- 1 名前：お前名無しだろ [2009/01/20(火) 03:03:41 ID:AUCe5Qas0]
- ないので立てました。
前ﾇﾚ
ミスター高橋の暴露本から7年
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1226571770/l50
- 2 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/20(火) 03:11:49 ID:MlAuhoa2O]
- それ取って～
でも８年後～
- 3 名前：お前名無しだろ [2009/01/20(火) 11:40:27 ID:ESwuorkf0]
- 1乙
あやうく重複スレ立てるところだった
- 4 名前：お前名無しだろ [2009/01/20(火) 19:03:28 ID:+8SWqin70]
- 乙けっふぇい
でも長州まで白旗上げたら、もう話題無いだろｗ
- 5 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/20(火) 19:14:41 ID:+M6P1K8lO]
- UWFの時からほのめかすような事言ってけどな
内か外かといえば内だろ？とか
あいつらも同じプロレスだろ？とか
- 6 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/20(火) 19:47:48 ID:AFIfGD4O0]
- この本が出た当初って、それでも本気出せばレスラーが一番強いって感じだったよね
ヒクソンが高田に負けたのは高田が弱いからだみたいな
- 7 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/20(火) 20:12:01 ID:+M6P1K8lO]
- それ以前にコロコロ負けてる
ケンドー・ナガサキとかｗ
- 8 名前：お前名無しだろ [2009/01/20(火) 20:44:18 ID:3CWm0uLO0]
- >>6-7
そういうブックだったんじゃないのか？
だれかそろそろ「種明かし」してもいい頃じゃないのかな。
ところで、「高田の借金」って返済できたの？
- 9 名前：お前名無しだろ [2009/01/20(火) 20:48:53 ID:N9PR5QR60]
- Uを潰したのは結果的に自分の首を絞めることになったね長州。
- 10 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/20(火) 20:51:38 ID:B8vLQDsa0]
- 「山本、お前がＵなんだよ」
- 11 名前：お前名無しだろ [2009/01/20(火) 21:18:35 ID:nVGVahu8O]
- 前スレ982
俺は派遣切りされたぜ！
パチンコ屋でアルバイトするつもり
30代で大卒
人生終了や
死ぬときは皆殺しにして巻き込んでやるからな
- 12 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/20(火) 21:28:16 ID:B8vLQDsa0]
- ↑通報した
- 13 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/20(火) 21:35:04 ID:ffmDAMaS0]
- ミスター高橋の暴露本で日本のプロレスに対する見方が変わったんだと思っていた素人です。
今、「アントニオ猪木 最後の真実」を読んでいる最中なんですが、
ふとコレいつの本だろう？と思い見てみたら1985年12月とありました。
こんな昔からバレバレだったのに当時の人はこの本に対してどういう反応をしていたんだろう？
などと思いながら昔のVTRを見つつ暴露本を読む。
やっぱりプロレスは面白い。
- 14 名前：お前名無しだろ [2009/01/20(火) 21:55:44 ID:nVGVahu8O]
- じゃあ12から殺すな
- 15 名前：お前名無しだろ [2009/01/20(火) 23:00:48 ID:+8SWqin70]
- >>14
やばすぎるだろｗ
- 16 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/21(水) 00:00:09 ID:8TWG3GgW0]
- テレビ朝日が伝えた伝説のスポーツ名勝負
～いま明かされる舞台裏の真実～
2/7(土) 夜7：00～
開局してから50年、テレビ朝日で放送された歴史的瞬間をとらえた中継映像の中から、日本中を沸かせ、今も語り継がれるスポーツの３大中継―
◇異種格闘技 史上最高視聴率 猪木VSアリ
◇テレビ初のパーフェクトゲーム 女子プロボウリング 中山律子
◇プロ野球史上最も劇的なドラマ 10.19決戦！ロッテVS近鉄
を関係者の証言を織り交ぜながら紹介します！
新事実が続々と明らかに！ご期待ください
- 17 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/21(水) 01:38:07 ID:5Dm+PSe60]
- テレビ初のパーフェクトゲームって芥川周じゃなかったのか・・・
- 18 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/21(水) 02:34:51 ID:YiBlB0i1O]
- >>13
確か「噂の真相」の暴露ネタをまとめたヤツですよね？
85年というと、佐山聡の「ケーフェイ」と同時期ですね。
よくある便乗本扱いで、さほど注目されなかったのでは？
また、それ以前にも暴露本の類いは多く出版されていますし。
(門茂男、ユセフ・トルコ等)
そこそこ古いファンなら、少なくとも高橋本にショックを
受けたり、特に目新しい知識を得る事はないと思うのですが…
ある時期以後から見始めた人達の中にはそういうケースも
あり得るのかもしれない、とも考えています。
- 19 名前：お前名無しだろ [2009/01/21(水) 02:45:04 ID:+n5obBd4O]
- >>16野球以外はスポーツじゃないだろう？
- 20 名前：お前名無しだろ [2009/01/21(水) 07:03:52 ID:Z4HK46igO]
- ボウリングはスポーツでしょ
- 21 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/21(水) 09:05:31 ID:e6gDOBp20]
- >16
猪木アリよりもロッテ近鉄のほうが楽しみだわw
ドラマとニュースを吹っ飛ばして野球中継が続いたのを覚えている
- 22 名前：お前名無しだろ [2009/01/21(水) 10:09:42 ID:9i/LforO0]
- 【スポーツ（英: sport）】
人間が考案した施設や技術、ルールに則って営まれる、遊戯・競争・肉体鍛錬の
要素を含む身体を使った行為。
競技として勝敗や記録を主の目的として行う場合はチャンピオンスポーツ、
遊戯的な要素を持つ場合（楽しむ事や体を動かす事を主の目的として行う場合）は
レクリエーションスポーツと呼ぶこともある。
明治以来の富国強兵、殖産興業の国策を執っていた日本では、遊び戯れるという意味の
スポーツが公には肯定されず、国民体育としてスポーツが認識されるようになり、昭和初期
には原義とは異なった価値観で発展を遂げた。
従って、マインドスポーツと言われ、欧州では記事が新聞のスポーツ面で扱われるチェスや
囲碁が国際スポーツ大会の種目になっていたり、五輪の公式競技採用を目指しているという
事実に対しては違和感を示す日本人が極めて多い。
また、アジアオリンピック評議会がアジア室内競技大会の種目としてコンピュータ・ゲームを
「eスポーツ」として採用したことを決定した際には、JOCでさえ「そもそもスポーツと言えるのか」
という反応を示した。
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84
- 23 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/21(水) 10:22:55 ID:h2AH93+g0]
- 日本の場合、スポーツの訳語が体育だから、
なにか運動的な要素がないと、違うだろって言われがちだよね。
- 24 名前：お前名無しだろ [2009/01/21(水) 11:09:03 ID:lWQwsAY80]
- 元Ｕの佐山や前田が
「今のプロレスは学芸会」って
貶すのは、毎度の定番ネタだが
今更、昔の昭和プロレスの前座＝Ｕスタイル
みたいなの需要あるのかな？
- 25 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/21(水) 11:24:52 ID:yDAGTEud0]
- >>13
板坂には二宮清純が情報を提供していたんだよね
- 26 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/21(水) 11:56:23 ID:8/vmqALK0]
- >>24
ねぇーだろ
田村が何年か前にやったU興行は悲惨な入りだったらしいし
- 27 名前：お前名無しだろ [2009/01/21(水) 12:04:09 ID:XAF2u7gI0]
- >>11
頑張って仕事探せよー
俺もワープワ30代でつらい
プオタは低収入これ定説
- 28 名前：お前名無しだろ [2009/01/21(水) 13:47:55 ID:RX6gFVex0]
- >>18
>>確か「噂の真相」の暴露ネタをまとめたヤツですよね？
>>85年というと、佐山聡の「ケーフェイ」と同時期ですね。
>>よくある便乗本扱いで、さほど注目されなかったのでは？
でも週刊ファイトは敏感に反応し、編集長がすぐに
「猪木を信じよ」を出したよ。板坂の本ではブロディ戦を
クローズアップしていて、結構衝撃たった。
- 29 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/21(水) 19:44:58 ID:Y9sxCdjf0]
- 井上譲二が書いていた
あの編集長は死ぬまでホーガン戦の猪木失神がガチだったと
信じていたって話はマジなんだろうかｗ
- 30 名前：お前名無しだろ [2009/01/21(水) 21:21:15 ID:o3g25ta8O]
- 高橋本の猪木失神ネタをそのまま信じる方がよほど可笑しい。
はっきりいって笑わせる。
- 31 名前：お前名無しだろ [2009/01/21(水) 21:51:17 ID:BCso91sKO]
- >>27
頑張ろうな！
明日面接一件決まったわ
マジで抜けれねぇなワークプア
ちくしょう！
- 32 名前：お前名無しだろ [2009/01/21(水) 21:52:38 ID:BCso91sKO]
- 高橋、次回作のテープ起こしなら俺にやらせろや
ピーターももっかいレフェリー復帰してほしいな
- 33 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/21(水) 22:50:14 ID:YiBlB0i1O]
- >>29
井上編集長はライターというより、むしろ詩人だから(笑)
- 34 名前：お前名無しだろ [2009/01/22(木) 13:32:01 ID:OpXoTU9F0]
- しかし、大相撲のアングルは上手いよ。
朝青龍が如何にも弱ってて、引退しそうな雰囲気作っといて、
いざ、蓋を開けてみると連戦連勝。
最後に白鵬と優勝をかけて対戦したら最高に盛り上がるで。
始まる前から朝青龍をえらく酷評してた、
やく、横綱審議委員会と朝青龍は最初からグルやろう？ｗ
結局、こう言うアングルも、
背後にガチの真剣勝負があるから成り立つんだあって、
完全にショーだとわかっちゃった今となっては、
どんなアングルを仕掛けても無理やろうね。
- 35 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/22(木) 15:38:24 ID:hCt1KwWX0]
- それを言うなら、なぜ日本人横綱を作らないのかという疑問に行き着くわけだが
- 36 名前：お前名無しだろ [2009/01/22(木) 19:32:54 ID:NkDAEGjs0]
- たぶん今のプロレス会場にいる人達って
専門誌も読まないから、
ミスター高橋っていっても知らないだろうな
完全に昔と客のタイプが変わっているというか。
それが長州の言う「バカな客」かどうかは
分からないが
- 37 名前：お前名無しだろ [2009/01/22(木) 19:39:24 ID:mnBlh4wjO]
- 長州は自分が満足にプロレスができないことや支持されないことを
客やマスコミのせいにしてるだけじゃないのか？
- 38 名前：お前名無しだろ [2009/01/22(木) 21:53:48 ID:n42m1aH1O]
- 長州はジャパン全盛の時も
「マンガ見せてやるか」みたいなこと
バックステージじゃ言ってたらしいじゃん
長州の言葉に「ハァ？」みたいなリアクションを俺らが取るのなんて
何を今更だよ
そんなとこも含めて、長州は充分レジェンドレスラーだよ
俺は完全に認めてるし、出てくりゃ「おぉ。長州！」て今でも思うよ。
- 39 名前：お前名無しだろ [2009/01/22(木) 21:59:40 ID:cPt/EwVBO]
- >>38おめぇも、たまにはいい事言うな
なんだかんだ言ってパワーホールが流れれば鳥肌立つわ
- 40 名前：お前名無しだろ [2009/01/23(金) 01:26:07 ID:4A50gLjSO]
- 俺は辰っつぁん派
「ドラゴンスープレックス」を聞くとちょっと緊張感がほぐれる。
- 41 名前：お前名無しだろ [2009/01/23(金) 01:46:04 ID:wyXRjo810]
- 俺越中派
- 42 名前：お前名無しだろ [2009/01/23(金) 15:26:49 ID:5MM9pqtRO]
- 猪木が誰よりも早く
プロレスの未来に気付いていたと思う。
自分の糖尿病もあったけど国会議員になったのはプロレスの末路に気付いていたからだと思う。
- 43 名前：お前名無しだろ [2009/01/23(金) 15:53:43 ID:vO1inyOWO]
- >>34
アングルやブックがあればもっと面白くなるんじゃね？
- 44 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/23(金) 17:17:57 ID:ALw7mxBP0]
- ＶＨでやってるＡＶまがいのミクスド見てると、未来に待っているのが何なのか
暗い気持ちになる。
- 45 名前：お前名無しだろ [2009/01/23(金) 18:10:23 ID:vFh8zh2L0]
- いまの朝青龍って96G1の時の長州に似てる。
引退危機の時に全勝優勝。長州さんを見習ったのかな？
- 46 名前：お前名無しだろ [2009/01/23(金) 22:33:03 ID:oJghYQ8S0]
- 新人を採ったら、まずは総合格闘技の練習をさせる。
そして、総格の大会（日本人だけの大会でもＯＫ）に出場させて、成績が良かった順に格を決める。
ブックもそれに従って作る。
これじゃだめか？
- 47 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/23(金) 22:56:11 ID:3T1n/fc30]
- ある者は徳光康之のようにプロレスファンをやめ、
ある者はDDTやハッスルのような逆手にとって独自の価値観を生んだものを支持し、
ある者は「ブック破り」という新たな幻想に追いすがった(否定的な意味じゃないよ)
この本が残したものってそういうものって感じがする
- 48 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/23(金) 23:22:19 ID:6SMrOcF70]
- >>46
リアルな強さなんて必要あんのかな
加藤剛やマツケンが剣道の大会に出て勝てるわけないし
ファンもそれを望まないだろ
- 49 名前：お前名無しだろ [2009/01/23(金) 23:25:18 ID:+wdQrW6j0]
- 奇をてらったりせずに、ブックありきのショーとして見せればいい。龍原砲
並みのハードなものを。
- 50 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/23(金) 23:33:20 ID:dI6AW5Ml0]
- きちっと必殺技で終われよ
- 51 名前：お前名無しだろ [2009/01/24(土) 00:28:28 ID:X2lv91Du0]
- >>50
ハゲドー
- 52 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/24(土) 00:43:52 ID:RN0jSOBa0]
- >>49
時代にそぐわないかも
稽古なら道場でやれって言われるだけ
- 53 名前：お前名無しだろ [2009/01/24(土) 00:57:48 ID:X2lv91Du0]
- 「水戸黄門」的な予定調和もありかなと、ふと思った。
子どもからおじいちゃんまで安心して見れるのが、「プロレス」の
本来あるべき姿。一度原点回帰するのも良いのでは？
- 54 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/24(土) 00:58:45 ID:vct3CX4S0]
-
見逃さないように俺用メモ>>16
- 55 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/24(土) 01:50:06 ID:39NLyKNi0]
- >>53
日本人ｖｓでかい外人、の図式が一番老人受けするだろうな
ぶっちゃけ日本人対決は似たような奴ばかりで誰が誰やら覚えにくい
- 56 名前：お前名無しだろ [2009/01/24(土) 02:09:14 ID:X2lv91Du0]
- >>55
同意
- 57 名前：お前名無しだろ [2009/01/24(土) 02:11:26 ID:bk83anamO]
- (全盛時代の)馬場イズムだね。
- 58 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/24(土) 02:15:21 ID:wpyOpj+YO]
- >>55
一時期のゼロワンはその路線を狙ったけどな
老人に見せるなら地上波は不可欠だね
- 59 名前：お前名無しだろ [2009/01/24(土) 02:33:58 ID:/ZqRjJICO]
- 今みたいな深夜だったり早朝だったり
放送時刻が不定なのは年寄りには辛いだろうな
「金曜8時」とか、習慣づけられる時間じゃないとなあ
月曜の8時は6チャン点けて水戸黄門観る、みたいな。
- 60 名前：お前名無しだろ [2009/01/24(土) 10:33:02 ID:VuxYTujK0]
- それでも視聴率測定器を持ってる
プロレスファンは、ド深夜でも
生で見るべし。
- 61 名前：お前名無しだろ [2009/01/24(土) 12:33:24 ID:078+I7A20]
- 朝青龍は去年のマスコミの尻馬にのった強引な欠場ブックの反省だろう。
おかげでもともとやる気なかったドルジはさらにやる気なくすし、
去年の客入りは散々な模様、九州場所の客入り見てさすがにまずいと思ったんだろう。
今場所に関しちゃドルジVSバルト戦なんか怪しかったと思う。
つーか今場所不調の安馬が白鳳に勝ったのが不思議、
先場所優勝させてやれば良かったのに、
千秋楽生で見たがモンゴル人みんな安馬応援していたぜ、
ま、白鳳が勝ったらその瞬間から白鳳褒めてたが。
- 62 名前：お前名無しだろ [2009/01/24(土) 13:42:33 ID:LAC+bDxSO]
- スレ違いだけど、
朝青龍って強くね？
どんな格闘技やっても強そう。
なんか久々に「最強幻想」ってフレーズが浮かんできたよ。
- 63 名前：お前名無しだろ [2009/01/24(土) 14:52:19 ID:lja37Zil0]
- 打撃、キック、寝技とかできないだろうし、
相撲取りは総合とかやらせたら弱いだろう。
>>61
先場所はミエミエ。
大関がかかってた安馬に、白鵬が最初は負けやって、
その代り優勝決定戦で安馬は、白鵬にキッチリ勝てせて、
横綱を優勝させる。
横綱＝優勝
安馬＝大関昇進
全てが丸く収まる。
- 64 名前：お前名無しだろ [2009/01/24(土) 15:08:20 ID:qklMcbYSO]
- ストロングスタイルを詠ってた頃の新日が好きだったひとは
朝青龍好きな人多いのかな？態度の悪さやら言動やら昔のプロレスを彷彿とさせるよね、彼は。
- 65 名前：お前名無しだろ [2009/01/24(土) 15:23:44 ID:TJjI1pUKO]
- 高橋本にも力士は強いと書かれていたがな。
- 66 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/24(土) 15:25:01 ID:f642kZzq0]
- あれはガチの格闘技は強いって言いたいだけだから。
- 67 名前：お前名無しだろ [2009/01/24(土) 16:13:52 ID:y8Il88ugO]
- >>62
朝青龍が押し出しで負けた取組があったが
土俵際で片足一本で粘る朝青龍を見た時、この力士の身体能力は
半端ないなと思った
総合で結果を出せるかは分からんが、一アスリートとして
凄く期待してしまうんだよな
- 68 名前：お前名無しだろ [2009/01/24(土) 16:18:20 ID:bk83anamO]
- 相撲部屋の稽古も半端ないからな
- 69 名前：お前名無しだろ [2009/01/24(土) 18:22:41 ID:VuxYTujK0]
- ttp://jp.youtube.com/watch?v=plswmb8XaHo&feature=channel
新宿二丁目プロレス
これもプロレスか？
- 70 名前：お前名無しだろ [2009/01/24(土) 18:34:51 ID:078+I7A20]
- >>63
白鳳は結構ガチで安馬に負けてるのに、何で問題はここで優勝譲ったかだよ。
マンネリの連覇よりも新しい優勝者が出た方が相撲人気も盛り上がるのに。
俺も生で見ていて決定戦は一寸熱戦過ぎると思ったが。
- 71 名前：お前名無しだろ [2009/01/24(土) 20:51:16 ID:y8Il88ugO]
- 相撲にブックがあるなら
今場所の把瑠都と白鵬のような取組が2～3番あっても
いいような気がするんだけど
- 72 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/24(土) 23:25:19 ID:TU6rEyFZ0]
- ヒョードルとかもそうだけど強い人は肉体以上に神経が発達しているね
反応がよくてワンテンポ速く動ける
プロレスも総合で勝てるとか関係なしにそんな人がチャンピオンになって欲しい
- 73 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/25(日) 05:11:42 ID:8ecAESf50]
- ミスター高橋の暴露本読んで、プロレスファンやめた人間どれくらいいるんだろう？
- 74 名前：お前名無しだろ [2009/01/25(日) 06:49:58 ID:Xgnj9ATi0]
- >>73
そんなに多くないでしょ。みんな、高橋本を読む前から、ある程度プロレス
の試合の作り方はわかっていたはず。Ｕもあったし総合も出てきてたからね。
ＷＷＥの映画でも試合前の打ち合わせが公然と流れてたでしょ。
だから、高橋本を読んでも、「やっぱりこういうことだったのか」って感想が
ほとんどのはず。「まさか！真剣勝負だとおもっていたプロレスの正体はこうだったのか！」
って思った奴がいたとしたら、よほどオメデタイ奴だ。
- 75 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/25(日) 09:08:44 ID:y00C9bv10]
- いまから20年ほど前だと思うが，プロレスラーとマッチメーカーを交えたリング上でのリハーサルを含めた番組は，放映されている。
たしか，関東の８チャンネル深夜帯。これが全国放送なのか(たぶん違う)関東ローカルなのか(こちらでないかと)は，首都圏在住であったことから判別していない。
レスラーたちによるリングでのリハーサル中，ワザをクラって受け身をとり，再びワザをクラう場面に取材班が入り，カメラで撮影の上放映されていた。
その中でマッチメーカーは，『相手(ワザを掛ける側)の良さを生かすため，もっと早く立ち上がれ!!』といった指示をレスラー(ワザをクラう側)に飛ばし，レスラーは素早く立ち上がる反復練習をしていた。
これが世間一般のメディアでの一例。
プオタ向けメディアでも，類似の事例は存在する。
「"レスラーがカラダの一部をナイフで傷つけて血を流す"という情報」は，週プロの某コラムにも触れられていた。
もちろん，高橋本ほどの直接的な表現ではない。しかし，一定の注意力を持って文章に触れていれば，明らかに「仕掛け」がわかる表現だった。
もちろんそのコラムのテーマは，「仕掛け」などではない。
テーマはあくまで，かつてデトロイト近辺で大ブームを巻き起こした名プロモーター兼レスラーのその後。半ば引退中のお方の現況と，過去を振り返る記事だったと記憶している。
一定の関心と注意力とを持っていれば，高橋本以前から，仕掛けの把握は容易だった。
しかし，関心があっても注意力がない者，あるいは関心すらな者ですら，具体的に仕掛けが理解できることが，高橋本の機能であり功罪ではないだろうか。
- 76 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/25(日) 10:04:11 ID:NVTc3S/W0]
- でも、講談社は重版しなかったんだろ。その辺りにナニかありそうだねｗ
話題になった時点で本屋にはなかったそうだし。まさか、ピータン、”交渉”
したりしてない？
ま、あの時点でブックのどうのという話題がでても、今更って感じだったよ。
控え室にカメラが入った映像がオンエアされたとき、マサ斎藤が読んでたブックを
慌てて隠していたシーンには笑ったけどな。８０年初頭の黄金期だったよ。
それよか、プロレスと闇社会の間にあるドス黒い関係こそ暴くべきだと思うんだが。
できるわけないけどね。
- 77 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/25(日) 10:57:52 ID:moEpkC4x0]
- >でも、講談社は重版しなかったんだろ
何度も重版かかったし、その後文庫化もされてますが何か。
プロレス関係者から裁判おこされて敗訴したならともかく、
まともな抗議さえきてないのに、出版社が売れてる本を
絶版にするわけがない
- 78 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/25(日) 11:01:54 ID:dJz47Nas0]
- >>77
俺がamazonで買ったの去年だもんね
講談社プラスアルファ文庫ってのになってるよ
- 79 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/25(日) 11:09:41 ID:FoLah1z1O]
- >>74
高橋本が出る数年前から、プロレスにブックがあることを前提として
書かれてる本や、語り合ってる掲示板もいくつかあった。
だから俺は、高橋本が出た事自体よりも、
そのときのプロレス業界の騒ぎ方に驚いた。
同じ情報でも、関係者(元)が｢暴露本｣的に書くことによって、
こんなに騒がれ方が違うんだなあと。
- 80 名前：お前名無しだろ [2009/01/25(日) 11:28:55 ID:vwlne5iaO]
- うすうすわかっていたことをハッキリ示された感覚だったけど、言うほど幻滅はしなかったな。
最強タッグなんて必ず最終戦のメインで優勝が決まるようになってたし、
子供の頃からプロレス見てると自然と前後のストーリーを考えながら勝敗を予想してたりするw
- 81 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/25(日) 12:14:34 ID:moEpkC4x0]
- >最強タッグなんて必ず最終戦のメインで優勝が決まるようになってたし
最強タッグとかチャンカンはまだ説得力あったじゃん
勝っても勝ち点２しか取れないし、両リンだと両者０点だから
必ず接戦にもつれ込む
その点では勝ち点の大きい新日のリーグ戦のほうが胡散臭かった
- 82 名前：お前名無しだろ [2009/01/25(日) 12:24:25 ID:IYldhFtXO]
- ヤラセはどっちもどっちだが、全日はセミで勝ったチームが優勝とか巴戦とか、反則勝ち優勝とか色々趣向はこらしていた
- 83 名前：お前名無しだろ [2009/01/25(日) 12:30:40 ID:gKynwlBoO]
- 俺は高橋本をすべて買わずに本屋で読んだが、プロレスを幻滅したぞー。マジにあそこまで演技だとは思わなかったからな。結果まですべて決まってたのかよ… 今もそうだと思うと感情移入できなくなってる。
- 84 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/25(日) 12:37:15 ID:WcRH5U8q0]
- 高橋本はプロレスが八百長であることを暴露したんじゃなく
プロレスが演劇であることを暴露したからな
ほとんどの人はそれまでプロレスは八百長ってくらいしかおもってなかったでしょ
- 85 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/25(日) 12:37:53 ID:7rWknpqb0]
- 高橋本以前からプロレスにヤオ試合があることを暴露した本なんて多数あったし、
晩年の馬場の試合をガチンコだったと思って見てる奴はいなかっただろう
だけど高橋本の場合は、関係者がプロレスの試合が「全戦」で段取りと結果が決まってる
ショーだったと書いちゃったからねえ
だからあの本の発売後にファイト編集部に「猪木に騙された」「お前らもグルだったんだな」と泣きながら
電話してきた連中がいたわけでしょ
門茂男の本ですら「力道山VS木村はあらかじめ引き分けで話はついていた」とか様々な裏側を書いていても
「リッキー・ワルドーはセメントマッチで勝ってタイトルを奪って力道山に恩返しをした」だの
「新日復帰直後の長州VS藤波はセメントだった」とか書いて
「プロレスにもガチ試合はあるかもしれない」という余地は残していた
ユセフ・トルコも「猪木VSウィリーはヤオでリハーサルをやった」と暴露しても
「馬場と猪木のデビュー戦はセメントだった」とか書いていた
前スレにも出ていたが「ギブUpまで待てない！」やTPGに対する大反発を見れば
昔からショーだと割り切って見ている客が多数派だったなどありえない話だ
- 86 名前：お前名無しだろ [2009/01/25(日) 12:38:08 ID:vwlne5iaO]
- >>81
もちろん新日にも胡散臭いところはいくらでもあったよw
全部の例をあげられないからさ。
俺は馬場さんもアントンも好きだった中道派。
全日派とか新日派とかの主観じゃないから誤解のないように。
- 87 名前：お前名無しだろ [2009/01/25(日) 12:47:57 ID:Ad89Bo8TO]
- 俺は高橋本を読んで本当にスッキリした。やはりそうなんだよな、という感じ
それ以前には、さんざん悩み、苦しんだけど
- 88 名前：お前名無しだろ [2009/01/25(日) 12:57:41 ID:vwlne5iaO]
- 「プロレスはショー、八百長、試合の結果も筋書きも予め決められている演劇」
その通りなんだが、本能的にそれ以外の“何か”を感じたから俺らはプロレスファンだったんじゃないかなと思うよ。
幾つかの例を上げると、長州×藤波 長州×天龍 鶴田×天龍 鶴田×浜口 越中×高田、そして三沢×小橋・・・
その“何か”は選手によっても観る側にも変わるんだろうけど。
人間はフィクションにも感動の涙を流す。何かのメッセージを感じて。
プロレスが好きでも良いと思うけどね。
- 89 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/25(日) 13:26:58 ID:EFTI3O8BO]
- >>88
他にも橋本とかね。
そうなんだよな。
ショーなんだけどドキュメント的な部分も感じるというか。
それすら演出されてるのかもしれないけど、そこまで行くとかなり高度な演出だよな。
- 90 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/25(日) 14:30:08 ID:FoLah1z1O]
- 演劇・サーカスだと言われたら否定は出来ないけれども、
なにかそれらとは違った、リアルなものを感じているから
今でも昔録画したビデオを捨てられずにいるんだよね。
それを上手く言葉にすることは出来ないし、
言葉にして誰かに伝えようとするエネルギーも、いまの俺にはないけど。
- 91 名前：お前名無しだろ [2009/01/25(日) 14:38:39 ID:ozFb4YLc0]
- ＞昔録画したビデオ
うちにもたくさんある。ちょっと見始めると、
ついつい次のビデオを見てしまう。
- 92 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/25(日) 14:44:02 ID:7KTplMsj0]
- 総合の腕ひしぎは即タップだけどプロレスのは・・・・
これで俺のプロレスは終わった
- 93 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/25(日) 15:57:32 ID:pFpjD5bdO]
- >>92
なんで終わった言ってるくせにこんなトコいるんだよｗ
全然終わってないじゃんかよｗｗｗ
- 94 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/25(日) 16:28:56 ID:ozFb4YLc0]
- >>92
「腕ひしぎ」って、単なるつなぎ技だろｗ
まったく、「芸」が無い奴にはコマッタモンダナ
次に、どうやって客呼ぶんだよ。
- 95 名前：お前名無しだろ [2009/01/25(日) 16:36:55 ID:j59gHZbG0]
- 試合の要所々にストレッチ技を織り込むのは、その前の攻撃で負ったダメージ
を緩和してやるため。
- 96 名前：お前名無しだろ [2009/01/25(日) 16:55:31 ID:vwlne5iaO]
- 総合やＫ－１は観客と勝負しなくてもいいからな。
- 97 名前：お前名無しだろ [2009/01/25(日) 17:02:16 ID:4tZOaWQp0]
- ＞昔録画したビデオ
俺もたくさんある
それも３倍速でとってあるからなぁ
全部見たら１０日ぐらいつぶれる
- 98 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/25(日) 17:02:58 ID:APSszwxA0]
- プロスポーツは、すべて興行である。
すべてのプロは、観客を意識しなくなったときに、敗北者となる。
プライドというイベントの末路は、まさに一瞬だった。
参戦者に一人でも、プロの格闘家が紛れていたならば、未来は変わっていたことだろう。
なぁんちゃって。
- 99 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/25(日) 18:01:24 ID:pr+GZSaU0]
- >>97
人間アンテナ乙
- 100 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/25(日) 19:06:40 ID:pkvaKNO10]
- １０日で済むとは随分少ないな
俺も９０年代は団体問わず録画しまくってたが、全然見返す気力も時間もない
かといって捨てるのはもったいないし、ちまちまDVDに移すのもとてつもない根気が必要
どうしようもないまま押入れの肥やしになってるわ
- 101 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/25(日) 19:29:39 ID:8amwgqvX0]
- CS見てたらダイナマイト関西の引退？試合かなんかやってた。
今でも女子プロが存続してるのも意外だったが、関西ってもう
二十年くらい選手してるよな。さすがにそれはあかんやろ。
男子は５０まではOkだけど女子は３０前、ギリギリ３０代前半。
それ以上はやっちゃだめ。
本屋で紙プロ読んでも大晦日大会か昔話だけしか記事になってない。
昔話は面白いけどいつまで天龍革命前後やUWF時代で飯食うんだよ。
谷津はあっけらかんと「俺は格闘技は嫌ってほどやってたからプロレスを
教えてほしかった。なのにゴッチのとこに行かされた。だから他の先生
頼んだよ」「前田や佐山？は格闘技が無いからゴッチに心酔したんだろうな。
俺とか長州さんは違うから」「今の時代プロレスがショーだってわからないのは
低俗。しかしわかった上で楽しめるののがプロレス」
雑誌も立ち位置完全に決めてるな。週刊プロレスのやせ我慢も限界かな。
折原は飲み屋で天龍のハッスル出場を非難されて悔しかったとか読みどころ
多し。天龍の男気だけがガチだな。そのわりには選手を育てられなかったけど。
川田はその点天龍イズムを一欠けらも受け継いでないなｗ
- 102 名前：お前名無しだろ [2009/01/25(日) 20:07:46 ID:wzxvLYIZ0]
- 八百長という批判は競技性があってこそだ。
その競技性すらなく、あそこまで細かく決められた演劇だったってことに、
俺はショックを受けたよ。
- 103 名前：お前名無しだろ [2009/01/25(日) 20:13:20 ID:RovbUbJf0]
- 藤波天龍の96.1.4も八百長なの？ガチにしか見えなかったが。
- 104 名前：お前名無しだろ [2009/01/25(日) 20:15:35 ID:RovbUbJf0]
- だいたい天龍同盟や原が「地方で手加減しないで絶対20分はやる」
って単なる安易なショーで決め付けていいの？だとしたらどんなショーだよｗｗｗ
- 105 名前：お前名無しだろ [2009/01/25(日) 20:21:10 ID:IY5j9GkG0]
- ところで、リングスってミックスなの？
高橋はＵはヤオでパンクラスはガチって書いてたが
リングスには言及してたかな？ ほんとうにミックス興行してた（してる）団体とかあるんだろうか
そこまでは高橋も知らないのか？
プライドやＫ１がミックスなのかどうか、気になるんだが。
- 106 名前：お前名無しだろ [2009/01/25(日) 20:32:36 ID:vwlne5iaO]
- >>103
辰っつぁんと天龍はそれだけ名優だったということですよ。
単に試合の筋書きをなぞるのではなく、自分の技術と身体と気迫で最大限のパフォーマンスを魅せてくれたんだよね。
優れた俳優が台本に書かれていない人物像や裏設定までイマジネーションして役作りし、
その役そのストーリーにリアリティーを持たせるように。
- 107 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/25(日) 20:37:44 ID:IzygC/8C0]
- 反則決着だとタイトル移動せずってのに理不尽さを感じていた。
タイトル保持者は反則しまくればいいんかと。
- 108 名前：お前名無しだろ [2009/01/25(日) 21:03:12 ID:We73sXLc0]
- あ
- 109 名前：お前名無しだろ [2009/01/25(日) 21:06:55 ID:We73sXLc0]
- 山本小鉄の「最強は誰だ」という本を読んで
新日本は真剣勝負で最強は橋本、と言ってた奴もいたよｗ
小鉄だとか辻とか。
そういう時代もあったんだよな。
- 110 名前：お前名無しだろ [2009/01/25(日) 21:18:30 ID:kfaDKJukO]
- >>105
リングスはガチ
- 111 名前：お前名無しだろ [2009/01/25(日) 21:25:32 ID:kfaDKJukO]
- >>105
パンクラスの初期はガチ
但し、関節技が決まって時点でタップしなさいとの暗黙のルールがあった
リングスは、試合を見る限りガチには見えないのだが
- 112 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/25(日) 22:08:20 ID:pFpjD5bdO]
- ＞関節技が決まって時点でタップしなさいとの暗黙のルールがあった
決まったらタップするって当たり前じゃないか？
- 113 名前：お前名無しだろ [2009/01/25(日) 22:22:57 ID:kfaDKJukO]
- >>112
うまく伝えられなくてスマン
つまり、かけられた側が痛みを伴う前に、直ぐにタップしなさいってこと
我慢すると、怪我をしちゃうからね
- 114 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/25(日) 22:31:51 ID:pkvaKNO10]
- ヒールホールドで負傷欠場者が続出してたのはガチだったのかな
- 115 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/25(日) 22:32:44 ID:u5TRq1Xh0]
- 「関節技をかけられて我慢する」ってのがプロレスの当たり前の展開だったなぁ
「猪木はサソリ固めを１０分耐えた」とか
「決まったように見えてもポイントをズラせば決まらない」とか小鉄が解説してたけど
- 116 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/25(日) 22:35:26 ID:u5TRq1Xh0]
- ちなみに猪木×ペールワン戦は、専門家に言わせると
「ペールワンも猪木も『もうちょっとガマン出来るだろう』ってやってたんで
脱臼してしまったもの。お互いの経験不足が招いた事故」だそうな
- 117 名前：お前名無しだろ [2009/01/25(日) 23:35:46 ID:Xgnj9ATi0]
- >>115
小鉄の時代はよかったな。
今、そんな解説したら失笑もんだよ。
- 118 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/25(日) 23:43:35 ID:w2ECXR8b0]
- いや、総合の試合でも、ぎりぎりのところで粘って逃げる奴はいるよ
- 119 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/25(日) 23:50:17 ID:ozFb4YLc0]
- >>118
そういう、ブックなんだろ？
- 120 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/25(日) 23:53:50 ID:Roxo2hmPO]
- >>109 90年代～00年までだったら新日本内日本人レスラーガチ最強(小川を除く)はだんとつで中西だったんじゃないかな？ と思う。
なんだかんだで重量級のレスリングオリンピック代表の素質は当時のプロレスの中では際立ってたんじゃないかな？
次点で永田さん、石沢、小原辺りになるのかなぁ？
長州はこの頃には既にだいぶ落ちてたと思う。
あと武藤にこの時点でどれだけガチ強素質が残ってたかが気になるが膝も既に悪化してたし、実際は若手の強かった連中には勝てなかったんじゃないかな？ と。
あと健介もまだ若かったし気性が荒いで強かったと思うし、ライガーも強かったと思う。
それと飯塚のサンボの技術も使えそう。
実際はガチの強さ語れそうなのはこれくらいかな、橋本も強かったと思うけどね。
- 121 名前：お前名無しだろ [2009/01/26(月) 00:03:53 ID:Roxo2hmPO]
- プロレスのガチ強さを考える上で俺が気になるのは普段プロレスの試合ではヘビー級選手の体格の前に圧殺されがちなジュニア選手の実際の強さだな。
確かに実際の格闘技の試合でも体重による階級分けと言うものがあるように体重差というのはかなりのハンデがあるのだろう。
しかし、圧倒的な技術の差があれば体重差の壁はある程度埋まる。
新日黄金期の新日ジュニア選手を対象にするとして、カシン、ライガーは実際にも下手なヘビー級の選手よりも強かったと思うが、
サムライ、大谷、金本、高岩、田中稔、ワグナー辺りのガチの強さはヘビー級の平均的な選手と比べてどうだったのだろう？ と思う。
- 122 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/26(月) 00:25:37 ID:1fMiIDox0]
- ガチというのが総合格闘技という意味ならどいつも話にならんだろう
たいしたベースもないんだから
ストリートファイト的な意味でのガチなら金本、高岩はけっこう無茶苦茶やりそうだし
強かったかもしれない
- 123 名前：お前名無しだろ [2009/01/26(月) 00:38:36 ID:YQWBrktKO]
- ストリートファイトなら天龍や石川のぶちかましで金本も高岩も秒殺だろう。
- 124 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/26(月) 00:45:35 ID:1fMiIDox0]
- ああ、金本、高岩が強そうってのは
平気でモノ使いそうって意味でな
あくまでもオレの主観だけど
- 125 名前：お前名無しだろ [2009/01/26(月) 00:47:30 ID:3YeRS1FDO]
- >>122 総合格闘技になるのかなぁ。 打撃で良いのを入れてKOするか、タックルで倒して寝かして関節極めるかパウンド、膝蹴りでKOか。
タックルで倒すと言うレスリングの動きならレスリングやってたカシン(全日本学生選手権3連覇)は別格としてライガー(高校レスリング全国大会ベスト4くらいか)も結構できそうだし、
サムライ(インターハイ全国大会出場レベル)大谷(同じく)もまあまあそこそこできるだろう。
ただ、そこから関節極めたり馬乗りパンチできるかどうかは分からんよね。
打撃に関しては稔が少しできて金本がそれに落ちるくらいで後は似たようなもんだろうな。
- 126 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/26(月) 01:04:03 ID:cXN68Lr00]
- パン一発で決まる最近の総合見てると
レスラー（プロレスラーじゃないよｗ）や柔道家に打撃教えるより
ボクサーや空手家に寝技教えて方が早いんじゃないかと思うｗ
と思ってたら、最近足間接で決まる試合も出てきて、総合の流れは早いね
足間接技なんて化石になったと思ってたのに
- 127 名前：お前名無しだろ [2009/01/26(月) 01:13:17 ID:3YeRS1FDO]
- >>126 10年くらい前までは寝技の選手が打撃を憶えるよりも打撃の選手が寝技を憶える方が遥かに楽で速いと言われてたけど、どちらも実際は個人の才能と打ち込み度によるんだよね。
- 128 名前：お前名無しだろ [2009/01/26(月) 02:06:31 ID:tIKM07ZCO]
- どれだけ総合に適応出来るかだよ。
- 129 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/26(月) 02:22:14 ID:X91cqZyS0]
- 寝技ずっとやってる人には寝技は簡単だって言う人が多い
どちらかというと打撃の方がセンスの壁があるのは確かで
その意味では打撃の方が覚えにくいとは思う
でもそれは多分寝技・組み技は
「一生懸命反復練習をすれば誰でもそこそこ行ける」
って意味でしかないんだよな
最初にはじめた寝技を新鮮な気持ちで
若いうちから反復するからこそ上達するんであって、
打撃でそこそこやった人間にはなかなかあてはまらない気がする
一番いいのは元々打撃にセンスがある人間が
先にしっかり組み技を練習しておくことかもしれない
まあ、ソースは、暇なときに週５日某打撃系習ってて、
環境変わってから寝技習い始めたけど、
忙しくて月２日くらいしか行けなかった俺の感想なんで、
あんまあてにならないけど
- 130 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/26(月) 04:48:14 ID:dOX821Nt0]
- >>123
平幕の天龍石川じゃ安田に秒殺されるよ
- 131 名前：お前名無しだろ [2009/01/26(月) 09:24:30 ID:9rjVCyLuO]
- 横綱だった曙も総合じゃ結果が出なかった訳だし
幕内の順位はあまり関係なさそう
つーか、南海竜の暴れっぷりを総合で見たかった
- 132 名前：お前名無しだろ [2009/01/26(月) 09:54:17 ID:GpZp4V6hO]
- 南海龍は、酒飲まないとダメ。
酒乱だから。
相撲というより、酔拳か！
- 133 名前：お前名無しだろ [2009/01/26(月) 10:08:08 ID:9rjVCyLuO]
- >>132
酒を飲ませてリングに上げるとかは？
それとも、酒＝ドーピングになるのかな？
- 134 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/26(月) 10:23:25 ID:CDpQn/gH0]
- プロレスラーのなかで１番喧嘩が強いケンドー・ナガサキ
ヴァンダレイ・シウバの両腕をへし折るかもしれないヴァーリトゥードなら最強太刀光
- 135 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/26(月) 11:11:12 ID:IMFnxQUR0]
- 安田や太刀光とかの相撲出身レスラーは会場で間近で見ると化け物みたいなガタイしてるよな
あれだけの身体があってなんで総合で勝てないんだろ
むしろ負けるほうが難しそうなんだが
- 136 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/26(月) 11:21:34 ID:X9RMQjUs0]
- >>135
プロなんだから、ギャラに決まってるだろ。
- 137 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/26(月) 13:22:28 ID:6gKHOPz10]
- 安田氏の場合はヒザに抱えているケガもあるんじゃ？
それに総合の力は、相撲のそれとは違う要素が多い。ガチでやっても勝てない部分
があるのは確かだと思うんだが…
- 138 名前：お前名無しだろ [2009/01/26(月) 13:30:50 ID:551Hvm8/0]
- みんな総合の事に詳しいね
プロレスから総合の方に
順調にファンが流れている感じだね
- 139 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/26(月) 13:35:04 ID:X9RMQjUs0]
- >>138
「風が吹けば○○屋が儲かる」ってことかな？
- 140 名前：お前名無しだろ [2009/01/26(月) 14:31:58 ID:GsROwoicO]
- プロレスラーに強さを求めてた者は、総合に移るのが自然の流れ。
プロレスラーの芸を楽しんでた者が、ちょうど今のファン人口
- 141 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/26(月) 14:40:51 ID:U9SkgmET0]
- 一番最初に見た試合が小川と橋本のやつだったからガチだと思ったわ
- 142 名前：お前名無しだろ [2009/01/26(月) 18:06:24 ID:M8bkT1fU0]
- >>135
元相撲取りは壊滅的にスピードない
大きくても象みたいなスローな動きしてたら
急所に入れば簡単に倒れる
体が大きければいいというものではない
- 143 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/26(月) 20:47:50 ID:sLdqpR1b0]
- 肘と頭突きが解禁されたらまた勢力図変わるんだろうな
死人も出そうだけど
- 144 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/26(月) 22:14:05 ID:cXN68Lr00]
- >>135
致命的なのはスタミナのなさだとか
相撲ってたいてい１分以内に勝負がつくから
- 145 名前：お前名無しだろ [2009/01/26(月) 23:02:04 ID:tVmFRZ920]
- 総合＞プロレスなの？
制約の少ない格闘技＝ガチでの強さを測る基準になるわけ？
総合とプロレスじゃサッカーと野球ぐらい違うと思うんだけど。
つーか、もう猪木・新間の揚げ足とりはいいんじゃね？
- 146 名前：お前名無しだろ [2009/01/26(月) 23:33:35 ID:gqTyqW5zO]
- 肘 頭突き サミング
金的 何でもありなら猪木最強
- 147 名前：お前名無しだろ [2009/01/27(火) 00:28:49 ID:6m0SWsRdO]
- >>137
マサさんが解説で言ってた「レスリング力（ぢから）」だな
違うかー
- 148 名前：お前名無しだろ [2009/01/27(火) 01:55:55 ID:TkHmnim40]
- 馬場 田中米太郎に勝ちました
- 149 名前：お前名無しだろ [2009/01/27(火) 03:33:38 ID:LtbpFCTBO]
- >>146
じゃあアルテミット大会でも好成績が期待できた訳か？
- 150 名前：お前名無しだろ [2009/01/27(火) 03:37:14 ID:LtbpFCTBO]
- >>145
サッカーも野球もガチンコじゃないのか？
- 151 名前：お前名無しだろ [2009/01/27(火) 05:11:14 ID:TSATYzSKO]
- ミスター高橋本
食っていけないから苦しまぎれで書いた嘘八百本
- 152 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/27(火) 08:37:04 ID:7oI4LXD20]
- 「それで、オコメいくら貰えるの？」武藤敬司
- 153 名前：お前名無しだろ [2009/01/27(火) 15:14:18 ID:IaoOXdn0O]
- 生き延びるにはもうはっきりショーだと公言して、演劇路線を突き進むべき。
それなら一切強さに関して嘘つく必要ないし、摩擦も起こらない。
それをしないのは､レスラーとしてのプライドなのかな
- 154 名前：お前名無しだろ [2009/01/27(火) 16:08:43 ID:Z2bip/kj0]
- 俺も、その意見に同意
武藤と蝶野がタッグを組んで
バラエティ番組に出て、
「プロレスはエンターテイメントですから
勿論、勝ち負けは決まってますよ」
って、言って回ればいい。
聖域と思われていたノアが地上波打ち切られるんだから
嘘を付き続けても仕方ない
- 155 名前：お前名無しだろ [2009/01/27(火) 16:42:07 ID:gPAfOy1NO]
- >>154
全日と新日が組んでそれやったらガチでノア倒産するぞ
- 156 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/27(火) 16:48:28 ID:iAVMBkyI0]
- 昔は俺もそう思っていたけど、今更言ったところでほとんどの人はヤオって知ってるから
むしろそういった人たちの批判や目に耐え、「いやプロレスはガチなんだ」と頑なに信じてきた人たちを
傷つけ失望させることになる 誰にも徳なんかないよ
仮にエンタメ路線に全てが進んでもそんなに需要ないよ
純エンタメ路線で頑張っているハッスルも世間にはぜんぜん届かないし人気もない
あれはプロレスの敷居を低くしないし、既存のプロレスはヤオだけど楽しいから見る派が
見に行ってるだけじゃないかな
- 157 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/27(火) 16:51:09 ID:HWKSW7Zv0]
- 「勝ち負け決まってますよ」と公言したら一般の人達から逆に
「うわ、プロレス不況だからレスラー達が急に今までと逆の事言い出したｗｗｗださ！」
という扱いを受け、より駄目になっていく気がする
この点に関してのレスラー達のスタンスはもう変えられないだろう
- 158 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/27(火) 16:59:36 ID:iAVMBkyI0]
- プロレスは最強の格闘技と言い続けたツケ金で格闘家に勝たしてもらっていただけ
総合ブームの時もいわゆる勝つための練習をさせず、準備不足のまま格闘家と戦わせて惨めな敗戦
そんな人たちをチャンピオンにさせる
本当の事をレスラーにカミングアウトさせたところで今までついてきたファンも離れるし
じゃあ見に行くかという人はまずいない。プラス超弩級の不景気で、まず真っ先に使わなくても
かまわないお金から削られる 今更本当のことを言ったところで何にも良い事無いんじゃないかなあと
- 159 名前：お前名無しだろ [2009/01/27(火) 17:08:17 ID:Z2bip/kj0]
- ＞、「いやプロレスはガチなんだ」と頑なに信じてきた人たちを
傷つけ失望させることになる
でも、そういう人たちって
もう殆どいないんじゃない？
そういう人たちの聖域だったノアが
今、落ち目なんだから
ノアは、そういう人たちの最後の砦だった気がする
- 160 名前：お前名無しだろ [2009/01/27(火) 18:35:32 ID:gPAfOy1NO]
- そもそもカミングアウトしても損するだけみたいに考える業界の体質がまずい
嘘に嘘をかぶして被害を最小限に食い止めようなんてのは、
食品偽装を見るまでもなく世間には受け入れられない
- 161 名前：お前名無しだろ [2009/01/27(火) 18:38:41 ID:LtbpFCTBO]
- ライト層はプロレス＝ガチだと思って見てるんじゃないの？
まぁ、それ以前にプロレス＝ガチや、プロレス＝ヤオなど
そこまで深く考えて見てないと思うけど
- 162 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/27(火) 18:44:29 ID:JoZDtWA/0]
- 父親世代なんかは馬場はヤラセだけど、鶴田はガチだと思ってるなー
所さんの笑ってなんとかって番組を本気で信じちゃってるような世代
- 163 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/27(火) 19:04:44 ID:qdoS2xUM0]
- 俺の職場の50代のオッサン達は、「ハッスルはヤラセだからつまらん」と言ってた
てことは新日やノアはガチだと思ってるっぽい
いまだにこんな程度の認識の人達も普通にいる
ネット環境無い年寄りにターゲット絞ればまだイケるかも
未来は無いけどｗ
- 164 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/27(火) 19:10:25 ID:VdlJSWC+0]
- そういうオッサンでも、
子供がいればちゃんと正しいことを教えてくれるよ。
親がそういうの好きな場合、子供も関心があることが多いし。
- 165 名前：お前名無しだろ [2009/01/27(火) 19:27:39 ID:hTl9mKO8O]
- プロレスにおいてガチって何かね？
目をくり抜いたり、金的潰したりすること？
プロレスにはセメントとかシュートって言葉あるじゃない。
昔から「やる時はやる。普段はやらない」という定義だったよね。
試合結果が最初から決まっていたことなんかより、総合で勝てないことのほうが残念だったよ。
逆に負けたら負けたで勝つまで追いかけるくらいなら、みんな永田を応援していると思うよ。
- 166 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/27(火) 19:33:47 ID:IqbgLTpC0]
- 258 名前： 名無しさん [sage] 投稿日： 2009/01/25(日) 17:05:58.55 ID:8sｊ6vb6a
すでに白鵬とは話がついてるよ。二人は仲いいからね。
本割りは白鵬が勝つ
そのままドルジが勝って全勝優勝でもよかったんだけど
白鵬に懸賞金渡すために本割はドルジが負けるブック
決定戦でドルジは十分な形からの寄りで優勝
投げはない。横綱がひっくり返るのは印象悪いからね。
次場所以降、二人が優勝争いになった場合は白鵬優勝で決着も決定済
- 167 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/27(火) 19:38:19 ID:b4Yz4viq0]
- 真剣勝負が禁止されてるのがプロレス、というのが俺の認識だったから、
猪木の腕折りもブッチャーやシンの凶器攻撃も安心して見ていられた。
「おい、今マジでやりあってなかったか？」みたいな瞬間もあるが、
それに気が付くのもプロレスの醍醐味。
プロレスは80年代で終わった。
- 168 名前：お前名無しだろ [2009/01/27(火) 19:45:09 ID:hTl9mKO8O]
- 終わったというか変わっただよね。
みんな自分にとっていちばん良い時代があるから。
- 169 名前：お前名無しだろ [2009/01/27(火) 19:59:22 ID:QeQHjKfG0]
- まあ、正直いってこれからのプロレスは厳しすぎ。
このまま、ケツ決めなしの真剣勝負と言うのは、
もう、通用しないだろうし、
かといって、格闘ショーとい言っても、
野球ショーやサッカショーなんて誰も見ないように、
格闘ショーに需要なんてあるのか。
- 170 名前：昭和者 [2009/01/27(火) 20:08:19 ID:3KS4feQ20]
- >>166
確かに「暗黙の了解」の範囲かもしれないが、千秋楽の横綱対決で「はたきこみ」や背中から転がされる投げ技はめったにない。
必ずといっていいほどがっぷり四つの相撲になるのはむしろ不自然。
長州あたりを相手にゴングと同時に猛ラッシュかけてたシンやハンセンが、
蔵前の猪木戦になると、急に手探りから始めたのに似たものを感じる。
- 171 名前：お前名無しだろ [2009/01/27(火) 20:17:49 ID:UJbsrGot0]
- でもプロレス最大の魅力は胡散臭さじゃないのかな
曖昧な立ち位置のままでも問題ないよ
それより問題なのは強いカリスマ性を持った選手がまったくいないことだ
箸にも棒にもかからんカスしか集まって来ない業界になっちまったんだな
- 172 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/27(火) 20:26:06 ID:IqbgLTpC0]
- (´c_,` )プロレスが時代性を背負うのはもう無理なのか・・・
- 173 名前：お前名無しだろ [2009/01/27(火) 20:54:08 ID:mashYST5O]
- 俺はnWoの頃から新日を観てたが、当時もやはりプロレスはヤオという風潮はあった。
その後、ビデオでUWFインター対新日の対抗戦を見たがいつも新日のレスラーがやってるロープに振ったりブレンバスター、パワーボムなんかの大技やらず、
Uインターの選手の打撃やグランドの関節技にばかり付き合ってた。
その辺から純プロレスはヤオでU系はガチだと思った。
その後、PRIDE観てUも完全にヤオだと思った。
- 174 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/27(火) 21:05:24 ID:BLF7exwb0]
- >>154
それをやるなら猪木の役目だろ
「プロレスも異種格闘技戦もぜーんぶ八百長だよｗｗ
お前ら騙されて俺にたっぷり儲けさせてくれたな。ありがとうｗｗｗ」
とか、あちこちのバラエティーで言いまくったら、残りの人生遊んで暮らせるぞ
- 175 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/27(火) 21:37:58 ID:xQH0mVRr0]
- 猪木みたいなタイプの人間は過去の思い出を自分の良い様に作り変えてしまって
「全日やアメプロは八百長をやってきたが俺は世界の格闘家と真剣勝負で戦ってきたんだ」と本気で思い込んでたりしてｗ
- 176 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/27(火) 22:48:44 ID:UJbsrGot0]
- 猪木は最後にやらかすと思うよ
もうプロレスでも格闘技でも稼げないと見切ったら絶対やると思うよ
自分の没後に再び業界が繁栄するのを許さないと思うぞｗ
- 177 名前：お前名無しだろ [2009/01/27(火) 23:07:30 ID:hTl9mKO8O]
- 猪木は自分自身の妄想に酔うことが出来るからな。
究極のナルシストというか、「過激なセンチメンタル」だっけ？
- 178 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/28(水) 00:55:33 ID:OiH1WvL20]
- 猪木がタッキーに負けた試合とか
猪木祭りで藤波とやった「と、言う訳でｗ」とか
あれは全部暗黙のカミングアウトじゃねーの？
あそこまで見せて、まだ「プロレスはガチ」だと思ってる奴は頭おかしいよ
- 179 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/28(水) 01:04:30 ID:qpSklwJD0]
- 滝沢戦は相撲のしょっきりみたいなもん
田舎で子供に力士は負けるけど、
それで怒ってる奴なんかいない
- 180 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/28(水) 02:11:14 ID:MfEHHY6r0]
- 猪木はすでに引退してたしね。
前田は怒ってたけどｗ
- 181 名前：お前名無しだろ [2009/01/28(水) 10:28:12 ID:jvpHVoxEO]
- 猪木よりも、ヒクソンに勝てる的な発言をした
長州や三沢の方が悪質ではないかい？
- 182 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/28(水) 11:08:35 ID:Ce/zk2sa0]
- >>171
＞プロレス最大の魅力は胡散臭さ
そのとおり。
故にうさんくさいプロレスは衰退してガチンコの総合が人気でたわけだ。
プヲタという「痛いマニア」がぎゃあぎゃあ騒いでいるだけなんだよね。
深夜にテレビが移動した段階で完全な斜陽産業
今の野球の巨人みたいなもん
もう遅いいうか手遅れ。
立て直しにはよほどのことをしない限り無理
- 183 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/28(水) 11:19:27 ID:RgfbZrl40]
- 永田がミルコに負けたとき、「リベンジ！リベンジ！」叫んでるやつら凄かったなぁ。
「リベンジっていかにも勝つ可能性あるみたいにいってるけど、
プロレスラーは役者で１００％勝つことなんて出来ないよ」
って書き込んでも完全スルーされたな。
映画で役者の役柄をまんま信じ込むと一緒だからねｗ
- 184 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/28(水) 12:03:03 ID:H1osgFMm0]
- >>183
今となってはギャグのような話だが、
当時ミルコは寝技に対応出来てなかったし
レスリングでリアルな実績のある永田なら勝てる可能性はあると思われてた
- 185 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/28(水) 12:14:29 ID:+b6aYSDh0]
- >>178
タッキーの芝居が終わると、ゾロゾロ席を立つ、タッキー目当ての女子客が
印象に残ってる。あの日は、タッキーが出るってことで、会場の客層が
いつもと違ってた。普通なら絶対来ない客層がいっぱいいた。
- 186 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/28(水) 12:52:56 ID:C0t0r+l20]
- >>183
ミルコはそのほんの半年前には、藤田にガッツリ上取られて
高田とはお互い何もできない状態だったんだから
むしろその当時なら永田に幾許かの勝機アリと考えるほうが自然だな
- 187 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/28(水) 13:01:17 ID:2pfQPudU0]
- 小原とかも似た感じだったな
「寝技で勝負すれば充分行ける！」みたいな事を言われてたが
如何せん寝技の前の立ち勝負で何も出来ないという
- 188 名前：お前名無しだろ [2009/01/28(水) 13:03:22 ID:bl3LzX5j0]
- 小原の総合2試合は酷かったな
永田以上の戦犯
- 189 名前：お前名無しだろ [2009/01/28(水) 13:29:18 ID:Ulu6yGM50]
- 今でも年70回ドームで興行して、平均4万人集める巨人とプロレスでは、
斜陽度と言っても天と地だよ。
つい最近まで話題にもならなかった相撲は朝青龍復活で盛り上がったし、
男子ゴルフも石川が出てきて注目度が格段に上がった。
低迷気味と言われてるサッカー日本代表も、W杯の成績や、若い選手が出てくればいくらでも盛り返すだろう。
ガチのスポーツは一つのきっかけで、いくらでも盛り返せる力がある。
しかし、ガチの要素や強さを失ったプロレスが、
これから盛り返えせる要素が見当たらないんだよな。
ガチの強い奴は総合に行くだろうし、
演技の上手いイケメンはそのまま俳優になるだろうしｗ
柔道の石井がプロレスではなく、総合を選んだのも時代を感じる。
話題になり易いハッスルも結局、芸能人頼りだからな。
- 190 名前：お前名無しだろ [2009/01/28(水) 13:38:14 ID:bl3LzX5j0]
- イケメン185センチ身体能力抜群柔道二段親父がレスラーの男が居たのに
プロレスの歴史が変わってたかもよ
- 191 名前：お前名無しだろ [2009/01/28(水) 15:31:41 ID:jvpHVoxEO]
- 巨人の人気低迷
これは、他球団にファンが流れたってのも原因だからね
かえってプロ野球人気の底上げに繋がった感がある
サッカーも、代表の人気は低迷しているが、地方のクラブへファンが流れていった
プロレスは…
団体の乱立でさまざまな所へファンが流れて行ったのだろうけど
プロレス界全体の底上げには、これっぽっちもならなかった
- 192 名前：お前名無しだろ [2009/01/28(水) 16:12:50 ID:ulcuavIlO]
- もうすぐ出ますよ
【私が流血の魔術を書きました】
【格闘技界の興行を操る黒幕】
またまた騙されたと騒ぐ人達
- 193 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/28(水) 16:29:00 ID:Y74qMcTS0]
- >>190
坂口憲二をヒールがいたぶるような話作れば
大ヒールが出来るのにな
- 194 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/28(水) 17:56:23 ID:16ITKEwP0]
- 今年開局５０周年を迎えるテレビ朝日が、同局の過去のスポーツ中継から、記録と記憶に
深く刻まれた出来事を改めて検証する「テレビ朝日が伝えた伝説のスポーツ名勝負
～いま明かされる舞台裏の真実～」（２月７日・後７時）で、プロ野球史上に残る
名勝負、１９８８年１０月１９日、川崎球場でのロッテ・近鉄ダブルヘッダーを取り上げる。
近鉄はシーズン最終戦で、優勝するためには連勝しかなく、１つでも引き分ければ
西武がＶという大一番。第１試合は９回、梨田（現日本ハム監督）の決勝適時打で勝利。
午後６時４４分開始の第２試合も白熱した展開となった。
関西地区では系列のＡＢＣが第１試合から完全中継していたが、関東地区は当初、
中継予定なし。テレ朝は午後６時からの生バラエティーに随時、生中継を挟む
対応を取ったが、視聴者から完全中継を求める声が電話で殺到。
編成部は午後９時から人気刑事ドラマを差し替え、民放では考えられないＣＭなし
での中継に踏み切った。
当日は闘病中の昭和天皇の容体悪化や、リクルート強制捜査など大ニュース
ばかりだったが、「ニュースステーション」でも野球中継に差し替え、４対４引き分けと
勝負が決まるまで完全中継した。
番組では緊急中継した背景、関東地区で３０．９％、関西地区で４６．７％の
瞬間視聴率をマークした名勝負の裏側を探る。
ソースはhochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20090126-OHT1T00036.htm
テレビ朝日が伝えた伝説のスポーツ名勝負
～いま明かされる舞台裏の真実～
2/7(土) 夜7：00～
開局してから50年、テレビ朝日で放送された歴史的瞬間をとらえた中継映像の中から、
日本中を沸かせ、今も語り継がれるスポーツの３大中継―
◇異種格闘技 史上最高視聴率 猪木VSアリ
◇テレビ初のパーフェクトゲーム 女子プロボウリング 中山律子
◇プロ野球史上最も劇的なドラマ 10.19決戦！ロッテVS近鉄
を関係者の証言を織り交ぜながら紹介します！
新事実が続々と明らかに！ご期待ください
- 195 名前：お前名無しだろ [2009/01/28(水) 18:04:49 ID:zgHzKsD4O]
- 10・19の異様な興奮
- 196 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/28(水) 18:13:10 ID:8QBu58yD0]
- あの試合は凄いよ
ドラマもニュースも吹っ飛ばして延々放送が続いた
- 197 名前：お前名無しだろ [2009/01/28(水) 18:22:32 ID:jvpHVoxEO]
- >>194
リアルタイムで見た、かなり感動したのを覚えている
近鉄もロッテも、当時は人気が無く客席も常にガラガラ
しかし、優勝のかかった大一番になれば注目度も上がり、客席も埋まる
やはりそこは競技性のあるスポーツ、必ず何処かに繋がってる訳で
プロレスには無い強みがあるよ
- 198 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/28(水) 18:23:40 ID:oAAP/xL/0]
- 野球なんて今でも巨人と阪神以外は単独では赤字の団体だろ。
宣伝効果として存在してるだけだからな。
巨人もグッズ販売会社が簡単につぶれた。今後巨人ブームが再来するとは
とても思えない。ゴルフとかサッカーは大事な試合がたまに流されるから
見るんであって、特定の球団を毎日追いかけるのなんていまじゃ考えられない。
巨人は地上波が壊滅したら単純に１００億以上の減収だもんな。
まさに恐竜が絶滅するって感じだな。
アメリカのアメフトなんてあの試合数で儲かってしょうがないってのも凄い話。
正直プロレスよりアメフトの試合の方がはるかに格闘技テイストがする。
あの体で凄い運動神経してるんだもんな。
プロレスは格闘技としても負けたし、ショーとしてもサーカスに負けてる。
中途半端な存在なんだな。やっぱり金が無いところにスターはこないよ。
石井も昔ならプロレス入りしたかもしれないけど。今のプロレス界じゃなあ。
- 199 名前：お前名無しだろ [2009/01/28(水) 18:41:57 ID:8QBu58yD0]
- ↑が野球嫌いという事はわかった
- 200 名前：お前名無しだろ [2009/01/28(水) 18:47:20 ID:ofCJrngw0]
- 前々から思ってたけど
アメフト選手って絶対ステロイド
やりまくってるよな
メジャーリーグでは問題になるのに
アメフトは治外法権なのか？
- 201 名前：お前名無しだろ [2009/01/28(水) 19:05:28 ID:jvpHVoxEO]
- >>198
つ浦和レッズ、アルビレックス新潟、FC東京、大分トリニータetc
- 202 名前：お前名無しだろ [2009/01/28(水) 20:02:21 ID:RtGpISWSO]
- >>200
逆だよ
MLBは今までステを黙認してきた風潮があって、ようやく問題になってきた
NFLでも昔からステ使ってるやつはいたが、例外なく厳しく罰せられてる
ちなみに両者の違いは検査の厳しさの違いな
- 203 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/28(水) 20:41:48 ID:eYVQVEpk0]
- MLBは日本人がいるから俺たちは詳しくなれるわけだな
- 204 名前：お前名無しだろ [2009/01/28(水) 21:13:39 ID:Ulu6yGM50]
- 俺はプロレスは卒業して、総合格闘技に乗り換えた。今この板は懐かし板的存在。
やっぱり、ケツ決め無しの真剣勝負ではなく、
プロレスラーから強さが消えたのが、
プロレス衰退の最大の原因かな。
その一役を担ったのが高橋本かな。
今後、かろうじて生き残るためには、ハッスル見たいに旬の芸能人をとりこむことか？
大晦日も泰葉vs小朝だったら相当視聴率とっただろうにｗ
そうなると、困ったことにプロレスラーがいらないんだよな。
- 205 名前：お前名無しだろ [2009/01/28(水) 21:23:48 ID:f8VRDnIq0]
- よく「プロレスに格闘技的要素はいらないハッスルのようにエンタメに本気で取り組め！」とかって意見聞くけど、
本気でショーに徹したら芸能人には敵わないよな、スガッスル見て思ったけど
- 206 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/28(水) 21:26:14 ID:cnMLoqPX0]
- それまで低視聴率だったのが泰葉の試合で１０％超えたらしいｗ＞ハッスル
あれは青山弁護士似のマネージャーに笑わせてもらった
- 207 名前：お前名無しだろ [2009/01/28(水) 21:31:00 ID:jvpHVoxEO]
- >>204
総合格闘技の人気だっていつまで続くか分からんぞ
勿論、プロレスよりも需要はあると思うが
- 208 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/28(水) 22:02:13 ID:HU5wDH5OO]
- 例えば舞台演劇とか歌舞伎だとかの人気って今はどうなの？
テレビではほとんど放送されないけど、若者のファンはいるんだろうか
- 209 名前：お前名無しだろ [2009/01/28(水) 22:05:44 ID:KyhrCY6bO]
- もっと元レフリーが暴露すればよりいまのプロレス界はもりあがるぞ(^_-)
- 210 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/28(水) 22:33:53 ID:KhYk8YmT0]
- 仮にハッスルが新日並みのクオリティで試合を見せつつ、毎週レギュラーで更にゴールデンで
中継した場合、プロレス復権の可能性はあると思うか？
- 211 名前：お前名無しだろ [2009/01/28(水) 23:58:42 ID:FdSVKI+z0]
- 笑う所なのかな
新日並みのクオリティw
ってのは
- 212 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/29(木) 05:45:16 ID:y2qqDdRF0]
- せめて山崎ｖｓモリマンくらいのクオリティは必要だな
- 213 名前：お前名無しだろ [2009/01/29(木) 10:20:43 ID:vj90zNz20]
- 歌舞伎はハイカルチャーだから
大人になってから見ればいい
ＮＨＫ教育で、だいたい月イチの割合で
舞台放映はある
ちなみに正月は、歌舞伎座、大阪松竹座
新橋演舞場、浅草公会堂、国立劇場の五か所で公演
- 214 名前：お前名無しだろ [2009/01/29(木) 12:12:56 ID:/eKXeAL60]
- >212
あれはプロレスを越えてるよな
視聴者の予想の斜め上までやるからな
今のプロレスは全部予想の範囲内だもん
強いて言えば武藤の頑張りは予想外だった。だって普段は車椅子だよ。
- 215 名前：お前名無しだろ [2009/01/29(木) 12:46:39 ID:xzePiMqe0]
- >>212
あれは壮大なブックを練りこんで演出しているのに、プロレスの演出には
知恵のあるものが居ないんだろうな。
ダイナマイト四国を平気でパクル乞食もいただけない。
- 216 名前：お前名無しだろ [2009/01/29(木) 14:03:23 ID:ZhQImfHPO]
- プロレスは、作り物なのになんで面白くないんだ！
- 217 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/29(木) 14:10:55 ID:YTCW4eOe0]
- うはｗｗｗ
- 218 名前：お前名無しだろ [2009/01/29(木) 15:15:48 ID:/gDXmSmDO]
- 猪木は大試合には起用せずブックも教えないって言うのが 彼の新日での立場が伺える
- 219 名前：お前名無しだろ [2009/01/29(木) 17:38:08 ID:pZkNqNvC0]
- 全日本でチャボゲレロが大仁田を優勝トロフィーでめった殴りして
大流血させた事があったけどああいうのも八百長なの？
- 220 名前：お前名無しだろ [2009/01/29(木) 17:43:26 ID:Qy80kDn0O]
- >>219
×八百長
○演出
このシーン、よく覚えてないけど、トロフィーで殴った場所は
膝だったかな？
- 221 名前：お前名無しだろ [2009/01/29(木) 18:03:48 ID:pZkNqNvC0]
- >>220
どの部分というか体全体からどぴゅどぴゅ流血してたと記憶してます。
大仁田は血まみれで横たわって目を見開いてうめいていました。
あまりの血の量にまだ子供だった私は卒倒しました。握手しにいって
健闘を称え合うかと思いきや相手をだまし討ちにするというパターンは
よくありましたね。
- 222 名前：ジョイスティック [2009/01/29(木) 18:55:38 ID:kKPJ6Dcz0]
- カブキの額から血がピュー々出てたのはトリック無しだったんだろうか？
- 223 名前：お前名無しだろ [2009/01/29(木) 19:46:46 ID:2T7nO07s0]
- プロレス衰退の流れを知ってるのはプヲタだけであって
一般人にとってはもうとっくに消滅してるよね
- 224 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/29(木) 19:54:04 ID:MSsy69LS0]
- 三田寛子が「プロレスには筋書きがあると思ってたんですけど・・・」と言ってたけど
関心のない一般人などそんなもんだ
ファイトで熱い投稿をしていた連中より三田の方がよっぽど
プロレスを理解していたというのもマヌケだ
- 225 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/29(木) 19:56:41 ID:qyhazc7W0]
- ファンだって筋書きがあることは分かってたんだよ。
ただ、それが全部とは思っていなかっただけで。
- 226 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/29(木) 20:29:50 ID:YTCW4eOe0]
- チャボゲレロ、大仁田戦のV見ると
周りがあんま必死に止めてる様子無いんだよね
- 227 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/29(木) 20:30:41 ID:IPNp2UDs0]
- ていうか、信じたくなかった部分もあると思うよ。
それを未だに引きづっている連中が、総合やｋ－１をガチオンリーだと
信じてるんだろ。
- 228 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/29(木) 20:33:40 ID:OeJKPQku0]
- >>224
のほほんとしているようでいて、競争の激しいショウビズの世界で
生きていた人間だからな＞三田
レスラーの攻防見てて、台本ある演技かどうかくらいは
見破る眼力があるんだろう
- 229 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/29(木) 20:35:39 ID:MSsy69LS0]
- いまだに引きずってる連中ってのは
「今の新日レスラーが弱いだけで昔の新日レスラーは総合でも通じるほど強かったんだ
試合はケツ決めでも他団体とちがって道場で厳しいシュートの練習をしていたんだ」とか
言ってる連中だと思う。往生際が悪いと言うか。
- 230 名前：お前名無しだろ [2009/01/29(木) 21:09:29 ID:6nXbCvQVO]
- 一番ガチンコらしく見せているのはやはり新日だな 殺気がある
- 231 名前：お前名無しだろ [2009/01/29(木) 21:14:06 ID:rq5kKecYO]
- 今までグレーゾーンで引っ張ってきた文化。関係者からすれば､両者リングアウトが最高の結末だったんだよね。
- 232 名前：お前名無しだろ [2009/01/29(木) 21:27:02 ID:Qy80kDn0O]
- >>221
チャボゲレロが大仁田の膝を破壊したってアングルになってたような気がしたから
もしかして、トロフィーで膝をメッタ打ちにしたのかなぁと思って…
大仁田の膝が悪かったのは、大仁田自身の自爆によるものなんだけど
以前、ステロイドの副作用で胸に痼ができたホーガン
入院＋手術が必要になって、ステロイドのせいで欠場なんて訳にはいかないから
マサ斎藤がインタビュー中のホーガンをトロフィーで襲い
そのトロフィーでホーガンの胸を突くってアングルがあった
- 233 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/29(木) 21:43:26 ID:GjmdvoL/0]
- >>188
負けたとはいえヘンゾやらにキメられず判定まで持ち込んだ小原は
総格日本人ヘビー級ランキングあったならかなり上位でしょう
少なくとも小川や高山よりは上
藤田とどっこいぐらい
- 234 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/29(木) 22:05:17 ID:uUchp1Oo0]
- 本当にヘンゾ戦とランデルマン戦見たのかよｗ
- 235 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/29(木) 22:06:24 ID:lVbLEW+O0]
- >>229
Gスピなんて、いまだに「プロレスは真剣勝負」って前提で記事書いてるからぁ
オッサン達はあれ見てオナニーしてるんだろうけど
- 236 名前：お前名無しだろ [2009/01/29(木) 23:23:30 ID:G6MnZoux0]
- 俺はプロレスから総合に乗り換えた。
高橋本のみならず、
元IWGPチャンピオンの永田さんが、
大晦日に二度にわたって、ミルコやヒョードルに瞬殺され、
大恥かいたのをを見て、完全にプロレスに見切りをつけた。
何時までプロレスにこだわってるんだ？
早く総合に来いよ。
- 237 名前：お前名無しだろ [2009/01/30(金) 00:08:39 ID:HpMz8z/F0]
- マサの自伝は99年刊行ということもあってガチ前提だったなぁ
- 238 名前：お前名無しだろ [2009/01/30(金) 00:13:45 ID:h7/i8MYCO]
- だって総合格闘技って見ててつまんねーんだもん。
じゃあ、今のプロレスが面白いかって言ったら？なんだけどね。。。
- 239 名前：お前名無しだろ [2009/01/30(金) 00:23:55 ID:HpMz8z/F0]
- つべ・にこで昔のプロレスを見ているのが一番楽しい
- 240 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/30(金) 00:39:42 ID:yntsuAd50]
- >>239
80年代の全日、新日は本当におもしろい。とくに新日の会場の雰囲気が最高。
ニコニコの方は、二言目にはガチだヤオだ言い出す野暮な連中がいるので、正直うんざりする。
おまえら、そっち方面しか興味ないのかと。そんなこと得意気に語るなと。
- 241 名前：お前名無しだろ [2009/01/30(金) 00:47:35 ID:HpMz8z/F0]
- コメント非表示にすればいいだけの話
- 242 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/30(金) 00:48:47 ID:yntsuAd50]
- そりゃそうだ。
- 243 名前：お前名無しだろ [2009/01/30(金) 00:54:52 ID:T0LZ2igHO]
- >>240
俗に言う平成のファンも、80年代のプロレスを面白いと感じてくれるのだろうか？
- 244 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/30(金) 01:06:33 ID:yntsuAd50]
- >>243
どうだろうね。
ガチだヤオだの、ブックだアングルだの、そういった視点でしか見てくれないんじゃないの？
ていうか、それ以外に見方しらないんじゃないの？
- 245 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/30(金) 01:16:25 ID:jr29r3SB0]
- 子鉄なんて立場上最強説を唱えなくてはいけないだけに辛いだろうな～
- 246 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/30(金) 01:34:42 ID:5snDzJ/bO]
- >>244
> ガチだヤオだの、ブックだアングルだの、そういった視点でしか見てくれないんじゃないの？
> ていうか、それ以外に見方しらないんじゃないの？
いや、それはむしろ「裏切られた」元ファン達だ。
現在のファン（それを平成のファンと呼ぶのか？今平成何年？）は
プロレスがなんたるかを理解しつつ、それ前提で
勝った・負けた、面白い・つまらないで観てるよ。
理解出来ない人もいるだろうけど。
- 247 名前：お前名無しだろ [2009/01/30(金) 01:35:39 ID:HpMz8z/F0]
- んなタマじゃねぇだろｗ
- 248 名前：お前名無しだろ [2009/01/30(金) 01:35:57 ID:HpMz8z/F0]
- >>247は小鉄のことね
- 249 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/30(金) 01:51:40 ID:yntsuAd50]
- >>246
なるほど。
自分はもうかれこれ15年くらいまともにテレビ中継見てないし、週刊誌も読まなくなったクチなんだけど、
今のファンの気質ってそうなのか。レスラーと観客の暗黙の了解というやつか。
時流乗りたさに、好きだったジャンルに平気で後ろ足で砂をかけてく連中がいるかと思えば、感心だな。
- 250 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/30(金) 02:36:30 ID:tu+r1fJ60]
- 最後に見たベストバウトは川田と健介の初戦だったな
- 251 名前：お前名無しだろ [2009/01/30(金) 03:54:44 ID:B6kupr/f0]
- 「人生大学プロレス学部」ってwどんだけ小鉄の学歴の無さをバカにしてんだよ。
- 252 名前：お前名無しだろ [2009/01/30(金) 06:41:50 ID:pn2FOLXxO]
- パチンコも似てると思う。あれっやっぱり何か決まってるのかな？あれっやっぱり何もないのかな？
仕組み暴露したらどうなるのかなぁ？
- 253 名前：お前名無しだろ [2009/01/30(金) 08:06:04 ID:CAxiTJVwO]
- >>236
UFCのチャンピオンが元WWE王者の件について聞きたいねw
- 254 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/30(金) 08:49:35 ID:Rjt35vQV0]
- >>234
総合がガチだという前提なら
試合内容じゃなく結果がすべてじゃないか
- 255 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/30(金) 08:50:08 ID:Fzf9rLr0O]
- >>246
やたらとガチかヤオかって視点で見てくるやつって、
いかにも、昔にプロレスオタクだった奴なんだろなと思う。
新日はガチだから全日よりもエラい・いや異種格闘技戦こそがガチだ
・いやUWFこそ・いやK-1こそ・いやVTこそ～～
結局、このパターンの無限ループがしみついてるんだよね。
ガチだろうがなんだろうが、つまらないものはつまらないのに。
- 256 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/30(金) 08:56:37 ID:Rjt35vQV0]
- 254に追記
ヘンゾやランデルマン戦はぶっちゃけ見てない
総合に関しては○●にしか興味ないから
格闘技で観戦するのは五輪競技とプロボクシング、Ｋ１までだなあ
- 257 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/30(金) 09:18:41 ID:ASDINb5S0]
- ヘンゾ戦とランデルマン戦の小原は逃げまくってただけ
麻雀プロと対戦して全局ベタオリして、「一度も振り込まなかったぜスゲーだろ！」と言ってるようなもん
- 258 名前：お前名無しだろ [2009/01/30(金) 11:41:04 ID:+hYE4+fZ0]
- >ヘンゾやランデルマン戦はぶっちゃけ見てない
よくもまぁそれでぬけぬけと・・
ガチなら観客はどうでもいい 無観客マッチでいいじゃないか
とでも思ってるのか?
- 259 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/30(金) 12:07:45 ID:1yCUnziL0]
- プロレスは無くならないよ。ゼロには絶対にならない。
あと、高橋本読んで
「騙された。土下座会見しろ」
「台本があるとわかってたとか言ってるやつは嘘つきだ」
とか言ってる人たちにとってのプロレスは高橋本が出る前から
とっくに終わってただろ。
- 260 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/30(金) 12:39:46 ID:ZaVBgx6A0]
- K-1や総合がマンネリ化して大衆に飽きられ、ジリ貧になって、
興行が行き詰まって、打つ手がなくなって、万策尽きたそのとき、
プロレスというジャンルがなぜこの世に生まれたか、
その理由にようやく気付くのだろう。
- 261 名前：お前名無しだろ [2009/01/30(金) 15:04:53 ID:T0LZ2igHO]
- >>259
プロ＝その道で金を稼ぎ生活する……？
ギャラさえ貰ってない奴がプロレスラーと名乗れるんだから
そりゃプロレスそのものが無くなる訳ないよw
プロレス一本で喰っていけないような奴が、プロレスラーと名乗ることが可笑しい訳で
草レスラーとか、呼び方を変えていかないと話にならんよ
- 262 名前：お前名無しだろ [2009/01/30(金) 15:09:21 ID:JKA9cuzHO]
- >>250
おまえは俺か
- 263 名前：お前名無しだろ [2009/01/30(金) 15:28:44 ID:/w0RSQTN0]
- たぶんプロレスはピンク映画化する
AＶ登場後、全く存在価値が無くなって
情報誌にも載らなくなって久しいが
今でもピンク映画は作られ続けている
ネットで無修正動画がタダでいくらでもダウンロード
出来る現在でも生き残っているんだからしぶといよ
ようするに少数でも好事家がいれば生き残る
- 264 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/30(金) 16:26:55 ID:Rjt35vQV0]
- >>257
当時のヘンゾら相手に時間内逃げ切れるヤツがどれほどいるというのか？
>>258
最強決めるってテーゼの元に行なわれてるなら勝敗以外に何がある？
興行としてなら寝技膠着の試合とかタダでも見たくないし
五輪競技、たとえば柔道のほうがよっぽど客の目意識してて面白いよ
（柔道選手がエンタメ意識持ってるというわけじゃなく客意識したルール整備ができてるという意味で）
- 265 名前：お前名無しだろ [2009/01/30(金) 16:32:38 ID:T0LZ2igHO]
- 小原は、場外へエスケープしなかったっけ？
- 266 名前：お前名無しだろ [2009/01/30(金) 16:48:12 ID:ua0Kqvm5O]
- >>260
その時代には、また別のリアルファイト形式の格闘興行が台頭し、
いまの格ファンはそちらへ流れていくだろうね
K-1も落ちぶれたら、インサイダーが高橋本みたいな暴露本を出してくるのかな
- 267 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/30(金) 17:01:38 ID:sJSDsZ3d0]
- 場外エスケープは覚えてないがロープ掴んだりしてイエローカード貰ってたな
新日マットでの不遇ぶりもあったし小原には凄い期待してたんだが
- 268 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/30(金) 17:03:58 ID:ASDINb5S0]
- 新日だけはガチ → ＵＷＦだけはガチ → 総合だけはガチ →○○だけはガチ
この流れが永遠に続くだけだろうな
ある意味プロレスが形を変えて生き残り続けてると言えなくもない
- 269 名前：お前名無しだろ [2009/01/30(金) 17:51:38 ID:B6kupr/f0]
- >>261
草レスラーw言いえて妙だね。週プロなんかも、選手名のあとに（草）とか
いれて欲しいよ。
- 270 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/30(金) 18:02:06 ID:FIa0iAyw0]
- >>261
格闘技やボクシングだろうが、役者だろうが物書きだろうがミュージシャンだろうが
プロはウジャウジャいるけどそれだけで喰えている奴なんて一握りだよ。
- 271 名前：お前名無しだろ [2009/01/30(金) 18:02:13 ID:CAxiTJVwO]
- アメリカやメキシコなんて草レスラーごろごろいるんだが
- 272 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/30(金) 18:39:09 ID:/R24Vg3+0]
- >>265
ランデルマン戦でリング外へ逃げた
- 273 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/30(金) 18:41:27 ID:/R24Vg3+0]
- まあ小原に関しては、PRIDE出場後の人生が
全てを物語っているな
中古車営業やっても駄目で、今は何やってんだ
- 274 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/30(金) 19:09:23 ID:rJIA8kx60]
- ・伝説の「猪木VSアリ」戦が33年ぶりに放送！ (ORICON STYLE)
今から33年前に行われた伝説の異種格闘技「アントニオ猪木vsモハメッド・アリ」が7日（土）、
『テレビ朝日が伝えた伝説のスポーツ名勝負～いま明かされる舞台裏の真実』（テレビ朝日系）で
遂に封印が解かれる。これまで権利の問題で放送できなかった伝説の戦いが同局の開局50周年を記念し、
遂にフルラウンドをダイジェストで放送。
番組では当事者であるアントニオ猪木がVTRを見ながら当時の状況を振り返る。
1976年6月26日、20世紀最大の戦いのゴングは鳴った。37ヵ国で衛星生中継され、
世界14億人がテレビの前で釘付けとなった夢の対決はいかにして実現したのか？
そもそもの始まりは、当時ボクシング世界王者だったアリが、
「100万ドルの賞金を出すので、日本人で挑戦する者はいないか」というマスコミ向けに
言い放ったジョークだった。この発言に名乗りをあげたのが、自身のプロレス団体・
新日本プロレスを旗揚げしたばかりの猪木だった。
交渉の末、アリ側にファイトマネー610万ドル、当時のレートおよそ18億円で合意に達した。
同年3月にニューヨークで行われた調印式では激しい舌戦が繰り広げられた。
アリが「このペリカンヤロー! お前は俺の話を聞いているだけで負けているぞ!」と挑発すれば、
猪木も猪木「俺は右から左へ抜けているから」と受け流す。
これに怒ったアリは「何でも使ってくれ!!」と、どんなルールでも受け入れる姿勢を見せた。
だが、そのビッグマウスとは裏腹に、当初はエキシビションマッチだと考えていたアリ。
しかし公開練習での猪木の“本気ぶり”に驚愕。偽りない真剣勝負だと察知したアリは、
決まっていたルールの変更を要請。アリが帰国を匂わせる猪木は応諾し“80％、アリ有利のルール”
での試合が行われた。寝そべりながらキックを繰り出す猪木と、なすすべもないアリという図式が、
1ラウンドから最終15ラウンドまで終始変わることはなかった。
(以下続く)
www.oricon.co.jp/news/confidence/62605/full/
画像：contents.oricon.co.jp/upimg/news/20090129/62605_200901290691544001233229984c.jpg
- 275 名前：お前名無しだろ [2009/01/30(金) 19:09:53 ID:rJIA8kx60]
- (続き)
翌日のスポーツ紙等で『世紀の凡戦』と酷評されたが、現在では理にかなった猪木の戦いが
再評価され“総合格闘技の礎”と評価されている。
改めてアリとの一戦を振り返ることになった猪木だが
「実は試合のVTRを見るのは僕自身も33年ぶりなんです」と意外な告白。
各ラウンドごとに、その戦いぶりが猪木自身から語られ、当事者にしか知りえない
意外な発言も飛び出す。番組では試合後に芽生えた猪木とアリの奇妙な友情と、
その後の数奇な運命を辿る。
そのほかにも、テレビ初のパーフェクトゲームを成し遂げ、
日本中にボーリングブームを巻き起こした“爽やか律子さん”こと中山律子の
パーフェクトゲームの模様。さらに1988年に行われた、伝説のプロ野球日本シリーズ
「ロッテVS近鉄」の模様も放送される。
テレビ朝日開局50周年特別番組・50時間テレビ
『テレビ朝日が伝えた伝説のスポーツ名勝負～いま明かされる舞台裏の真実』
は、7日（土）後7時より放送。
テレ朝50周年特番、スポーツ名勝負舞台裏
www.nikkansports.com/entertainment/news/p-et-tp0-20090129-454986.html
テレビ朝日｜開局50周年記念サイト
www.tv-asahi.co.jp/50th/kikaku/
※関連スレ
【野球】1988年「10・19」伝説のロッテvs近鉄Wヘッダーが甦る…テレビ朝日が開局50周年番組で名勝負の裏側を探る
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1232918499/
- 276 名前：お前名無しだろ [2009/01/30(金) 19:37:46 ID:o/tBRSPQO]
- ハメドリアリ
- 277 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/30(金) 20:00:58 ID:a4r+eens0]
- この暴露本って、叶姉妹が20くらいサバ読んでいるのをバラすようなもんだよな？
- 278 名前：お前名無しだろ [2009/01/30(金) 20:35:57 ID:ua0Kqvm5O]
- >>277
芸能界に例えたら、枕営業の実態を内部側の人間が暴いたようなもの
- 279 名前：お前名無しだろ [2009/01/30(金) 20:43:57 ID:Fzf9rLr0O]
- >>274
33年ぶりもなにも、猪木引退特番でしっかり放映されたじゃん。
>>268
誰かの言葉に、
｢プロレスの歴史とは、それまでのプロレスを否定する歴史｣
というのがあったな。
プロレスなんてものを好きになってしまった人間達の、
｢真剣勝負(と思われるもの)｣に対するコンプの深さが感じられる。
- 280 名前：お前名無しだろ [2009/01/30(金) 21:03:14 ID:vMaLasdu0]
- >>264
ヘンゾとの体重差を考えると
- 281 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/30(金) 21:12:08 ID:ZD2Ufenv0]
- こないだテレビつけっぱにしてたら、そのまま新日始まったんで見てたんだけど
ミスティコに見入っちゃったよ、カッコよければヤオガチ関係ないやと思った
- 282 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/30(金) 21:16:50 ID:ZwcXt9wQ0]
- >>266
それは無さそう
ターザンに言わせると格闘技の黒さはプロレスの比じゃない
暴露したら殺されかねないんじゃないか
- 283 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/30(金) 21:21:58 ID:UTJc1RDg0]
- 長州が暴露＋自叙伝を出してほしいな
- 284 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/30(金) 21:48:51 ID:rJIA8kx60]
- Get Sports
テレビ朝日開局50周年 日本中が見た！沸いた！『伝説のスポーツ名勝負』
～今明かされる舞台裏の真実～…格闘技世界一決定戦「猪木VSアリ」大予習SP
放送局 テレビ朝日
放送日 2月1日（日）
放送時間 25:00-26:55
- 285 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/30(金) 22:08:38 ID:O9o9rgGxO]
- >>282
暴露などしなくとも…
すでに一人…消された気が……
- 286 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/30(金) 22:36:07 ID:Rjt35vQV0]
- ピーチ＆デブ＆メガネ
３人だな
- 287 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/30(金) 23:11:20 ID:ZhHBkXox0]
- >>191
＞他球団にファンが流れたってのも原因だからね
＞かえってプロ野球人気の底上げに繋がった感
全然流れてないし
一般の普通の人が巨人戦見ないことが問題なの
＞サッカーも、代表の人気は低迷しているが、地方のクラブへファンが流れていった
代表が弱いから低迷しているしそもそもクラブのサポーターは代表を応援しているんだけど…
そんなこともわからない？？
>>198
＞野球なんて今でも巨人と阪神以外は単独では赤字の団体だろ。
赤なら広島カープは倒産するだろ
偉そうにうんちくタレてデタラメ解説（しかもちょっと調べればわかる間違い）
まさにターザン山本状態だな
プヲタこんなのばっか
結論があってそれにあうようにデータや論理を無理矢理くっつけていく
- 288 名前：お前名無しだろ [2009/01/30(金) 23:17:16 ID:9UH5MnsQO]
- 最近は相撲も実はブック有るのかなぁと言う疑問が湧いてきた。
それほど先場所の朝青龍復活劇にはストーリー性があった。
ガチ真剣勝負だけではマンネリ化してしまうってのが相撲にも生まれてきたんじゃないかなと思う。
まあ力士、特に外人力士はプロレスラーよりも遥かに強いだろうし稽古も厳しいだろうが。
- 289 名前：お前名無しだろ [2009/01/30(金) 23:47:43 ID:T0LZ2igHO]
- >>287
それって、テレビの視聴率だけで語ってないかい？
サッカーに関して言えば、今は地域に根付いたクラブチームが増えた
今まで代表しか興味がなかった人間が
地元のクラブチーム>>>>>日本代表になった訳だろ
- 290 名前：お前名無しだろ [2009/01/30(金) 23:58:54 ID:Oy8DsGvpO]
- >>279馬鹿はひっこんでろ
- 291 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/31(土) 00:51:22 ID:q1sWVWmX0]
- >>285
だれ？
- 292 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/31(土) 01:41:05 ID:TwDnqJbdO]
- >>291
ＤＳＥの森下社長。
真相は永遠に闇の中だろうがね…
- 293 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/31(土) 01:46:04 ID:q1sWVWmX0]
- へーありがと
- 294 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/31(土) 02:52:42 ID:d9dYnpts0]
- プロレス内ガチってのが死語になったな。
- 295 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/31(土) 03:06:10 ID:4ZVkCLiF0]
- >>287
カープ単体は赤字。税金が投入されててその額も増える一方と中国新聞かなんかに出てたよ。
あと特に九州や北海道では元巨人ファンがそれぞれＳＢ、日ハムに流れてて
昔は札幌で巨人が試合すれば即完売だったのが営業かけなきゃ埋まらなくなってる。
キャンプでもＳＢのほうが観客が多くなってることからして
元巨人ファンが他に流れたっての「も」原因というのは間違っちゃない
結論：あんたがデタラメ。サッカーのことは知らん。
- 296 名前：お前名無しだろ [2009/01/31(土) 10:21:57 ID:b2geBop50]
- プロ野球なんて元々赤字でいいんだよ。
企業が宣伝媒体として持ってるんだから。毎日企業名をテレビで連呼して
くれるんだから、金つぎ込んでも十分元が取れる。
それも、プロ野球が非常に多くのファンがいるからであって、企業がプロレス
やったところで大して宣伝にならんよね。メガネスーパーという失敗例もあるしｗ
- 297 名前：お前名無しだろ [2009/01/31(土) 10:33:21 ID:jXwBwK8bO]
- 大相撲ガチ？笑うわ！
先場所に限らず、星を買う！星の貸し借り！
何十年も前から、やってるよ！
- 298 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/31(土) 10:34:26 ID:fHw0BN5N0]
- ノアだけはガチはアンチノアが言い出したものだが
プロレス内ガチというのはノアの支持者が発した言葉だった
- 299 名前：お前名無しだろ [2009/01/31(土) 10:40:06 ID:X2UDMsIdO]
- >>297
相撲の場合、競技性のあるスポーツだから、星の貸し借りを止めたところで
この先も十分やっていける、そこがプロレスには無い大きな強み
- 300 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/31(土) 10:45:04 ID:bkj9xLYS0]
- 飯島愛だけはガチ
- 301 名前：お前名無しだろ [2009/01/31(土) 12:05:36 ID:LuuSBYfo0]
- プロレスラーは、
せめて平均身長でプロ野球選手を
超えてほしい
- 302 名前：お前名無しだろ [2009/01/31(土) 12:18:51 ID:ztE9XrnM0]
- >>301
今さらそんなこと望んでる人っているのかなぁ。
平均身長が多少は低くたってドラゲーとか十分面白いじゃん。
要は“魅せる”ことができるかがポイントなわけで。
- 303 名前：お前名無しだろ [2009/01/31(土) 12:34:54 ID:lXNyqmXd0]
- >>301
力道山、豊登、芳の里の時代はさして大きくなかった
デカイ幻想は馬場、猪木、坂口、鶴田がハードル上げただけ
- 304 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/31(土) 12:37:50 ID:IrPTNVdW0]
- なんかアメリカののほうが潔いな
- 305 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/31(土) 12:40:07 ID:iGhwBj580]
- >>302
>>301じゃないけれども、少なくとも自分の周囲にいるプロレスファンたちはレスラー小型化を嘆いているんだよね。
それぞれドラゲーも大日も好きな人たちなんだけれども。
俺個人は昭和プロレスが好きだったからレスラーが自分と大して変わらないサイズだといまいちのれない。
でかいってのはそれだけで「すごい」って思わせるんだよね。
今の若いファンはそんなことをプロレスに望んでいないのかもしれないけれど。
- 306 名前：お前名無しだろ [2009/01/31(土) 12:41:05 ID:b2geBop50]
- >>302
ドラゲーかぁ。あの人気は一部的なもので、大きな波には
ならないよな。やっぱメジャーなプロレスは新日でしょ。
魅せるにもいろいろあって、プロレスに緊迫感や殺気を求める
人はドラゲーを見たいとは思わない。そういうファンは新日
に行く。しかし、今の新日には緊迫感も殺気もない。
だから人気が低迷してるんだよ。小林邦昭ＶＳ斉藤彰俊みたいな
試合をやってくれ！したら、俺もまた見に行くよ。
- 307 名前：お前名無しだろ [2009/01/31(土) 12:42:56 ID:IrPTNVdW0]
- なんか見るほうもわがままだよな 芝居はいやいや、ガチが見たいでガチ見せても、寝技で何やってるかわからないからつまんない！
もっと面白い試合が見たい！と言い出す
ガチはたいていつまんねえんだよ 我慢しろ
- 308 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/31(土) 12:52:05 ID:udEc3fbVO]
- おもろいガチを見せれば独り勝ちなわけだな。
しかしそれは格闘技団体に勝てないかな。
- 309 名前：お前名無しだろ [2009/01/31(土) 12:53:40 ID:lXNyqmXd0]
- >>305
力道山も豊登も170cm台だったんだがな
でかい日本人がいた時代なんて馬場、猪木の頃くらいだろ
あの時だけが突出してただけって考えた方がいい
- 310 名前：お前名無しだろ [2009/01/31(土) 12:55:10 ID:lXNyqmXd0]
- >>308
面白さとガチは両立しにくい
ボクシング見ればわかるだろ？華を追求したら鬼塚とか亀田みたいになる
だいたい大相撲だって八百長が隠然と容認されてるくらいなのに
それでも大相撲は面白いだろ？相変わらず
- 311 名前：お前名無しだろ [2009/01/31(土) 13:10:14 ID:cj30LglQ0]
- 相撲に八百長はあると思うが、
基本的にはガチ前提だからな。アマチュア相撲もちゃんとあるし。
プロレスは100％ショー。そこが違うんじゃないの相撲とは。
相撲も100％ショーだなんて言う暴露本が出て、
誰も反論できなければプロレスと同様の途をたどると思うが。
- 312 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/31(土) 13:13:56 ID:udEc3fbVO]
- >>310
ガチのおもろさは派手さやわかりやすさより、攻防や戦術にあると思うから、両立しないわけじゃないと思うけどな。
グレートと称されたボクサーの試合は凡戦もあるけど大概おもろいけどな。
- 313 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/31(土) 13:20:34 ID:511cPiov0]
- 力道山時代の170cm台って巨体の部類じゃないの
相撲も常人離れした巨体同士の激突こそが醍醐味だろ
そこらの兄ちゃんみたいのが相撲やっても誰も観ないと思う
- 314 名前：お前名無しだろ [2009/01/31(土) 13:21:23 ID:lXNyqmXd0]
- >>311
相撲の八百長なんて大人なら誰でもわかってることだが
- 315 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/31(土) 13:36:23 ID:P/Bsxfs10]
- 相撲の救いはヤオ相撲はあってもガチ相撲もあって
ガチ相撲に勝てる強さがなければ大関、横綱にはなれないってことになっていることだろう
高鉄山とか板井とかの力士が相撲のヤオの仕組みなんてのは暴露してるんだけど
口を揃えて「千代の富士はヤオ横綱だったがガチンコも最強だった」と言ってるわけで
- 316 名前：お前名無しだろ [2009/01/31(土) 13:40:05 ID:FyqGZMzV0]
- ヤフーのトップに「新宿襲撃事件は自作自演」と出ている。
祝！テレビ朝日開局50周年 50時間テレビ
- 317 名前：お前名無しだろ [2009/01/31(土) 13:55:32 ID:ztE9XrnM0]
- ま、プロレスにデカイ体を望む気持ちは分かる。
例えば、馬場さんとかアンドレとか、どデカイ体がなんか凄く非日常的な気がして
珍しい珍獣を偶然見れたかのようなお得感みたいなものはあるかもね。
でも、これからの時代はプロレスの小型化は仕方ないだろうね。
これだけプロスポーツも多種多様化した時代だもの。でかい選手がプロレスに来る可能性は一段と低くなる。
これからの時代は、デカイ選手はラッキーと言えるだろうね。
その分、魅せることにひたすら磨きを掛けないとね。
- 318 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/31(土) 13:58:49 ID:TwDnqJbdO]
- 一口に八百長と言っても、相撲、プロレス、その他の格闘技、
あるいはサッカー等の他の競技におけるソレを同列で語るのは
無理があると思うけどな。
その存在理由や意味合いにおいては個別に判断すべきだろう。
- 319 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/31(土) 14:05:30 ID:V0Orys2p0]
- 女性ファン中心なら小さくても良いんじゃない。
- 320 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/31(土) 14:11:40 ID:IrPTNVdW0]
- これからのプロレスのあり方がまったく想像出来ない
なにをすればいいのか
- 321 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/31(土) 14:12:41 ID:IWVJd4fcO]
- >>311
相撲だろうがプロレスだろうが、暴露本がでたから衰退するわけではない。
いまのプロレスは、つまらないから衰退してる。
- 322 名前：お前名無しだろ [2009/01/31(土) 14:16:15 ID:lXNyqmXd0]
- >>320
ハッスルを否定するファンが多い以上は
アメリカンプロレスやルチャリブレみたいなのは日本には定着しませんわな
- 323 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/31(土) 14:27:13 ID:IrPTNVdW0]
- 自分で言うのもなんだがプロレス板って悲観的なレスばかりで明るいニュースはまったくないよな
- 324 名前：お前名無しだろ [2009/01/31(土) 14:31:37 ID:X2UDMsIdO]
- >>317
日本人の平均身長も、昔とは比べものにならないくらい高くなってる
今と昔を比べれば、大柄な外人レスラーを見る目も違ってきてるだろう
それと、レスラー独自の鍛え抜かれた筋肉質な体
昔はリスペクトされるべき対象であったけど
今は、ジャニタレだって厚みは無いにしろ、そこそこの体つきをしてるもんね
- 325 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/31(土) 14:52:27 ID:q1sWVWmX0]
- そっかー
みんな森嶋みたいな選手の登場心待ちにしてたんだねー
- 326 名前：お前名無しだろ [2009/01/31(土) 14:56:28 ID:HDSBxNiD0]
- 今は亡きウガンダ・トラが芸能人水泳大会で
郷ひろみに勝って、スタッフを激怒させ
やり直しになったという事がある。
郷ひろみが勝つ事によって、水泳大会が
盛り上がり、テレビの前のファンも大喜び。
そんなもんじゃねぇの？
- 327 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/31(土) 14:59:55 ID:P/Bsxfs10]
- その手の話って色々なバージョンがあるな
俺が知ってるのは「芸能人相撲で若人あきらがマッチに勝ってしまって
若人が青くなってしまい、それを見ていたお笑い連中は爆笑していた」って話
（関根勤が言っていた）
- 328 名前：お前名無しだろ [2009/01/31(土) 15:03:53 ID:lXNyqmXd0]
- >>324
朝の通勤の電車でも実寸182cmのおれより背高いやつが1両あたり10数人いるもん
- 329 名前：お前名無しだろ [2009/01/31(土) 15:39:39 ID:qOqLnknKO]
- ミスター高橋は一つだけ暴露してない事がある
それは………
- 330 名前：お前名無しだろ [2009/01/31(土) 15:51:57 ID:IIzezB+F0]
- 誰がホモかという事ですね
- 331 名前：お前名無しだろ [2009/01/31(土) 15:52:40 ID:ztE9XrnM0]
- >>329
おい、その話にオチはあるんだろうなあ。
すべらないオチなんだろうなア、おい。
もしつまんなかったらぶっ飛ばすよ？
- 332 名前：お前名無しだろ [2009/01/31(土) 16:03:23 ID:LuuSBYfo0]
- 昔の録画ビデオ漁ってて
レスリングサミットの
馬場＆アンドレ VS ザ・デモリッションが
一番感動した。
田舎のお年寄りが、あの二人見たら拝むよ
- 333 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/31(土) 16:55:34 ID:E3d/DR1g0]
- 昔から大相撲もプロレスも八百長と思われてたんだけどね
実際はプロレスは八百長ではなくて演劇だった
実際今でもあまりプロレスを知らない人は
プロレスは八百長と思ってる人もいるんじゃないかなあ
- 334 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/31(土) 16:57:46 ID:IWVJd4fcO]
- >>332の、｢レスリングサミット｣の響きにふいた。
確か90.4.13、ハンセン対ホーガン、天龍対Rサベージ
アルティメットウォリアー対Tデビアスとかあったな。
もう20年近く前の話か。
- 335 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/31(土) 17:04:45 ID:nccUjfpb0]
- >>333
ガキの頃、俺がテレビでプロレス観てると、
「今のパンチ当たってない」「いま耳打ちした」「疲れてるふりしてるだけ」とか、
わざと聞こえるように言ってくる親戚のオヤジがいた。
こういう大人にはなりたくねえなと、当時は思ったなｗ
- 336 名前：お前名無しだろ [2009/01/31(土) 18:18:13 ID:g3XYVJr10]
- まあ言ってる事は大体合ってるけどw
- 337 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/31(土) 19:00:42 ID:+yb7kZI30]
- ケーブルで珍しいチャンネルで新日の試合やってたので少し見た
井上亘・金本VS石井・？だったんだが
新日ってこんなにレベル低いのかって驚いた。井上の攻めなんて
全部わざと空振りなんだもんな。試合後の小競り合いも迫力なかった。
長州とかならあそこで盛り上げるのになあ。相手を攻撃しないで
粋がってもしょうがないだろ。そのくせ首をかっきるポーズとかは
各選手やるんだから始末に終えない。
ムタVS鈴木も鈴木が動けないムタに気を使ってるのがわるわかりの試合だった。
武藤の新日での試合は評価してたんだがこれは無理。ムタの下からの毒霧で鈴木が
弱まりシャイニング弾で負け？ 解説も毒霧が効きましたねーとかアホな解説してるし。
もうある程度茶番は無くさなきゃ馬鹿しか見なくなるってｗ しかし武藤って
ジャイアント馬場化してきたな。三沢もそうだけど数種類の技の組み立てで試合してるだけ
だもんな。一試合に必殺技十回も出すなよな
- 338 名前：お前名無しだろ [2009/01/31(土) 19:14:58 ID:xEr+KeDI0]
- >>327
紳助が若手の頃芸能人運動会で勝って怒られたとも言ってた。
- 339 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/31(土) 20:03:52 ID:gIjnagnM0]
- プロレスのショー的側面を否定する人多いけど、REAL PRO‐WRESTLINGと言う興行あるけど、
あれじゃビジネスは絶対大きくならんよ。ショー的側面は必要悪であったと思う
- 340 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/31(土) 20:12:06 ID:+yb7kZI30]
- 力道山が外人に最後に勝つから広がったわけで
もし力道山が北朝鮮出で、毎回外人にタップしてたらそこで終わり。
プロレスという文化があって良かったか悪かったかといえば良かったと
いう立場だからな。映画も絵画もほとんど嘘でしかない表現だからな。
リアル至上主義は最初から存在しないのかも。ボクシングもリングで
観客集めている時点でショーの一環だからな。プロレスは過渡期の
娯楽ってことで必要以上に叩く必要もないよ。
- 341 名前：お前名無しだろ [2009/01/31(土) 21:11:54 ID:dPamSmc3O]
- >>340 長谷川もショー扱いか？
- 342 名前：お前名無しだろ [2009/01/31(土) 21:22:08 ID:4Kugq01p0]
- プロレスオタクの俺が買ったモノ
www.nicovideo.jp/watch/sm5262494
- 343 名前：お前名無しだろ [2009/01/31(土) 21:25:35 ID:I4MA5PW0O]
- 俺33だけど高橋本の出る前に熱いファンじゃ無くなってたなぁ…勿論騙されたなんて気持ちはないけど。楽しめる内容かどうかでしょ。
- 344 名前：お前名無しだろ [2009/01/31(土) 22:42:11 ID:CWssh93J0]
- そこで女子ですよ。
- 345 名前：お前名無しだろ [2009/01/31(土) 23:42:23 ID:v3mk5+p1O]
- >>260
そうそう。
アメリカでプロレスの前身に当たる格闘技（名前忘れた）は
試合時間がとても長くつまらないものだったらしい。
- 346 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/31(土) 23:56:33 ID:TwDnqJbdO]
- ↑キャッチ・アズ・キャッチ・キャンか？
- 347 名前：お前名無しだろ [2009/02/01(日) 00:06:39 ID:rnckWQ5yO]
- >>345
アメリカではウケなくても、日本ではウケるかもしれないよ
まぁ期待できないけど
- 348 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/01(日) 02:07:44 ID:9M2PgV5v0]
- 実際アメリカではプロレスは本当に「プロのレスリング」だったそうだから
（１６代大統領リンカーンも試合やってたとか）
そりゃあんなもん金出してまで見たいと思わんわ
- 349 名前：お前名無しだろ [2009/02/01(日) 02:38:47 ID:u4hxoLDt0]
- 総合ブームが起こる前、日本で大規模なヴァーリトゥード大会があった。
ヒクソンも出場してたが、どの試合も膠着状態が長すぎて、
「わけわかんねーぞ！」と客席から野次が飛んでた。
これじゃプロレス人気にかなうわけがないと、当時は思ったものだ。
- 350 名前：お前名無しだろ [2009/02/01(日) 02:45:26 ID:afcU0V1K0]
- かつてレスリングって吊りパンのせいで見た目がダサい競技No.1とされてたな。
乳首が出てるし。
今はピッタリフィットとしたやつでマシになったが。
- 351 名前：お前名無しだろ [2009/02/01(日) 02:46:20 ID:HdaWrr0Q0]
- >>329
>>330
確かにピーターはホモっぽいと
昔から思っとりました
- 352 名前：お前名無しだろ [2009/02/01(日) 02:56:12 ID:998sEW6lO]
- >>329だが…
実は高橋は、高橋自身がブック破りをした試合が過去何試合かあるのだ。
レフリーは当然の如く試合前に勝敗は聞いている。
しかし普段、金を積んでくれるあるレスラーには要所要所でブック破りをして勝たせてた！
その、あるレスラーとは……
- 353 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/01(日) 02:59:34 ID:fuLl6vtT0]
- ﾌﾞﾙｰﾑﾊﾞｰｸﾞNEWS
ｽﾃｰｼｮﾝｶｼﾞﾉ間もなく債務不履行で倒産と報道
Colony's Vegas-Based Station Casinos Near Default
www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsarchive&sid=aCQIjfFEhhDA
負債総額は､数千億円との事｡
- 354 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/01(日) 03:00:12 ID:Gbzg9PdWO]
- >>348
いわゆる「ランカシャースタイル」だよね。
例えるなら木戸のスタイルから
徹底的に「華」を削ぎ落としたような感じだろうか(笑)
- 355 名前：お前名無しだろ [2009/02/01(日) 03:52:13 ID:ChV5ROpJO]
- そこで小人プロレスの復活ですよ
- 356 名前：お前名無しだろ [2009/02/01(日) 04:56:44 ID:Bp4KkGn9P]
- プロレスはちびっ子向けヒーローショーと同じ
常に新しいファンと入れ替えながら、だましだましやって行く見世物なんだよ
そこに内容を求める事が間違い
ヒーローショーに飽きたら大人への第一歩、これからはまともなアクション映画を
見れば良い
同じくプロレスのくだらなさに気付いたら、まともなスポーツを見れば良いんだよ
いつまでもそこに留まってる人間が居る事自体が、異常なんだから
猪木は大きな売名行為を繰り返し、常に新規ファンの獲得や離れたファンの関心を
引くのに余念が無かった
最近はそういう売名行為が少ないよね
派遣村とかでプロレスやらないと
- 357 名前：お前名無しだろ [2009/02/01(日) 05:25:38 ID:fyPZlDh10]
- しかし千代大海の取組ってどう見ても完全にプロレスだよなあ。
たとえば朝青龍戦なんかでも、
立合いから猛然と突っ張って、
いかにも押しまくって攻め立ててるように見せながら、
つかまってまわし取られて
ケガしないようにゆっくり優しく寄り切られる、
って毎回毎回バレバレじゃない。
勝ちすぎて横綱に推薦されないように
9勝6敗とか8勝7敗ぐらいで帳尻合わすし。
でもまあこういうやりかたが許されてるってことは、
ガチでは強いって他の力士から認められてるってことなんだろうけどなあ。
俺は千代大海の生き方は非常にクレバーだとは思う。
好きにはなれんがなあ。
- 358 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/01(日) 06:53:07 ID:FoBh6UZv0]
- 固定観念じゃねえのか？
そう思って見たら何でもそう見えるよ
- 359 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/01(日) 08:42:28 ID:UY0sq0HU0]
- 木戸のスタイルから華をそぎ落とすって、まるで飲みやすさを全く考慮しない青汁やにがりじゃないか
- 360 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/01(日) 08:44:40 ID:2aWg7xCn0]
- 完釣
- 361 名前：お前名無しだろ [2009/02/01(日) 09:40:12 ID:NnlrGXyD0]
- >>356
派遣村プロレスはいいね。
入場料代わりにカンパを募って渡せばいい。テレビでも大きく取り上げられるぞ。
売名行為だろうとなんだろうと、とにかく目立たなきゃダメだ。
- 362 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/01(日) 09:43:10 ID:LBKJrBQBO]
- プロレスファンってもうちょっと粋でクレバーだと思っていた。
実はそうじゃなかったんだなあ。
と、このスレの一部を見て思う。
- 363 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/01(日) 11:31:48 ID:VH/OJWJL0]
- プロレスに嫌気が差してスポーツライターに転身した二宮清純を別にしても、
いつの間にかサッカーライターに転身していた李春成、野球と競馬に限定するようになった中田潤、お笑いライターに転向した伊藤雅奈子など
清濁併せてプロレスを愛していたはずのライターたちの転身ぶりを見ていると
ある程度の年齢になって他に関心や興味がある奴は自然に離れるジャンルなんだなと思う。
暴露本もネットも総合格闘技も単なる口実に過ぎないんでは。
- 364 名前：お前名無しだろ [2009/02/01(日) 11:42:17 ID:lCZtPqtY0]
- >>363
スダポークもすっかり競馬評論家だもんな
- 365 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/01(日) 12:10:09 ID:9M2PgV5v0]
- >>362
だってプロレスって元々は低所得者層の娯楽だぞ
一部村松みたいな「活字プロレス」ができるインテリが出てきたんで
自分もそうだって勘違いしたファンが多いだけだろ
- 366 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/01(日) 12:31:04 ID:2neDOpfO0]
- プロレスのライターで名前が清純て完全にギャグだよな
そりゃやめるわ
- 367 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/01(日) 12:35:51 ID:QaS1OLso0]
- >>362
プロレスは嫌いじゃないけど、プロレスファンと称する人々に嫌気がさして、
プロレスから遠のいた人たちも少なくないと思う。
- 368 名前：お前名無しだろ [2009/02/01(日) 12:40:59 ID:lCZtPqtY0]
- 日本のファンって変にインテリぶってる
アメリカみたいに客もバカになってるのがいちばんいい
- 369 名前：お前名無しだろ [2009/02/01(日) 12:53:07 ID:VH/OJWJL0]
- >>368
そういう意味ではテリーや初代タイガー、クラッシュギャルズのファン層が理想だよね。
やっぱ会場が小中学生中心で、いい大人が足を運びづらいぐらいじゃないとダメだと思う。
- 370 名前：お前名無しだろ [2009/02/01(日) 13:07:30 ID:syApEEw90]
- それはそうだけど
今日のワープロ（関西地区）なんて夜中３時５０分からだぜ
- 371 名前：お前名無しだろ [2009/02/01(日) 13:12:29 ID:dHmDLJ8BO]
- ワープロってワールドプロレスリング？
まだやってたのか。
- 372 名前：お前名無しだろ [2009/02/01(日) 13:17:19 ID:NnlrGXyD0]
- >>369
ガキ向けのわかりやすいプロレスって、面白くないよ。単純だし。
昔、長州が輪島について「イデオロギーのない奴とはやりたくない」
って言っただろ。子どもに理解できんだろうが、こういうのが面白い
んだ。
- 373 名前：お前名無しだろ [2009/02/01(日) 13:20:01 ID:lCZtPqtY0]
- >>372
単純なWWEが20数年も持続性がある件
面白くなかったらビンスみたいな路線は業界の力で潰されてたろうが
- 374 名前：お前名無しだろ [2009/02/01(日) 13:29:29 ID:pMXHX/SR0]
- ■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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- 375 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/01(日) 13:29:42 ID:9M2PgV5v0]
- >>372
元をただせば、日本人抗争だのイデオロギー闘争だのが
プロレスの子供離れを引き起こして
衰退を招いた要因の一つじゃないのか
子供はにはデカくて怖い外人やカッコいいマスクマンが必要だよ
- 376 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/01(日) 13:36:23 ID:VRvhRBsA0]
- いや、高度成長が終わるあたりからプロレスの人気は落ちていて、
それを一時的に盛り返させたのが、新日の新規路線。
- 377 名前：お前名無しだろ [2009/02/01(日) 14:05:29 ID:NnlrGXyD0]
- >>375
子どもだって、そんなのに興味示さないんじゃないか？
特撮モノとか、ヒーローもののアニメなんて、昔はたくさんあったけど、今は
少なくなった。
そんな子ども騙しのプロレスより、イデオロギー対決みたいな「大人騙し」の
プロレスが必要だ。
- 378 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/01(日) 14:14:57 ID:xT+m7jiE0]
- >>374
いまのプロレスよりもつまんなさそうなラインナップだなあｗ
- 379 名前：お前名無しだろ [2009/02/01(日) 14:44:43 ID:gPlbVDKf0]
- 80年代前半のブームの頃熱心に見てたけど
両者リングアウトがやたら多くて醒めた。それと乱入ぶち壊しも。
IWGPの伝説の長州乱入は、猪木が作ってたとは思わなかった。
高橋も「ああ、やっぱりこうなったか」って・・・・
- 380 名前：お前名無しだろ [2009/02/01(日) 15:03:29 ID:syApEEw90]
- ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090201-00000003-dal-base
ボブ・デービッドソン出場せず
この審判面白かったよなぁ
もろに阿部 四郎だった
- 381 名前：お前名無しだろ [2009/02/01(日) 15:53:25 ID:ClRbuDGkO]
- ｢路線｣が子供と大人のどっち向けにせよ、
結局そのプロレス自体が面白くなきゃ、どうにもならない。
90年代のプロレス界は、オタク・マニア向けジャンルとしては
十分成功したほうに入ると思う。
三銃士や四天王以降のレスラー達が、もう一歩、パッとしなかった。
その後は負のループが続いている。
- 382 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/01(日) 16:57:00 ID:m1EBJWb30]
- 90年代のプロレスを支えたのは子供の時にゴールデンでプロレスを
見てた連中だからな。
繁盛してたように見えて過去の遺産で食ってただけ。
- 383 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/01(日) 17:48:14 ID:Su6rB2o1O]
- うわぁ、あたまわるそう
- 384 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/01(日) 17:49:15 ID:OHkaSA860]
- >>382
そうなのかなあ
俺や周りのクラスメイトは鶴田ｖｓ三沢あたりから見始めた奴ばかりだった
80年代のプロレスに熱狂してた世代は三銃士や超世代軍を冷めた目で見てたんじゃね
- 385 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/01(日) 18:02:49 ID:tkZlCGjh0]
- 80年代初頭から見てるがそんな事は無いぞ。
- 386 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/01(日) 18:10:48 ID:UIV8AmeX0]
-
今やプロレスは踏み台に使うなにかでしかないよ。
踏み台にしてある程度売名したら、他のジャンルで成功する。あの世界に残って
いるのは、下から搾取できる逃げ切りか、負け犬だけだよ。
哀しいが一種のカルト以上のものではないね。
- 387 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/01(日) 18:38:26 ID:9M2PgV5v0]
- >>386
プロレス踏み台に他のジャンルで成功した奴っていたっけ？
馳と小力くらい？
- 388 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/01(日) 19:05:37 ID:CtZvIRXT0]
- 『実年者（年長者）は、今どきの若い者などということを絶対に言うな。
なぜなら、われわれ実年者が若かった時に同じことを言われたはずだ。
今どきの若者は全くしょうがない、年長者に対して礼儀を知らぬ、道で会っても挨拶もしない、
いったい日本はどうなるのだ、などと言われたものだ。
その若者が、こうして年を取ったまでだ。
だから、実年者は若者が何をしたか、などと言うな。
何ができるか、とその可能性を発見してやってくれ。』
山本五十六 連合艦隊司令長官
- 389 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/01(日) 19:40:38 ID:GibVnCpI0]
- >>387
それこそ上に出ていた二宮清純とかｗ
あの男がバリバリの前田派だったのを知ってる奴も少なくなっただろう
- 390 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/01(日) 19:58:15 ID:OHkaSA860]
- 古館と福沢もだな
福沢はプロレスに何の思い入れも無さそう
- 391 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/01(日) 20:40:17 ID:GeHoQkCPO]
- 逆に辻はプロレスのイメージが強すぎて終わった人間だな
- 392 名前：お前名無しだろ [2009/02/01(日) 20:43:21 ID:ClRbuDGkO]
- >>387
佐竹雅昭と石井館長とか
- 393 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/01(日) 20:43:38 ID:GibVnCpI0]
- >>390
福澤はプロレス中継をやってた時に
「配属されるまで全くプロレスに関心が無かった」と
言ってたからな
- 394 名前：お前名無しだろ [2009/02/01(日) 21:10:12 ID:60NO7t7+0]
- >>393
でも、かなり努力して仕事してたぞ。
- 395 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/01(日) 21:14:39 ID:VH/OJWJL0]
- >>387
小力はもう消えた芸人のカテゴリーだから・・・
成功というよりはプチブレイクだったんじゃないの
- 396 名前：お前名無しだろ [2009/02/01(日) 21:53:19 ID:lCZtPqtY0]
- >>379
両者リングアウトや反則決着も連続ドラマの一環っていうのを
ちゃんと見せれてたかどうかっていうのがあるよな
- 397 名前：お前名無しだろ [2009/02/01(日) 23:01:19 ID:2neDOpfO0]
- >>387
猪木
- 398 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/02(月) 00:20:58 ID:g+BBpTzx0]
- >>391
辻は古舘のイメージが強すぎて終わった人間だと思うｗ
- 399 名前：お前名無しだろ [2009/02/02(月) 01:04:31 ID:8SJ1NRnP0]
- 辻は独立して失敗したと思っているだろうな 深夜の通販ぐらいでしか見ないし
- 400 名前：お前名無しだろ [2009/02/02(月) 01:18:36 ID:3h+eJ9/E0]
- 辻って自分で需要があると踏んだのか・・・
馬鹿だよな、まじで
- 401 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/02(月) 01:20:09 ID:g+BBpTzx0]
- やつは日本車のレース実況やってるよ
ブーイングの嵐だけど本人開き直ってるみたい
- 402 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/02(月) 01:20:23 ID:IS+gr0O40]
- もっと目立っていた朝岡もさっぱり見ないなあ
- 403 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/02(月) 01:39:52 ID:mmmqUMQx0]
- >>401
古舘のF1意識してんのかな。
まあ、古舘の劣化コピーじゃ、なにやっても無駄だろう。
- 404 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/02(月) 02:31:29 ID:6fxmGbBd0]
- 古館の実況は良く聞くとあまり中身は無いのだが、矢次早に面白いフレーズどんどん投下するので視聴者を飽きさせない。
辻はそういうセンスが皆無過ぎる、まあそれでも最近の実況アナよりはマシだが･･･
でも古館はじっくり語ると単に中身無いだけなのでどうしようも無くなるが
- 405 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/02(月) 04:11:32 ID:IgQcA/580]
- >>399
たまに見かけるぐらいでもやっぱり独立した方が収入は増えるみたいよ。
- 406 名前：お前名無しだろ [2009/02/02(月) 04:24:33 ID:vMaA3HPe0]
- 辻が「長州」を「チャーシュー」と発音するのがイヤだった。
- 407 名前：お前名無しだろ [2009/02/02(月) 08:12:35 ID:Zlt0LRfiP]
- プロレスは元々、何も知らない子供と年寄りが見に行くもの
それを猪木が最強と真剣勝負を主張して、オタク青年が熱狂する物に変えた
総合や高橋本でかつてのオタク青年も、やっとプロレスから卒業できたんだよ
そもそも当の猪木が「こんなもの早く辞めたい」が口癖だった、というんだから
- 408 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/02(月) 09:28:44 ID:NC7wwHsYO]
- いつまでもこんな所にネガティブな書き込みに来てる事を考えると
本当の意味で卒業出来てんのかね？
社会人になったものの新しい環境に馴染めず
毎日のように母校に顔を出すウザいOBって感じか。
- 409 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/02(月) 09:37:12 ID:0+bu2gwI0]
- 辻はねぇ…なんか気の毒だな。どこへ行ってもそのジャンルのファンに嫌われるのってw
福澤は元々演劇畑だから最初からプロレス心はあったし、うまかった。
俺が好きだったのは金子茂、最初はどうしようもなく下手でヤメロ思ったが
段々上手くなっていった。川田が三沢に垂直パワーボムやった
試合の実況は熱かった。
若林は心底プオタだし別格。
真鍋は大仁田劇場が全て。
あと気になるのはバックドロップドライバーの人とSWS初期にDJ風の実況してた人w
- 410 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/02(月) 09:48:39 ID:0+bu2gwI0]
- 卒業か
I編集長が亡くなられて、もう心残りは無いな
プロレスを愛して20年
I編集長もプロレスも大好きでした
- 411 名前：お前名無しだろ [2009/02/02(月) 10:03:45 ID:jcWylj0L0]
- 辻は先週金曜の
「所さんの学校では教えてくれないそこんトコロ！」で
シャコ対カニ
シャコ対エビ
シャコ対タコ
の、実況解説をプロレス的にやってた
シャコはカニとエビには勝ったけどタコに負けた
- 412 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/02(月) 10:08:54 ID:6fxmGbBd0]
- 辻の野球実況やマラソン実況聞いた事あるが、それはもうひどい物だった。
出来る事の幅が狭すぎるんだよ･･･
- 413 名前：お前名無しだろ [2009/02/02(月) 10:25:40 ID:WuxaVPH5O]
- 俺は好きだけどな、辻。
福澤よりマシだと思う。
確かに表現がアレだけど、
あのダミ声が心地いいし、
今俺プロレス見てるんだなって気にさせてくれる。
- 414 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/02(月) 10:38:52 ID:xOXPlNkOO]
- >>412
野球で辻が実況した次の日にうちの学校で
｢なにあのひどいアナウンサー｣
って話題になったことがある。
- 415 名前：お前名無しだろ [2009/02/02(月) 10:40:18 ID:LrIRZpAv0]
- >社会人になったものの新しい環境に馴染めず
>毎日のように母校に顔を出すウザいOB
いた、いた。
自分も卒業後、会社を半年で辞めたけど、そういうOBいたから、
みっともないからそれだけはやらなかった。
その後、ちゃんと再就職したよ。
- 416 名前：お前名無しだろ [2009/02/02(月) 12:39:08 ID:Mlu04hPz0]
- >>386
実業・芸能・政界と、夢破れる度に帰ってくる大仁田みたいのもいるしな
- 417 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/02(月) 12:47:52 ID:2Ru9WId60]
- ttp://laou.blog83.fc2.com/blog-entry-200.html#more
- 418 名前：お前名無しだろ [2009/02/02(月) 13:32:25 ID:HfqUaufc0]
- 4chan.jp/image/49678f07cb85c_97_org.jpg
- 419 名前：お前名無しだろ [2009/02/02(月) 13:50:43 ID:rybA7fUqO]
- 辻の「お～っとコレは」
二遊間を抜けただけのヒットを、こんな調子で聞かされたことがある
野球ファンならかなりの苦痛だっただろう
結局、辻は古舘の二番煎じで何のオリジナリティーもなかった
- 420 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/02(月) 14:19:38 ID:6fkYnKPW0]
- >>219
>>221
遅レスですが
チャボがトロフィーを大仁田の頭に上から叩きつけた
壊れたトロフィーの尖った部分であちこち切創した大仁田は一瞬で血まみれ
「うわぁぁぁあ」とか叫びながらリングを転げ落ちた（逃げた？）
落ち方が悪く、マトモに膝を床に打ち付けて今度は膝を押さえて「ぐがぁぁぁぁあ」
血だらけで凄惨だったけどありゃ上手く落ちれなかった大仁田が悪い
テレビでは何故か試合もその場面もダイジェストみたいな感じで放映されたと記憶してる
- 421 名前：お前名無しだろ [2009/02/02(月) 16:40:51 ID:rybA7fUqO]
- >>420
大仁田の膝はその前に壊れていたはずですよ
試合後にリングを飛び降りた際に壊したはず(つまり大仁田自身の自爆w)
膝の壊れた原因が、あまりにもみっともなかったから
後日、チャボとその様な演出をしたんじゃない？
詳しい人、補足ヨロシク
- 422 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/02(月) 16:58:29 ID:6fxmGbBd0]
- >>421
チャボによるトロフィー殴打は王者決定戦三番勝負の最終戦。
リング降りたときに膝を壊したのは、へクターとの防衛戦、その後の話だよ。
そしてチャボが殴打したのは腕で、膝は関係無かった筈。
腕がザックリ裂けたの憶えてる。部位が部位だけにあの流血はさすがにガチ（というかアクシデント）だったんだろうな･･･
- 423 名前：お前名無しだろ [2009/02/02(月) 17:01:24 ID:vMaA3HPe0]
- オオ似た、馬鹿すぎ
- 424 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/02(月) 17:47:21 ID:6fkYnKPW0]
- >>422
ありゃ？そうでしたか
自分の記憶はなんかゴチャ混ぜで順番も間違ってるのね
あれで引退に繋がったと思ってた
失礼しました
- 425 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/02(月) 18:10:05 ID:6fxmGbBd0]
- >>424
引退に繋がったのは膝の怪我で間違いないよ。
長期休養後、当時の王者マイティに挑戦し敗北、程なくして引退。
あれは最後のチャンスだったのか思い出作りだったのか･･･
>>420
ダイジェストじゃ無かったと思う･･･さすがに記憶曖昧だけど。
だがあのチャボにあんなブックやらせんなよと、今になって思う･･･
- 426 名前：お前名無しだろ [2009/02/02(月) 19:07:31 ID:rybA7fUqO]
- 思い出してみると、大仁田の試合後のグダグタって
全日時代からやってたんだよね
- 427 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/02(月) 19:20:12 ID:5Ab6NFSu0]
- >>426
パイオニア戦志の旗揚げ戦でもやった。
招待された知り合いのヤクザが呆れてたよ。
- 428 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/02(月) 20:03:12 ID:0S6toAI0O]
- 今日、何気なく山本小鉄の「一番強いのは誰だ」を中古本屋で立読みした。
1/3くらい読んだが、途中で阿呆らしくなって読むのを辞めた。
高橋本と比べると、鼻でせせら笑う様な内容だった。
- 429 名前：お前名無しだろ [2009/02/02(月) 20:27:14 ID:2LLpx/IZ0]
- その本は、長州強い、ブロディなんて弱いとか書いてあって、
ガチで長州がそんなに強いんならリング上であんないびり方されたんなら
やりかえせるんじゃね？ｗ、と当時思った。
- 430 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/02(月) 20:35:39 ID:yA+zs9Rr0]
- 古館の時代は「プロレス出身！！！」
辻の時代には「プロレス出身（笑）」
この差はちょっとかわいそうだな
- 431 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/02(月) 21:01:07 ID:E3kh6ZgS0]
- >>428
てかそんな内容、著者とタイトル見たら想像がつくだろｗ
鼻でせせら笑う為に読んだんじゃないのか
- 432 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/02(月) 21:04:21 ID:IS+gr0O40]
- あれは新日の思い出話を読む本であって、
それ以外は読み飛ばすべきだ。
- 433 名前：お前名無しだろ [2009/02/02(月) 21:32:08 ID:apiJ2nLd0]
- 小鉄って今でもプロレス＝真剣勝負前提の本を出してるよな。
出版社も小鉄本を出すってのは、ソコソコ売れてるってことなの？
しかも講談社とか、メジャーなとこから出してるんだよな。
誰が買うのか。
俺が出版社の編集者だったら、小鉄が暴露本でも書かない限り小鉄本なんて
出したくないけど。
「ミスター高橋でも知らなかったプロレスの内側を、今、山本小鉄が暴く」
こんくらいのインパクトがなきゃ小鉄本なんて意味なし。
- 434 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/02(月) 21:35:05 ID:E3kh6ZgS0]
- 今度のテレ朝の特番だって「プロレスも異種格闘技戦もガチ」前提の作りだよな
- 435 名前：お前名無しだろ [2009/02/02(月) 21:55:14 ID:QCXns9SH0]
- 高橋暴露本、最高、面白、傑作。
御前達、長年騙、馬鹿、阿呆、変態、存在価値皆無。
昔、演技格闘技、全盛
今、演技格闘技、衰退
高橋責任、皆無、選手問題。
- 436 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/02(月) 22:21:46 ID:6fxmGbBd0]
- 小鉄はそれでいいんだよ。
どんだけ世間の認識変わってもぶれないから、山本小鉄の価値が生きるんだよ。
- 437 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/03(火) 00:38:40 ID:xRLZW17T0]
- 高橋本で一番疑問に思ったのが猪木アリ戦
当時心身共に充実していた猪木はガチでアリを倒せると思っていたとかホントなのか？
ヤオの予定が話こじれたとかじゃなくて初めからガチでやるつもりだったのか
- 438 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/03(火) 00:51:45 ID:6a3ZhAnp0]
- 猪木アリに関しては高橋は全くの部外者だったから
内部の詳しい事情はわかってないと思う
- 439 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/03(火) 06:22:26 ID:CDbfa/dC0]
- 昔、古館がフリーになったばかりの頃、
１１ＰＭで、「ゆけゆけ川口浩」を歌う嘉門達夫の首をテレ朝OBの古館が締めながら
「絶対にヤラセではありません!!」と視聴者に必死で訴えたことがあったなー。
まあ即興のコントだっただろうけどw
- 440 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/03(火) 07:20:12 ID:1KkexyWs0]
- >>437
あれって人によって言うこと違うんだよ
ユセフ・トルコに言わせりゃ「アリ戦はヤオ試合だ」
門茂男に言わせりゃ「アリ戦はアトラクションで結果は引き分けと決まっていた
アリの勝ちに入れた遠藤は裏事情を知らないレスラー達に袋叩きにされた」
- 441 名前：お前名無しだろ [2009/02/03(火) 08:04:36 ID:eNB7/owrP]
- 柳澤の本である程度の結論が出たんじゃないの
アメリカ側の自伝等を引用したり、直接取材してたし
日本のプロレス関係者の話より信憑性有るよ
- 442 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/03(火) 08:33:28 ID:2wwK42zr0]
- 柳沢本説詳しくよろ
- 443 名前：お前名無しだろ [2009/02/03(火) 11:18:04 ID:OoMZjz5jO]
- アリ戦＝ヤオなら、あまりにもつまらな過ぎる試合じゃないか？
- 444 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/03(火) 11:57:36 ID:eNB7/owrP]
- >>442
「1976年のアントニオ猪木」だよ
高橋本読者は全員知ってるかと思った
- 445 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/03(火) 14:14:57 ID:E5InmLWu0]
- >>443
「引き分け」っていうケツ決めでもお互いに信頼が無ければ
相手のブック破りの仕掛けを警戒してあんな試合になるだろ。
- 446 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/03(火) 14:21:26 ID:BHpjOQTeO]
- それならアリが入院するほどダメージ与えたのは一種のブック破りでは？
それとも入院したってのも猪木側のはったり？
- 447 名前：お前名無しだろ [2009/02/03(火) 15:00:40 ID:OoMZjz5jO]
- >>445
拳だけで闘うボクサーがブック破りをするって、デメリットの方が多くないか？
- 448 名前：お前名無しだろ [2009/02/03(火) 17:37:41 ID:o4WoUFkn0]
- 実際、今のプロレスのヘゲモニーを握っているのは誰？
代表者は誰？
猪木か？
- 449 名前：コピペ mailto:sage [2009/02/03(火) 20:25:32 ID:Dt7U843X0]
- Beyond The Mat : What you DON'T KNOW : Part 1
jp.youtube.com/watch?v=rH-l-ntX45E
Beyond The Mat : What you DON'T KNOW : Part 2
jp.youtube.com/watch?v=2Slm1A2txmo&feature=related
Beyond The Mat : What you DON'T KNOW : Part 3
jp.youtube.com/watch?v=GS4VOQFHOH8&feature=related
Beyond The Mat : What you DON'T KNOW : Part 4
jp.youtube.com/watch?v=CIF88UKQ2L8&feature=related
Beyond The Mat : What you DON'T KNOW : Part 5
jp.youtube.com/watch?v=E4Y3f0nDyy0&feature=related
Beyond The Mat : What you DON'T KNOW : Part 6
jp.youtube.com/watch?v=jEQ9PaOKpg8&feature=related
Beyond The Mat : What you DON'T KNOW : Part 7
jp.youtube.com/watch?v=1SISBfYVJRA&feature=related
- 450 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/03(火) 21:28:06 ID:6a3ZhAnp0]
- >>443
リアルタイムで見てたが、翌日学校で見た奴が集まって話した結果
「あんなにつまらない試合がヤオチョーのはずがない」で意見が一致した
ヤオならもうちょっと見せ場作るだろう、と
まあ実態は>>445が言ってる通りなんだろうな
- 451 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/03(火) 21:33:06 ID:1KkexyWs0]
- 「１５ラウンドやりきって引き分け」ってのはあらかじめ決まっていたけど
段取りがきちんと決まらず、お互いにお互いが信用できない状態で
試合時間が来てスタートしちゃったから訳の分からん試合になったって
とこじゃないかと個人的には想像してる
- 452 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/03(火) 21:41:19 ID:LUVp30Qj0]
- で、柳沢の本にはどう書いてあったの？
概略で良いから頼む
- 453 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/04(水) 00:30:51 ID:9M3Jt5E60]
- 『テレビ朝日が伝えた伝説のスポーツ名勝負 ～いま明かされる舞台裏の真実～ では、
・３３年ぶり！！猪木×アリ 異種格闘技世界一決定戦 死闘の舞台裏
＜テレビ初公開！アリ激白（秘）肉声テープ緊急入手！！＞
・３９年ぶり！！中山律子 テレビ初パーフェクトゲーム 壮絶ライバル物語
・２１年ぶり！！７時間３３分 パ・リーグ優勝決定戦の激闘 10.19 男たちの熱きドラマ
の『珠玉の３本』をご紹介します！
■『猪木ＶＳアリ』は・・・
「蝶のように舞い、蜂のように刺す」と称された２０世紀最強のプロボクサー
「モハメッド・アリ」 ＶＳ いつ何時誰とでも戦う「燃える闘魂！アントニオ猪木」
なぜ、猪木はこの異種格闘技のマッチメイクにこだわったのか？！
生まれて初めて「ペリカン野郎」とこき下ろされても
この一戦を成立させるためになぜ黙って耐え抜き、実現させたのか？
(1)アリの拳にシリコンが入っていたという噂！
(2)猪木のシューズに鉄板を入れていたという噂！
(3)「世界中の大笑い」と評された凡戦の噂！
(4)１０００万ドル、３８億円という巨額ファイトマネーの噂！
が全て明らかになる！！
そしてそこにあった「２０世紀最高の友情」と数奇な運命。
３３年ぶりの真実が初めて明かされる！
猪木はあの一戦以降、初めて全てのラウンドを見て自ら重い口を開いた・・・
- 454 名前：お前名無しだろ [2009/02/04(水) 01:07:41 ID:6Bj9q9xDO]
- >>451
俺は、ガチだろうがヤオだろうがどちらでも構わん
でも、あの試合にヤオやケツギメがあったとしよう
そんな試合で、猪木がアリの足をあそこまで傷めつける必要が
あったんだろうか？
後日、アリは足に喰らったダメージで入院までしてますよね
…それとも、入院もアングル？
- 455 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/04(水) 01:19:04 ID:yU5OjMpd0]
- ねっ転がって足を蹴る、なんてこと
まともな格闘家は誰もやったことがないわけで
どれくらいダメージが出るのか加減が分からなかった、ってのもあるんじゃ？
- 456 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/04(水) 01:33:44 ID:wz22ijNL0]
- 寝た状態で打つ蹴りにそんなに威力あるもんなの？
試したことないからわからんが、
普通に考えれば体重の乗ってないただの振り子だろ？
桜庭は寝た状態の見る子に顔面折られたけど
あれはカカトが目の下の柔らかい骨に当たっちゃったんだし
- 457 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/04(水) 04:21:57 ID:EFtC7ENC0]
- 寝た状態でもプロレスのリングシューズで蹴れば結構効くだろう。
アリもキックの対処は素人だし。
- 458 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/04(水) 05:55:18 ID:63F/3uqfO]
- ケツ決めありでアリにケガ負わしたんなら、アリ陣営が黙ってないと思うけどな
- 459 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/04(水) 07:55:58 ID:KaeF5y20O]
- 馬場の自伝「王道十六文」がネットでただで読めるが
馬場曰く、「アリ側からのオファー」は
全日にもあった、とのこと。
猪木アリ戦もアングルを張り巡らした上質なプロレス
今で言えば超豪華版かつ洗練されたハッスルみたいなものと
俺は理解している
- 460 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/04(水) 08:59:51 ID:cjW1ZcxT0]
- 馬場の自伝なら嘘だな。
- 461 名前：お前名無しだろ [2009/02/04(水) 09:12:58 ID:r6P/5qLA0]
- 片脚だけでも１０キロ位はあるし、それをムチのように使えば効かせられるのでは？
- 462 名前：お前名無しだろ [2009/02/04(水) 12:27:45 ID:CGPidaN30]
- >>456
>>寝た状態で打つ蹴りにそんなに威力あるもんなの？
見れば分かるけど、単に寝ながら蹴っている訳じゃなく、
スライディングしながらの蹴りだよ。
アリが血栓症をおこして、入院している写真もあるし、
ケツ決めながら、今見ると感慨深いよ。
- 463 名前：お前名無しだろ [2009/02/04(水) 15:05:33 ID:6Bj9q9xDO]
- >>459
なんか嘘臭いなw
アリ側から日本のプロレス団体にオファーなんて来るのかな？
勿論、新日にもオファーが来たとは考えにくい
- 464 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/04(水) 15:43:33 ID:qZLzj/SY0]
- 全日じゃなくて日本テレビならありうると思う。
昭和51年当時のテレ朝（NET）って弱小だったからな。
フルネット局が8（関東、関西、中京、北海道、福岡、広島、香川、宮城）しかない。
でも、あったとしても契約金を吊り上げる為のアリ側のブラフくさいな。
- 465 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/04(水) 15:44:12 ID:63F/3uqfO]
- 試合後アリの「あれはショーだった」の発言。しかし入院するハメになりながら、何の損害賠償請求も起こさなかった。
試合前は散々、契約問題でゴネまくってたのに。
このへんの理由、推測でなく本当に詳しい人いない？
- 466 名前：お前名無しだろ [2009/02/04(水) 15:55:09 ID:gCW+GsfAO]
- 最初はヤオ行うはずだったがガチになった。
これが真実。
- 467 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/04(水) 15:57:23 ID:oCtTemtZ0]
- >>465
入院アングルも含めての契約でしょ
- 468 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/04(水) 15:59:52 ID:KtZ3z2CxP]
- 柳澤の本に向こうの関係者の証言が出てて、ガチって言ってたじゃん
あの本、結構売れたのかと思ってたが、あんまり読まれて無いんだね
今回も猪木が語るなら、本当の事は言わないだろうな
- 469 名前：お前名無しだろ [2009/02/04(水) 16:02:44 ID:6Bj9q9xDO]
- >>465
>> 試合後アリの「あれはショーだった」
何を思ってのショーなんだろ？ボクシングだろうがプロレスだろうが
ガチだろうがヤオだろうが
お客が見るものの全てがショーであると思うし
アリは、格闘家であるけど、口から出る言葉はエンターテイナーそのもの
本音かどうかは分かり辛いところがある
序に、猪木と闘わねばならなくなったのは、アリ自身の身から出た錆だよね
- 470 名前：お前名無しだろ [2009/02/04(水) 16:02:52 ID:1vujXz2j0]
- 入院までアングルとは考えにくいな
つーか、ケツ決めじゃないと思うけどな
- 471 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/04(水) 16:10:06 ID:AciEBBdE0]
- ｖｓ立ち技でヤオの試合つくるのは難しいよ
ＵＷＦでも安生ｖｓチャンプアなんかはガチとかいわれてるし
- 472 名前：元 ◆0xx883A8LE [2009/02/04(水) 16:27:10 ID:yYjyx0FbO]
- >>470アングルだろ。
故永田議員も騒動の時には、入院して
マスコミをかわしていたし。
アメリカとTV局が協力したら偽の入院など可能だろ。
- 473 名前：お前名無しだろ [2009/02/04(水) 16:28:54 ID:6Bj9q9xDO]
- >>472
診断書もアングル？
- 474 名前：お前名無しだろ [2009/02/04(水) 16:36:41 ID:gCW+GsfAO]
- あの試合からアリのフットワークが落ちたからガチ。
- 475 名前：お前名無しだろ [2009/02/04(水) 16:49:57 ID:lP1fHdduO]
- >>472試合後アリが泊まってたホテルの従業員が水いっぱいのバケツに足を入れてるの目撃したり、濡れたタオルが散乱していたと証言してた
足がドスグロかったとも
あれはさすがに嘘ではないと思うよ
- 476 名前：お前名無しだろ [2009/02/04(水) 17:17:32 ID:wWlCL/pnO]
- 猪木は靴に鉄板いれてたんだから
けっこうひどい状態にはなってたと思うけどね
- 477 名前：お前名無しだろ [2009/02/04(水) 17:57:18 ID:SeBBE/Nh0]
- 君達、否御前等、本当低脳、低能、不必要、無用長物。
高橋本、真実七割、本人推測予測三割。
本当、高橋本、愉快、空海、怪物君。
高橋本発刊当初、俺、興味津津、完読、熟読、熱読。
- 478 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/04(水) 17:59:51 ID:oCtTemtZ0]
- >>475
> >>472試合後アリが泊まってたホテルの従業員が水いっぱいのバケツに足を入れてるの目撃したり、濡れたタオルが散乱していたと証言してた
> 足がドスグロかったとも
>
> あれはさすがに嘘ではないと思うよ
信用できるかよ
- 479 名前：お前名無しだろ [2009/02/04(水) 18:10:18 ID:6Bj9q9xDO]
- >>478
>> 入院アングルも含めての契約でしょ
これも、根拠がない訳だが
- 480 名前：お前名無しだろ [2009/02/04(水) 18:18:35 ID:SeBBE/Nh0]
- 否根拠、君正。蟻、足怪我、猪木足蹴攻撃原因。
蟻、足負傷、帰国後入院、実話。
猪木、蟻打撃受、頭部精密検査、実話。
- 481 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/04(水) 18:22:40 ID:oCtTemtZ0]
- >>479
だから何だよ
- 482 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/04(水) 18:31:08 ID:AciEBBdE0]
- >>481
なんでもアングルとかいえば賢く見えるわけじゃないってことじゃないかな
- 483 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/04(水) 18:35:35 ID:dKBzVbYf0]
- 新間本には鉄板シューズは猪木が着用拒否したと書いてある
それにしても真偽はともかく
いろいろな話聞けて楽しい。
このスレ住民に感謝！
- 484 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/04(水) 18:36:31 ID:GR0H6ykoO]
- やりすぎて患部が悪化→入院することはまああるでしょ。
そんな必死になって否定するようなことでもない。
- 485 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/04(水) 18:40:10 ID:dKBzVbYf0]
- ちなみにその着用拒否時の猪木の台詞は
「新間、俺は正々堂々と戦いたい」
グッと来たね
新間の脳内猪木かもしれないけどw
- 486 名前：お前名無しだろ [2009/02/04(水) 18:47:11 ID:6Bj9q9xDO]
- >>481
>> 入院アングルも含めての契約でしょ
これは、貴方が書き込んだものだよね？
入院アングルも含めての契約でしょの根拠はあるの？
- 487 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/04(水) 18:53:50 ID:6k6Vdfoj0]
- 猪木のあの無様な戦い方見たら
ガチに違いないと思う
- 488 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/04(水) 19:12:13 ID:oCtTemtZ0]
- >>486
根拠がないから何？
- 489 名前：お前名無しだろ [2009/02/04(水) 19:20:15 ID:BVlQu3vNO]
- プロレスの仕組みが暴露されたから
アリ戦にすがるしかない猪木信者の気持ちをわかれタコ
- 490 名前：お前名無しだろ [2009/02/04(水) 19:22:46 ID:6Bj9q9xDO]
- >>488
>> 入院アングルも含めての契約でしょ
それに関するソースは無いんだよね？
この件は、貴方の推測ってことでよろしいですか？
- 491 名前：お前名無しだろ [2009/02/04(水) 19:47:22 ID:9iYe7bRvO]
- 小鉄本によるとアリのセコンド陣は猪木がルール破った時に備えてピストルを隠し持ってたらしい。
- 492 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/04(水) 20:27:34 ID:wU0R5NAuO]
- >>246
>>255
>>268
本当、プオタの中にはヤオガチ話が大好きな連中がいるよな。
そんなにガチが大好きなら、プロレスなんか見なきゃいいのに。
- 493 名前：お前名無しだろ [2009/02/04(水) 20:45:13 ID:xOOPm2fu0]
- >>491
逮捕
- 494 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/04(水) 22:16:03 ID:4LToSWXn0]
- 真相は分からないけど
ちゃんと打ち合わせができていれば
ああいう試合にならなかったのでは？
というのが普通の推測
- 495 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/04(水) 22:16:43 ID:ByqUhg7W0]
- リアルファイトが面白くないから、興行にならないから
フェイクファイトが生まれたんだろ。そういうニーズがあって
生まれたのになんで、なんでそんなにプロレス否定するの？
- 496 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/04(水) 22:34:38 ID:wU0R5NAuO]
- >>495
そのあたりはやっぱり、プロレスを好きになってしまったことにより、
逆に、｢ガチ｣であるということだけで、それが
なにか特別に凄いもの・価値があるものだと、思い込んでしまうんだろうね。
実際、プロレス団体側も、暗に陽に、
｢このレスラー･この試合･この団体は他のと違ってガチです。だから価値あります｣
てな感じの売り出し方を、昔から続けていたわけだし。
- 497 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/04(水) 22:43:00 ID:gyn6i5qr0]
- 入院アングルなんてアリ側になんのメリットも無くないか？
商品価値が下がるだけだろ。
- 498 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/04(水) 22:46:55 ID:yU5OjMpd0]
- まあ、普通に考えて
・他の「異種格闘技戦」が全てヤオチョーなのにアリ戦だけガチと考えるのは不自然
・仮にもボクシング世界王者が極東のいちプロレスラーと真剣勝負をやる理由はない
と考えるのが自然だわな
- 499 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/04(水) 22:47:36 ID:lWAuh77O0]
- 演劇でも立ち回りで怪我なんてたまにある話だもんな。入院アングルってのは
考えにくいかなあと思う
- 500 名前：お前名無しだろ [2009/02/04(水) 22:57:09 ID:KmgWEb6a0]
- >>498
そもそも、アリ戦から始まったのが異種格闘技戦だぞ。
- 501 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/04(水) 23:02:21 ID:pWu3YRct0]
- ルスカ戦じゃなかった？
- 502 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/04(水) 23:10:52 ID:i9f6zjLA0]
- 猪木自身が靴に鉄板が入ってたとテレビでいってたけどな
- 503 名前：お前名無しだろ [2009/02/04(水) 23:12:00 ID:sgvjt9x30]
- >>495
俺もそう思う。
ガチかヤオかなんてどーでもいいじゃん。
つーか、プロレスはガチだと思ってたから好きだったって言う人がいることが驚きだわ。
俺の場合は、総合格闘技を見てガチってつまんねーんだなと思ったクチなんでね。
- 504 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/04(水) 23:12:55 ID:yU5OjMpd0]
- 厳密に言うと、猪木アリ戦の話が先にあって
交渉途中にルスカ戦の方が先に実現した
- 505 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/04(水) 23:33:21 ID:qsOZoQk30]
- >>498
仮にもボクシング世界王者が入院アングルを受ける理由はないと考えるのが自然
- 506 名前：お前名無しだろ [2009/02/04(水) 23:35:00 ID:Q85nCHnp0]
- アリはプロレス大好き
- 507 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/04(水) 23:36:17 ID:Qy9yFJSL0]
- >>492
ガチだからどうのこうのって言うのは、わかっていたけど
やっぱり猪木信者が圧倒的に多い。
それをこのアリ戦話の流れで確信した。
>>246の言うとおり、今のファンはそんなの全く気にしてない。
もちろん当時からそういうファンはいただろうし。
- 508 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/04(水) 23:44:01 ID:+e3lv8V60]
- >>492
＞そんなにガチが大好きなら、プロレスなんか見なきゃいいのに。
それは違う
ヤオの世界にあるガチが面白いんだろ。
- 509 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/04(水) 23:48:54 ID:WeUhDhw40]
- っつかレスラー本人達が「八百長ではありません！」と主張してきた歴史があるからね
- 510 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/04(水) 23:53:02 ID:Qy9yFJSL0]
- >>509
言ったらしらけるから言わない。
その程度の事だと思うけどな。
- 511 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/04(水) 23:53:30 ID:4LToSWXn0]
- まだ読んでいないけど
Mr.高橋の本にはアリ戦とペールワン戦だけガチってかいてあるんだよね？
いくらアリのボディガードでもピストルは持ち込めないと思うけど
ペールワン戦は銃を持ったミリタリーポリス（？）がリングサイドにいた
って組長が言ってた。
- 512 名前：お前名無しだろ [2009/02/04(水) 23:54:50 ID:KaeF5y20O]
- 猪木の真剣勝負と言われている試合は
アリ戦、ペールワン戦、ソンナン戦の３試合で良かったっけ
- 513 名前：お前名無しだろ [2009/02/05(木) 00:11:43 ID:VxhTrgQLO]
- >>512
パク・ソンナンはプロレスラーだからね
真剣勝負というか、猪木が一方的にシュートを仕掛けたんじゃないの？
- 514 名前：お前名無しだろ [2009/02/05(木) 00:54:30 ID:ZFP5lpLP0]
- >>510
Ｕはその程度ではなかったはずじゃないの
- 515 名前：お前名無しだろ [2009/02/05(木) 00:56:21 ID:6aazj0oH0]
- >>508
いい加減に目を覚ましてください。ヤオの中にはガチはありませんよ。
- 516 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/05(木) 01:07:14 ID:N7Jp9NAe0]
- それガチって言うかアクシデントやハプニングの事じゃね？
- 517 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/05(木) 01:16:57 ID:lINXENe50]
- >>512
高橋本の中では「２試合だけ」って書いてあるね
ペールワン戦は真剣勝負と言うか、ケツが決まらないまま見切り発車で試合始めたんで
結果的に「真剣勝負」になったんで、アクシデントみたいなもんでしょ
試合後、控え室で猪木が真っ蒼な顔になってガタガタ震えて
「てめ～！俺にこんな真似させやがって！！」って周りに当たり散らしてた
って書いてあるから、最初は普通のプロレスのつもりで行ったんだろうね
- 518 名前：お前名無しだろ [2009/02/05(木) 01:40:53 ID:Nr0dPANWO]
- アリ戦をヤオだの言ってる奴は確実に柳澤本読んでないただの知ったかぶり。
とりあえず読んでから発言しろよな。馬鹿じゃねえの？
- 519 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/05(木) 01:46:13 ID:m+y4MUDP0]
- 本なんか読まんでも見ればわかるよ
- 520 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/05(木) 01:54:31 ID:VxiriJ1e0]
- どこで見たんだろうなあ･･･リアルタイムなら40過ぎてる位になるわけだが。
- 521 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/05(木) 01:55:18 ID:oCZ5dZx50]
- 結局猪木とアリ当人が暴露しないと真相は絶対わからん
当人同士でも供述が食い違うかもしれないし、真相は永久に闇のままな気がする
だからこそいつまでもヤオガチ議論を楽しめるんだが
- 522 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/05(木) 02:17:27 ID:m+y4MUDP0]
- ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm417592
- 523 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/05(木) 02:41:44 ID:ax0dPmRv0]
- >>522
そんなダイジェストじゃなく、
入場シーンから、試合後リング上で猪木とアリが対峙する場面までの、
フルラウンドの動画あるじゃん。
- 524 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/05(木) 02:45:59 ID:m+y4MUDP0]
- で？
- 525 名前：お前名無しだろ [2009/02/05(木) 07:16:29 ID:F1BO2Tu5O]
- >>521
あなたはわかってて楽しんでるのかもしれないけど、
いかにも一部のプオタにありがちな、
ヤオガチへの異常な執着に溢れた流れなんだよね。
高橋本が、仮に高橋の主観的事実で書いていたとしても、
｢新間が俺にウソつく理由ないはずー｣とか、そんなレベルなわけじゃん。
一応元レスラー、新日内部の関係者だった人間ですらこの程度なのに、
ただのオタク達同士が、さも根拠があるかのような口ぶりで、
ヤオガチ論に執着する様が、なんか凄いイヤなものを感じる。
- 526 名前：お前名無しだろ [2009/02/05(木) 07:52:06 ID:cNCn0jSlO]
- 1月27日に元プロレスラーのミスター雁之介が、早朝に飲酒運転で帰宅した事をmixi日記で自ら暴露した。
この事が2ちゃんで議論されると、飲酒運転の部分だけ修正された。
ゴサクや他数名が関わっている模様。
｢ゴサク達とカラオケで飲んで、バリバリの飲酒運転でさっき帰宅～｣
※本人日記から抜粋
- 527 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/05(木) 07:59:20 ID:OIVSUppl0]
- 猪木が好きな人は真剣勝負＞プロレス の価値観なんだね
- 528 名前：お前名無しだろ [2009/02/05(木) 08:48:06 ID:F1BO2Tu5O]
- >>527
いや勝手に(元)猪木ファン一般に、そんな傾向があることにしないでほしい。
そういう人達もいるだろうけど。
- 529 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/05(木) 09:02:17 ID:eaM1Hlet0]
- ヤオガチに拘泥する辺りが、
日本のプロレスがエンターテイメントに消化できずに衰退･消滅した大きな原因の一つなんだよね
- 530 名前：お前名無しだろ [2009/02/05(木) 09:52:18 ID:bhJ6IdR10]
- 日本人にはエンターテイメントと言われても
いまいち、よく分からない
エンターテイメントは外国語だから
- 531 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/05(木) 09:54:38 ID:Wv3pu2tqO]
- 猪木と前田が悪いってことだな
- 532 名前：お前名無しだろ [2009/02/05(木) 09:58:43 ID:VxhTrgQLO]
- >>525
とりあえず、お前もプオタってことは分かった
ヤオガチ論に癒着って言っても、猪木・アリ戦に関しては
いくらプロレスのリングで事が起こったとはいえ
全てアングル、ブックで片付けるのはどうか？と思うけどね
- 533 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/05(木) 10:12:13 ID:0YVCoMoi0]
- ヤオガチ論に過度なアレルギーを示す>>529もおかしいね。
- 534 名前：お前名無しだろ [2009/02/05(木) 10:35:00 ID:VxhTrgQLO]
- >>529
ただ単につまらないからだよ
ヤオガチ論を掘り下げるファンは極々一部
エンターテイメントだろうがガチだろうが、面白ければライト層は付いてくる
違う？
- 535 名前：お前名無しだろ [2009/02/05(木) 10:53:47 ID:U/XKPSKeO]
- 文句があるなら どこの団体のリングでもいい 現役のボクシング世界チャンピオンをリングにあげてみろ！
- 536 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/05(木) 12:31:15 ID:Joc0SEJh0]
- 今のヘビー級王者を知ってるのはボクシングマニアだけだな。
旧ソ連の白人がベルト独占してるみたいだけど。
アリやタイソンみたいな誰もが知ってるスターがいない。
- 537 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/05(木) 12:50:51 ID:BLVp6Wjl0]
- そもそも、プロレスにチャンピオンなんていねーじゃねーか。
台本にのっとって、衣裳（ベルト）身に付けてるだけじゃん。
- 538 名前：お前名無しだろ [2009/02/05(木) 13:31:30 ID:1RTRccxnO]
- >>511
藤原ってプロレスもショッパかったけど、ケツの穴も小さいよな
まあ、人のケツに指突っ込むのは得意だったそうだかw
大きなイベントだから警察か軍隊が護衛してくれてるのに、その
彼等に撃たれるとw
カーンが日本同様、猪木勝利の瞬間に小踊りしてリングインして
いつまでもはしゃいでたのに対してなんとも・・・
カーンもパキスタンとは比較にならない位に危険なアメリカマット
を渡り歩く前の人のいい小沢時代だというのにな
- 539 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/05(木) 14:27:06 ID:yVjAp7/j0]
- プロレスラーのアメリカ話って、かの地は反日感情があって危険でみたいのが多いけど本当か？
７０－８０年代に実際にアメリカに住んでいた人の話を聞けば、やたら日本人が敵視されていたはずのテネシーでさえ「ただの田舎。反日感情？ ５０年代前半ぐらいまではあったんじゃないの」だったぞ。
- 540 名前：お前名無しだろ [2009/02/05(木) 14:31:25 ID:dBvW5nSdO]
- でもプロレスは最強の格闘技とかキングオブスポーツとか謳って商売してた時期があるよね
一種の洗脳に近いものを感じる
- 541 名前：お前名無しだろ [2009/02/05(木) 14:54:47 ID:sI++pO4a0]
- ガチと主張するからヤオと指摘され、バカにされる。
- 542 名前：お前名無しだろ [2009/02/05(木) 15:07:45 ID:q0oaYuWGO]
- >>535
むしろプロレスラーがボクシングのリングに上がるべきだ
絶対無理だけどｗ
- 543 名前：お前名無しだろ [2009/02/05(木) 15:08:49 ID:lfSEAc0Y0]
- >>538
どう見てもアメリカよりパキスタンの方が治安悪いってｗ
リングサイドで銃構えて警備してる状況がどれだけ危険なのか分からんほど君はアホなのか？
- 544 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/05(木) 16:33:12 ID:VxiriJ1e0]
- その状況でビビるなという方が無理難題だろう。
- 545 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/05(木) 18:09:21 ID:4++a5SXoO]
- >>517
＞試合後、控え室で猪木が真っ蒼な顔になってガタガタ震えて
＞「てめ～！俺にこんな真似させやがって！！」って周りに当たり散らしてた
って書いてあるから
それも実際どうだかわからんよね
新間が反猪木状態のときの本だからな
試合後のインタビュー映像を見た感じだと
猪木は興奮バリバリ状態でやってやったぜ、ザマァ！て感じだったけどなｗ
- 546 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/05(木) 18:20:57 ID:Wv3pu2tqO]
- ペールワン戦で猪木が桜庭みたいにバック取られた状態から腕を捻ってひっくり返してアームロックやってるの見て感動した。
- 547 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/05(木) 18:23:34 ID:rx9NwF8VP]
- 必死に八百長って言ってるのは、むしろ現役のプヲタ。
プロレス絡みで史上最大の一戦である、猪木アリ戦がガチだったら、通常の台本有りの
試合は何なの？って事になるだろ。
ガチの方が格上と認めるようなものだからな。
それならあの一戦も台本有りで、全てを欺いてたんだ、だからプロレスはガチより
奥が深いんだ、という事にしたいわけよ。
現役のプヲタなら、しゃくに障る柳澤本なんか読まないだろうし、読んでも内容を
認めたくないだろう。
猪木信者や格ヲタは、あれはガチの試合と認識してるはずだよ。
- 548 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/05(木) 18:54:34 ID:WfhegKKdO]
- >>547
> プロレス絡みで史上最大の一戦である、猪木アリ戦がガチだったら、通常の台本有りの
> 試合は何なの？って事になるだろ。
> ガチの方が格上と認めるようなものだからな。
この発想がよくわからない。
猪木アリ戦って、実現したことが凄いってだけで
内容で名勝負扱いは全然されてないだろ。
それを言うならプライドなどで名勝負と言われてる試合、
例えばノゲイラ対サップとかの方がプロレスにとって脅威だと思うけどな。
- 549 名前：お前名無しだろ [2009/02/05(木) 19:44:41 ID:Uce9F4P7O]
- でもさ、今にして思えば猪木VSアリ戦って名勝負とは言えないけど、
「世紀の凡戦」ってほどじゃないよね？
- 550 名前：お前名無しだろ [2009/02/05(木) 19:54:25 ID:F1BO2Tu5O]
- >>532
> お前もプオタってことは分かった
当然俺もプオタですよ。｢一部の｣プオタに不快感示したのを、
全体への批判と誤読したのかな。
ブックと言い張る側も、ガチと言い張る側もどうかと思う。
ブックだと価値が下がると思ってる？
ガチだと価値が上がると思ってる？
そりゃ個人の価値観でそう思うのは勝手だが、
なんでそういう人達が、わざわざ2chのプロレス板までやってくるんだろう。
あと、あなたの>>534には全く同意。
- 551 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/05(木) 19:56:46 ID:N7Jp9NAe0]
- ミルコvsノゲイラなんて異種格闘技戦の匂いがぷんぷんしてたな
あれもプロレス的な総合の試合だったね
- 552 名前：お前名無しだろ [2009/02/05(木) 20:17:53 ID:NDnqbdXc0]
- 凡戦ってほどではないな
今の総合のほうが膠着してつまんない試合とか多いからな
- 553 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/05(木) 20:33:20 ID:tToAhnf10]
- 今とは客の見る目がちがうからな
ルスカ戦はフィニッシュがバックドロップだし
モンスターマン戦はフィニッシュがパワーボムｗ
- 554 名前：お前名無しだろ [2009/02/05(木) 20:34:10 ID:VxhTrgQLO]
- >>550
誤読です、申し訳ありませんでした
- 555 名前：お前名無しだろ [2009/02/05(木) 20:39:25 ID:cNCn0jSlO]
- 1月27日に元プロレスラーのミスター雁之介が、早朝に飲酒運転で帰宅した事をmixi日記で自ら暴露した。
この事が2ちゃんで議論されると、飲酒運転の部分だけ修正された。
ゴサクや他数名が関わっている模様。
｢ゴサク達とカラオケで飲んで、バリバリの飲酒運転でさっき帰宅～｣
※本人日記から抜粋
- 556 名前：お前名無しだろ [2009/02/05(木) 20:44:07 ID:/RGXEQgRO]
- >>536
ウェルター級ミドル級でもありだろ。あのメイウェザーだってレッスルマニア出たんだし
- 557 名前：お前名無しだろ [2009/02/05(木) 20:46:49 ID:d3eq0ReGO]
- >>551
それに対極した総合的プロレスの試合は小川 対 吉田かな？w
- 558 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/05(木) 21:13:03 ID:R4nm4Gdi0]
- グランドの膠着はリアルファイトよりフェイクファイトのほうが面白いと思うけどな
多分、これがプロレスが生まれた理由のひとつだと思うが
- 559 名前：お前名無しだろ [2009/02/05(木) 21:45:01 ID:K+OWsWtH0]
- テレビ朝日開局５０周年記念番組
テレビ朝日が伝えた伝説のスポーツ名勝負
～いま明かされる舞台裏の真実～
◆番組放送日
2009年2月7日（土）
◆番組放送時間
よる７：００～よる９：００
『テレビ朝日が伝えた伝説のスポーツ名勝負 ～いま明かされる舞台裏の真実～ では、
・３３年ぶり！！猪木×アリ 異種格闘技世界一決定戦 死闘の舞台裏
＜テレビ初公開！アリ激白（秘）肉声テープ緊急入手！！＞
・３９年ぶり！！中山律子 テレビ初パーフェクトゲーム 壮絶ライバル物語
・２１年ぶり！！７時間３３分 パ・リーグ優勝決定戦の激闘 10.19 男たちの熱きドラマ
の『珠玉の３本』をご紹介します
■『猪木ＶＳアリ』は・・・
「蝶のように舞い、蜂のように刺す」と称された２０世紀最強のプロボクサー
「モハメッド・アリ」 ＶＳ いつ何時誰とでも戦う「燃える闘魂！アントニオ猪木」
なぜ、猪木はこの異種格闘技のマッチメイクにこだわったのか？！
生まれて初めて「ペリカン野郎」とこき下ろされても
この一戦を成立させるためになぜ黙って耐え抜き、実現させたのか？
(1)アリの拳にシリコンが入っていたという噂！
(2)猪木のシューズに鉄板を入れていたという噂！
(3)「世界中の大笑い」と評された凡戦の噂！
(4)１０００万ドル、３８億円という巨額ファイトマネーの噂！
が全て明らかになる！！
そしてそこにあった「２０世紀最高の友情」と数奇な運命。
３３年ぶりの真実が初めて明かされる！
猪木はあの一戦以降、初めて全てのラウンドを見て自ら重い口を開いた・・・
- 560 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/05(木) 21:51:59 ID:lINXENe50]
- >>559
「全てが明らかに」っつーても、「実はあれはヤオチョーだった」なんて
暴露は期待できんだろｗ
「あのがんじがらめのルールの中で闘った猪木は凄い」
「『世紀の凡戦』と酷評されたが、あれが格闘技ブームの原点」
とか、村松本レベルのアプローチに終始すると予想
- 561 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/05(木) 22:04:26 ID:MFWMp07c0]
- 猪木の解説自体が…
鉄板入れようと思ったけどやめたって言うのは最近テレビで言ってたよね
- 562 名前：お前名無しだろ [2009/02/05(木) 22:12:14 ID:91Efn0S1O]
- そうなんだ
俺が見たときは2.3年前だったけど
鉄板いれたっていってたな
- 563 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/05(木) 22:16:08 ID:MFWMp07c0]
- ホラはアリより上かもしれないね
今度はどう言うかな
- 564 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/05(木) 23:35:04 ID:rx9NwF8VP]
- 一応、柳澤本に反論するような作りになってんじゃないの？
あの本では猪木が騙してショーからガチに変更させた、となってる。
ルールもさほど不公平じゃないし、両者ルール通りスポーツライクに戦ってて
アリがグローブに細工したり、猪木が靴に鉄板入れる余地は無い、と。
猪木にタックル技術が有れば、凡戦にはなっておらず、猪木には勇気が無かった。
試合後バッシングを受けたため、「アリに銃で脅された」とか「アリは反則してた」とか
捏造して自己弁護した猪木は卑怯者だ。
というのがあの本の主な内容。
今だったらボクシングの世界王者より、NFLの最強選手と戦うとかの方が、北米では
話題になりそうだよな。
英連邦、フランス語圏でなら、ラグビーの最強選手と戦うとか。
- 565 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/05(木) 23:51:41 ID:2aKvTRoC0]
- そんな勝負にもならんもの、誰も興味持たんだろ
- 566 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/06(金) 00:40:17 ID:Gube8mNhO]
- >>561 >>562
両意見を併せてまとめると
「鉄板？あぁ入れたよ。あれ？入れなかったんだっけ？
まぁいいじゃねぇですか、どっちでも。ンムフフフフフ。」
…てな感じか？
なんだ、いつもの猪木じゃないか(笑)
- 567 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/06(金) 00:50:17 ID:nFYxke5KP]
- ボクシングとレスリング(サブミッション)でも、勝負にならないよ。
今なんか特にやる前から結果が見えてるから、茶番でしかない。
それで寝技5秒とかエスケープ有りとか、拮抗するようなルールにしたんだろ。
どうせ茶番で見世物に過ぎないのなら、NFLのスーパースターを引っ張り出して
戦った方が、まだ世紀の大一番に近い。
アマレス出来ないプロレスラー相手なら、NFL選手の方がテイクダウンも打撃も強い
可能性があるし。
それで寝技5秒ルールなら、どっちが勝つか分からんよ。
- 568 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/06(金) 01:15:59 ID:LXjPWXkY0]
- ＮＦＬ出すなら、制限無しの喧嘩だな
それなら、まだ見る気がする
競技なのに、フットボールの選手で燃えるってどれだけ素人だよ
まだ、綱引きでもさせたほうがマシだわ
- 569 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/06(金) 01:27:29 ID:MclTia7tO]
- つーかさ、それが接戦に出来たり、
技術がなくても勝てちゃうかもと思える展開に出来るってところが
プロレスのいい所じゃないの？
もっと言えば、ただただ友達が多いだけの人でも
「乱入をうまく使く使えば勝てるかも？」と思わせるのがプロレス。
なんで「よーいドン」で勝敗を決めなきゃいけないのよ？
- 570 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/06(金) 01:54:34 ID:KEeyZ6KZ0]
- >>569
言いたいこと、すごくわかる。
プロレスそのものがつまらなくなったのか、
それとも、ファンにつまらないヤツが増えたのか。
- 571 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/06(金) 06:31:06 ID:bQsskpyeO]
- >>567
桜庭とホイスがアメリカでやった時の大会で
NFLのスターだった奴出てなかったかな？
凄い体してたけど、確かお笑い芸人の黒人にKOされてた気がするわ
- 572 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/06(金) 07:12:01 ID:u3QARhff0]
- ＮＦＬの選手は基礎体力が凄いらしいけど、格闘技で要求される能力とは別なんじゃないの？
基礎体力自慢がしたいなら、筋肉番付や腕相撲をしろと
後、アメリカで潰しあいの喧嘩になったら、ピストル使ったり裁判するんじゃないか
- 573 名前：お前名無しだろ [2009/02/06(金) 08:54:36 ID:k+Q+SWyJ0]
- つまらない総合の試合なんか見てるよりか、
ガチで卓球の試合見てるほうがおもろい。
あれは卓上の格闘技って言って差し支えないと思う。
下は小学校低学年ぐらいから、
上は40代中盤以降の元全日本王者のメタボ気味親父までが
おんなじ土俵で戦える、ってのも魅力あるし。
- 574 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/06(金) 09:08:29 ID:8avNgEYWO]
- >>569-570
同感。｢××の選手の身体能力はスタミナはタックルは～～｣
てな話なら、格闘技板でやったほうがいいんじゃないかと思う。
アメフト選手を上手く活用できる乱入展開とか考えたほうが、まだ面白い。
- 575 名前：お前名無しだろ [2009/02/06(金) 10:41:13 ID:McSItQneO]
- Qプロレスってどう思います？A面白いと思う
Qレスラーって強いと思います？Aそりゃ強いでしょ、身体もデカイんだし
Qレスラーは総合の選手に勝てますか？A何回もやってりゃ、そのうち勝つでしょ
ライセンスを持った、立ち技形の人に何人か質問してみたことがあるけど
だいたい、こんな感じの答えが返ってきたw
最後に
Qでも、プロレスは格闘技とは違う、演劇ですよね？
Aだから何？
- 576 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/06(金) 11:41:04 ID:nFYxke5KP]
- 燃えるとか燃えないより、いかにプロレスに興味ない普通の人の興味を引くかが
目的だろ？
今ボクシング王者連れて来ても、一般人はほとんど知らない
アメリカでもクリチコなんか誰も知らんだろう
それならNFL選手の方が話題になるよ、って話
それも単にリングで予定調和のお芝居させるより、結果が決まってないガチを
やらせる方が見世物として関心を集めるだろ
前にタイソンやロッドマンがプロレスに上がったけど、あれ事前にガチって発表して
実際にやってたら、もっと話題になっただろ
世界中継だって有り得る
アメリカで芸人と元NFL選手を戦わせた試合は、アメリカ人は結構怒ってたらしい
あれが現役のトップ選手とかなら、もっと波紋を呼ぶんじゃないかな
- 577 名前：お前名無しだろ [2009/02/06(金) 12:56:02 ID:Q2PtwOfTO]
- 今時すげえ奴がいるな…
- 578 名前：お前名無しだろ [2009/02/06(金) 13:03:16 ID:McSItQneO]
- >>576
アメリカなら話題になるだろけど、日本じゃ無理だな
アメフトを見ている日本人なんて極僅かなんじゃない？
- 579 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/06(金) 13:07:44 ID:yZKPvy+M0]
- >>569
それなら族のケンカでいいんじゃないか？
- 580 名前：お前名無しだろ [2009/02/06(金) 14:58:16 ID:4W3qFxfu0]
- テレ朝50周年企画で、
プロレス、ボウリング、野球をやるみたいだが、
俺的にはプロレスは猪木・アリよりも、
猪木、ハンセン、アンドレ、シン、タイガーマスク、古館とか、
まさに、新日全盛期の映像でも流してもらいたいよ。
- 581 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/06(金) 14:58:43 ID:PoYWLmA+0]
- コメディタッチの映画でもやればいい
何とかボーイとかじゃなくて、ちゃんと団体のやつ
勿論ガチ幻想のまま描くんじゃなくて、ちゃんと実情を用いて描く
- 582 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/06(金) 15:38:49 ID:u3QARhff0]
- 映像の編集の仕方によってはリアルファイト幻想を抱くものもできそうだな
猪木、アリ、ペルーワン、巌流島、Uインター対抗戦、UFO対抗戦
- 583 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/06(金) 15:55:59 ID:if4MYSJq0]
- テレ朝50周年企画jだけど
日テレからBI砲借りてきて
- 584 名前：お前名無しだろ [2009/02/06(金) 15:58:47 ID:oQGwv1SkO]
- なんかアメフトで身体能力が高いっつーだけで総合でやれるみたいなこと言ってんけど、そうかなあ？
プオタの鶴田最強説ってーのも彼の身体能力の高さからきてるんだけど、大学時代の先輩が鶴田は技術がないから長州にも
勝てないって証言してるからなあ。
つまりいくらポテンシャルが高くても不器用で頭が悪いと格闘技で通用しないってことでしょう？
まあスポーツ全般に言えることだけどね。
- 585 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/06(金) 16:05:26 ID:yZKPvy+M0]
- 身体能力がすべてなら、今ごろギルバート・アイブルがヒョードルのポジションに立っていたと思います。
- 586 名前：お前名無しだろ [2009/02/06(金) 17:42:38 ID:WmWoOyqT0]
- 猪木も本当に強かったのかな？
延髄切りは右足のみ、アリキックも右足のみ。
卍固めもコブラツイストも右利き用のかけ方のみ。
ボディースラムも右手側のみ。
これでは体格で圧倒できる相手なら勝てるけど
同体格の他の格闘家相手では簡単に動きを読まれやられてしまうとおもう。
- 587 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/06(金) 17:58:22 ID:sLVWbgt3O]
- プロレスって左右どちらで技かけるかはおおよそ決まってるんでないの。
どちらかわからないんでは受ける側がやりにくいでしょ。
それに格闘技も相手の構えで、蹴り足やタックルの踏み切りどちらかは大体決まる。
- 588 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/06(金) 18:03:41 ID:yZKPvy+M0]
- 競技ならそうした欠点を克服しなきゃいけないけど、プロレスだからね。
とっくに技術が錆びていても昔ガチ競技で実績があったり、一度控え室で誰かをボコったら話がデカくなって勝手にみんなビビってくれる世界だから。
相手に舐められないとか、仲間うちでデカい顔を出来る程度に強ければいいとかいうレベルじゃない？
- 589 名前：お前名無しだろ [2009/02/06(金) 19:08:05 ID:wBO0aFOE0]
- ＞ある自民党ベテラン議員はこう話す。
＞「何様のつもりかしらないが、すでに谷氏は公務員としての立場を逸脱している。麻生首相が谷
＞氏を抑えて改革を進められれば支持率は上がる。アントニオ猪木の『風車の理論』だよ」
【役人天国】何様？ノーパンしゃぶしゃぶ疑惑の"ミスター渡り"谷人事院総裁…総理無視･閣僚との
電話を無断録音･TBSで政権交代発言
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233905859/
このベテラン議員は誰なんだろう？
- 590 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/06(金) 19:15:17 ID:LXjPWXkY0]
- >>576
その理屈なら、有名俳優なんかの方が良いだろう
まあセレブで体があるやつなら十分
なにも球技の選手にこだわる必要はまったくない
- 591 名前：お前名無しだろ [2009/02/06(金) 20:53:33 ID:XulXDXGl0]
- アントニオ猪木の謎って本を読んで、ようやく猪木という人間が少し理解出来た。
新間や草間や高橋や栗山やゴマシオやマサに藤波といったところが
書いた本ではわからなかったが。
- 592 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/06(金) 22:15:53 ID:W6nppelA0]
- 女と別れるのに他人へ伝言を頼んだりしたってやつか？
あれ、心底かっこ悪いよな。
- 593 名前：お前名無しだろ [2009/02/06(金) 23:10:00 ID:XulXDXGl0]
- >>592
それも書いてあったね。
ただ、何より何事も秘密で相見積りするってとこかな。
- 594 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/06(金) 23:35:32 ID:A/gCVqaw0]
- 猪木祭裏切り事件とかな
- 595 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/07(土) 00:52:49 ID:gIQ4q5je0]
- 未だに猪木猪木言ってる時点でどうしようもないでしょ
- 596 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/07(土) 01:43:44 ID:BAISvSWN0]
- NFLの選手ならビガロがWMで試合したような覚えが
- 597 名前：お前名無しだろ [2009/02/07(土) 01:47:22 ID:wqc1FYnXO]
- >>596
ダイビングショルダーでビガロをフォールしたやつ？
日本語訳では異種格闘技戦になってた
うる覚えだけどw
- 598 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/07(土) 02:19:43 ID:HHm1p6kO0]
- パワーリフティングの選手と異種格闘技戦やってたプロレスラーもいたな
- 599 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/07(土) 03:16:04 ID:ewqZvaGt0]
- >>595
面白い現役選手が出てこないんだから、しょうがない。
もう今後出てこんし。
猪木アリたのしみｗ
- 600 名前：お前名無しだろ [2009/02/07(土) 10:42:51 ID:wqc1FYnXO]
- >>599
同意
レスラーがあまりにも小粒になり過ぎた、
- 601 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/07(土) 11:06:09 ID:JlDUZ3h/0]
- デカいレスラー使い勝手の悪いのが多すぎる。新日本だと、ジョージ高野、前田、北尾、小川、安田
- 602 名前：お前名無しだろ [2009/02/07(土) 11:13:45 ID:w3lF5qUt0]
- デカいレスラーで使い勝手良かったら
時の権力者の猪木や長州を抜いてしまう
だから・・・
- 603 名前：お前名無しだろ [2009/02/07(土) 11:22:06 ID:Kd4PoL840]
- >>599
これだけプロレスの社会的地位が地に落ちた時代に、猪木猪木と言い続ける猪木信者の姿はまるで
麻原彰晃の影をいまだ追い続けるオウム真理教の信者に酷似している。
マインドコントロールってやつか。恐ろしや。
- 604 名前：補足 [2009/02/07(土) 11:54:51 ID:wqc1FYnXO]
- >>600
小粒＝小型って訳じゃないからね
小粒＝キャラクターが薄い、カリスマ性が無いetc
一応、念のため
- 605 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/07(土) 12:08:55 ID:6qzpa4bL0]
- >>603
意味不明だな。
猪木がいなくなったらプロレスの地位が向上するとでも？
- 606 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/07(土) 12:09:19 ID:HHm1p6kO0]
- まあ今の時代に馬場や猪木が出てきてもな、と言うのもある
勝新太郎や三船敏郎が月９に出てきても扱いに困るし
- 607 名前：お前名無しだろ [2009/02/07(土) 12:10:51 ID:mV1nka4xO]
- 結局プロレスラーとしても人間としても、猪木ほど突出した面白いスターがいないんだよな。
アンチがいくら否定しようが無駄ｗ
- 608 名前：お前名無しだろ [2009/02/07(土) 12:15:03 ID:N3YWvJDMO]
- 猪木が強かったのはいざと言う時殺れるのを持ってたからだ！ 今のファイターにはそれがない。
- 609 名前：お前名無しだろ [2009/02/07(土) 12:20:46 ID:UHi4n35EO]
- 基本的に猪木って言い訳多い
- 610 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/07(土) 12:27:49 ID:8ib1jPmb0]
- >>603
馬場全日スレとか鶴田スレ見ると似たようなもんだろｗ
- 611 名前：お前名無しだろ [2009/02/07(土) 12:28:59 ID:ZNJlhDZPO]
- >>608
そんなもの持っていた？
例えば何？
- 612 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/07(土) 12:57:02 ID:qWEZbyyQ0]
- >>604
仕方がないことではあるけどね。
ゴールデンタイムに生中継で日本中に注目されているという
とてつもないプレッシャーの中で磨かれてきた表現力を
今の若手に求めるのは酷というものだと思う。
- 613 名前：お前名無しだろ [2009/02/07(土) 13:04:42 ID:t2wglfr+0]
- 日本には2種類のプロレスラーしかいない。
アントニオ猪木かそれ以外か、である。
- 614 名前：お前名無しだろ [2009/02/07(土) 13:09:13 ID:tQAp82rdO]
- >>613
猪木の部分、高杉正彦でもリスマルクでも米村天心でもなんでもいいじゃん。
- 615 名前：お前名無しだろ [2009/02/07(土) 13:13:12 ID:UHi4n35EO]
- 猪木の金銭感覚凄い
- 616 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/07(土) 13:41:14 ID:CjemdeZaO]
- 本来プロレスを観るのに向いていないはずの人間が
猪木のせいで一生プロレスの幻影から抜け出せないのは本当に悲惨。
いつまでもありもしない「プロレスの本当の形」を追い求めて
それ以外のものを否定し続けないといけない。
他の趣味に移行することも出来ない。
猪木は本当に罪づくりだ。
- 617 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/07(土) 13:53:45 ID:gIQ4q5je0]
- 昔の価値観で昔の猪木見てた印象が残ってるだけだろ
今猪木と同じものが出てきたってダメだよ
実際、動ける芸人がコメディタッチでプロレスした方が面白いし
つーか少しでも盛り上げるためにも、もっと団体の主要レスラーはバラエティー番組にでも出まくった方がいいよ
- 618 名前：お前名無しだろ [2009/02/07(土) 14:08:43 ID:vMgz0bi20]
- >>597
そう。ローレンステイラー
- 619 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/07(土) 14:28:00 ID:mV1nka4xO]
- つーか、猪木に夢中なった奴らは逆にプロレスを卒業してるっちゅーのｗ
必死に猪木ファンをおとしめようとしても無理だよｗ
それとあんなに楽しい思いをさせてくれた猪木を恨むつもりなどないｗ
無駄無駄ｗ
- 620 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/07(土) 14:51:40 ID:t548i0qE0]
- >>619
そうだな。
猪木が引退する数年前くらいから、急激にプロレスから興味が失せた。
プロレスなど今後どうなろうと知ったこっちゃない、というのがある意味本音。
過去の試合を久しぶりに動画サイトで見て、
懐かしさからこういった掲示板を覗いてるという人も少なくないはず。
で、プロレス界やそれを取り巻くファンの悲惨でみじめな現状を知って、
「ああ、プロレス見るのやめて正解だったな」と思う。
- 621 名前：お前名無しだろ [2009/02/07(土) 15:14:14 ID:UHi4n35EO]
- 馬場 猪木以外 興味無し
- 622 名前：お前名無しだろ [2009/02/07(土) 15:16:24 ID:rtuutbLF0]
- >>620
あちゃー
殆どあんたと同じ意見だよ。
プロレスは1984年ごろまで見ててその後はどうなったか殆ど知らないし
今後どうなろうがしったこっちゃない。
ただし見てた頃はそれなりに熱狂してたし楽しんでいたので
この板へ来たのも単に懐かしさがあるからというだけ。
今のプロレスファンが悲惨で惨めなのかどうかは余計なお世話だろうけどね。
- 623 名前：お前名無しだろ [2009/02/07(土) 15:23:13 ID:BCiEgAGR0]
- >>618
しかもあれがレッスルマニアのメインだからな。
ハッスルを批判するのに「ＷＷＦ（Ｅ）はレスラーを大切にしている」
っていうけど、芸能人をチャンピオンにしたＷＣＷとかも含めて、
やってることはあっちの方が極端だよ。
- 624 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/07(土) 15:28:03 ID:36cOmwRU0]
- シンディ・ローパーやミスターTで始まった団体だからねぇ
- 625 名前：お前名無しだろ [2009/02/07(土) 15:42:30 ID:wqc1FYnXO]
- 力道山･猪木・馬場
その時代と見事にシンクロした国民的スター
長州･鶴田･藤波･天龍･タイガーマスク
国民的スターにはなれなかったが、世間に認知されたスター
三銃士･四天王
プオタだけが知ってるスター
今の世代は言うまでもない
- 626 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/07(土) 15:44:16 ID:mV1nka4xO]
- 結局みんなあの頃夢中になって見てた奴らはプロレスインポなんだよ、もう何を見ても勃起しないというｗ
ガチだと信じてプロレスラーが最強だと信じて熱狂してた頃が一番幸せだったなあ・・・
猪木がホーガンに病院送りにされた時に死ぬほど落ち込んだのを思い出しますわｗ
- 627 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/07(土) 15:46:50 ID:tQAp82rdO]
- >>623
だいたい下らない演出でワイヤーはずれて人一人殺しといて大事にしているもクソもないよな
- 628 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/07(土) 15:48:35 ID:tQAp82rdO]
- >>626
個人的には川田全日本には燃えたなぁ
- 629 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/07(土) 15:51:25 ID:tQAp82rdO]
- でも川田(元子)全日だけだな、それ以外は20年ぐらいプロレスインポ状態。
逆によく川田時代に再熱狂できたものだと思う。
いやチラ裏だけどな。
- 630 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/07(土) 15:51:33 ID:Y3C9XMOB0]
- ウエイトトレーニングで鍛えた筋肉マン
差別化はコスチュームと変なギミックだけ
本質的なところが無個性または亜流
ネタ切れかもしれない
- 631 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/07(土) 15:51:37 ID:36cOmwRU0]
- 逸見正孝は天龍のことを知らなかった
- 632 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/07(土) 16:00:47 ID:vMgz0bi20]
- >>627
でもWWEは儲かってるからな、なんだかんだで
理想とかロマン追い求めてもビジネスにならずに食えないんじゃ話しにならないだろ
それともあれか？日本人は社会主義みたいに理想とロマンを追い求める方が好きなの？
- 633 名前：お前名無しだろ [2009/02/07(土) 16:22:04 ID:Q/f3B3I30]
- >>632
カネを使わんオタクを切り捨てたから儲かってるわけですよ
- 634 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/07(土) 16:36:11 ID:gIQ4q5je0]
- 金だけでなく人気も失ってる側からどれだけ言ってもすっぱい葡萄
- 635 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/07(土) 16:37:58 ID:36cOmwRU0]
- WWFは初めっから、金払わないと、ビッグマッチは見れん。
切り捨てる以前の問題だわ。
- 636 名前：お前名無しだろ [2009/02/07(土) 16:41:41 ID:RPakjJtb0]
- >猪木はなぜあれだけ侮辱されながらこの戦いを受けたのか?あれから33年…
>猪木は初めて重い口を開いた。試合成立までのカリスマの苦悩・翻弄された日々…。
>男が背負っていた背景には知られざるドラマがあった!!プロレス技ほぼ全面禁止…
>がんじがらめのルールだったこと…あなたは知っていましたか!?
これだけ情報過多の時代にこんなウソまみれのこと言われたって
しらけるだけなのに…
見る気しなくなってくるな。試合の映像だけ出せや。
- 637 名前：お前名無しだろ [2009/02/07(土) 16:42:07 ID:vMgz0bi20]
- >>633
オタは理想とロマンを追い求めるってわけね
- 638 名前：お前名無しだろ [2009/02/07(土) 16:46:48 ID:wqc1FYnXO]
- あることがきっかけで、自分の店に、新日の地方興行のポスターを貼ることになったw
特別リングサイド7000円、リングサイド5000円、指定席4000円
試合数は6試合くらい
なんか、チケットがスゲー高く感じるw
買う人なんているのかな？
- 639 名前：お前名無しだろ [2009/02/07(土) 16:52:03 ID:w3lF5qUt0]
- それでは適正はどれくらいだと思う？
- 640 名前：お前名無しだろ [2009/02/07(土) 17:21:19 ID:Bi/XgnlM0]
- 今ヤンマガで新しいプロレス漫画が始まっている。
「肉の唄」というのだが、真正面から八百長プロレスを扱いながら、そこで従来ならしらけるはずなのだが、
これはけっこう興奮させてくれる。
これからのプロレスはこの形で残っていくのかな？
- 641 名前：お前名無しだろ [2009/02/07(土) 17:24:59 ID:Q/f3B3I30]
- 女子プロはホールで１５００円、小学生以下はタダという団体もある。
- 642 名前：お前名無しだろ [2009/02/07(土) 17:37:14 ID:wqc1FYnXO]
- >>639
特別リングサイド7000円→5500円
リングサイド5000円→3500円
指定席4000円→2500円
この位が妥当なんじゃないでしょうか？
- 643 名前：お前名無しだろ [2009/02/07(土) 17:49:39 ID:525tdQuMO]
- そのくらいだな(^_-)
- 644 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/07(土) 17:56:46 ID:HHm1p6kO0]
- >>636
いや、小鉄の本と同じで
あれは大笑いしながら見る番組だと思うよ
- 645 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/07(土) 18:28:29 ID:gIQ4q5je0]
- >>640
素材として面白いのに、しらけると思う方が不思議
むしろそう考えてしまうのが興行側に多かったので、時代に合わせてシフトできなかったのかもねー
- 646 名前：お前名無しだろ [2009/02/07(土) 18:50:22 ID:RRFt1nRiP]
- 高橋本も柳澤本も無かった事にして、従来通りの論調でアリ戦を取り上げるんだろうな
スポーツとしてプロレスを扱うのは限界あるよ
霊能力者の番組と同じような微妙な空気になる
- 647 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/07(土) 18:53:47 ID:DtYq00o90]
- >>638
「試合数が少ない方が興行に締まりがあっていい」
って言われていた時代があったけど、絶対多い方がいいと思う。
勿論まあダラダラ長いだけも勘弁だが、
短くてつまんなさそうなのもなあ。
- 648 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/07(土) 18:54:24 ID:ikYkI++60]
- 川口浩探検隊の思い出を語る番組を見る姿勢で楽しめばいい
あれに出ていた隊員はちゃんとケーフェイを守った思い出話ばかりしていた
- 649 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/07(土) 18:55:08 ID:DtYq00o90]
- >>640
アグネス仮面は残念な先細りで終わっちゃったからなあ。
もう漫画内でも幻想追うのは無理そうだな。
- 650 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/07(土) 18:57:35 ID:HHm1p6kO0]
- まあ、NHKですらいまだにプロレス＝真剣勝負
って扱いで取り上げてるからなぁ
- 651 名前：お前名無しだろ [2009/02/07(土) 19:17:52 ID:w3lF5qUt0]
- ウィキの記述にあるように
プロレスにシナリオがあることは
裁判で証明されているのにね
NHKは司法判断を無視するのか
- 652 名前：お前名無しだろ [2009/02/07(土) 19:22:18 ID:rtuutbLF0]
- TV朝日ずるい。
猪木×アリと
10：19が見たくてつけてるのに
わけわからん女子ボウリングなんてやるなよ。
- 653 名前：お前名無しだろ [2009/02/07(土) 19:50:49 ID:gnlDacSi0]
- あのアリを使って乱闘騒ぎとは当時の新日凄すぎる
- 654 名前：お前名無しだろ [2009/02/07(土) 20:20:20 ID:gnlDacSi0]
- もしアリにもうちょっと勇気が有って寝ている猪木に殴りかかってたらどうなってたのかな？
しかしアリのジャブは凄い。あれだけで本物と解る。
この試合を凡戦扱いされたんじゃ猪木も可哀想だね
当時の客がいかにリアルファイトとフェイクファイトを区別できなかったかが解るよ
- 655 名前：お前名無しだろ [2009/02/07(土) 20:23:11 ID:RPakjJtb0]
- 強盗殺人犯のロッテ投手にボカシ入れてないけどいいのか？ｗ
- 656 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/07(土) 20:34:07 ID:SMa7oKwJ0]
- >>654
ガッツは2，3発くらってでも捕まえてしまえばいいって言ってたらしいね。
でも実際対戦した猪木はジャブがかすっただけでもヤバイと感じた。
それだけ現役ヘビー級王者は凄かった。
- 657 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/07(土) 20:58:24 ID:DmAEa87p0]
- >>655
ロッテの小川かwwwwwww
- 658 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/07(土) 21:04:25 ID:N/YB7Iak0]
- 猪木、アリも懐かしかったが、
オグリビー、吹き石、ブライアント、泡口も懐かしかったぜ（笑）
- 659 名前：お前名無しだろ [2009/02/07(土) 21:21:38 ID:RRFt1nRiP]
- 猪木は13Rにタックルを繰り返してるけど、レフェリーのラベールは注意してない
ルールでタックル禁止ってのはやっぱり嘘だな
実際見て、柳澤本の説の方が正しいと思った
- 660 名前：お前名無しだろ [2009/02/07(土) 21:28:57 ID:RPakjJtb0]
- >>654
今日の映像はいいとこだけ抜き取ったダイジェストだから。
ノーカットで見せられたら結構きついと思うぜｗ
- 661 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/07(土) 21:38:12 ID:lq14idDN0]
- 今日の番組見て信じちゃうやついるんだろうな
- 662 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/07(土) 22:21:55 ID:wji9fyn30]
- アンチ猪木が涙目ｗ
- 663 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/07(土) 22:26:08 ID:JlDUZ3h/0]
- プロレスはリアルファイトと報道して、今のワールドプロレスリングみたら
なんて思うだろうね・・・
- 664 名前：お前名無しだろ [2009/02/07(土) 22:35:34 ID:9DmJKMCWO]
- プロレスはリアルファイトなんて言ってないやん
むしろこの試合だけはリアルファイトだったて作りやったやん
- 665 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/07(土) 22:37:09 ID:HHm1p6kO0]
- 疑問１
「がんじがらめのルール」は試合前に公表されなかった、とあったが
事前に知ってた記憶がある
プ板にも「事前に知ってた」って書き込みが多数あったと思うが
これは、後から知ったことを前から知ってたように思いこむ
ガキによくある記憶の錯綜か？それともテレ朝のねつ造か？
疑問２
「これはエキシビジョンマッチ（八百長試合）だ」
と言う試合前のアリの肉声テープが出てきたが
契約社会のアメリカで、真剣勝負をアリが勝手に八百長だと思いこむ
ことは考えにくい。やはり引き分けケツ決めの契約であって
猪木が一方的にガチ仕掛けてきたのか？あるいは最初から最後まで八百長だったのか？
- 666 名前：お前名無しだろ [2009/02/07(土) 22:40:55 ID:BCiEgAGR0]
- 一部は東スポで刻々公表されていた。
追加ルールの公表が間に合わなかった部分もあるも、ということだろう。
- 667 名前：お前名無しだろ [2009/02/07(土) 22:43:22 ID:BCiEgAGR0]
- 219 ：名無しステーション：2009/02/07(土) 14:57:42.72 ID:u8ERofVK
>猪木はタックル禁止
正確には猪木が 「頭もしくは肩から接触する事は禁止」
「アリの腎臓に打撃を与える行為は禁止」だよな。
結局タックルで潜って背中から倒す行為は全面禁止。
927 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 18:29:17 ID:RRFt1nRiP
猪木の「肩による打撃は有り」で、タックルはOKだったって話だが
929 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 18:38:29 ID:ewTjJMAy0
肩を使わないタックルは上半身のみＯＫ。ボクシングでのクリンチみたいに抱きつくようなタックルね
931 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 19:47:18 ID:ewTjJMAy0
それとよく間違われてるが人体の急所は禁止。故に関節技も禁止で絞め技がＯＫ。
一応アリもブラッシーに教えてもらっていて猪木の足もって捩じ上げようとしてた。
- 668 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/07(土) 22:59:17 ID:sR+2sTAm0]
- 猪木－アリ戦は「エキシビジョンマッチ（プロレス）」という前提で
WBAから認可された興行。（真剣勝負ならタイトル剥奪）
妙な緊張感が漂うのは、プロレス（ケツ決めあり）といっても
お互いに信頼感がなく、相手の仕掛けを警戒して
ルールで縛ったり試合中に威嚇し合ったりしたためだろ。
- 669 名前：お前名無しだろ [2009/02/07(土) 23:04:58 ID:R4ZZZk/J0]
- アホか
エキシビジョンで、アリは
立てなくって入院して次のボクシングの試合をキャンセルするかよ
- 670 名前：お前名無しだろ [2009/02/07(土) 23:09:25 ID:RPakjJtb0]
- とりあえず柳澤本読んでない奴は語るなや
- 671 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/07(土) 23:11:42 ID:HHm1p6kO0]
- まあ「オールスター大運動会」で怪我する奴だっているからね
- 672 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/07(土) 23:14:24 ID:hALE6+p9O]
- こういう議論がまたプロレスの面白みなんだなあと改めて実感
- 673 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/07(土) 23:17:23 ID:rS4y0dzb0]
- おまえら、なんでそんなに必死なんだｗｗｗｗｗｗ
- 674 名前：お前名無しだろ [2009/02/07(土) 23:24:25 ID:RPakjJtb0]
- むしろ（アリが独占権利を持っていた）映像の公開に対して、
アリがいくらの金額でＯＫしたかに興味ある
- 675 名前：お前名無しだろ [2009/02/07(土) 23:26:10 ID:wqc1FYnXO]
- >>668
猪木－アリ戦は「エキシビジョンマッチ（プロレス）」という前提で
WBAから認可された興行。（真剣勝負ならタイトル剥奪）
少し道を外したくらいで、WBAが時代の大スターでもある
アリからタイトル剥奪なんてあるのかな？
金>>>>>>>>>>メンツ…これが協会の本音じゃない？
- 676 名前：間久部七郎 [2009/02/07(土) 23:34:11 ID:Q/f3B3I30]
- >>675
エキシビジョン自体が「少し道を外した」行為なのでは？
- 677 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/07(土) 23:47:28 ID:gIQ4q5je0]
- 結局、やったのはあくまで特別ルールのプロレスだろ
疑う余地があるのか？というか、その余地があるとでも信じているのか？
- 678 名前：お前名無しだろ [2009/02/07(土) 23:50:31 ID:RPakjJtb0]
- >>677
だから、とりあえず柳澤本読め。
- 679 名前：お前名無しだろ [2009/02/08(日) 00:16:53 ID:tlR85cw70]
- しかしまあ
当時30万払ってリングサイドの席取って
この試合見せられたらそりゃキレるよなあ。
- 680 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/08(日) 00:26:15 ID:zKAcarnI0]
- 前夜祭映像とかもっと見たかったな
アリが即興でピアノ弾いたりするんだよね
- 681 名前：お前名無しだろ [2009/02/08(日) 00:47:28 ID:6828HeJK0]
- とにかくあの時期のアリ－ノートンといったら、今やる
デラ－フレイジャーの再燃なんか軽く吹っ飛ばすウルトラ
スーパーファイトだったんだからな。
今ならアリの取り分が１００億を下らないほどのメガファイトだ。
ところが猪木に蹴られまくった足が使い物にならなくなって延期、
見舞いに来たノートン相手にいつものパフォーマンス見せるも
顔はやつれ身体も崩れていて「このまま引退か」と心配する
関係者まで出たという有様。
復帰戦のノートン戦（日本でもゴールデンで実況中継された！）は
特別ルールまで作ってアリをプロテクトして変な判定で勝ったものの、
以後アリは全く自慢の足が使えなくなり、すぐに王座転落、復活した
もののすぐに引退、再起して惨敗という苦難の道に突入する。
必死になって「これはプロレスだ」と声を荒げている人間の方が、
プロレス村の狭い常識から一歩も出られないでいる、時代遅れの
かわいそうな奴だとハッキリしているんだよ。
- 682 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/08(日) 01:03:04 ID:fQIFkCEu0]
- >>676
世界チャンプ級のボクサーがプロレスラーとエキシビションやるって
アリ以前にもいくらでもあったからね
- 683 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/08(日) 01:34:01 ID:p3FMqocx0]
- 猪木スレ盛り上がりすぎｗ
なんだかんだいって興奮したんだろうな
- 684 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/08(日) 01:36:37 ID:JFhSlbDY0]
- >>681
単にアリが馬鹿を見ただけだろ
まあこの興行側よりも突っ走る脳内補完が、昭和期を支えた物であり、
時代の移り変わりについていけない足枷にもなったんだろうな
- 685 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/08(日) 01:57:35 ID:IU7jK3j90]
- >>682
例えば？
- 686 名前：お前名無しだろ [2009/02/08(日) 02:16:02 ID:R//JPqnmO]
- アリはアントンに完全にビビってたんだな。
アントンの狂気が宿る目に萎縮したんだろう。魔性の眼光だからな。
アントンもアリのパンチは怖かっただろうがモハメッドアリという人間は恐れていなかっただろう。
当時は格闘家とは言えない卑怯な男だと思ったろうね。
- 687 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/08(日) 02:19:44 ID:GBpkRi3v0]
- ↑おい、猪木馬鹿にすんな
- 688 名前：お前名無しだろ [2009/02/08(日) 02:22:34 ID:R//JPqnmO]
- ん？ してないよ。
放送見て、アントンはカッコ良かった。アリは醜かった。
って思っただけだよ？
- 689 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/08(日) 02:25:27 ID:GBpkRi3v0]
- てめぇそれ以上猪木愚弄すると死ぬぞ
- 690 名前：お前名無しだろ [2009/02/08(日) 02:31:51 ID:R//JPqnmO]
- ？
- 691 名前：お前名無しだろ [2009/02/08(日) 03:06:40 ID:/Hdy9WPW0]
- 両者ドローは決定していたが、リハーサルが不可能だったため、あの結果にな
った。リハーサルをしてもあのキックによる後遺症までは予測できなかっただ
ろう。
- 692 名前：お前名無しだろ [2009/02/08(日) 09:46:10 ID:Y/JYzRWn0]
- アリは本当はこんな試合したくなくて
引き下がらせるためにファイトマネー吊り上げたんだよな。
で結局左足は駄目になるし、猪木も借金まみれになるし
結局誰が得したんだろ？
猪木が（ルールとはいえ）寝ながら戦うから、日本人のイメージも悪くなったし
実際に大金払って見に行った人は大損だし
結果的にはアリが無茶なルールを突きつけた時点で中止した方が良かったのでは？
- 693 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/08(日) 10:18:50 ID:LiHjt2AD0]
- 普通にエキシビジョンやっとけば良かったんじゃね？
そうすればルスカ戦の時のような面白い試合になったと思う
- 694 名前：お前名無しだろ [2009/02/08(日) 10:31:03 ID:WzXwHW7fO]
- >>692
アリのトリマキは得したんじゃない？
- 695 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/08(日) 10:31:24 ID:dfMRmidJ0]
- 未だに猪木が名前だけで通用するのは、この試合実現させたからじゃね？
- 696 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/08(日) 11:40:38 ID:fQIFkCEu0]
- いわゆる「環状線の外側」に出た試合（と言うかイベント）だからね
シンやハンセン相手では、ワープロが視聴率何％取ろうが
「環状線の内側」でしかなかったわけだから
今の貨幣価値で１００憶近い金掛けた価値はあったんじゃ？
（元が取れたかどうか、猪木以外の人間が得したかどうかはわからんが）
- 697 名前：お前名無しだろ [2009/02/08(日) 11:48:04 ID:q6X1VTPj0]
- >>655
歴史的資料にボカシ入れろとかどこの共産主義者だよｗ
- 698 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/08(日) 11:50:13 ID:Y/JYzRWn0]
- >>693
そうですね。それが良かったと思います。
なんで八百長まみれのプロレスの猪木が
リアルファイトにこだわったのか？
プロレスこそ最強という思い上がりがあったんだろうね。
- 699 名前：お前名無しだろ [2009/02/08(日) 11:50:43 ID:q6X1VTPj0]
- >>698
そのとおり。猪木が線引きできなかっただけでしょ
- 700 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/08(日) 11:55:56 ID:fQIFkCEu0]
- 別にリアルファイトにこだわったんじゃなくて>>668が真相なのでは？
- 701 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/08(日) 12:26:48 ID:V8vTYIJq0]
- アリは本気のパンチを出しているように見えなかったしな
「結果は引き分け」は決まっていた（だけど完全プロレスではない
プロレスだったらもっと面白い試合を作ったはず）と想定すれば
遠藤が「アリの勝利」に入れて引き分けになった理由も
プロレス関係者でも「ガチンコだった」「ケツ決めがあった」と
証言が割れてる理由も説明がつく
ガチとヤオの中間点の試合だったとでも言うかね
ウィリー戦は誰の証言でも「あれはプロレスだった」で一致してるからな
（流ですら「ウィリー戦はビジネスマッチだった」と書いてるほど）
猪木本人もウィリー戦には全然触れないし
- 702 名前：お前名無しだろ [2009/02/08(日) 12:34:16 ID:R//JPqnmO]
- アントンは最高だな。
保身は考えず自分の夢と野望の為、大借金をしてまで大仕事をする。
なかなか出来ることじゃないよ。
識者ぶった人はすぐバカにしたり粗探ししたりするけどね。
確かにバカだが、男としてカッコいいじゃないですか。
- 703 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/08(日) 12:54:51 ID:fQIFkCEu0]
- 尻拭いさせられる周りの人間はたまったもんじゃないけどなｗ
- 704 名前：お前名無しだろ [2009/02/08(日) 13:03:50 ID:R//JPqnmO]
- でもアリ戦に関しては新日関係者はみんな納得でしょ。一緒にデカい夢を追ったんだから。
おこぼれに与ろうとしただけの連中は知らないが。
アントンハイセルとかはダメだけどねw
- 705 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/08(日) 13:07:49 ID:fQIFkCEu0]
- 新間によると、あの時の莫大な借金もクーデターの遠因なんだよね
あの試合以降、猪木の人気も地に落ちて観客動員がガタ減りしたんで
借金返そうにも返せなくなったそうだから
- 706 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/08(日) 13:11:58 ID:ivbGykHQ0]
- >>705
猪木はあの時期、倍賞に食わしてもらってたらしいね。
奥さんが一般人だったらそんなことできるわけないし、
人気女優を嫁にもらっていて幸いだったな
- 707 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/08(日) 13:18:30 ID:K/VMxR6Z0]
- 当初の予定だとクローズドサーキットでトントンぐらいにはなる
予定だったとか
- 708 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/08(日) 13:21:55 ID:QgW8iyd90]
- 寝転がった猪木に対して、レフリーがダウンのカウントをとらなかったのはなぜ？
- 709 名前：お前名無しだろ [2009/02/08(日) 13:24:17 ID:q6X1VTPj0]
- >>702
そういうバカが減ってるよなこの不景気で
- 710 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/08(日) 13:52:49 ID:JE1FkLHd0]
- ＞寝転がった猪木に対して、レフリーがダウンのカウントをとらなかったのはなぜ？
昨日の放送ではカットされてたかもだけど、レフリーは猪木に立つように何度も催促していたと思う。
パンチでダウンしたわけではないしグラウンド勝負のレスラーなんだからカウントをとるほうがおかしい。
ボクシングでもスリップ等はカウントはとらんでしょ。
- 711 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/08(日) 14:01:40 ID:QgW8iyd90]
- >>710
なるほど。
試合中にもかかわらず、猪木のつま先にテープを貼るよう不可解なクレームをつけるくらいだから、
アリ陣営から「猪木が寝転がったらカウントをとれ」と難癖をつけたら、どうなっていただろうかと思ってね。
- 712 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/08(日) 14:47:08 ID:JFhSlbDY0]
- まあプロレスだしな
所謂競技じゃないんだから
- 713 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/08(日) 15:12:30 ID:vHa1icxoO]
- 40過ぎたオッサン達が少年のように猪木を語っているのが微笑ましいな。
みんな目がキラキラしてるんだろうな
- 714 名前：お前名無しだろ [2009/02/08(日) 15:29:55 ID:GuHXRC7Y0]
- 団塊世代以降日本人は大人になれなくなったんだよ
団塊世代以降の日本人は平気で
漫画やアニメを大人になっても嬉しそうに喋る
まして今の総理大臣は
- 715 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/08(日) 15:44:15 ID:VhiydaIu0]
- 太郎は戦前の生まれだ
- 716 名前：お前名無しだろ [2009/02/08(日) 16:29:20 ID:eriyZPCs0]
- >>714
"一部の"日本人て言えよ
なんでもかんでも一般化する奴は馬鹿に見られるぞ
- 717 名前：お前名無しだろ [2009/02/08(日) 16:52:38 ID:GuHXRC7Y0]
- そうかスマン
- 718 名前：お前名無しだろ mailto:age [2009/02/08(日) 17:28:40 ID:EJS7z8JX0]
- >>714
麻生太郎 1940年（昭和15年）9月20日生まれ
団塊世代（昭和22年～24年生まれ）以前ですが？？？
- 719 名前：お前名無しだろ [2009/02/08(日) 17:36:27 ID:yLWQTeIbO]
- 猪木のような人間は、もう出ないだろうな‥
- 720 名前：お前名無しだろ [2009/02/08(日) 17:40:23 ID:a1kJhOrf0]
- そうかスマン
- 721 名前：お前名無しだろ mailto:age [2009/02/08(日) 18:56:31 ID:EJS7z8JX0]
- プロレスでは出ないだろうけど
新興宗教とかの世界では出るんじゃないの。
- 722 名前：お前名無しだろ [2009/02/08(日) 19:35:25 ID:zIwhn9oWO]
- 猪木を信じよ 読んだ人いる？
- 723 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/08(日) 21:41:24 ID:wXZb2syA0]
- ビートルズみたいなバンドも出ないから、どのジャンルも似たようなもんじゃないのか。
- 724 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/08(日) 21:45:00 ID:VhiydaIu0]
- どのジャンルも一度上り詰めたら、後は落ちるだけなんだよ
だから、新たな大物を期待するなら、新しいジャンルからだな
- 725 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/08(日) 23:42:32 ID:N6gXiikl0]
- >>724
ジャンルそのものは落ちなくても老若男女誰もが知ってるスターってのは
出にくいだろうな。
- 726 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/08(日) 23:59:46 ID:VhiydaIu0]
- 落ちていないように見えても、やっぱり緩やかに落ちているんだよ。
プロレスなら豊登・馬場のあたり。
ロックだって、エルビス・ビートルズ以降だって、
いくらでもスターはいるけど、
超えたかって言われると否だろう。
やっぱりジャンルを作った人にはかなわないんだよ。
- 727 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/09(月) 00:58:34 ID:QRrZwrHO0]
- 今猪木と全く同じ存在が出てきたとしても、全くパッとしないよ
もうそんな時代じゃないんだから
- 728 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/09(月) 01:32:25 ID:tO4r8g5O0]
- そんな極論言い出すと、
日本映画は黒澤・三船時代がピークで
もう二度とあれは越えられない、って話になるが
あえて否定はしない
- 729 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/09(月) 04:04:21 ID:LwJXxt070]
- 志垣太郎はあかんたれでブレイクして事務所の社長よりも貰ってた時期に
「もうちょっと早く生まれてたら全然ギャラが違ってたのにな」と先輩役者に
言われたらしい。
- 730 名前：お前名無しだろ [2009/02/09(月) 04:42:47 ID:LMOIvJpWP]
- 柳澤本読んでるヤツがプ板にほとんど居ない
あれはどっちかというと、格闘技ファン向けの本だったんだな
プヲタって基本的に、事実の追究とかノンフィクションに興味が無い人達なんだ
- 731 名前：お前名無しだろ [2009/02/09(月) 06:37:16 ID:ITEjhDGWO]
- >>722
読んだよ。
俺は｢猪木は死ぬか｣のほうが好きだけど。
- 732 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/09(月) 06:55:34 ID:r4WFAPT50]
- 読んだし面白かったけど、柳沢本アピールもいい加減うざい
- 733 名前：お前名無しだろ [2009/02/09(月) 09:39:11 ID:mUMX3KnT0]
- 昨日のワープロで
猪木×ルスカやってた
- 734 名前：お前名無しだろ [2009/02/09(月) 10:01:43 ID:3GGi5kO0O]
- 普段余り本を読まない奴がたまたま読んだのが柳澤本だったんだろ
だから殊更に「こりゃスゲー、お前等も読んでみれ」
みたいな事を言い出す
- 735 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/09(月) 11:37:29 ID:WEU96yrY0]
- 柳澤本（笑）
- 736 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/09(月) 12:49:12 ID:L9IPkLnF0]
- >>727
上手く言うなあ。まさにその通り。
それはどの業界にも言える。
- 737 名前：お前名無しだろ [2009/02/09(月) 14:58:11 ID:ZOWtUSh00]
- >>727
パチパチ
- 738 名前：お前名無しだろ [2009/02/09(月) 15:46:35 ID:QbJOLj2R0]
- ここまでやるか？アメリカって・・
www.youtube.com/results?search_type=&search_query=Wrestling+Secrets+Exposed+&aq=f
- 739 名前：お前名無しだろ [2009/02/09(月) 16:22:18 ID:LMOIvJpWP]
- 柳澤本が事実として確定しちゃうと、悔しいんだろうけども
- 740 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/09(月) 16:43:47 ID:WEU96yrY0]
- 例の猪木アリ戦の特番以降、このスレの書き込みが一気に減った。
それに対し、70年代の猪木スレには興奮したファン・視聴者が押し寄せ、加速度的にスレが伸びている。
あの猪木とアリが対峙する映像を目の当たりにすると、舞台裏の真実など瑣末なことのように感じる。
このスレ的に面白くないだろうが、これが現実だ。
あななたちには、試合に興奮したファンに冷や水を浴びせ、柳沢本を宣伝する仕事が待っている。
石を積み上げては崩される。まるで賽の河原のようだ。
- 741 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/09(月) 17:25:45 ID:L9IPkLnF0]
- いかにもアリが悪者かのような編集の仕方だったなｗ
ちゃんと当初の予定通りエキシビジョンでやってれば
ファイトマネー吊り上げられる事もなかったし
お客も満足できたのに。
リアルファイトに固執した猪木の方が悪い。
- 742 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/09(月) 17:28:16 ID:4ELxvZae0]
- 編集に騙されるやつの多いことｗ
- 743 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/09(月) 17:32:43 ID:L9IPkLnF0]
- >>740
いま見てきたけど猪木否定派の方が多いじゃないかよ。
- 744 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/09(月) 17:36:38 ID:QEUTKgEn0]
- それもこれもプロレス
- 745 名前：お前名無しだろ [2009/02/09(月) 17:38:56 ID:mUMX3KnT0]
- ttp://www.youtube.com/watch?v=JCDQPS65i8E
俺は正直このトラブルの時
これで猪木の命運は絶たれた
猪木は表舞台から去らざるをえないだろうと思ったけど
全然そうならなかったのであった
- 746 名前：お前名無しだろ [2009/02/09(月) 17:44:19 ID:Vc5wgHmD0]
- >>741
＞ちゃんと当初の予定通りエキシビジョンでやってれば
＞ファイトマネー吊り上げられる事もなかったし
おまえみたいなやつがそういう間違った伝聞していくのが一番問題。
「エキシビジョンでやらないんならファイトマネー吊り上げる」なんかしてないだろ。
- 747 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/09(月) 17:49:29 ID:WEU96yrY0]
- >>743
他のスレなど気にする必要などない。
柳沢本を読んで「猪木が悪い」と連呼していればよい。
- 748 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/09(月) 17:51:20 ID:L9IPkLnF0]
- >>746
アリ陣営がファイトマネー吊り上げたのはこの試合自体をやめてもらうため。
エキシビジョンということで承諾したのに来日したらリアルファイトだといわれて
そんなの聞いてないって事になったんだよ。
だいたいボクサーがプロレスラーとリアルファイトやってメリットなんか何もないだろ。
- 749 名前：お前名無しだろ [2009/02/09(月) 17:54:33 ID:Y4K2St4F0]
- いや、前田日明は実はプロレスが大好きなんだよ
WWEから何から見てるプロレスファンの人だから、あの人は
だから逆に今の日本のプロレスに苦言をしたがる
- 750 名前：お前名無しだろ [2009/02/09(月) 18:09:59 ID:utyRf8d+O]
- >ｱﾘ陣営がﾌｧｲﾄﾏﾈｰ吊り上げたのはこの試合自体をやめてもらうため
それは俺がおまえに､こうだよと指摘したかったことをおまえに言われてもな｡
｢ｴｷｼﾋﾞｼﾞｮﾝでやってればﾌｧｲﾄﾏﾈｰ吊り上げられる事もなかった｣と言ってることが変わってることに気付けよ｡
自分の間違いは素直に認めろ｡
ｴｷｼﾋﾞｼﾞｮﾝでやってれば､あの高額なﾌｧｲﾄﾏﾈｰじゃなかったかというとそれはぜんぜん違うぞ｡
- 751 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/09(月) 18:22:42 ID:L9IPkLnF0]
- ＞それは俺がおまえに､こうだよと指摘したかったことをおまえに言われてもな｡
○○だから・・というのを省略したので上手く伝わらなかったようだ。反省する。
＞ｴｷｼﾋﾞｼﾞｮﾝでやってれば､あの高額なﾌｧｲﾄﾏﾈｰじゃなかったかというとそれはぜんぜん違うぞ｡
たしかにそうだがリアルファイトに固執してなければファイトマネーにしても
交渉の余地が生まれちょっとは少なく出来たかもしれない。
- 752 名前：お前名無しだろ [2009/02/09(月) 18:36:46 ID:bu6Ken19O]
- 猪木って頭おかしい
- 753 名前：お前名無しだろ [2009/02/09(月) 18:55:49 ID:rWgGUh6aO]
- >>752
そりゃおかしいだろうよ、でも天才と紙一重
でなきゃあんな演出なんてできない、今のレスラーに一番欠けているとこだな
- 754 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/09(月) 19:01:27 ID:4ELxvZae0]
- 女との別れ話をじかに会わずに伝言で済ますなんて、確かに頭がおかしくなくちゃできない。
こういうところが今のレスラーに一番欠けてると思う。
- 755 名前：お前名無しだろ [2009/02/09(月) 19:23:12 ID:X/72ECE70]
- 猪木・アリ戦が真剣勝負？
おまえら、どこまでオメデタイんだよｗ
門茂男が既に明かしているだろ。
あの試合は最初から結果は決まっていた。エキシビションなんだよ。
- 756 名前：お前名無しだろ [2009/02/09(月) 19:37:37 ID:3GGi5kO0O]
- >>755
数ある説の中から門の説を真実とする根拠は？
- 757 名前：お前名無しだろ [2009/02/09(月) 19:39:29 ID:kxWUjHH00]
- 猪木がリアルファイトするわけないだろ。釣りなの？
- 758 名前：お前名無しだろ [2009/02/09(月) 19:42:42 ID:rakrEeg/O]
- >>755
そいつの嘘話に騙されてる、あんたがかわいそう。
何を根拠に信じてるの？
- 759 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/09(月) 19:48:17 ID:5Uh5BCQn0]
- どうでもいいがあの放送以後、いまだに「猪木にはガチンコ志向があった」だの
「新日だけは本物だった」とか「蝶野がいる限り本物の新日は復活しない」とか書いてる
化石みたいな猪木信者がウジャウジャ沸いてきたのにはちょっと吃驚した
「三つ子の魂百まで」って言うのかアレは
- 760 名前：お前名無しだろ [2009/02/09(月) 19:52:03 ID:3GGi5kO0O]
- そんな奴「ウジャウジャ」って程は居ないダロ
- 761 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/09(月) 20:03:48 ID:IggoMya40]
- ま、運営のスレ管を入れて、３人程度の自演厨が中心だよ。
- 762 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/09(月) 20:05:37 ID:SJrml9Q+O]
- >>714 そういえば何かのスレで、ジャンプのワンピースのネタバレしてる奴がいたよな。 プロレスのスレなのに・・・。
- 763 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/09(月) 20:45:04 ID:tO4r8g5O0]
- これを見ると「がんじがらめのルール」自体がアングルだったとも考えられる
2)『アサヒ芸能』（2002年1月31日号）～新間寿氏の手記
=記事の一部=
猪木は先頃出版した本の中で猪木対アリ戦のルールについて触れて、そこ
では、禁じ手のオンパレードになっているが、事実はまったく違う。実際の
ルールは「両者正々堂々と戦う」という前提で、急所への攻撃禁止、目の中
に指を入れてはいけないなど、現在のプロレスでも当たり前のルールに過ぎ
なかった。それは今でも私が保存している書類を見れば一目瞭然だ。猪木が
言う『がんじがらめのルール』などは存在しなかったのだ。もちろん猪木が
“言い訳”するのもわからんではない。当時、試合内容は酷評されたし、あ
とになって外国のプロモーターが「猪木に切腹するよう伝えてくれ」と黄金
のナイフまで渡されたことまである。実際、猪木も本当に深く落ち込んでい
た。そんな彼に代わって私は必死に『過酷なルールだった』と説明し、彼の
名誉を守った。
- 764 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/09(月) 20:48:39 ID:tO4r8g5O0]
- この話を裏付ける記事として、週刊ファイトの井上穣二・元編集長は
アリ戦でのあの戦法を『アリ戦の２カ月前、新日本プロレス姫路大会の
控室で見た』と記している
- 765 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/09(月) 21:06:46 ID:OpWIv7Mz0]
- どうして今更汚名返上したがるのか・・・
死期が近いのか？
- 766 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/09(月) 21:11:39 ID:ZxD6mPEvO]
- >>764
控え室で１人寝転がってジタバタしてる猪木を想像して笑ったｗ
- 767 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/09(月) 23:38:34 ID:MkHWu2KO0]
- ピーターがかいたプロレス小説あったがこれ面白いのか？
- 768 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/10(火) 00:57:25 ID:8hppP3jd0]
- >>748
>>エキシビジョンということで承諾したのに来日したらリアルファイトだといわれて
>>そんなの聞いてないって事になったんだよ。
契約書に「八百長でやります」って書いてサインしたのに
来たら約束が違うなんてあり得んだろ
契約書万能のアメリカに「暗黙の了承」なんてあり得ない
契約に書いてないことやれって言われたら、違約金もらってそのまま帰ればいいんだよ
仮に裁判沙汰になって、八百長の契約書を証拠物件で出されたら困るのは猪木の方だろ
常識的に考えて、アリ本人が「八百長」って言ってるんだから、試合も契約通り八百長でやった
それだけの話
- 769 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/10(火) 01:19:20 ID:tZdWtErW0]
- その場合違約金払うのはアリのほうじゃないか？
そして八百長をやる証拠物件が出たら、むしろダメージでかいのはアリ側だろ。
プロレスと違ってボクシングはガチ競技なんだから。
６０億のファイトマネーがあるから、アリも危ない橋を渡ろうと思ったんじゃね。
- 770 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/10(火) 01:29:36 ID:8hppP3jd0]
- ジャック・デンプシーやジョー・ルイスなんて世界王者が
引退後に小遣い稼ぎにプロレスと「異種格闘技戦」やるのは、
それまで結構あったからね
彼らと違ってアリは現役の王者だけど、プロレスやることのダメージはないと思う
そもそも世界中の人が、最初から八百長だと思って見てたんだから
- 771 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/10(火) 02:12:53 ID:yJlKOWkR0]
- 猪木アリの頃はアメリカとて契約書ガチガチの時代ではなかったよ。
- 772 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/10(火) 04:46:15 ID:Q04pum4d0]
- >>770
プロレスじゃなくて「異種格闘技戦」やったことある?
対戦相手知ってたら教えて。
- 773 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/10(火) 05:03:48 ID:Ltr3H7jz0]
- 猪アリも、そういうギミックのプロレスでしょ
未だに何言ってんの
- 774 名前：お前名無しだろ [2009/02/10(火) 06:14:05 ID:/ATzkoik0]
- ＞契約書に「八百長でやります」って書いてサインしたのに
契約書に「八百長でやります」なんて書かれてるわけないだろｗ
マスコミが契約書のコピーでも取り上げ
「アリは八百長をやってた」とアリ（というよりボクシング界の）の名誉が傷つくと行けないから
そんな文面にはしないよｗ。
もしそれでも、「契約書に、八百長でやりますと書いてあった」と言い張るなら
その契約書をうｐして見せてくれ。
- 775 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/10(火) 07:09:12 ID:Ff6BFjE/0]
- >>770
こういうのもやってるな
Muhammad Ali VS. Gorilla Monsoon
ttp://www.youtube.com/watch?v=QUVvyjWbaI0
- 776 名前：お前名無しだろ [2009/02/10(火) 07:25:28 ID:gprex797P]
- 70年代猪木スレ見たが確かにレベルが低いな
スポーツと芝居の区別がついてない奴らばかり
まるで後進国の議論だよ
通常のプロレスをけなして、猪木アリ戦を持ち上げるって事は、やっぱ猪木信者は
ガチンコの格闘技志向と受け止めれば良いのか
猪木や藤原があの試合を最大の誇りにするって事は、プロレスの試合には何の
価値も無い、と言ってるのに等しい訳だが
晩年のテーズに日本のプロレスの試合をいくつか見せたら
「これはコンテスト(真剣勝負)じゃないか！」って、パンクラスの試合を絶賛してた
ぐらいだからな
やってる当人らは、プロレスに誇りを持って無かったのかもしれん
- 777 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/10(火) 07:38:29 ID:AjuVD7G40]
- アリなんてプロレス何試合もやってんじゃん
結構ノリノリで
- 778 名前：お前名無しだろ [2009/02/10(火) 07:52:16 ID:x9LzCnRQ0]
- 格闘技のバックボーンを持たず、厳しくプロレスを叩き込まれた猪木が
なぜガチで闘ったと思うんだ？
- 779 名前：お前名無しだろ [2009/02/10(火) 08:30:11 ID:scXGeaJV0]
- 猪木は、アマレス五輪出場のゴッチらからテクニックを教わってきた。
ゴッチらはアマでの格闘技の経験がすでにあるからプロレスは仕事と割り切れただろうが
最初からプロレスだった猪木は、道場で教えられてきたものが本物かどうか
どこまで通用するか、自分の力を試す場がどこかで欲しかったのはあったんだろうな。
- 780 名前：お前名無しだろ [2009/02/10(火) 08:49:19 ID:zBz51Os8O]
- >>776
そのテーズのコメントは初耳だけど、テーズも大人なんだから
その時の聞き手が引き出したいコメントを出したんじゃないのか？
｢これは他のと違ってガチだからエライんです！｣は、
長年プロレス界がやってきた売り出し方だし。
あと、猪木ファン(元)一般を、ガチ至上主義者にまとめないでくれよ。
- 781 名前：お前名無しだろ [2009/02/10(火) 09:45:31 ID:9SnhnsKJ0]
- >>776
俺も>>780と同じ意見でガチ至上主義ってのは間違ってる。
基本はプロレスなんだけどもパンクラスしかり、いくら四天王プロレスが身を削った凄い試合をしても所詮プロレス村での凄い出来事。
田上、三沢、近藤、ミノワマンは知らなくても猪木がプロレスラーだというのは誰でも知っている。
世間一般に対してプロレスに目を向かせる為に世界のスーパースターに目をつけ、
大金はたいてプロレスラー代表アントニオ猪木として異種格闘技戦を戦いプロレスへの入口を作った。
プロレス村の凄さを大都市に向けてアピールした数少ない功労者じゃない？
猪アリは君のいうスポーツと芝居の区別なんていう小さなスケールでは収まらない大きな1戦だったと思うがな。
- 782 名前：お前名無しだろ [2009/02/10(火) 10:15:17 ID:QI1XdF/T0]
- 猪木信者って猪木が死んだら後追い自殺するのかね？
岡田有紀子の後追い自殺したファンみたいに。
猪木信者ってアイデンティティの確立から何から何まで猪木に依存しきって
自分というものが全く無い気がする。
- 783 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/10(火) 10:32:01 ID:FhCFYGPCO]
- >>782 ファンが熱狂した頃のレスラー猪木はとっくに死んでるだろ。
今いるのは昔凄かったただのジイサン
- 784 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/10(火) 10:55:25 ID:0rroMGLC0]
- 猪木信者が「猪木は凄いんだぞ！猪木は凄いんだぞ！」って自慢する様は
アイドルヲタが「俺の贔屓のアイドルは可愛くて人気物なんだぞ！」って自慢するのとどこが違うの？
- 785 名前：お前名無しだろ [2009/02/10(火) 11:08:07 ID:bthGrd0K0]
- 猪木ファンでもアンチでもない俺があの番組見て思ったのは
とにかく試合が詰まらない
デイトン戦のほうが面白い
- 786 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/10(火) 11:28:22 ID:snFSOMdwO]
- >>776
プロレスって見る側に一定のレベルが求められるのか。
大したショービジネスだな(笑)
- 787 名前：お前名無しだろ [2009/02/10(火) 11:37:45 ID:u1YtW6PKO]
- >>786
だから面白いんだろ？
口あけてポカーンと見てるような奴らには分からんよ
玩具がないと遊べない今どきのガキと一緒
- 788 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/10(火) 11:41:38 ID:pF0hLk7c0]
- 玩具が無くても遊べたって一体何歳だよ
アントンと同じくらいの年齢か？
- 789 名前：お前名無しだろ [2009/02/10(火) 11:47:08 ID:1PtmaeeJ0]
- >>782
馬場信者や鶴田信者も大した変わらないと思うが・・・
- 790 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/10(火) 11:56:24 ID:1BFWaBCn0]
- >>784
アイドルとはちょっと違うなぁ
最高であり最低である、神であり悪魔である
で、オヤジギャグが好きな人間、それがファンの認識してる猪木だろうから
誰か他にそういう人いないかなって考えたら
勝新太郎とか、そういう昔の怪優に通じるものがある
スゲー！！と思ったら
ばっかだなー、この人・・・
その繰り返しっていうか
それが面白い
- 791 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/10(火) 12:38:18 ID:yhT8EfVw0]
- 近ごろの猪木はその最低な部分ばかりが目立つがね。
- 792 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/10(火) 13:15:44 ID:olgLvgeq0]
- まぁレスラー猪木は凄かったで良いじゃない。
IGFもなんだかんだ言って違う意味でハラハラしっぱなしで面白かったしｗ
- 793 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/10(火) 13:36:22 ID:JmY/TYcI0]
- >>790
怪人猪木を面白がってるっていうスタンスだよな。
むしろガチで猪木を嫌ってる人こそ猪木信者だよｗ
- 794 名前：お前名無しだろ [2009/02/10(火) 13:52:19 ID:0rroMGLC0]
- >>790
いや、単に自分が崇拝している対象の偉大さを自慢するってのは
アイドルオタクと同じでしょ？
いくら猪木が偉大でも、猪木信者が偉大なわけじゃないのに、
それを自慢するってのは。
- 795 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/10(火) 13:57:10 ID:pF0hLk7c0]
- お国自慢みたいなもんだよ
猪木を褒めるということは、猪木を好きな自分のアイディンティの確認でもあるわけさ
- 796 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/10(火) 14:05:10 ID:0rroMGLC0]
- 例えば自分自身がイケていない魔サトのファンが
「魔サトはカッコよくて女にモテモテなんだぞ！」
と自慢してたら滑稽にしか見えんだろ？
自分が偉大な猪木を好きだというだけで誇らしげな連中は
それと同じものを感じざるを得ない。
- 797 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/10(火) 14:07:58 ID:1PtmaeeJ0]
- >>796
だから馬場信者や鶴田信者とどう違うの？
- 798 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/10(火) 15:09:06 ID:0rroMGLC0]
- >>797
同じだよ。
ただし猪木・昭和新日にはその信者の度合いが高いと思う。
面白いから見ているとかいうレベルでなく、
猪木や新日の信者であるというだけで自分自身が偉くなったと勘違いしている
他人に対して優越感を持っているような人が。
新生Ｕにも多かったな。
大山倍達
「ファンとは軽薄の証である。他人に酔いしれるだけの人間こそ、自分では何もしない。」
- 799 名前：お前名無しだろ [2009/02/10(火) 15:40:24 ID:6RrWUG7UO]
- まあいいじゃん
「かわいい奴等だなぁ」
位に思っとけばさ
- 800 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/10(火) 15:41:49 ID:tZdWtErW0]
- >猪木や新日の信者であるというだけで自分自身が偉くなったと勘違いしている
確かにそういう人居なくもないが、殆ど極々少数だろ･･･
そんな一部目立つ人のみ見て。誰それのファン全部を当てはめようとするなよ。
そういう>>498こそが優越感を持って他者を評価してるように思えるが？
- 801 名前：お前名無しだろ [2009/02/10(火) 15:43:17 ID:gprex797P]
- >>780
10年ぐらい前のプロレス雑誌の企画だよ
真っ当なプロレスやってる全日本の三沢の試合には
「腕に力が入ってないフェイスロックはジョークだ」みたいな事を言っていた
どの団体の試合にも批判的だったんだが
パンクラスの試合の時だけ「これはコンテストじゃないか！」って興奮して
見入っていたとの事
- 802 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/10(火) 15:48:40 ID:hcdjRrz20]
- 批判することで優越感を抱いてるとかきもいよね
- 803 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/10(火) 15:49:19 ID:hcdjRrz20]
- きもい代表→ ID:0rroMGLC0
- 804 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/10(火) 15:51:51 ID:tZdWtErW0]
- >>801
Numberじゃなかったっけ？
記憶違いで無ければインタビュアーは中田潤だったような。
あの頃はプロレス特集とかたまにあったもんなあ･･･
- 805 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/10(火) 16:07:59 ID:1BFWaBCn0]
- >>794
アイドルヲタクというものがよくわからんからズレてるかもしれんけど
ファンにもいろいろいるのよ
そういう自慢するやつもいれば
俺みたいな、やらかしちゃった猪木をネタにする人もいるし
ただ、自慢系の人の声が大きかったら
そういう人達が目立つってのはあるね
芸能人スレでもたった一人のキモ基地外のおかげで
その芸能人のファンが頭おかしい奴だと思われる事あるし
アントンハイセル、新日のゴタゴタに借金
坂口の人間不信辞意表
アントニオ猪木のＰＫＯ、拳銃疑惑、佐藤女史
びっくりするぐらいな有言実行男のびっくりするぐらいな前言撤回
猪木のダメな側面ってのは嫌いな人にとっては
ほんと嫌悪感しかわかないだろうってのは理解できるよ
- 806 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/10(火) 16:42:20 ID:1PtmaeeJ0]
- >>804
ブルータスだね。
中田はノア旗揚げ当初のブレーンだったぐらい三沢に入れ込んでいたから、テーズは本気でそう思っていたんじゃないかな。
- 807 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/10(火) 16:47:34 ID:/ATzkoik0]
- 歴史上の偉人なんかでも、学校で教わる本には良いことしか書かれてないけど
じっさいは常人には考えられないくらい変な連中ばかりなんだよ。
モーツァルトしかり、秀吉しかり。
猪木が偉人とかいう気もさらさらないけど
常人の感覚ではないので、ついて行けない人はついていけないだろうね。
でも歴史に名を残す人はアリなんかでもそうだけど
常人の感覚ではないことをする人じゃないと歴史に名は残らないって事もまた事実。
馬場や鶴田のような常人の感覚でしかプロレスの仕事をしてなかった人は
一般人の記憶の中にはまったく名勝負らしいものが残ってないわけで。
- 808 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/10(火) 16:57:57 ID:pF0hLk7c0]
- ある分野で抜きん出た才能があったから、
普通なら許されないような変わった部分が許容されたってことでしょ。
長嶋は変な人だが、あの性格だからヒットが打てたわけではない。
野球が上手かったから、成績が残せたんだよ。
- 809 名前：お前名無しだろ [2009/02/10(火) 17:13:05 ID:bYdgymRrO]
- >>807
馬場の場合、名勝負より、持ち技である16文キックや脳天チョップ(アッポゥ)
などが、人々の記憶の中に刻まれていると思う
- 810 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/10(火) 17:39:39 ID:5iQ+OtgI0]
- >>538
群集に銃を向けていた軍隊が猪木勝利の瞬間
一斉に猪木に銃口を向けたんだぞ。それを恐れる
のが小心者になるのか。
- 811 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/10(火) 17:41:11 ID:5X3GCkOg0]
- 馬場はアニメのタイガーマスクでの馬場の方を最初に知ってから
TVで本物が喋ってるのを見て愕然とした。
- 812 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/10(火) 17:47:44 ID:5iQ+OtgI0]
- >>776
猪木藤原がアリ戦を誇りに思ってたらなんでプロレスが価値の無いって結論に
なるんだ。実現不可能を可能にせしめたってだけでも誇りに感じて当然でしょう。
ちょっと短絡的なんじゃないの。
- 813 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/10(火) 18:13:15 ID:5iQ+OtgI0]
- アサヒ芸能より抜粋
谷津談
「馬場さんんい『お前が必要だ。残ってくれ』と言われてね。外様の俺でも
かわいがってくれた」
「猪木さんは佐川清さんを自分のスポンサーにしたかったの。それで『コミッション
を作る』って名目で馬場さんをさそって、挨拶に行った。結果は周知の通り。馬場さん
は利用されたよって笑っていた」
「猪木さんが当選した時テレビを見ながら笑いながら俺でもなれるんだな」って
俺がやればいいんじゃないですかって聞いたら『やって何になるんだ』と返された。
カブキ談
「猪木さんに１５億の借金があると聞いた馬場さんが『バカヤロー俺と差し引くと
３０億の違いだな』と言った。少しは還元して欲しいと思ったね。
「凱旋帰国した時『カブキが出ても客は入んないよ。俺は出ないから』とハワイに
帰ってしまった。ところがそのシリーズ異例の三週間黒字。馬場さんはあわくって戻って
来たよ。でも先輩以上にギャラは上げられないと釘を刺すばかりだった」
「全日の待遇は最悪だった」
小鹿談
「ミツ・ヒライにも退職金は出なかった。そこで長州らに無料で出場してもらい
そのお金を渡していた。だけど馬場さんに『お前の考えだけでギャラを少なくする
なんてとんでもない！』と怒られた」
「元子から松根社長が首と言ってたと言われ松根に確認すると馬場が親分でしょと
責任転嫁され、馬場に尋ねると松根に丸め込まれたんだよと言われた。ところが結局
馬場の意向だとわかった。結局クツワダの代わりにプロモーターになれってつもりだった
んでしょう」
以下次号
- 814 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/10(火) 18:32:13 ID:oq/HJccd0]
- 他人の発言や著書の引用だらけ
悲惨なスレだな
- 815 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/10(火) 19:51:08 ID:Ff6BFjE/0]
- どうでもいいがそんなに不満ならアメリカで売れた時に
フリーになって新日のリングにでも上がればいいじゃん
今になってグダグダとなんか女々しい男だなあ＞カブキ
だいたい芳の里派で日プロの残党など優遇されるわけないだろうよ
そもそもが馬場にも猪木にもついていかずに新日との合併話も蹴って
ダラダラと日プロに残ったおめーらの判断ミスが不遇の原因なんだがな
- 816 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/10(火) 20:02:43 ID:5iQ+OtgI0]
- カブキの鶴田への酷評は納得いかんよな。
鶴田はオリジナルの技がないって言っても天龍の方が
オリジナルの技ないじゃないか。それなのに天龍は評価
してるんだから。評価するのなら同じ物差しでやらないと
ただの感情論になっちゃうよ。しかし馬場は褒めてる
そこが謎なんだな。鶴田嫌いなのかね。
- 817 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/10(火) 20:09:14 ID:Sz4v/rGs0]
- そもそも、アイドル→岡田有希子、プロレスラー → 馬場 って
時間が止まってんのかここ。
- 818 名前：お前名無しだろ [2009/02/10(火) 20:14:00 ID:sfF87ya90]
- >>813
小鹿談の意味が全然分からん。
ミツヒライの引退と長州ってなんか関係あるのか。
- 819 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/10(火) 20:18:05 ID:5iQ+OtgI0]
- 退職金無しで放り出されたヒライのために地元神戸で興行があった際
選手のギャラを退職金代わりにしようと小鹿が提案した。長州にも
話を持っていくと長州も快諾してくれた。
- 820 名前：お前名無しだろ [2009/02/10(火) 20:30:55 ID:sfF87ya90]
- >>819
いつ頃の話？ヒライが辞めたのって昭和50年代初めでしょ？
- 821 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/10(火) 20:42:40 ID:5iQ+OtgI0]
- 78年引退ってあるね。引退してからしばらくしてだよ。
ジャパン勢が全日にあがってた頃
- 822 名前：お前名無しだろ [2009/02/10(火) 20:48:48 ID:sfF87ya90]
- 10年近くタイムラグがあるじゃんｗ
その小鹿の話はおかしいわｗ
- 823 名前：Mr.Proresu mailto:owen0523@naver.com [2009/02/10(火) 20:54:50 ID:V5t/ZrSV0]
- わたし 韓國の bookoffで かって よんだことが あります! matchmakerと プロレスは showであると いう本....
- 824 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/10(火) 20:55:48 ID:5iQ+OtgI0]
- タイムラグがあっても退職金代わりに集めたギャラはあげれるけど。
実際間隔は七年くらいでしょ
嘘ついてもしょうがないと思うが。
なんかスレ違い過ぎだなｗ
- 825 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/10(火) 20:56:36 ID:8hppP3jd0]
- >>814
そりゃプヲタの妄想話より、ソースのはっきりした関係者の話の方が信憑性があるわなw
>>816
Ｇスピの話もアサヒ芸能の話も、はっきり言ってひがみでしょ
話してることが極端なんだから
- 826 名前：お前名無しだろ [2009/02/10(火) 20:58:25 ID:Io+0ctKpO]
- mixiでミスターデンジャーが高橋本は嘘ばっかだって言ってるよ
- 827 名前：お前名無しだろ [2009/02/10(火) 21:03:32 ID:bYdgymRrO]
- カブキも全日なんかに戻ってこないで、アメリカで稼いでいれば良かったんだよ
全日での待遇が嫌で、馬場夫妻に説得を繰り返してようやくアメリカへ渡ったのに
- 828 名前：お前名無しだろ [2009/02/10(火) 21:16:15 ID:vntH9+Bt0]
- ダラスに戻れば大富豪級の収入だったのにね。
ところが馬場がエリックに脅しを入れてまでして強制的に日本に
連れてかえり、するといきなり「先輩の大熊や小鹿より上って
わけにゃいかんだろ」と雀の涙のギャラでこき使われる。
こんな話は誰でも知ってるもんね。
今時馬場が人格者だなんて思ってる中はどこにもいないだろw
- 829 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/10(火) 21:16:43 ID:XVhL2LXV0]
- 馬場って経営者の部分しか語るとこないよね。
- 830 名前：お前名無しだろ [2009/02/10(火) 21:56:08 ID:sfF87ya90]
- イタ電のエピソードなんか本当に関係が悪かったらあり得ないと思うけどな
＞馬場･カブキ
- 831 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/10(火) 23:08:26 ID:9qFdDwwX0]
- >>809
娘の通ってる幼稚園で子どもがいたずらしたとき
20代半ばの女の先生たちが「ババチョップ」って言いながら
チョップするんだって
なんかスゴクね？
- 832 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/11(水) 00:53:24 ID:WMxZFSm40]
- それは別に馬場を知ってるわけじゃないぞ
20代半ばの奴が子供の頃に、「しっぺ、ビンタ、馬場チョップ」っていう言葉と遊びがあってな
- 833 名前：お前名無しだろ [2009/02/11(水) 01:37:34 ID:+poauF2J0]
- 近々、高橋暴露本、新刊、登場予定、猪木 対 蟻戦内容、詳細記載。
蟻戦、実現道程、全部記載、高橋知限事情、克明記載。
只、信、否信、読手側次第、全部、否鵜呑、此迄数冊暴露本。
- 834 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/11(水) 07:35:04 ID:oczZHI6J0]
- >>832
いやだから、馬場知らなくても
そこまで浸透してるってのがすごいなあって言ってんだけどね
- 835 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/11(水) 14:33:52 ID:OfFLw4gv0]
- >>817
そうだね、今はアイドル→吉田光雄、プロレスラー → 長州だね。
- 836 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/11(水) 17:52:58 ID:BRTD3mKM0]
- >>768
＞常識的に考えて、アリ本人が「八百長」って言ってるんだから、試合も契約通り八百長でやった
＞それだけの話
アリは「あれはシリアス。最もシリアスな試合だった。」って言ってる。
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1234253560/142
君の理屈で言うと、
常識的に考えて、アリ本人が「真剣勝負」って言ってるんだから、試合も真剣勝負だった
それだけの話
ってことになる
- 837 名前：お前名無しだろ [2009/02/11(水) 20:32:13 ID:jCkbN174P]
- やらなくていい試合なのに、受けて立ったアリは凄いな
やっぱアリが偉大なんだよ
- 838 名前：お前名無しだろ [2009/02/11(水) 22:17:27 ID:gHvHFT4w0]
- 幼稚な英雄譚ばかり読み漁ってる奴は大成しない
- 839 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/11(水) 22:32:34 ID:d/gElveW0]
- ＞（カブキの鶴田評は）はっきり言ってひがみでしょ
DVDで馬場鶴田対ファンクスの試合を観ていたんだけど
会場から「（テリーのファンから）鶴田を殺せ、という物騒なのまで聞こえてきた」と実況席が語ってるくらい
鶴田コールいっさい無しで、じっさい馬場やファンクスはプロレスが上手いんだが
鶴田がひとり、足手まといになってる感じ。
星条旗パンツの頃の鶴田は人気はないし、強そうにも見えないし
カブキが言うように客を引きつけるようなオリジナルな要素もなにもないわ。
- 840 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/11(水) 22:36:28 ID:d/gElveW0]
- 猪木もペールワン戦で似たような状況に合った。
ガチで勝負してくれといわれ、やらなくてもいい試合をやった。
- 841 名前：お前名無しだろ [2009/02/11(水) 23:01:49 ID:EWLAPHK90]
- >>836
「どう見ようと自由だ」と言ってるように見えるが
- 842 名前：お前名無しだろ [2009/02/11(水) 23:20:32 ID:5+6PXmZ00]
- >>841
「あなたのこれまでの試合の中で、最もつまらなかったと言う見方もあるが」
という質問に対して
「（つまらないと思うか面白いと思うか）それはどう見ようと自由だ。」
その上で
「真実は一つ。あれはシリアス。最もシリアスな試合だった。」
と言ってるわけで。
ゆとりはそれくらいも読解できないのかよ・・・
- 843 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/11(水) 23:38:58 ID:s0XQ+4pv0]
- 70年代の猪木スレが興味深くて見てるんだけど、
あの雰囲気じゃ「プロレスをヤオと理解して楽しんでいる」派の
ファン達は沈黙するしかないよなｗ
90年代になってプロレスを見始めた頃、それを知ったプオタの先輩が
ちょくちょく話しかけてきたんだけど、全く話が合わなかった。
その時の居心地の悪さを思い出した。
- 844 名前：お前名無しだろ [2009/02/11(水) 23:40:10 ID:EWLAPHK90]
- >>842
> 「（つまらないと思うか面白いと思うか）それはどう見ようと自由だ。」
違うと思うよ
試合についてどう見ようと自由だということだろ？
いろんな批判があるうちのひとつが、「最もつまらなかったと言う見方」だろ
（つまらないと思うか面白いと思うか）を指しての「それ」じゃない
で、「シリアス」＝真剣勝負なの？
- 845 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/11(水) 23:44:11 ID:agnU330Y0]
- >>836
それは試合後の話でしょ？
テレ朝の特番ではアリが試合前に「あれはエキジビジョンだからｗ」
って言ってるテープが紹介されてるよ
信じたい気持ちはわかるけどね
- 846 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/11(水) 23:47:27 ID:WMxZFSm40]
- 手品師「種も仕掛けもございません」
というのと同じ
- 847 名前：お前名無しだろ [2009/02/11(水) 23:54:16 ID:5+6PXmZ00]
- >>845
試合前の発言のみ真実、試合後の発言はデタラメ
と解釈するの？
試合前はエキシビションのつもりだったが、実際はシリアスだった
と解釈する方が自然でしょ。
アリサイドの人たちも「あれは真剣勝負だった」って言ってたし。
まあおれはヤオでもガチでも構わないけどね。
つーかきみこそ意地でもヤオと信じたいだけなんじゃない？
- 848 名前：お前名無しだろ [2009/02/12(木) 00:01:12 ID:axBZ3k3X0]
- >>846
手品じゃなくて超能力だと言い張ってだろっての。
（キング・オブ・スポーツだの格闘技だの）
- 849 名前：お前名無しだろ [2009/02/12(木) 00:22:53 ID:gxCxcgE40]
- 猪木VSアリに対抗するならこの異種格闘技戦しかないだろｗｗｗ
馬場VSラジャ・ライオン
www.youtube.com/watch?v=Y3tklC5ZeTY
※直リンクをクリックしてime.nuが入ってしまい見れない場合は
URLをコピペしてアドレスバーに貼って直接ジャンプすれば見れる。
- 850 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/12(木) 00:25:30 ID:lhCFg/Uh0]
- >>試合前はエキシビションのつもりだったが、実際はシリアスだった
まず、ビジネスとしてこれはあり得ない、と思うよ
「結果的にシリアスな試合になってしまった」って意味ならわかるけどね
- 851 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/12(木) 00:30:22 ID:XMZrNnh80]
- 契約書になんて書いてあるか見てみたい
- 852 名前：お前名無しだろ [2009/02/12(木) 00:56:07 ID:zKbwtwQ/O]
- >>851
英語で書いてあるけど見たいか？？
- 853 名前：お前名無しだろ [2009/02/12(木) 01:04:56 ID:Sih9j0Z4O]
- アリ猪木
ガチ派はそれを裏付ける本や証言を多数挙げてるが
ヤオ派は「そうに決まっている」っていう思い込みばっかだね
- 854 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/12(木) 02:07:13 ID:sPFPPZZu0]
- 全部伝聞情報だからなあ
刑事裁判では伝聞の供述は証拠能力なしってされてるくらいで、
人づての話いくら聞いても俺はガチだって確信は出来ないな
八尾だって確信もないけどね
- 855 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/12(木) 02:14:40 ID:sPFPPZZu0]
- >>793
ああ、俺は猪木が大嫌いだな
前に新日本見に行ったんだよ
猪木が途中で出てきてさ、例によってダーをやるわけ
それ見たらさ、それまでの試合の印象は全部すっ飛んで、
その後にやったメインイベントも全然心に入ってこない
レスラーたちが体削ってプロレスしてるのにだよ、
猪木はダー一発で客の心全部持ってっちゃうんだよ
本番のプロレスの試合よりも俺の心をスカッとさせちゃったんだよ
猪木が大嫌いだ
- 856 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/12(木) 02:20:32 ID:sPFPPZZu0]
- 馬場さんにはそういうのがないんだよな
あえて俺は馬場さんって言うんだけどさ
馬場さんは前座にちょろっと出てきて
１６文とかチョップとかやってくれて
ああ、馬場さんが見られた、
来てよかったって思わせてくれる
だけど猪木とは違う
猪木みたいに、
ああ、俺の入場料は全部猪木に払ったようなもんだ、
とか思わせない
ちゃんとメインの四天王プロレスを堪能させてくれる
四天王プロレスを頭に刻んで帰路につける
俺は新日より全日・ノアの方が好きだし
馬場さんの方が好きだな
猪木は大嫌いだ
- 857 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/12(木) 02:24:52 ID:sPFPPZZu0]
- 俺、犬の方が好きなんだよ
犬ってちゃんと飼い主の方を向いてくれるよな
俺は猫が大嫌いなんだ
あいつら可愛くてルックスがよくて愛らしくて、
こっちは一生懸命気持ちをこめて世話するのに、
突然プイっといなくなっちまったりする
俺は猫が大嫌いだ
- 858 名前：お前名無しだろ [2009/02/12(木) 02:26:08 ID:TZeSm8u20]
- >>798
こういうヒトは、自分が夢中になれるものを持ってなかっただけの話。
被害妄想だけ募らせて、そんな自分の正当化をはかる。
ある意味、かわいそうだな。
- 859 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/12(木) 02:32:39 ID:ApKTrFrc0]
- 手品師の口上を本気にしてるようなものだ
- 860 名前：お前名無しだろ [2009/02/12(木) 04:36:57 ID:R4TJUiDqP]
- プロレスも異種格闘技戦も全部八百長だけど、あの試合だけガチだったんだよ
だからあの試合だけは、プロレスが大嫌いな人間でも興味を持つ
プロレスが好きな人間は、あの試合と他の八百長とが全く異質な事に気付かない
普段から問題無く八百長で興奮出来てる人には、真剣勝負の興奮との違いが
よく分からないんだ
- 861 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/12(木) 04:45:46 ID:sPFPPZZu0]
- そもそもあの試合に興奮してないからな
俺はまだ全Ｒ見てないけど、
ダイジェストだけで寝そうになったよ
つまんないことは別にガチの証拠じゃないしね
つまんない八尾もいくらでもあるわけで
ガチだろうが八尾だろうが、
ボクサー相手に寝そべって蹴る展開なんて
おもしろいはずがない
浄瑠璃の名人が歌舞伎やるようなもんだ
- 862 名前：お前名無しだろ [2009/02/12(木) 04:58:31 ID:1U0CS8nmO]
- 格闘技やってたり喧嘩した事ある人なら、痛さも緊張感も体力のしんどさもわかる。
前に出れない高田の試合なんか中学の頃の喧嘩思い出して逆に興奮する。
その三つの内、緊張感だけはプロレスには不可能。
- 863 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/12(木) 05:44:25 ID:RFsY6fCB0]
- お前アホだろ
- 864 名前：お前名無しだろ [2009/02/12(木) 08:11:03 ID:KierRznh0]
- >>861
浄瑠璃の名人が歌舞伎をやってテレビ朝日の開局50周年のゴールデン特番に出るか？
- 865 名前：お前名無しだろ [2009/02/12(木) 08:28:15 ID:QRByXpWH0]
- >>856
おまいが四天王プロレス時代しか知らないやつだってのはよくわかった
- 866 名前：お前名無しだろ [2009/02/12(木) 08:57:36 ID:J9sl0JR7O]
- ヤオガチに異常にこだわっている人達は
・ガチならそれだけで価値が上がる
・ヤオならそれだけで価値は下がる
と、考えてるの？
- 867 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/12(木) 09:10:35 ID:WygfoCfy0]
- どっちでもいいよねえ
アリ戦もそうだし他試合でも
ミスター高橋が「仕組まれたショー」と言ったところで
そのとき見た自分が興奮した、面白かったっていう感覚が色褪せるものでもないわけで
- 868 名前：お前名無しだろ [2009/02/12(木) 09:38:13 ID:Ub92WEvlO]
- アリは東京に着いてから良心の呵責に苛まれ、
当初猪木側が用意したシナリオ（７Rまでメッタ打ちにされた猪木が８Rで遂に逆襲）を反古にして
ギャラの減額を呑んででもリアルファイトでやる、と伝えた。
焦った猪木は終始コールガール状態（仰向けでカモンカモン）を余儀なくされた。
という話はどこまでホントなの？
- 869 名前：お前名無しだろ [2009/02/12(木) 10:16:39 ID:Sih9j0Z4O]
- >>854
闘った当事者であるアリ猪木、及び関係者の証言は伝聞情報じゃないだろ
- 870 名前：Mr.Proresu mailto:sage [2009/02/12(木) 10:29:58 ID:+FrQmY640]
- >>868 日本は、 高橋の 本が 出た前は プロレスは
真剣勝負だと 思っていましたか？
- 871 名前：お前名無しだろ [2009/02/12(木) 10:31:32 ID:3qx5kfcz0]
- でも当時の猪木は単純にカッコイイとは思ったなあ。
でも総格的な強さはどうかなあ。
やっぱ立ち技の打撃がある程度強くないと、
今のトップどころとやるのはキツイんじゃないかなあ。
俺は猪木よりむしろ当時のアリの各種パフォーマンスの
完成度の高さにビックリしたよ。
演じ方が完璧だもんなあ。
素の部分一切見せないじゃない。
俳優顔負け。プロ中のプロ。
やっぱプロはああじゃないと。
- 872 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/12(木) 10:32:21 ID:wX5n1u120]
- コールガール状態ｗ
信者はあれがアゴの独創だと思ってるのかもしれないけど、あんなもの
『姿三四郎』の昔からあるものだよ。
- 873 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/12(木) 11:14:34 ID:7gGVzxly0]
- >>858
だな。
連中が好きだったのは"プロレス"ではなく、
"強い○○を信奉する自分"だったのだろう。
優れている(ように見える)他人に自己を投影することで
卑小な自尊心を満足させていたんだろうな。
これは同一化という現象で、思春期の少年には良くあることだ。
たぶん、今は格闘技ヲタでもやってるんじゃないだろうか。
彼らは、他のもので自分を着飾ることでしか自己を表現できないから
どうしてもアイデンティティの軸がぶれやすい。
プロレスの知識を持ちながら、プ板で八百長がどうのこうの言って煽ってる奴らはこの類だろう。
- 874 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/12(木) 11:23:54 ID:5xm9Mh1/0]
- つまり、日本代表の勝ち負けに一喜一憂してる奴はみんなアホってことだな
- 875 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/12(木) 11:25:56 ID:ApKTrFrc0]
- >>868
というストーリー
- 876 名前：お前名無しだろ [2009/02/12(木) 13:12:58 ID:R4TJUiDqP]
- しかしスポーツとして語れる試合が、猪木アリ戦しか無い、ってのも悲しいな
テレビでプロレスを取り上げると、ヤオガチの部分を曖昧にするしかないから
どうしても微妙な空気になるし
- 877 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/12(木) 13:42:25 ID:7gGVzxly0]
- >>874
願望充足のために赤の他人に擦り寄っていくことと、
自分の帰属する国の代表選手を応援することは同義とはいえんだろ。
- 878 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/12(木) 14:27:26 ID:5xm9Mh1/0]
- >>877
日本代表が勝とうが負けようが、
個人の生活にはほとんど影響なんか無いし、
日本人である自分の価値が高まることも基本的には無い。
でも、人は熱狂する。
自分の好きなものが認められて嬉しいのと、大枠では変わらんよ。
ただ、数が多いか少ないか社会的認知があるかないかの違いだけで。
- 879 名前：お前名無しだろ [2009/02/12(木) 15:00:15 ID:nEzqbZsd0]
- ７月１日、猪木との試合後、アリはマニラ経由ロサンゼルス空港着。ビバリー・ウォルシャーホテルにチェックイン。
自伝映画『アリ・ザ・グレーテスト』打ち合わせの予定だったが、足の不調を訴えとうとう立てなくなり救急車を呼びサンタモニカ、セント・ジョンストン病院に入院。
医師ロバート・コシティック「内出血の手当の不備が引き起こした血栓症。精密検査の上で、薬で血液凝固を治癒できない場合は手術」と診断。
３日、コシティックとロン・ナッシュ（スポークスマン）が記者会見。
「至る所に血栓が出来ていて容体は楽観を許さない。左足の筋肉損傷、足全体の欠陥の損傷、内出血による貧血、膝の血栓などで一週間は安静にしての治療が必要。今も左足は上げたままの状態にしてある」と説明。
アンジェロ・ダンディーは「血栓が心臓に転移したら生命にかかわる。事はアリのボクサー生命にかかわる問題。ノートン戦は延期を申請する」と発言。
５日・ノートンがアリの見舞いに訪れ、アリが突然記者会見をすると発表。
コシティックは「退院などとんでもない。少なくともあと四日は絶対安静。いま退院すると言うなら病院はアリの再起に責任を持たない」とコメント。
■病院でのアリのインタビュー（7月5日UPI通信より）
－－あなたと猪木の試合については、いろいろな批判がある。たとえばあなたのこれまでの試合の中で、最もつまらなかったと言う見方もあるが－－
アリ「それはどう見ようと自由だ。真実は一つ。あれはシリアス。 最もシリアスな試合だった。だから俺がこんなケガをしたんだ。しかしこれについてアントニオを怨んではいない。彼は俺が敬愛する一人になった」
■病院でアリに付き添っていたトレーナーのアンジェロ・ダンディのコメント（同上）
「アリを猪木と闘わせるべきではなかった。あの試合をやらせたことを後悔している。アントニオ猪木は危険な相手だった」
- 880 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/12(木) 17:50:35 ID:QmJU6XuvO]
- >>873
どうしても最後の一行が書きたくて仕方なかったわけですね、わかります。
- 881 名前：お前名無しだろ [2009/02/12(木) 19:03:00 ID:FFXCK/A20]
- >>879
原文よろしく
- 882 名前：お前名無しだろ [2009/02/12(木) 19:17:09 ID:axBZ3k3X0]
- 危険な相手だったってのは別に強いって言う意味じゃなくて
秋葉原の加藤みたいな意味だから
- 883 名前：お前名無しだろ [2009/02/12(木) 19:21:29 ID:WN88xP0r0]
- 違うだろ、ある意味キチガイではあるがｗ
- 884 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/12(木) 20:07:44 ID:ApKTrFrc0]
- メイウェザーとビッグショーも、「危険だ、リスクを考えてやるべきではない」と言われてたね
- 885 名前：お前名無しだろ [2009/02/12(木) 21:20:53 ID:tOCXHpZG0]
- 20億あったらミルコも寝てくれたんじゃね？
宣伝費やサプライズなしにプロレス界を盛り上げようってのが無理ある。
- 886 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/12(木) 21:31:59 ID:Heye0q5x0]
- 今にして思えば、30億払ってでもミルコを寝かせるべきだった。
- 887 名前：お前名無しだろ [2009/02/12(木) 21:34:34 ID:WN88xP0r0]
- ミルコは金で寝るタイプじゃないだろｗ
- 888 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/12(木) 21:38:59 ID:lhCFg/Uh0]
- >>879
日本はもちろん、アメリカですらカミングアウトしてなかった時代に
公の場で「あれはヤオチョーだよｗ見りゃわかるだろｗｗ」とは言わんだろ
大昔にやったジャック・デンプシーやジョー・ルイスのプロレスも
いまだに公式には「異種”格闘技”戦」扱いだから
- 889 名前：お前名無しだろ [2009/02/12(木) 21:40:40 ID:Ub92WEvlO]
- どこからそんなお金を工面するのか知らないけど、
今の時代、20億30億も渡してればすぐバレるだろｗ
- 890 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/12(木) 21:47:45 ID:J0R03BPd0]
- アリ側プロモーターであるボブ・アラムの証言
「アリ対猪木戦は真剣勝負だった。フェイクファイトなら（凡戦と言われないように）もっとうまくやれただろう」
- 891 名前：お前名無しだろ [2009/02/12(木) 21:53:41 ID:FFXCK/A20]
- >>890
原文よろしく
- 892 名前：お前名無しだろ [2009/02/12(木) 21:58:24 ID:tOCXHpZG0]
- >>889
ばれてもいいんじゃね？
むしろばらした方がネタになるし少年たちに格闘家への夢が与えらる。
ミルコも見た目はクールな感じだけどUFC行ってるしやっぱファイトマネー積まれればわかんないよなぁ。
- 893 名前：お前名無しだろ [2009/02/12(木) 22:06:40 ID:E0qJbn56O]
- ｱﾘ側ﾌﾟﾛﾓｰﾀｰであるﾎﾞﾌﾞ･ｱﾗﾑの証言
｢ｱﾘ対猪木戦は真剣勝負だった｡ﾌｪｲｸﾌｧｲﾄなら(凡戦と言われないように)もっとうまくやれただろう｣
- 894 名前：お前名無しだろ [2009/02/12(木) 22:06:40 ID:Ub92WEvlO]
- ファイトマネーと言えば聞こえがいいけど、実体は賄賂だろ
・目先の大金に転んだミルコ
・裏金で勝利を買ったプロレス
双方ともメリットは無いよ
- 895 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/12(木) 22:14:50 ID:N4v+/hlx0]
- フェイクファイトだとばれないようにやるのは相当難しいと思うよ
- 896 名前：お前名無しだろ [2009/02/12(木) 22:16:10 ID:tOCXHpZG0]
- ファイトマネーと賄賂の区別はケツ決めがあるかないか、
ヤオガチ論争と一緒になるので長くなるから省くけど
その後の新日迷走、崩壊を考えてもプロレス界には十分にメリットはあると思う。
もともとプロレス自体がインチキくさいしそんな問題になるかな？
- 897 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/12(木) 22:58:30 ID:XMZrNnh80]
- タイガーマスク「プロレスを八百長と言うものは誰でも30秒でKOする」
- 898 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/12(木) 22:58:50 ID:XMZrNnh80]
- 佐山サトル「毎日生き恥だった」
- 899 名前：お前名無しだろ [2009/02/12(木) 23:03:21 ID:+EdJGSxRO]
- あれだろ、凡戦なのは
猪木が騙して襲いかかるのを恐れたから
ああいう接触が無い試合になったんだろ。
力が木村を騙したみたいに、
事実さえ作れば、勝ちだからな。
俺は八百長だと思うが。
- 900 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/12(木) 23:12:32 ID:4i5tu0cu0]
- 中邑がイグナショフに勝っても「あれはプロレスだ」という空気にしかならなかったじゃん
高橋本以後じゃミルコに寝てもらっても同じ空気にしかならなかった気もするけどね
「異種格闘技戦だろうとプロレスのリングで行うものは全てプロレスだ。」とか
「ショーマンスタイルもストロングスタイルもない。プロレスはプロレスだ。」とか
馬場発言って今の方がリアルに響くなあｗ
- 901 名前：お前名無しだろ [2009/02/12(木) 23:16:21 ID:TZeSm8u20]
- 思い込みが強いのは、「プロレスは八百長じゃない！」と言ってるほう
じゃなくて、「プロレスなんて八百長に決まってる！」と言ってるほう
なんだよな…。いつも。
- 902 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/12(木) 23:20:08 ID:oI1P6fnXO]
- アリは基地外相手によく頑張ったよね。
- 903 名前：お前名無しだろ [2009/02/12(木) 23:23:56 ID:ozPlM5XNO]
- 現在の自民党内部の闘いって、ブックなのか？
誰がシナリオ書いてる？
森元が馳に書かせてるのか？
- 904 名前：お前名無しだろ [2009/02/12(木) 23:31:31 ID:vBvtPx+W0]
- 馬場発言って一見すると名言のように見えるけどよく考えると首を
かしげたくなるのが多い。
「プロレスのリングで行うものは全てプロレスだ」にしたって時々ガチが
あるわけだし。リングで瓦割りやってもプロレスなのか？みたいな。
「レスラーはリングで何をやってもいい」とも言ってたけどイカンだろ？
- 905 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/12(木) 23:33:00 ID:Heye0q5x0]
- 中邑ｖｓイグナショフは普通にガチだよ
- 906 名前：お前名無しだろ [2009/02/12(木) 23:56:28 ID:WN88xP0r0]
- 「シュートを超えたものがプロレス」もな
どう超えてるんだよって
- 907 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/12(木) 23:58:38 ID:5xm9Mh1/0]
- オレは、三沢の「三井の人が三菱に移る？そんなことありえないでしょ」(うろ覚え)が好きだな
- 908 名前：お前名無しだろ [2009/02/13(金) 00:01:08 ID:7C58dffdO]
- >>906
そう言う発言て、シュートなりガチをやっている人達に対して
失礼な言動だよ
三沢や長州の「ヒクソンに勝てる」とか
- 909 名前：お前名無しだろ [2009/02/13(金) 00:16:54 ID:gfVTclgn0]
- >>906
奥深いって事だろ？
プロレスは相手から1本取るのが第一目標じゃなくて入場から因縁、何よりファンとの戦いもある訳だし。
>>908
むしろ三沢や長州に失礼だよ。
- 910 名前：お前名無しだろ [2009/02/13(金) 00:16:57 ID:bxRqnFIQ0]
- >>903
森にはぜひプロレスをやって欲しかったよ。
カズハヤシを得意のタックルでふっ飛ばして欲しかった。
- 911 名前：お前名無しだろ [2009/02/13(金) 00:27:10 ID:ianZMhJrO]
- >>909
シュートはシュートで、その道で一生懸命やっている人間がいるんだから
やはり、馬場の言った言葉は失礼極まりない
シュートをやっている人間や、それを応援しているファンにとっては
プロレスの奥深さなんてどうでもいいこと
- 912 名前：904 [2009/02/13(金) 00:34:09 ID:LS2Wcrtg0]
- >>906
そうそう、その発言も取り上げたかった。
ちなみに俺はどっちが優れてるとかじゃなくて別物なんだから
「超えた」という表現自体がおかしいと思ってる。
- 913 名前：お前名無しだろ [2009/02/13(金) 00:35:09 ID:H9gppcoN0]
- 「シューティングを超えたものがプロレス」じゃなかったっけ?
別にシュートを馬鹿にしたつもりで馬場は発言してはいないと思うよ。
レスラーはそう言った技術を得た上でショーとしてのプロレスを成り立たせているって意味でしょ
- 914 名前：お前名無しだろ [2009/02/13(金) 00:39:56 ID:TqE//LMB0]
- >>910
笑ったｗ TARUじゃなかったか？ ともかくムチャクチャだったよなｗ
- 915 名前：お前名無しだろ [2009/02/13(金) 00:50:29 ID:ianZMhJrO]
- >>912
同意
- 916 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/13(金) 00:59:13 ID:YwpMzBdP0]
- Uのことをさしているのであれば、超えてるでも構わないと思う
- 917 名前：お前名無しだろ [2009/02/13(金) 01:18:30 ID:TimhjZrjP]
- 何年もプロレス見てる知り合いは、小川橋本のシュート試合見ても普段のプロレスとの
違いに、全く気づいて無かった
翌日オレが「試合も乱闘もマジだったぞ」と教えても信じない
翌週出たプロレス雑誌の増刊号見て、やっと理解出来てた
プロレスばかり何年も見てても、格闘技の見方を知らないとヤオとガチの基本的な
見分けもつかないんだなあ、と思った
そういう見方が分からない連中が、「あれもヤオ、これもヤオ」って見当違いの事を
言ってるんじゃないかな
根本的にスポーツを見るセンスが無い人達だと思う
昔ながらのプヲタにはそういうタイプが多い
- 918 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/13(金) 01:24:10 ID:zNjMAjJQ0]
- 逆に目を閉じ耳をふさいでヤオをガチと思い込んでるのは、ちょっと情操に難アリ
- 919 名前：お前名無しだろ [2009/02/13(金) 01:27:06 ID:TqE//LMB0]
- >>918
そういうヤツって、アンチにしか見えない幻覚じゃないの？
幻覚は、見えるほうに問題があるんだよ。
- 920 名前：お前名無しだろ [2009/02/13(金) 01:35:55 ID:bxRqnFIQ0]
- >>914
カズだよ。それにしても、本当に惜しいことしたよ。
森がリングに上がってくれれば、スポーツ紙どころか一般紙でも
(社会面か文化面で)扱ってもらえるんだよ、プロレスが。
森自身も史上指折りの不人気総理だったんだから、
嵐のような森コールを受けてみたいだろう。
電波少年にも出まくってたように、彼は本来、出たがりのはずだし。
- 921 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/13(金) 01:47:26 ID:qT6/lIur0]
- なんでカズだよ、ヤッシーだ。
- 922 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/13(金) 01:48:12 ID:m/WyauJkO]
- >>917
そもそも舞台演劇のプロレスでシュートに価値はないだろ。グダグダなだけだし
猪アリがガチに見える人とシュート(笑)に気付かなかった人もどっこいどっこい
- 923 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/13(金) 01:54:00 ID:1B22nLYAO]
- >>917
プロレス見るのに格闘技の見方だのスポーツを見るセンスなんかいらないだろ。
- 924 名前：お前名無しだろ [2009/02/13(金) 02:25:28 ID:gZDOFF5WO]
- 森を罵倒したのはYASSHIだったな
馳がめちゃめちゃフォローしたらしいが
- 925 名前：お前名無しだろ [2009/02/13(金) 02:34:27 ID:Isc3ogjeO]
- 猪木アリをヤオ扱いしてる奴って根拠もなく
「ヤオに決まってんだろｗ」
って言ってるだけなんだよね
思い込みだけで自信満々になれるなんて相当おめでたいよ
- 926 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/13(金) 02:38:22 ID:OGjtGN4C0]
- まあ今のところ、結論は出ていないんだけど、
高橋本の根拠って結構薄弱だよな。
理由が新間さんが嘘をつくはずないからとかだろ。
藤波の評価といい、この本の細部まで妄信されるのは嫌だなあ。
- 927 名前：お前名無しだろ [2009/02/13(金) 02:46:41 ID:qlw7yjhq0]
- 馬場はシュートを素通りしただけだろ
- 928 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/13(金) 02:56:04 ID:QMWbS9UPO]
- いや～懐かしいやりとりだ(笑)
昔ながらのファンからすれば正に20年前のデジャヴだよ、
>>913の模範回答に対して、>>916→>>917→>>922(ry…てな流れも同じ。
なんか微笑ましいくらいだ(笑)
但しヤオガチ論の無意味さには早めに気付いた方がいいな。
- 929 名前：お前名無しだろ [2009/02/13(金) 02:59:14 ID:TimhjZrjP]
- >>922ー923
だから「演劇しか見た事無いので、ヤオとガチの区別がつきません」と最初から素直に
言えば良いんだよ
それを知ったかぶりで見当違いの書き込みするから、バカにされてしまうんだ
- 930 名前：お前名無しだろ [2009/02/13(金) 03:03:46 ID:7ob2iaLN0]
- ヤオガチ論が無くなったらプロレスの存在価値は無くなるぜ。
- 931 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/13(金) 03:07:29 ID:QMWbS9UPO]
- >>926
＞ 理由が新間さんが嘘をつくはずないからとかだろ。
まぁ正確には、
「新間さんが私に嘘をつく必要がない」
みたいな感じだったと思うが、
…なんせ新間だからなぁ(笑)
そもそも高橋の信用度ってのも、これまたアレだしなぁ(笑)
- 932 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/13(金) 03:14:14 ID:QMWbS9UPO]
- >>930
まぁ、ここの一部の住人の存在意義が無くなるのは確かだな(笑)
- 933 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/13(金) 03:26:14 ID:Ig9fmaVT0]
- QMWbS9UPO(笑)
- 934 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/13(金) 03:49:55 ID:7Rg/i0eU0]
- 猪木さんだけはガチ
- 935 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/13(金) 05:31:39 ID:9RlPcDX60]
- 冬木弘道「日本でショーっていうと八百長のことになっちゃうんだよな。
これ、わかんない人にはいくら説明しても、分かってもらえないんだよ」
- 936 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/13(金) 06:40:35 ID:Q3fXnOMJO]
- >>935
うまい逃げ口上だけど八百長を含むショーのケースも当然あるわけでそれには触れていない。
冬木は意図的に話をすり替えているよな。
- 937 名前：お前名無しだろ [2009/02/13(金) 07:00:32 ID:cI5u4Mt7O]
- >>930
あなたや、ここの一部の人達にとってはそうみたいだね。
しかし、ガチであればそれだけで価値があるんだと信じている方々が、
なんで2ちゃんのこの板に来てるんだろう。
普通の格闘技を見てればいいのでは。
それか高橋本によればガチだったという、ブラックキャットと
誠心会館のセコンドの兄ちゃん達との小突き合いだけを、
いつまでも繰り返して見てればいいのでは。
- 938 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/13(金) 07:02:57 ID:lyGLUVI/0]
- >>936
映画村なんかのチャンバラショーで
斬られ役が斬られるのを見ても
練習を積んだプロの殺陣の面白さを見て、面白かったとは言わず
「八百長ーだ！」と叫んでるような人なんだよキミは
- 939 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/13(金) 07:13:56 ID:zxaERTyt0]
- >>937
猪木信者は「全日やアメプロはショーだが新日はガチだ」とか言う思想に
凝りかまってたのが多くていまだにそれを引きずってるからでしょ
高橋本でガチと書かれたアリ戦とペールワン戦は
猪木信者にとって最後の心の支えなんだなってのがレスを見てるとよく分かる
- 940 名前： mailto:sage [2009/02/13(金) 07:27:37 ID:9RlPcDX60]
- >>939
全日四天王時代やノアだけはガチだとか鶴田が最強とか
いまだに言い張ってるやつのほうがよっぽど何も分かってないと思うけどナ
- 941 名前：お前名無しだろ [2009/02/13(金) 07:29:56 ID:cI5u4Mt7O]
- >>939
いやだから、猪木ファン(元)をひとくくりにはしないでくれよ。
猪木信者の中の一部の人達には、そういうのもいるだろうけど。
- 942 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/13(金) 08:37:50 ID:Q4BIJBCp0]
- 本心からスポーツ競技＞＞＞＞プロレスと見てるなら
なんでここまでプロレスを口汚く罵るのかがわからない
「金持ち喧嘩せず」でいられずプロレス批判したがるのは
どこか批判者にとって状況に満足できないところがあるんだろうが
それが何なのかまったく判らない
- 943 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/13(金) 09:11:55 ID:gRgrkqSt0]
- >>939
アンタが一番の猪木信者だわ
- 944 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/13(金) 09:27:50 ID:1B22nLYAO]
- >>941
「ガチであるだけで価値があるって奴がなんでプロレス見てんだよ」
って意見はあなたと全く同じです。
だけど、やっぱりそういったファンは
猪木ファン（の中の声が大きい人）に多いと思うし、
（アリ戦放送後「やっぱりガチだったんだ！猪木最強！」なレス多かったでしょ？）
何より猪木自身がガチ>プロレスって考えてるように見えるんだよね。
なんか間違ってるかな？
- 945 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/13(金) 09:39:11 ID:Q3fXnOMJO]
- 力道山以来勝負論を軸に商売を展開してきたんだから八百長言われるのは仕方ないでしょ。
馬場だって結局その軸は崩さなかったんだから。
- 946 名前：コピペ mailto:sage [2009/02/13(金) 09:50:06 ID:6PdxbAqC0]
- >>903
先ず、「前提」として日本はいまだに独立国・主権国家ではありません。
それが証拠に、「米軍基地」により軍事的（核を含む）に保護されていること、
米国から要求される「年次改革要望書」に基づき、各省庁の官僚が業務して
いることを「考察」してください。
『内閣総理大臣』以下の国会議員は、プロレスラーに過ぎません。
なぜならば、各省庁が描いた「ブック」のとおりに国会をこなすだけの存在に
過ぎないからです。
USTRが在日米国企業のロビー活動を「年次改革要望書」にまとめる
↓
米国から「年次改革要望書」を受け取る
↓
各省庁の官僚が「具体化」し、「計画」を立案 ← （米国の要求通りにしないと出世できない官僚）
（国内ネオリベ勢力の圧力）etc.
↓
「官僚」が作成したブックどおりに「政治家」が「国会」で法律にする。
※１ 「国会」≒「プロレス」
※２ 「戦後日本」≒「満州国」をモデルとして復興させた国家であり宗主国は、「アメリカ」
※３ 海空自衛隊の実質的な指揮者は「米国」。「連合軍」となって、初めて機能する。
- 947 名前：お前名無しだろ [2009/02/13(金) 10:39:46 ID:ianZMhJrO]
- >>939
全日の場合、三沢自らが総格で結果を出さなかったプロレスラーに苦言を呈していた
それで「自分ならこう戦う」や挙げ句の果てに「ヒクソンより上」的な発言
こっちの方が悪質、もちろん長州にも言えることだけど
- 948 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/13(金) 10:41:43 ID:1iWL9EDf0]
- >>939
Uはお前なんだよ！
- 949 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/13(金) 14:42:58 ID:zNjMAjJQ0]
- 単純に、話がまとまりきらず見切り発車になってしまったってだけでしょ＞猪木アリ
ガチではなく、アドリブの範疇
- 950 名前：お前名無しだろ [2009/02/13(金) 17:10:23 ID:tozonxi40]
- アドリブ八百でもおもしろけりゃいいのに。なぜガチと言い張るのか。
- 951 名前：お前名無しだろ [2009/02/13(金) 17:11:36 ID:JEKo/EZo0]
- >>947長州は周りが煽ってたというかんじ
- 952 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/13(金) 19:57:14 ID:XGETS/ou0]
- 幸せな奴らだな。猪木アリがどうこうより、年次改革要望書のほうが問題だろ
- 953 名前：お前名無しだろ [2009/02/13(金) 20:01:52 ID:cI5u4Mt7O]
- >>944
変な人が多く見えるのは、分母の差じゃないかと思う。
少なくとも、猪木ファンの｢多数｣が、
アリ戦やペールワン戦こそが猪木のベストバウトだ！
などとは思ってないでしょ。
猪木の内心はわからないけど、むしろ猪木こそが、
ヤオガチがどうのなんて次元じゃ語れない企画力・実行力や、
なんやよくわからんがとにかくインパクトの強い試合を
見せてくれたレスラーだと思う。
(もちろんハズレも多数あるけど)
- 954 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/13(金) 21:07:14 ID:7Rg/i0eU0]
- ほとんどのプロレスラーがパンチやキックは止めて
足でマットを踏んで音を出してるが
猪木さんのナックルパートは8割位の力で殴ってる
反則のパンチを言い換えてるところもガチ
- 955 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/13(金) 21:09:35 ID:m/WyauJkO]
- まあ、オープンウォーター見て実際に通報しちゃった人もいるんだし
その類なんでしょ
- 956 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/13(金) 21:23:59 ID:YMiRcd6t0]
- ガチに見えるプロレスはプロレスの中で一番価値のあるものだ
- 957 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/13(金) 21:40:48 ID:aBjp/hIq0]
- >>953
武藤も言ってるけど、猪木のやってたことって、９８％は普通のアメプロのアレンジだからねぇ
アリ戦よりタイガー・ジェット・シンのサーペル攻撃や
ハンセンの逆ラリアットの方が印象に残ってるファンだった多いだろ
ただ残念ながら、ああ言う番組で取り上げられるのはアリ戦だけなんだよね
- 958 名前：お前名無しだろ [2009/02/13(金) 23:07:31 ID:7xISexMe0]
- ヤオだのケツ決めだの言っても、猪木の試合は
「予定調和」的な展開を感じさせなかったね。
最初の手の取り合い（探り合い）から緊張感を
醸し出す演技をしていた。
- 959 名前：お前名無しだろ [2009/02/13(金) 23:16:24 ID:7YK3eVEW0]
- て言うかマジで謎なんだけど
キャラを含めた全ての設定や筋書や結末に後日談までなんでも自由自在なのに
なぜ面白いものが作れないのか不思議でならない
作る側の面白さのハードルが低すぎるのか？
- 960 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/13(金) 23:17:47 ID:OGjtGN4C0]
- それを言ったら、全ての創作物が面白ことになるが、現実はほとんどがくず。
- 961 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/13(金) 23:29:41 ID:wEWZBpt90]
- 大金積んで、ケツ決め有りで新日レスラーが総合参戦。
五人参加して2勝2敗1分け。
1分けはヒョードル。
これで世間も少しは見直すだろう。
- 962 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/13(金) 23:34:22 ID:Q4BIJBCp0]
- 総合の勝敗なんてもはや世間の誰も注目してません
モンゴルで朝青龍軍団と相撲取って勝つのがいいんじゃね？
- 963 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/14(土) 00:05:50 ID:amErHEnn0]
- 猪木は表情がよかったな。
wwwfと提携前の外人じゃジョニー・パワーズも表情がよかった。
いい外人レスラーを呼べなくて人材難の時代だったけど。
- 964 名前：お前名無しだろ [2009/02/14(土) 00:32:42 ID:wMc6tCFgP]
- WWEって選手の顔も体も、アクション俳優みたいになってる
日本のプロレスは全然ああならないね
顔は仕方ないからせめて見栄えの良い体作って、演技の勉強をするべきだろ
レスラー全員がそういう努力すれば、中から猪木のみたいな見栄えの良いスターも
生まれるだろうよ
このアクション演劇に必要な練習をしてないんじゃないか？
- 965 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/14(土) 01:54:27 ID:kFiLzE+C0]
- いや、今さらそんな事を高い位置から言われても・・・
プロレス評論家であるあなたに届いてないくらいなんだから
その努力が実を結ぶのはまだまだ先の事だろう。
- 966 名前：お前名無しだろ [2009/02/14(土) 02:01:32 ID:wMc6tCFgP]
- 日本のプロレスラーって腹筋割る気ゼロだよな
- 967 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/14(土) 02:08:36 ID:iQxP+ygU0]
- 日本人が腹筋割るなら８０キロ以下とになるんじゃないの？
- 968 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/14(土) 03:09:45 ID:1ucYLR2c0]
- >>864
浄瑠璃の名人に世界的な知名度があれば出られる
下手な歌舞伎をしたのが物珍しいんだろうね
なんでそんなもの有難がるのか俺にはトンとわからんが
慣れないことやって緊張でガチガチだったら何か素晴らしいのか？
そんなのヤオガチを決める何の根拠にもならないのに
>>865
わかったつもりになって何もわかってない奴だな
猪木がダーをやってる時代の話をしてるんだから
別の時代の話をしても仕方ないだろが
それ以前にもう何もかもがわかってないけど
>>870
当事者の言い分なんて信用性でいえば伝聞以下だろ
自分に不利益なことを認めるものなら話は別だが
もっと言えば、新間の話だろうが猪木の話だろうが、
俺自身がインタビューして疑問点を質問したとかでなければ、
正確には全部「伝聞」にあたるんだよ
- 969 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/14(土) 03:11:39 ID:1ucYLR2c0]
- すまん、間違えた
>>869
当事者の言い分なんて信用性でいえば伝聞以下だろ
自分に不利益なことを認めるものなら話は別だが
もっと言えば、新間の話だろうが猪木の話だろうが、
俺自身がインタビューして疑問点を質問したとかでなければ、
正確には全部「伝聞」にあたるんだよ
- 970 名前：お前名無しだろ [2009/02/14(土) 06:28:20 ID:dQ0jyebSO]
- >>967
体脂肪の問題だろ？
筋肉の無い奴だって、体脂肪さえ絞れば腹筋は浮かんでくる
- 971 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/14(土) 07:49:18 ID:GEmKUvtR0]
- >>957
武藤に言わせりゃ「猪木はバリバリのアメプロ」なんだけど
信者がそうは思ってなかったでしょ
猪木本人はノリノリでやっていた海賊男やTPGに対して
信者が「新日はファンを裏切った」みたいに大反発して暴動ばっか
やっていたのを見れば分かるが
猪木本人と信者の思想に食い違いがある節がある
- 972 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/14(土) 08:52:05 ID:1c0gnZLk0]
- >>971
猪木自身がシンとの戦いを評価して、信者の絶賛するストロングスタイル（笑）の
ロビンソン戦を問題にしていないところからも伺えるな
- 973 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/14(土) 09:05:19 ID:si8Pj84fO]
- >>969
言わんとしている事はわかるが
後半部が論理破綻している事と
寧ろ>>870へのレスとした方が
意味が受け取り易くなっている事に気付いているか？
別に揚げ足を取るつもりは無いが
- 974 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/14(土) 09:06:48 ID:8UnQFK/+0]
- 猪木が引退前、自身の名勝負ナンバーワンとして
東スポ紙上で語ってるのはドリー戦だけどね
- 975 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/14(土) 09:13:15 ID:bDdkc7rM0]
- ロビンソンは猪木を高く評価していると言うのに・・・
- 976 名前：お前名無しだろ [2009/02/14(土) 09:40:43 ID:pTNNKB3nO]
- >>971-972
だから猪木ファンをひとくくりに(略)
海賊男に怒るのは信者かどうかに関係ないだろうし、
猪木ファンの中の｢多数派｣が、ロビンソン戦を一連のシン戦よりも
上に位置付けてるわけじゃないだろ？
俺自身、ロビンソン戦はなんで名勝負扱いされてるのかよくわからないが、
例の大阪の試合でシンの腕を攻める猪木の姿や
翌年の蔵前で、3本目終盤に見事なドロップキックを決める猪木は、
かっこ良かったと思う。シンが骨折なんかしてないと知ったいまでも。
- 977 名前：お前名無しだろ [2009/02/14(土) 09:43:51 ID:Kdhp03PMO]
- 猪木対ﾛﾋﾞﾝｿﾝ戦は､全日本&国際ﾌﾟﾛﾚｽでの力道山十三回忌大会の時に除け者にされての時の試合なんで
師の力道山の手前､ﾛﾋﾞﾝｿﾝ戦が一番だったとは猪木も言いにくい｡
ﾛﾋﾞﾝｿﾝに関しては猪木はｲﾝﾀﾋﾞｭｰでこう言ってたことがある｡
--今､ﾛﾋﾞﾝｿﾝは高円寺でｽﾈｰｸﾋﾟｯﾄｼﾞｬﾊﾟﾝという形でｼﾞﾑを持って日本でﾚｽﾘﾝｸﾞを教えていますよね｡
猪木｢不遇だよね､みんな俺たちが尊敬する先輩､あるいは同年代であ
- 978 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/14(土) 09:52:26 ID:NVQPIP4G0]
- 猪木対ロビンソン戦は、全日本&国際プロレスでの力道山十三回忌大会の時に除け者にされての時の試合なんで
師の力道山の手前、ロビンソン戦が一番だったとは猪木も言いにくい。
ロビンソンに関しては猪木はインタビューでこう言ってたことがある。
--今、ロビンソンは高円寺でスネークピットジャパンという形でジムを持って日本でレスリングを教えていますよね。
猪木「不遇だよね、みんな俺たちが尊敬する先輩、あるいは同年代であってもさ、その人たちがみんな、過去には一度、栄光の座に就いたのに、
結局はプロレスを通じて輝いた人生を送ってもらえないという現実があってね、そういうケースが多いじゃない。
ロビンソンなんかは、（現在でも）もっと暖かくというか、持てはやされてもいいと思うよね」
猪木はロビンソンと１回こっきりの勝負だったのに対し
馬場の全日の方に長く参戦していたロビンソンのことを、いっぽうの馬場は
「ロビンソン？そんなやつもいたな」の一言の馬場よりは、猪木の言葉のほうが暖かい。
- 979 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/14(土) 10:20:46 ID:BvgEF8u00]
- >>978
さすがに金が絡まないといい人だな。
- 980 名前：お前名無しだろ [2009/02/14(土) 10:39:30 ID:dJvbgLIA0]
- ﾜﾗﾀ…
- 981 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/14(土) 10:44:31 ID:SbJcAOV40]
- >>976
当時に大多数のプロレスファンにとっては
タイガー・ジェット・シン＞＞＞＞＞＞＞ビル・ロビンソンだったからねぇ
旗揚げ以来パッとしなかった新日が息を吹き返したのは
昔ながらの外人ヒールの凶器攻撃と流血試合だったわけだから
- 982 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/14(土) 11:21:55 ID:NVQPIP4G0]
- ＞当時に大多数のプロレスファンにとっては
＞タイガー・ジェット・シン＞＞＞＞＞＞＞ビル・ロビンソンだったからねぇ
おそらくキミは国際プロレスを見てない世代だろうからそうかも知れんが
ＴＢＳで放送されていた頃の国際プロレスから知ってるプロレスファンなら
あきらかにビル・ロビンソン＞＞＞＞＞＞＞タイガー・ジェット・シンなのは間違いないよ。
シンは、ただの凶器攻撃のヒールのひとりでしかなかったし
ロビンソンは国際プロレスでのエース。
当時の日本では正当派のテクニシャンレスラーの方が評価は上だった。
- 983 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/14(土) 11:41:57 ID:8uB93EspO]
- 当時のファンは大半が一般人兼務だろ。
そんなオタクみたいな楽しみ方や見方の奴ばっかりじゃないよ。
シンの知名度はロビンソンなんて相手にならんぐらい上だろ。普通に。
- 984 名前：お前名無しだろ [2009/02/14(土) 11:43:27 ID:UicCjPtV0]
- レスラーの評価の仕方もまちまちだからね
集客力はシンの方が上だし
- 985 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/14(土) 11:55:35 ID:bDdkc7rM0]
- 集客力のみで評価すると大仁田も優秀なレスラーになるが
- 986 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/14(土) 11:55:45 ID:NVQPIP4G0]
- だから世代の違いだって
キミが国際プロレスを知らない世代なだけ
国際プロレスでのストロング小林やサンダー杉山も知らんのだろ？
ロビンソン対猪木が盛り上がったのは
猪木対ストロング小林戦が盛り上がったのと同様に
当時、ロビンソンが国際プロのエースだったのを知ってるお客さんが
猪木とならどっちが強いだろうかとずっと思ってやっと実現して、見てたからだよ。
ロビンソンの知名度がシンより無いならたった一度のシングル対決で
あんなに盛り上がるわけないだろ。あまりに無知だ。
- 987 名前：お前名無しだろ [2009/02/14(土) 12:02:01 ID:UicCjPtV0]
- >>985
大仁田は人間性はともかくレスラーとしては優秀だと思うけど
一般にあれだけ浸透したレスラーってあれ以降出てないじゃん
- 988 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/14(土) 12:11:32 ID:GEmKUvtR0]
- ロビンソンが不遇だったのは本人の人間性も問題があるんじゃないかと
フレアーの自伝でロビンソンがいかにレスラー仲間から嫌われて
疎まれていたかが書いてある
人格者で知られたゴリラ・モンスーンが引退後もWWFのフロントとして
残ったのとは対照的
- 989 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/14(土) 12:38:23 ID:SbJcAOV40]
- と言うか、当時国際プロレス見てた人なんて少数派だろ
- 990 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/14(土) 12:38:59 ID:NVQPIP4G0]
- >>988
しかしフレアーは引退前に感謝するレスラーの中にロビンソンの名前も挙げていた。
アメリカのプロレスラーってのはとかく海外のスタイルは受け入れずアメリカンスタイルこそ最高と思ってるので
英国出身でヨーロッパスタイルこそ一番と思って自分のスタイルをやってたプライドの高いロビンソンを受け入れなかったのが一番の理由だろう。
- 991 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/14(土) 12:53:50 ID:NVQPIP4G0]
- >>989
いや、ロビンソンが全日本にいる頃からのプロレス世代の人は知らないだろうけど
TBSで夜７時から国際プロレスを放送してたくらいだから
今のプロレスなんかよりぜんぜん一般の知名度が高かったよ。
サンダー杉山とか、いっときのストロング小林は
東京プロレス～日プロ追放とかいろいろテレビに出ない時期のあった猪木より知名度あったんじゃないかっていうくらいだった。
そんな当時は、日本人対悪役外国人の図式だった中で
ビル・ロビンソンは国際プロで鳴り物入りのエースで、日本での外国人ベビーフェイス第一号で人気者だった。
のちにテリーファンクが全日で人気者になったのと同じような感じと言えばいいかな。
- 992 名前：お前名無しだろ [2009/02/14(土) 14:05:34 ID:8knksrRa0]
- この本が出た当初って、それでも本気出せばレスラーが一番強いって感じだったよね
- 993 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/14(土) 14:14:50 ID:4zFKe0X50]
- 理論上は総合格闘家というのはプロレスラーの事だったからな
でも総合でコロコロ負け続けてメッキ剥げた
- 994 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/14(土) 14:44:50 ID:bDdkc7rM0]
- レスラーは打たれ強いのと、やられて相手を引き立てるのが上手い事はわかった
でも、サブミッションでよく負けるのはどうかと思うな・・・肉つけ過ぎて、体硬いんじゃないの
- 995 名前：お前名無しだろ [2009/02/14(土) 14:52:18 ID:dYaj/1qH0]
- >>990
またアメプロをチクリと言ってるなおまえ
- 996 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/14(土) 15:12:27 ID:amErHEnn0]
- 昔猪木がラジオ番組で
「ロビンソンはあっち（全日）行ってからはあまりいい試合やらなかった。
ざまあ見ろだ。」って言ったのを聞いた事がある。
確かにギリギリで引き分けに持ち込んだ猪木VSロビンソン戦はいい試合だった。
- 997 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/14(土) 15:58:50 ID:IWR35Ewk0]
- >>986>>991
でも猪木vsロビンソンが実現した時のファンの期待は
この2人がゴッチスタイルの本格派レスリングで戦えば
どっちが強いんだろう？てとこにあって国プロのエースの
ロビンソンとの対決、なんて観点で見てたファンなんて
あまりいなかったと思うけどね。
- 998 名前：お前名無しだろ [2009/02/14(土) 16:16:49 ID:Kdhp03PMO]
- >>995
ｱﾒﾌﾟﾛをﾁｸﾘってなんだよ
ﾌﾚｱｰはｱﾒﾌﾟﾛの代名詞みたいなﾎｰｶﾞﾝもｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝだ
- 999 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/14(土) 16:19:07 ID:3RPXFoBE0]
- >>997
ロビンソンをゴッチスタイルなんて言ったら、本人めちゃくちゃ怒るんじゃないかｗ
鶴見もしょっちゅう口喧嘩してたって言ってたし
- 1000 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/14(土) 16:19:10 ID:ritlmJm+0]
- イリヤ夫人
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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