度のはず 訓練やそれまでのサイパン、硫黄島、沖縄などの上陸戦でも使い込んでいるから 米英あわせて15隻の戦艦が出現したとしても、一艦あたり１門５０発ほどしか撃てないだろう 日本の海岸の形が変わる程に撃ってくるなんてことはないんだよ 653 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/22(水) 22:26:02 ID:???] >>652 １５隻×平均１５門×５０発＝11250発 あと、アメリカは対地ロケット弾攻撃をおこなう専用の揚陸艦もある。 654 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/22(水) 22:46:17 ID:???] >>653 おーい、なんで主砲の平均砲門数が15門になんだよ 50発×９門×15隻 になるのが普通だろうよ 655 名前：名無し三等兵 [2009/04/23(木) 03:17:46 ID:iVfcW6rM] >>631 これは糞サヨに対する嫌がらせにいいね ところでだつおは兵器そのものには興味ない？ 陸軍工兵隊が期待していたという河川用ロボット自爆ボートの 情報とかがほしいんだけど 656 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/23(木) 07:11:02 ID:???] >>654 副砲もあるから。 657 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/23(木) 18:57:31 ID:???] >>656 普通に考えて副砲は８とか９インチだが 658 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/23(木) 19:03:59 ID:???] 巡洋艦だって艦砲射撃するんじゃないのかね。 まあいいや。とりあえず戦艦の主砲だけで１５隻×平均９門×５０発＝６７５０発。 あと巡洋艦の主砲と、それとロケット弾と。 659 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/23(木) 21:40:17 ID:???] 基本的に２万米以下の砲射程で沿岸に接近する艦船に対しては 我が方の沿岸砲、あるいは隼艇、震洋、海竜、等が有効にこれを撃破する 我が方はそれだけでも七千隻を用意している どの海戦でも戦果を挙げるとは限らないが、いずれかの海面では大打撃を与えることもある 660 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/24(金) 00:01:47 ID:???] まあ小銃一本置いてない九十九里浜に何万発撃ちこまれても実質ノーダメージだわな 661 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/24(金) 00:30:08 ID:???] なんだか知らんが、消防の時に九十九里の海でおぼれた漏れに誤れ 662 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/24(金) 01:06:54 ID:???] 洩れは台風の日に突堤に立ち 押し寄せる米機動部隊とそれに立ち向かう我が方の戦闘を夢想していたら 高波にさらわれてしまったことがある 叩き込む波にえぐられた海底に押しつけられたままだと 砂が堆積して海中に戻れなくなる 巻き返しのあるうち海底から泳ぎ出て、離岸流に乗って一旦沖へ流れ 位置を直して合わせやすい波を待つ 波に乗ったら波頭上で静止衛星となるよう調節 波頭の崩れと同時に、砂浜に足から着地。引き波に吸い込まれないうちに波打ち際から去る もっとも水練出身で現役水泳部員だったからできたわけだが 663 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/24(金) 07:52:24 ID:???] >>662 うむ。アドバイスをしてあげよう。 つ[台風の高波の時には海に近づかない] 毎年それで何人も死んでるわけだからな。 664 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/04/24(金) 20:35:46 ID:PxvM+r9a] 日本は侵略戦争を仕掛けて敗北し無条件降伏したのだから東京裁判に文句つけるな？ 　　　　な ら 米 英 ソ で 円 満 に 合 意 し た ヤ ル タ ・ ポ ツ ダ ム 協 定 に 文 句 を つ け る な ！ 東京大空襲や広島長崎の原爆を謝罪せず東京裁判を正当化するなら、その報復はきちんと受けなければならない。 ソ連批判やアルカイダテロ批判がやりたいなら、まず東京大空襲や広島長崎の原爆を謝罪すること。話はそれからだ。 665 名前：名無し三等兵 [2009/04/25(土) 04:16:51 ID:KctXUf94] ↑ ありがとうございますｗ 666 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/26(日) 17:27:01 ID:???] 年末には塩も食料の配給も絶無になるばかりか備蓄していた石油も無くなり、 鉄道も幹線道路も完全に寸断され主要港湾も機雷に封鎖され人や物資の輸送手段も失われている中で どこで何をどうやったら連合軍に一矢でも報いる可能性があるというのか 駄痛汚だってどうせネタで書き込んでいるんだろうし こんなネタスレ誰も真面目にカキコする香具師は居らんだろうけど 誰か教えてエロい人 >>664 たしかにそれらの事は許しがたい事かもしれんけど、 結局漏れらの愚かな先人達が引き起こして招いた結果なのだから仕方なかったと諦めるほか無いんジャマイカ？ 667 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/04/27(月) 09:08:00 ID:rPMrcD72] ＞どこで何をどうやったら連合軍に一矢でも報いる可能性があるというのか 米軍のオリンピック作戦で皇軍が敗退したとしても、それより先にヨーロッパで赤軍が大攻勢をかけてきて、 西ベルリンが日本よりも先に干しあがってしまうよ。西ベルリンは米軍の空輸なしではやっていけない状況だから。 このようにソ連が対日参戦しないならソ連は米英に脅威を及ぼす「敵の敵は味方」で、日本軍にとっては強い支援になる。 共産主義ソ連は悪、というのは冷戦時代の西側が被害妄想でデッチ上げた反ソ宣伝でしかなかったということだ。 ＞結局漏れらの愚かな先人達が引き起こして招いた結果なのだから仕方なかった それならアルカイダテロも愚かな米英の先人達が引き起こして招いた結果なのだから仕方なかった。 アルカイダテロは当然起こるべくして起こった『天罰』であり、ビンラディンがそのように発言している通り。 あんなものはこれまで散々やってきた米軍の凶悪犯罪にたいする、ほんのささやかなお礼に過ぎないってのｗｗｗ 　　　　　　　　　や　　っ　　た　　ぜ　　ア　　ル　　カ　　イ　　ダ　　テ　　ロ　　！ 668 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/27(月) 09:18:47 ID:???] >>667 だつお。なんでアルカイダがテロを起こすかと言うと、基本的にはそれで金が入るからだよ。 ああいうふうに組織名を名乗って大きなテロを起こしたら、反米の資産家がスポンサーとして どんどんテロ組織に流入してテロ組織が潤う。だからああいうテロを起こしたがるわけだ。 あいつらにとって反米テロとはビジネスであって、それ以上のものじゃないんだよ。 669 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/28(火) 17:33:43 ID:???] 原爆数発落とされて、更地に近くなるまで徹底的に絨毯爆撃されるだろう 日本のインフラが消滅すると思う 地上軍の上陸はめんどうだろうけどさ、上陸するころには抵抗戦力なんてなくなっているだろうし ゲリラ戦は一般市民の大量虐殺を引き起こす大愚作だからやらないし、やってはいけない すると日本に出来ることなんてほとんどなくなる。 せいぜいトンネル戦くらいか……食料もなくなるだろうし、食のない軍はすぐ解体する 670 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/29(水) 00:23:47 ID:???] 絶対的な衆民の尊崇を集める（皇室）の君臨を受けた上での 軍民一体化戦争という、かつての世界に類のない継戦体制を構築している上 全力出撃しても餅を描くことしかできないような連合国軍の投入戦力では いずれの沿岸地形にしがみつき、日夜捕え所のない日本軍の脅威にさらされて 結局、連合国は条件付き終戦に妥協するってものよ 671 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/29(水) 02:35:30 ID:???] >>666 支那遣軍はチンピラゴロツキ赤軍の南進も食い止める 中共がチンピラゴロツキなら、ソビエトはそれ以下の害虫、うじ虫である 存在価値が無いばかりか存在が認められない 672 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/30(木) 08:36:21 ID:???] >>670 戦争指導体制が確立していることは確かだ よって連合国軍の上陸第一期は失敗するだろう しかしそこでめげてやめてくれればいいが さすがに第二期は撃退することは難しい 673 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/04/30(木) 10:06:17 ID:Y9R9XLyk] 自分としては日本軍部が画策した「決号作戦」の是非よりも、ソヴィエト赤軍がどうするかで決まったと考えている。 もし米英がヤルタ・ポツダム協定を反故にするのなら、赤軍は直ちにヨーロッパへ向けて大攻勢をかけてくる。 そうなれば米英軍はひとたまりもなく戦線をずるずると西へ後退させるであろう。 たとえコロネット作戦なしてオリンピック作戦だけで日本攻略に成功したところでその間に赤軍が西ヨーロッパを圧倒する。 （とはいえ朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が、どうして皇軍を撃破できるのかは疑念があるが） ドイツ軍は日本軍より工業技術が優秀で強いとの意見もあるがそれならそれでその強いドイツを 撃破してベルリン入りする実力があったのも赤軍で、この調子で攻勢再開ならフランス国境までやれたはずだ。 史実では１７０万の大軍を極東へ向けて満州へなだれ込んで日本降伏となったが、あれがヨーロッパへ向 けられておればよかったのにと思うと非常に残念なところ。 674 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/04/30(木) 10:20:53 ID:Y9R9XLyk] またオリンピック作戦で米軍が敗退する可能性を考えてみる。 そこでいきなりアメリカ国内でアルカイダテロが起こって５０００人くらいのアメリカ人が殺されたらどうなるだろうか。 アメリカは戦争どころではなく日本に対して講和条約を申し入れるであろう。 アルカイダテロは一時的とはいえそれがきっかけで中東戦争再開となりそこで日本への工業製品発注が増加し景気回復となった。 つまり日本の景気回復はアルカイダテロのおかげだったのだ。朝鮮特需にしてもあの特需景気は共産主義のおかげで、 日本人は米軍ではなく毛沢東と金日成とスターリンにこそ感謝すべきと自分は考えている。 むしろもっと早く朝鮮戦争が起こっておれば東京裁判も中止にされていたのにと思うと非常に残念。 675 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/04/30(木) 18:19:07 ID:Y9R9XLyk] アルカイダテロのような超ラッキーヒットに期待するのは虫が良すぎるとの批判もあろう。 しかしながら自分に言わせれば、朝鮮戦争のときもイラク戦争のときも戦争特需がきっかけとなって 日本経済が景気回復したわけだ。なんのかんのいっても近代科学というのは軍需が先だということ。 共産主義ソ連やアルカイダテロも決して悪ではなくて、それは景気回復のきっかけとして極めて重要。 異論があればなんなりと。 676 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/05/01(金) 11:10:28 ID:qve1F1TD] ＞結局漏れらの愚かな先人達が引き起こして招いた結果なのだから仕方なかった アルカイダテロはもっと賛美されて然るべきだと思う。 東京大空襲や広島長崎の原爆と比べれば、あんなものはそれに対するほんのささやかなお礼でしかない。 だから同時多発テロは過ちは二度と繰り返さないではなくて、もっともっと推奨されるべきなのだ。 小泉政権の景気回復にもアルカイダテロとそれに伴う戦争特需が関係しておりテロは良いことづくめ。>>668 アルカイダテロ記念日を制定してその日は祭日ということでアルカイダテロ祭りをみんなでやろうじゃないかってｗｗｗ 677 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/05/01(金) 15:17:54 ID:qve1F1TD] あのサッチャー女史も政界を引退してそれ以来ずっと認知症とのこと。自由主義社会主義の二極対立史観はもう終わった。 最近は雑誌「諸君」が廃刊になるなど保守論壇でさえも廃れてきているが、単に共産主義ソ連が嫌いで 米英が好きというだけで保守を気取ることはできなくなっているのだろう。 打通ネタと赤軍ネタだが、いずれも米英や中韓にとっては勝って欲しくないやつらが勝ってしまったという史実だ。 共産主義ソ連は大嫌いだが対独戦勝貢献は圧倒的にソ連、逆に中国国民党にいくらテコ入れしても日本軍に連戦連敗。 そういうわけでソ連にはベルリン含む広大な東欧支配を承認しさらに対日参戦を依頼することに。 戦略爆撃で制空権を掌握してもそれだけでは勝利できない、日本降伏も原爆でなくてソ連参戦。 レンドリースを引き合いに出してもそれならそれでイギリスの受け取ったそれはソ連の三倍だから痛いのはイギリス。 1942年6月でドイツ軍配備師団は東部戦線ＶＳ北アフリカで171対3にも関わらずイギリスの受け取った レンドリースがソ連の三倍というのも、アメリカとしてはソ連でなくてイギリスに勝ってもらいたかった証拠。 冷戦時代はサッチャリズムだのレーガノミクスだのがソ連批判をやってたが、そもそもヤルタ協定でソ連と合意したのも米英。 戦争で失ったものは外交上のテーブルで取り戻すことはできないという当たり前の証明だ。 678 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/01(金) 16:26:09 ID:???] >>677 ＞あのサッチャー女史も政界を引退してそれ以来ずっと認知症とのこと。 えらい失礼な言い回しだな。最近認知症の症状がでてきてるのは確かだが、 それまではずっと普通に過ごしていたぞ？ 679 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/01(金) 19:08:50 ID:???] >>674 すげー不確定要素だなｗ神風とかわんねーじゃんｗ 680 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/05/01(金) 19:41:01 ID:qve1F1TD] あと考えられるシナリオは、赤軍のベルリン封鎖がもっと早い時期に起こっていればよかった。 史実ではドイツは米軍の空輸なしではやっていけなかったのに対し、日本は米軍に食糧輸送してもらうことはなかった。 だから赤軍のベルリン封鎖が始まれば先に干しあがるのはドイツの側と決まっているｗｗｗｗｗ これではいくら米軍が戦略爆撃と海上封鎖を続けても、西ベルリンが先に干しあがってしまう。 西ベルリンが潰れたら赤軍は勢いづいて大攻勢に出てくるから、西側は総崩れになってしまう。 赤軍はそれだけ強かった。世界第二の核保有と世界初の宇宙飛行をやっただけはある。 米軍としては大嫌いな共産主義ソ連でも、対日参戦を申し込まなければやっていけなかった。 681 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/02(土) 02:47:53 ID:???] >>680 あんまり上の方は読んでないんだけど 大戦終結時の戦力はアメリカの方が上じゃなかったっけ? ソ連はベルリンを落とすまでドイツとガチの四年を過ごしている。 スターリンが36年を含め、五千万人粛正したと言われ、大戦で二千万人ほどやられたと言われている(ソ連単独で)。 モスクワもかなり囲まれていたし、レニングラードなんて九百日も包囲されていた。 ベルリンまで責めたときもドイツ軍はソ連には降伏出来ないから(それまでやったことを考えれば)徹底的に抵抗したし、かなりの被害を出している ドイツがやられたのも「泥将軍」および「冬将軍」の助けがかなりあったし、無敵のジューコフ将軍がいたってのもあった だけどジューコフの戦法は「自軍の損害を全く度外視した飽和攻撃」がメインだから、国力があまりなく、 西からも挟み撃ちにされたドイツはともかく、あの当時から最大の国力を持っていたアメリカには効かないと思う 武器もソ連で優れていたものといったら戦車くらいで、飛行機は丈夫なのと簡単に造れるだけのお粗末なもの。 ドイツの352機落としたハルトマンを含め、撃墜二百機越えのエースがゴロゴロいたのが東部戦線。それだけ落とされやすかったし、 何せ兵士が死にまくっていたから、熟練搭乗員が滅茶苦茶少なかった あれより優れた戦闘機であるP-51やスピットファイアとかにはどうにもならない 戦争後期は西側からの一回の爆撃に爆撃機が二千機以上参加した作戦すら普通にあったわけで、制空権がほとんど取れないであろうソ連は普通に焼き払われると思う かなりの死者は出ると思うけど、ソ連とやるならさすがに最後の決戦ということをアメリカも覚悟するだろうし、数百万くらい死んでも止まらないだろう。 死者は西側で分担されるし、第一次大戦で一回の作戦で数十万くらい死ぬのに西は慣れている。 それに原爆がある訳で、もうどうにもならない あと戦後のソ連の兵器のかなりは戦後ドイツからぶんどった兵器の発展形(アメリカもそうだけど)…… だから発展させる時間すら持たせず責めていけば武器は大したものを持っていない 682 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/05/02(土) 08:54:50 ID:GEXPPMw3] >>681 ＞ベルリンまで責めたときもドイツ軍はソ連には降伏出来ないから(それまでやったことを考えれば) それをいうなら皇軍だって日中戦争で中国人を３５００万人虐殺してるがな。 ドイツがソ連を攻撃してそこの住民を殺戮するのは許せざる犯罪だが、皇軍が中国へ行って中国人を殺戮するのは許される。 なぜなら中国人は日本人に劣っており、優秀民族が劣等民族を支配するのは自然の摂理だからだ。 　　　　　　　　　　９　　７　　式　　中　　戦　　車　　チ　　ハ 焼き尽くし、奪い尽くし、殺し尽くす。それはまさに地獄の亡者が次々と涌いてきては鬼に虐殺される光景だった。 ９７式中戦車チハは中国人にとっては「地獄の大車輪」で、中国人の脳裏に孫の代にまでその恐怖を焼きつけた。 683 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/02(土) 09:12:05 ID:???] >>681 ＞自軍の損害を全く度外視した飽和攻撃 縦深攻撃理論は単なる数頼みの力押しじゃないぞ。 わざと戦線を広げて砲撃支援で敵部隊を拘束し、前線に弱い部分を作って、 そこを機甲部隊で突破して他の部隊も包囲殲滅する、人の利を生かすための戦術だろ。 684 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/05/02(土) 10:08:39 ID:GEXPPMw3] ＞第一次大戦で一回の作戦で数十万くらい死ぬのに西は慣れている。 ところがテューリンゲン地区については最初米軍が入っていたが、ヤルタ協定ということで米軍が撤退し、 赤軍が進軍して赤軍の占領地区となっているｗｗｗｗ >>603 このようにヤルタ協定にはいくら文句をつけようが、 　　　　　　　　　　　　ヤ　ル　タ　協　定　の　拘　束　力　は　絶　対　的 であり米軍といえどもこれに従うほかはなかった。だがこれが理不尽というなら東京裁判はさらに理不尽であろう。 米軍があくまで東京裁判を占領日本を拘束するのなら、米軍もヤルタ協定で拘束されなければならない。 東京裁判を撤回しないでおいてヤルタ協定にケチをつけてみても説得力ゼロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 685 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/05/02(土) 11:18:46 ID:GEXPPMw3] >ソ連参戦抜きなら日本本土決戦は皇軍にとって良いことづくめだよ。 議事録には次のようなイーカーの言葉が引用されている。 「日本にたいし航空兵力のみの使用を主張する者はきわめて重大な事実を見過ごして います。それはつまり、航空機のみが敵と対決するときは、航空兵の死傷者数は決して 低下しないという事実です。現在の航空兵の死傷者数は一度の任務につきおよそ二パー セントであり、一月当たりでは約三〇パーセントです」イーカーは続けた。 「時期を逸すれば、敵が有利になるだけです」 「日本殲滅 日本本土侵攻作戦の全貌」（Ｔ・アレン＆Ｎ・ボーマー著） "GENERAL EAKER said that he agreed completely with the statements made by General Marshall in his digest of the memorandum prepared for the President. He had just received a cable in which General Arnold also <page 559> expressed complete agreement. He stated that any blockade of Honshu was completely dependent upon airdromes on Kyushu; that the air plan contemplated employment of 40 groups of heavy bombers against Japan and that these could not be deployed without the use of airfields on Kyushu. He said that those who advocated the use against Japan of air power alone overlooked the very impressive fact that air casualties are always much heavier when the air faces the enemy alone and that these casualties never fail to drop as soon as the ground forces come in. Present air casualties are averaging 2 percent per mission, about 30 percent per month. He wished to point out and to emphasize that delay favored only the enemy and he urged that there be no delay. www.endusmilitarism.org/WH_meeting_of_061845.html www.endusmilitarism.org/casualty_projections_Giangreco.html www.nuclearfiles.org/menu/key-issues/nuclear-weapons/history/pre-cold-war/hiroshima-nagasaki/white-house-meeting-1_1945-06-18.htm 686 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/05/02(土) 11:32:58 ID:GEXPPMw3] >>685 >GENERAL MARSHALL pointed out that the present situation with respect to operations against Japan >was practically identical with the situation which had existed in connection with the operations proposed against Normandy. >マーシャル司令官は、日本に対する作戦に関する現在の状況が実際にノルマンディーに対して提案された >作戦に関して存在した状況と同じであると指摘しました。 オリンピック作戦の皇軍は、朝鮮戦争の中朝軍よりはノルマンディー戦線のドイツ軍に近いというのが自分の考えだが、 よく探してみたらマーシャル司令官がそれと同じような内容の発言をしていた様子。 やはり朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が、ソ連参戦抜きで日本攻略など不可能というもの。 そもそもノルマンディー作戦だって、パウルカレル「彼らが来た」によれば米兵平均年齢が２４歳に対し独軍のそれは３６歳と、 兵員の消耗ぶりには格段の差があったことが指摘されている。つまりドイツはソ連とだけ戦っても敗退してたということだ。 ＞現在の航空兵の死傷者数は一度の任務につきおよそ二パーセントであり、 ＞朝鮮戦争でFEAFは延べ720,980機の出撃で、戦死に負傷と行方不明加えて1,841人 687 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/02(土) 14:38:32 ID:???] 実際にそこまで展開せずに終局してしまったから証拠の出しようがないが 総軍が違えば同じ帝国陸軍も別物となる もしソビエトが関東軍を打ち破って満州を蹂躙したように 支那遣軍を突破できるとおもっているならチャンチャラ笑える 中国兵は精強である。信念のもとに集う若者も少なくない 決して戦上手ではなくても懸命に対日戦をたたかっている それにくらべ戦争狼藉すら黙認（むしろ肯定）して近代的軍隊の素養のかけらもなく 人間的にも欠陥的障害をもつスラブ人国家がソ満国境を破り チンピラゴロツキの赤軍大集団を送りこんできたことは （およそどんな三等国の軍隊であっても、そこまでの低脳豚集団にはなれない） もうどんなに言い逃れても単なる掠奪・強姦目的の進攻以外何物でもない スラブ人がソビエトと名乗ろうと、ロシアと叫ぼうと この中国人をはるかに下回る下劣な民族性は、到底なにをしようと償えるものではなく もっともこのうじ虫のように汚い金髪豚野郎に相応しいのは 　抹　殺　し　か　な　い　だ　ろ　う 688 名前：681 mailto:sage [2009/05/02(土) 21:51:01 ID:???] >>682 まぁネタみたいなカキコに反応するのもなんだけど 私が>>ベルリンまで責めたときもドイツ軍はソ連には降伏出来ないから(それまでやったことを考えれば) と書いたのは別に非戦闘員の虐殺云々のつもりで書いたんじゃなくて あの当時ソ連とドイツは互いにお互いの民族を消滅させるような勢いで五年くらい真正面からぶつかっていた訳で 第二次大戦も初めから最後までずーっと切れ目無く正面からぶちあたり続けていたのはソ連とドイツの東部戦線くらい 大戦中の戦闘の８割くらいは東部戦線の戦闘だと思う ソ連が焦土戦術をやったってのもあるけど、東部戦線は本当に滅茶苦茶な地獄で もはや非戦闘員の死亡なんてあまり誰も気にしないくらい人は死にまくった だからこれらの戦闘の後はどっちがが完全に倒れるまで戦争は終わらない だからそれを知っていたドイツは降伏するときもソ連にだけは投降せず、出来るだけアメリカ軍に投降した まぁベルリンはアメリカとの協定でソ連に完全に囲まれていたけどね。それでも囲みを脱出してアメリカ軍に投降したのが大勢いる 689 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/03(日) 01:35:16 ID:???] >>681 >死者は西側で分担されるし、第一次大戦で一回の作戦で数十万くらい死ぬのに西は慣れている。 とりあえず明らかな間違いだから訂正した方がいい。 690 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/03(日) 18:56:40 ID:???] 西側には選挙つーもんがあつてな・・ ＷＷ１で国民大衆は懲りてるから 政権が持たん。 691 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/05/04(月) 17:24:25 ID:PyveBNP5] >>686 ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%81%E5%B7%9D%E4%B8%8A%E9%99%B8%E4%BD%9C%E6%88%A6 仁川上陸作戦 日中戦争のチンピラゴロツキかそれ以下の北朝鮮軍を相手に、動員７万のうち死傷３千３百人で 兵員6万5千名の上陸を完遂したと喜んでいる様子。 だが九州上陸ならマーシャル大将のいう「766,700」人を動員したとて水際撃退されてたであろう。 ３５％の損害を見込むというが、３５％の損害を出してもなお惨めに敗退してたはずだ。 物資が乏しいのは皇軍も中朝軍も事情は同じだが、乏しい中でも大陸打通作戦で連戦連勝してきた皇軍と、 連戦連敗で散々ドツキ回されてた中国のチンピラゴロツキとでは戦闘能力の差は段違いｗｗｗ 物資不足なら日本だって戦時中は苦しんだのだから、それと比べれば金正日の北朝鮮はへっちゃらだろ♪ 692 名前：名無し三等兵 [2009/05/04(月) 19:09:43 ID:8FPkxgGR] ↑働いてないと こうなってしまうんだな 693 名前：名無し三等兵 [2009/05/04(月) 19:40:18 ID:3tUUd5ht] 絶海の孤島での日本軍の戦いぶりをみると、南九州決戦では地の利を考えて も連合国軍に大打撃を与えられると思う。 南九州決戦を経て終戦を迎えた方が、日本人にもアメリカ人への憎悪が 刷り込まれて、戦後に骨抜きにされることもなかったと思うが 陸軍も関東で戦おうとは思わないだろう 694 名前：名無し三等兵 [2009/05/04(月) 19:49:36 ID:8FPkxgGR] ↑そうだな まさか陸軍が関東で水際陣地を築城しているなんて ネット右翼のキミには想像すらできないだろう 確かに決戦をしていれば キミの先祖は直接戦死しなくても餓死と病死で死んだかもね まぁネット右翼であるキミが生まれてこない方が 国のためだがな 695 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/04(月) 19:52:18 ID:???] 毎日新聞社　1965年8月発行　「太平洋戦争秘史　米戦争指導者の回想」　ヘンリー・スチムソン/ コーデル・ハル/サムナー・ウェルズ/ウィリアム・レーヒ/アーネスト・キング/ウィリアム・ハルゼー /ジェームズ・バーンズ　著　　訳編者　毎日新聞社図書編集部　のP.282の記述によると、 　『私（レーヒ）が対日作戦方針を説明した後、ソ連側は次のような計画を述べた。 -ソ連は8月下旬に参戦し、満州にある日本軍を攻撃して遼東半島を占領する。満州には日本軍30個 師団あるものと推定している。ソ連は日本が降伏したら、満州にあるソ連軍を引き上げる予定だ- と。 　次に千島列島の事に移ったが、キング提督は、米軍としては千島へ上陸する意図の無い事を述べた。 ソ連側は米軍の朝鮮上陸を要望したが、米側はそのような作戦は日本本土上陸後ならいざ知らず、その 前にやる事は無意味であるばかりか、自殺行為だと答えた。　米側はソ連に対して、ヤルタ会談で打ち 合わせした樺太南部進攻はどうするのか尋ねた所、これは第2次作戦になるのだ、という返答だった。 　最後に米側は次ぎのような要求をソ連へ出した。 （１）　ソ連領の2箇所に米海軍気象観測所の設置を許す事。 （２）　米ソ間で海軍及び航空作戦の作戦担当区をはっきりと決める事。 （３）　米ソの双方から連絡将校を出し、細かな事を一々モスクワまで尋ねなくても、ここで決める 　　　　事が出来るようにする事。 （４）　双方の負傷した艦船、航空機を修理出来る基地を互いに決める事。 　要求に対しては7月26日に回答しましょうというアントノフの返事だった。』 696 名前：名無し三等兵 mailto:age [2009/05/04(月) 19:53:40 ID:???] >陸軍も関東で戦おうとは思わないだろう 藻前、義務教育受けてきたか？ 697 名前：名無し三等兵 [2009/05/04(月) 19:59:33 ID:8FPkxgGR] 695のように 何かのコピペができても その内容までは読む力がないから文章の解説すらできないのだ ネット右翼は知能が低いので日本語を読むのは困難だろう 698 名前：名無し三等兵 [2009/05/04(月) 20:07:28 ID:3tUUd5ht] >>694 いやいや関東地方の防備にも力を入れていたのはもちろん知っていますよ。 この場合は、南九州の決戦を経れば、さすがに継戦派も終戦を考えるだろうと いうわけで。 関東の決戦準備はあくまでも後備えで、九州決戦にすべてをかけると 何かの資料で読んだことがあった。 699 名前：名無し三等兵 [2009/05/04(月) 20:16:36 ID:8FPkxgGR] ↑やはりネット右翼というのは知識がないから 関東と南九州に重点を置いていたとはいえ 日本各地に兵力を分散配置していたなんて、想像すらできないのだろう ましてや連合軍は日本の鉄道網や 関門トンネルを爆破する計画もあり 兵力の移動すらままならなくなるのだがな まぁネット右翼に資料を読む力はないが 700 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/04(月) 20:27:02 ID:???] 戦史叢書とは言わんから、歴群や光人社の本土決戦本でも読んでくれればいいんだけどな。 でなきゃ檜山の「日本本土決戦」でもいいから←一時期、トラウマになったｗ 701 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/05/04(月) 20:29:44 ID:PyveBNP5] 大東亜戦争末期の日本軍と朝鮮戦争の中朝軍では、Ｂ２９撃墜比率で比べれば十倍以上の開きがある。 対空火力においてだけでもこれだけの差があるわけ。 中国チンピラゴロツキの、そのまた家来みたいな北朝鮮軍相手に、「仁川上陸作戦」が成功しただ なんて喜んでる程度の米軍が、本当に九州上陸がやれると信じられるか？ 皇軍なめとんのか？　笑わせんじゃねーよ！ 皇軍は大陸打通作戦では３０００キロを進撃して、支那派遣軍百万の精鋭は健在だったんだから。 まず朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手に陸戦の基礎を学んで、それから出直せってのｗｗｗ 　　　チ　ン　ピ　ラ　ゴ　ロ　ツ　キ　も　撃　破　で　き　な　か　っ　た　痛　い　米　軍　ｗ　ｗ 　　　チ　ン　ピ　ラ　ゴ　ロ　ツ　キ　も　撃　破　で　き　な　か　っ　た　痛　い　米　軍　ｗ　ｗ 　　　チ　ン　ピ　ラ　ゴ　ロ　ツ　キ　も　撃　破　で　き　な　か　っ　た　痛　い　米　軍　ｗ　ｗ 　　　チ　ン　ピ　ラ　ゴ　ロ　ツ　キ　も　撃　破　で　き　な　か　っ　た　痛　い　米　軍　ｗ　ｗ 　　　チ　ン　ピ　ラ　ゴ　ロ　ツ　キ　も　撃　破　で　き　な　か　っ　た　痛　い　米　軍　ｗ　ｗ 　　　チ　ン　ピ　ラ　ゴ　ロ　ツ　キ　も　撃　破　で　き　な　か　っ　た　痛　い　米　軍　ｗ　ｗ 702 名前：名無し三等兵 [2009/05/04(月) 20:34:40 ID:8FPkxgGR] ↑キミがやるべきことは まずパソコンの電源を切って部屋を出てみることだろう キミが誰からも相手にされないのはキミ個人の問題であり キミ自身が招いた結果だ いつまでもママがいるわけでもあるまい 働いてネット代を稼ぐことだな 703 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/04(月) 21:10:22 ID:???] 南九州のとある地方に住んでいたことがあるんだが、 本土決戦の準備ということで、海岸際の洞窟に震洋の発進基地をこさえててその跡が今でも残ってる。 その地区の人に聞くと、当時は、もうろくに資材もなかったから、 とりあえず掘れるところまで掘ったけど、肝心の震洋そのものですら 手当てが怪しくなってたとかで、終戦を待たずに事実上工事は中断してたとか。 そこの地区に限ってのことかも知れないけど、どこまで真面目に準備できていたのかは疑問だなあ。 704 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/05/04(月) 21:10:26 ID:PyveBNP5] いやホントにね、戦前日本は国力も低いのに無謀な戦争をした、本土決戦は餓死だなんて言われるけどね。 実は中国のほうがもっと国力は低いのに無謀な戦争はしたし、しかも大量の餓死者を出しているんだよ。 ついこの前まで、中国は日本よりもずっと無謀な戦争をやってたわけだ。 tp://matsuo-tadasu.ptu.jp/essay_309221.html ジャスパー・ベッカー 著／川勝　貴美 訳 　餓鬼（ハングリー・ゴースト） ──秘密にされた毛沢東中国の飢饉 工業水準はというと飛行機も戦車も火砲も無線機も外国製頼みだった中国。中国が「自力更生」で生産した工業製品はというと、 毛沢東ご自慢のタタラ製鉄所で農民の鍋や鎌を潰して作った、あの使い物にならない牛糞のような鉄塊だけｗｗ こんなんでよくも「打倒アメリカ帝国主義」だと、ソ連でさえ避けた米軍との戦いを続けたものだとある意味感心してしまう。 705 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/04(月) 21:15:03 ID:???] うちの両親は竹槍訓練や町内の消火訓練なんかに駆り出された世代なんだが、 中高生の頃に両親や親戚等の話を聞いてた時、「これは一種の思想統制目的のものではないか？」とか思った。 地域単位で集団での行動を強制して、個人の思考の自由を奪う。 行進で歩調を合わせるのもそういう目的があると聞いたことがある。 工場動員なんかは別だけど、工事関係はそういうこともあったんじゃないかなぁ？ 706 名前：名無し三等兵 [2009/05/04(月) 23:35:08 ID:8FPkxgGR] ↑実にネット右翼らしい文章だ 何がそういう事なのか全く分からない 竹槍訓練か行進なのか何がそういう事なのだろう 何故工場は違うのか 何故ネット右翼は稚拙な文章しか書けないのだ 707 名前：名無し三等兵 [2009/05/06(水) 11:11:49 ID:KxZK15L0] 原爆も竹槍には勝てない 708 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/06(水) 11:13:37 ID:???] >>707 こっちに来い 竹槍でB29を撃墜する方法 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1222073230/ 709 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/05/07(木) 23:20:01 ID:NTNi+oF1] ＞�@大東亜戦争でB-29は延べ28558機出撃で喪失518機、朝鮮戦争では延べ21000機出撃で喪失34機。 ＞（朝鮮戦争でFEAFは延べ720,980機の出撃で、戦死に負傷と行方不明加えて1,841人） 飛行距離がうんぬんってのはとんだお笑い草だよ。 何しろ日本軍機だってカミカゼ特攻隊は本土から沖縄までの遠距離を飛んで行ったんだから。 航続距離の長い航空作戦は日米ともに同じ。それに航続距離にばかりそんなに拘るんだったら、 ドイツもソ連もイギリスも零銭のような航続性に優れた単発機がなかったからその工業技術は糞ってことになるｗｗ 710 名前：名無し三等兵 [2009/05/08(金) 13:58:28 ID:wThUypnr] 米中決裂はもう秒読みだから、ソ連参戦に頼らないとやってられない。 711 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/05/09(土) 19:29:08 ID:T1UrIF1c] ソヴィエト赤軍は本当に日本人民の友だったんだよ！ もし米英がヤルタ・ポツダム協定を拒否すれば、赤軍はすぐにヨーロッパで大攻勢をかけてくるから。 なにしろベルリン攻略をやったのもソ連単独だから、攻勢再開なら西ドイツも潰れてたはずだ。 712 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/09(土) 22:38:54 ID:???] ここに書き込むだつをさんは何故原爆を完全に無視するの? 713 名前：名無し三等兵 [2009/05/10(日) 01:33:28 ID:UrofRPNX] 本土決戦用兵器の話しようぜー 神龍２型やかつおどりとかの日本軍ジェット・ロケット機とか 工兵隊の装備とか ゲリラ戦の訓練を受けた中野学校の部隊とか 714 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/10(日) 01:38:34 ID:???] >>713 日本軍のジェット機は終戦までにギリで一回しか飛べてないから、本土決戦やったら 米軍が来る前に工場がなくなるべよ 決戦用兵機ってドイツは色々あって夢広がるんだけど、日本はいかんせんろくなモノがないんだわ 715 名前：名無し三等兵 [2009/05/10(日) 01:41:47 ID:UrofRPNX] >>714 ドイツのもペーパープランだし どんな計画があったかくらいは知りたい 萱場の全翼機も知られてなさすぎ 716 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/10(日) 01:54:35 ID:???] >>萱場の全翼機 知らんかったよ。面白いね。サンクス 717 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/10(日) 07:20:27 ID:???] >>715 試作機製造にとりかかるくらいまでは進んでいたプロジェクトも多かったドイツと一緒には出来んよ 日本が「試作機製造にとりかかる」ところまで進めたプロジェクトって この時点ではすでに特攻専用兵器ばっかだし 718 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/10(日) 09:54:15 ID:???] >>717 それだけ万全の準備を整えたはずのベルリンに総攻撃をかけて陥落させる能力があったのもソヴィエト赤軍。 もし米英がヤルタ会談を拒否すれば、その勢いで西ドイツにもなだれ込んで、米英は撤退を余儀なくされてたはず。 719 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/10(日) 17:35:47 ID:???] 余力の無いソ連がドイツ以西にまで攻め続けられるとも思えんがね。 720 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/10(日) 18:02:44 ID:???] >>718 「それだけ万全の準備」も何も兵も弾も足りてなかったべ。 東部戦線の軍団がいくつも降伏してたし、殲滅されてる 技術力はかなりあったし、日本より工学レベルが上だったから試作器までは色々やれたってだけだ マウスとか…… 何故そんなにソ連最強と主張したがるのか分からない たしかにかなりの国力はあったし、ジューコフ＋スターリンのコンビはある意味最強だったけど アメリカに勝てるとは思えない 東部戦線とかの勉強をしようよ 721 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/10(日) 22:37:48 ID:???] つーかソ連軍の戦力はレンドリース抜きじゃ考えられんだろ 米英相手に開戦した日にゃ、第三次ハリコフ戦の拡大コピーをやらかすだけだ 722 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/10(日) 23:36:57 ID:???] ＞技術力はかなりあったし、日本より工学レベルが上だったから それだけ技術力の高い強敵を撃破したソヴィエト赤軍は「神」。 ベルリン入りしたのはあくまで赤軍であって米英じゃない。 米英がヤルタ会談を拒否すれば、直ちに西部ドイツへ向かって赤軍は大攻勢をかけてきて米英はずるずる撤退ｗｗ 723 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/11(月) 08:59:26 ID:???] で、ある程度撤退してソ連の補給線が延びたら米英は総反攻に移るわけだね。 レンドリースを含む資源と人的資源を失ったソ連軍はモスクワまで占領されるわけだｗ 724 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/11(月) 12:16:35 ID:???] こらっ！新任の決戦担当だつお君 コテをずーっと外したまま「大ソビエト帝国」を称賛し続けるのはよしなさい 軍板のルールはおまいには関係ないだろうが 「だつおルール」をだつお自身が遵守するからこそ 嵐カキコとかやっても、みんな特殊学級の子として放置してるんだぞ 罰として、大○愛というとある三流のSE〇タレントは 某音楽関係者の主宰する乱交パーティーで、毎週なぶりねぶられて嬌声をあげている という話をリークしておこう 725 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/11(月) 16:51:23 ID:???] >>723 あの精強ナチスドイツ軍を撃破した鬼神のようなソヴィエト赤軍を、どうやって米英ごときが撃退するの？？ そういうアホな妄想をしてるから、ベルリン娘はみんな赤軍兵の肉便器にされちゃったんだよ♪ 726 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/11(月) 18:03:18 ID:???] ＞何故そんなにソ連最強と主張したがるのか分からない 「無敵艦隊」というのをご存じだろうか。 最初からそのような名前の艦隊が存在したわけではなく、1588年の「アルマダの海戦」でスペイン艦隊 を撃破した側のイングランドで、相手国の海軍に対してつけられた呼び名である。 同様にしてこれはソヴィエト赤軍にベルリンで撃破されたドイツ軍に対しても当てはめられる。 ここで重要なのは、ベルリンに揚がったのは星条旗でもﾕﾆｵﾝｼﾞｬｯｸでもなく赤いソ連国旗ということ。 つまり世界最強要塞都市ベルリンを攻略する能力があったのは、世界広しといえどもソヴィエト赤軍ただ一つ！ ＞決戦用兵機ってドイツは色々あって夢広がるんだけど、 ＞試作機製造にとりかかるくらいまでは進んでいたプロジェクトも多かったドイツ ＞技術力はかなりあったし、日本より工学レベルが上だったから 　そ　の　世　界　最　強　要　塞　都　市　ベ　ル　リ　ン　を　陥　落　さ　せ　た　ソ　ヴ　ィ　エ　ト　赤　軍　は　鬼　神　！ 　そ　の　世　界　最　強　要　塞　都　市　ベ　ル　リ　ン　を　陥　落　さ　せ　た　ソ　ヴ　ィ　エ　ト　赤　軍　は　鬼　神　！ 　そ　の　世　界　最　強　要　塞　都　市　ベ　ル　リ　ン　を　陥　落　さ　せ　た　ソ　ヴ　ィ　エ　ト　赤　軍　は　鬼　神　！ 　そ　の　世　界　最　強　要　塞　都　市　ベ　ル　リ　ン　を　陥　落　さ　せ　た　ソ　ヴ　ィ　エ　ト　赤　軍　は　鬼　神　！ 　そ　の　世　界　最　強　要　塞　都　市　ベ　ル　リ　ン　を　陥　落　さ　せ　た　ソ　ヴ　ィ　エ　ト　赤　軍　は　鬼　神　！ 727 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/11(月) 19:18:58 ID:???] >>723 西のほうじゃ延びても地面が堅固で機動力が落ちないからダメだろ。 ソ連が撤退するなら泥濘と凍結で、それ仕様の装備のソ連軍有利だけどさ。 728 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/05/11(月) 20:53:50 ID:x/GE1zND] ＞何故そんなにソ連最強と主張したがるのか分からない 米英と中国韓国を苦しめる共産主義ソ連は「敵の敵は味方」だから、ソ連の対独戦勝をクローズアップする。 ドイツは日本の同盟国というが、同盟国であればソ連も日ソ中立条約で同盟国だし、また日本の希望する 日独伊ソ四国同盟構想を反故にしてソ連に攻め入ったドイツは、同盟国として背信的なことをやっている。 赤軍ネタをちょくちょく入れて、ドイツ軍をかの「無敵艦隊」と同じにして赤軍ネタのダシに溶かしてしまうことで、 精強ドイツ軍を撃破してベルリン入りしたソヴィエト赤軍は素晴らしいと礼讃する。 こうすることによって大陸打通作戦で皇軍に散々ドツキ回された『中国人の惨めさ』がより一層浮き彫りになる。 戦勝国なら戦勝国同士のヤルタ協定でその序列はしっかり定められているのだから。 ソ連の対独戦勝＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中国抗日戦争 ソ連の対独戦勝＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中国抗日戦争 ソ連の対独戦勝＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中国抗日戦争 ことの本質から完全にズレた冷戦時代の反ソ宣伝に惑わされず、この史実はしっかりと頭に入れておきたい。 729 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/12(火) 01:16:56 ID:???] >>725 米英軍もその「精強ナチスドイツ軍を撃破した鬼神」なんですけどｗ 730 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/12(火) 01:18:54 ID:???] >>727 機動力の問題ではなく、補給線の問題。 大戦末期のソ連に伸びきった補給線に対応できるほどの後方車輌と支援組織はない。 731 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/12(火) 06:13:25 ID:???] 対独戦の時期ですら、補給線維持はレンドリースに完全にお任せ状態だったんだからな 言ってみるなら対独戦時のソ連は親の庇護の下で生きてるガキのようなもの 親ぬきで何ができたか、親と勝負して勝てたのか、はなはだ心もとない 732 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/12(火) 06:32:10 ID:???] >>731 「親の庇護の下で生きてるガキ」に散々強姦されまくったベルリン娘カワイソス♪ 733 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/12(火) 06:55:25 ID:???] >>730 伸びきった補給線に対応できるほどの後方車輌と支援組織はない大戦末期の赤軍に強姦されたベルリン娘カワイソス♪ 734 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/05/12(火) 07:14:38 ID:r2VyVO7V] >>729 なるほど。「鬼神」同士の対決ともなれば、第三次世界大戦で世界人類は破滅していたろうな！ そう考えればヤルタ・ポツダム会談は世界人類の存亡がかかっており、これを反故にすることは絶対に許されない。 そういうわけで米軍がテューリンゲン地区から撤退したりドイツ人追放に合意したりするのも理解できる。 ヤルタ・ポツダム会談の重要性と比べれば、東京裁判などはどうでも良くなってしまうくらい些細なものだ。 なお中国とか中国人は、箸にも棒にもかからないチンピラゴロツキ蛆虫の集まりで、いくら皇軍に虐殺されても良かった。 チンピラゴロツキ蛆虫では戦力の足しにはならんので、鬼神の強さを誇るソ連参戦が絶対不可欠というのが、ヤルタの合意。 735 名前：名無し三等兵 [2009/05/12(火) 09:18:49 ID:u/m5fNnT] 世界最強要塞ベルリンを攻略できたのは世界広しといえどもソ連だけ！ 戦勝国といってもソ連だけは別格！ 736 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/12(火) 10:23:47 ID:???] ソ連が最強とは思えんね。 ソ連がベルリンを落としたのも偶然。 例えばソ連がドイツ西なら地理的に敗北もしくはベルリンを陥落奪われただろう。 それかチョビ髭がハンガリーを攻めずベルリン防衛に力を入れたらアメリカ＆イギリスが陥落させたかも知れない。 それにアレだけの国と兵が集まれば何れ何処かの国がベルリンを陥落させる。 まさしく連合国だからこそ勝てた様な物だ。 ドイツもソ連と単独対決なら負けはしまい。 737 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/05/12(火) 11:25:12 ID:r2VyVO7V] ＞アレだけの国と兵が集まれば 中国のチンピラゴロツキがいくら集まっても、皇軍に虐殺される殺戮標的物にしかならんけどなｗｗ でもベルリンをどうこう、日本本土攻略をどうこういう前に朝鮮戦争で米軍は、 　　　　　チ　ン　ピ　ラ　ゴ　ロ　ツ　キ　も　撃　破　で　き　な　か　っ　た　 　　　　　チ　ン　ピ　ラ　ゴ　ロ　ツ　キ　も　撃　破　で　き　な　か　っ　た　 　　　　　チ　ン　ピ　ラ　ゴ　ロ　ツ　キ　も　撃　破　で　き　な　か　っ　た　 　　　　　チ　ン　ピ　ラ　ゴ　ロ　ツ　キ　も　撃　破　で　き　な　か　っ　た　 　　　　　チ　ン　ピ　ラ　ゴ　ロ　ツ　キ　も　撃　破　で　き　な　か　っ　た　 　　　　　チ　ン　ピ　ラ　ゴ　ロ　ツ　キ　も　撃　破　で　き　な　か　っ　た　 まずチンピラゴロツキ相手に陸戦の初歩から勉強しなおせってのｗｗｗｗｗｗ 738 名前：名無し三等兵 [2009/05/12(火) 11:45:07 ID:ckZsjGcD] だつおって、チャンコロのきちがいなんだね 739 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/05/12(火) 18:00:37 ID:r2VyVO7V] ハワイ攻略スレでは、真珠湾陰謀ネタで徹底的に自作自演してやった。 スティネット氏の著作に頼らずとも、スチムソン日記「日本に最初の一発を撃たしめる」は古くから知られてる。 平時の日本でさえ北朝鮮のテポドンで騒がれるのに、なんで仏印進駐までされてホワイトハウス指導部が 日本軍をスルーできるのか理解に苦しむ。そしてＩＴ革命の発祥地たるアメリカ合衆国ともあろうものが、 なんで旧日本軍相手に情報戦で後手に回るのか理解に苦しむ。 というわけでこれからも赤軍ネタと打通ネタと真珠湾陰謀ネタとで交互に自作自演してやるからよろしくな！ 740 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/12(火) 20:25:22 ID:???] >>739 クルァア！だつ公 てめーのスレでなにほざこうと勝手だが 他所で雄叫びをあげようものなら ただちに○塚愛のくされネタで報復しるから覚悟せい 741 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/13(水) 12:32:31 ID:???] 冬将軍に負けたドイツ。 冬戦争でフィンランド相手に優位だけで終わったソ連。 ソ連の支援が有った中国＋北に引き分けで終わったアメリカ(ベトナム戦争は敗戦と言えるだろう。) こう見たら確かにアメリカが一番劣る。 だがソ連も半ば似たような物。 742 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/05/14(木) 20:01:28 ID:XdGniGGG] >>731 またレンドリースで負けた云々というが、それは単に海上封鎖するだけの実力がなかったというだけ。 航空母艦の一隻も建造できないでおいて何をつまらん言い訳しとるんだと言いたい。 ベルリンを赤軍に渡したくないなら、米英がヤルタ会談拒否してレンドリース止めればいいだけ。 しかしながらヤルタ会談に応じたのもソ連に対日参戦を申し込んだのも米英代表。 つまり米英のほうがソ連の戦力をないがしろにしてはやっていけなかったということ。 世界で二番目に早く核開発を成功させ、世界初の宇宙衛星打ち上げをやったソ連の工業技術をなめてはいけない。 743 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/14(木) 21:10:02 ID:???] 果たしてそうかね？ ドイツは航空母艦に対する理解と必要性が無かった訳だが。 それ故に建造出来ないのでは無く｢してない｣のでは？ ソ連が世界で二番目に核を開発したと言うが三番目の間違いだろう。 長崎だったかな？あの核爆弾はナチスドイツの物らしいがね。 つまり三番目って事だ。 そして工業技術力云々と言うが技術者と技術を盗みまくったソ連自身が脅威だとは思えんがね 744 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/14(木) 21:14:46 ID:???] >>743 どこでそんなわけのわからないオカルト論を仕入れてきたんだ？＜ナチスドイツのもの 745 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/15(金) 01:07:51 ID:???] こういう輩はスルーした方がいい。 746 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/15(金) 01:51:52 ID:???] 一般的なドイツ核施設に関して→イギリスの無いと言う偽りの調査結果(先に奪われた腹いせ？) 最近の新しいドイツ核施設に関して→アメリカはドイツが核を開発成功してるのを発見して奪う(アメリカは真実を隠す) まぁ、v2ロケットが作れるぐらいなら核を作れても変ではない。 何せ世界の十五年先を行くだけの技術が有ったのだから。 747 名前：名無し三等兵 [2009/05/15(金) 02:31:39 ID:R2AQ6Agu] >>742 まあ日本海軍がミッドウェーで負けて インド洋からイランルートで膨大なレンドリースが届くようになって ソ連軍が急に強くなったんだけどね しかし、あのシナ人と朝鮮人が、ロシアに対してはおとなしいのは注目すべき ロシアはシナ人の不法移民なんかぬっ殺して川に流しちゃうんだっけ？

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