- 1 名前：お前名無しだろ [2009/01/20(火) 03:03:41 ID:AUCe5Qas0]
- ないので立てました。
前ﾇﾚ
ミスター高橋の暴露本から7年
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1226571770/l50
- 854 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/12(木) 02:07:13 ID:sPFPPZZu0]
- 全部伝聞情報だからなあ
刑事裁判では伝聞の供述は証拠能力なしってされてるくらいで、
人づての話いくら聞いても俺はガチだって確信は出来ないな
八尾だって確信もないけどね
- 855 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/12(木) 02:14:40 ID:sPFPPZZu0]
- >>793
ああ、俺は猪木が大嫌いだな
前に新日本見に行ったんだよ
猪木が途中で出てきてさ、例によってダーをやるわけ
それ見たらさ、それまでの試合の印象は全部すっ飛んで、
その後にやったメインイベントも全然心に入ってこない
レスラーたちが体削ってプロレスしてるのにだよ、
猪木はダー一発で客の心全部持ってっちゃうんだよ
本番のプロレスの試合よりも俺の心をスカッとさせちゃったんだよ
猪木が大嫌いだ
- 856 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/12(木) 02:20:32 ID:sPFPPZZu0]
- 馬場さんにはそういうのがないんだよな
あえて俺は馬場さんって言うんだけどさ
馬場さんは前座にちょろっと出てきて
１６文とかチョップとかやってくれて
ああ、馬場さんが見られた、
来てよかったって思わせてくれる
だけど猪木とは違う
猪木みたいに、
ああ、俺の入場料は全部猪木に払ったようなもんだ、
とか思わせない
ちゃんとメインの四天王プロレスを堪能させてくれる
四天王プロレスを頭に刻んで帰路につける
俺は新日より全日・ノアの方が好きだし
馬場さんの方が好きだな
猪木は大嫌いだ
- 857 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/12(木) 02:24:52 ID:sPFPPZZu0]
- 俺、犬の方が好きなんだよ
犬ってちゃんと飼い主の方を向いてくれるよな
俺は猫が大嫌いなんだ
あいつら可愛くてルックスがよくて愛らしくて、
こっちは一生懸命気持ちをこめて世話するのに、
突然プイっといなくなっちまったりする
俺は猫が大嫌いだ
- 858 名前：お前名無しだろ [2009/02/12(木) 02:26:08 ID:TZeSm8u20]
- >>798
こういうヒトは、自分が夢中になれるものを持ってなかっただけの話。
被害妄想だけ募らせて、そんな自分の正当化をはかる。
ある意味、かわいそうだな。
- 859 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/12(木) 02:32:39 ID:ApKTrFrc0]
- 手品師の口上を本気にしてるようなものだ
- 860 名前：お前名無しだろ [2009/02/12(木) 04:36:57 ID:R4TJUiDqP]
- プロレスも異種格闘技戦も全部八百長だけど、あの試合だけガチだったんだよ
だからあの試合だけは、プロレスが大嫌いな人間でも興味を持つ
プロレスが好きな人間は、あの試合と他の八百長とが全く異質な事に気付かない
普段から問題無く八百長で興奮出来てる人には、真剣勝負の興奮との違いが
よく分からないんだ
- 861 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/12(木) 04:45:46 ID:sPFPPZZu0]
- そもそもあの試合に興奮してないからな
俺はまだ全Ｒ見てないけど、
ダイジェストだけで寝そうになったよ
つまんないことは別にガチの証拠じゃないしね
つまんない八尾もいくらでもあるわけで
ガチだろうが八尾だろうが、
ボクサー相手に寝そべって蹴る展開なんて
おもしろいはずがない
浄瑠璃の名人が歌舞伎やるようなもんだ
- 862 名前：お前名無しだろ [2009/02/12(木) 04:58:31 ID:1U0CS8nmO]
- 格闘技やってたり喧嘩した事ある人なら、痛さも緊張感も体力のしんどさもわかる。
前に出れない高田の試合なんか中学の頃の喧嘩思い出して逆に興奮する。
その三つの内、緊張感だけはプロレスには不可能。
- 863 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/12(木) 05:44:25 ID:RFsY6fCB0]
- お前アホだろ
- 864 名前：お前名無しだろ [2009/02/12(木) 08:11:03 ID:KierRznh0]
- >>861
浄瑠璃の名人が歌舞伎をやってテレビ朝日の開局50周年のゴールデン特番に出るか？
- 865 名前：お前名無しだろ [2009/02/12(木) 08:28:15 ID:QRByXpWH0]
- >>856
おまいが四天王プロレス時代しか知らないやつだってのはよくわかった
- 866 名前：お前名無しだろ [2009/02/12(木) 08:57:36 ID:J9sl0JR7O]
- ヤオガチに異常にこだわっている人達は
・ガチならそれだけで価値が上がる
・ヤオならそれだけで価値は下がる
と、考えてるの？
- 867 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/12(木) 09:10:35 ID:WygfoCfy0]
- どっちでもいいよねえ
アリ戦もそうだし他試合でも
ミスター高橋が「仕組まれたショー」と言ったところで
そのとき見た自分が興奮した、面白かったっていう感覚が色褪せるものでもないわけで
- 868 名前：お前名無しだろ [2009/02/12(木) 09:38:13 ID:Ub92WEvlO]
- アリは東京に着いてから良心の呵責に苛まれ、
当初猪木側が用意したシナリオ（７Rまでメッタ打ちにされた猪木が８Rで遂に逆襲）を反古にして
ギャラの減額を呑んででもリアルファイトでやる、と伝えた。
焦った猪木は終始コールガール状態（仰向けでカモンカモン）を余儀なくされた。
という話はどこまでホントなの？
- 869 名前：お前名無しだろ [2009/02/12(木) 10:16:39 ID:Sih9j0Z4O]
- >>854
闘った当事者であるアリ猪木、及び関係者の証言は伝聞情報じゃないだろ
- 870 名前：Mr.Proresu mailto:sage [2009/02/12(木) 10:29:58 ID:+FrQmY640]
- >>868 日本は、 高橋の 本が 出た前は プロレスは
真剣勝負だと 思っていましたか？
- 871 名前：お前名無しだろ [2009/02/12(木) 10:31:32 ID:3qx5kfcz0]
- でも当時の猪木は単純にカッコイイとは思ったなあ。
でも総格的な強さはどうかなあ。
やっぱ立ち技の打撃がある程度強くないと、
今のトップどころとやるのはキツイんじゃないかなあ。
俺は猪木よりむしろ当時のアリの各種パフォーマンスの
完成度の高さにビックリしたよ。
演じ方が完璧だもんなあ。
素の部分一切見せないじゃない。
俳優顔負け。プロ中のプロ。
やっぱプロはああじゃないと。
- 872 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/12(木) 10:32:21 ID:wX5n1u120]
- コールガール状態ｗ
信者はあれがアゴの独創だと思ってるのかもしれないけど、あんなもの
『姿三四郎』の昔からあるものだよ。
- 873 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/12(木) 11:14:34 ID:7gGVzxly0]
- >>858
だな。
連中が好きだったのは"プロレス"ではなく、
"強い○○を信奉する自分"だったのだろう。
優れている(ように見える)他人に自己を投影することで
卑小な自尊心を満足させていたんだろうな。
これは同一化という現象で、思春期の少年には良くあることだ。
たぶん、今は格闘技ヲタでもやってるんじゃないだろうか。
彼らは、他のもので自分を着飾ることでしか自己を表現できないから
どうしてもアイデンティティの軸がぶれやすい。
プロレスの知識を持ちながら、プ板で八百長がどうのこうの言って煽ってる奴らはこの類だろう。
- 874 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/12(木) 11:23:54 ID:5xm9Mh1/0]
- つまり、日本代表の勝ち負けに一喜一憂してる奴はみんなアホってことだな
- 875 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/12(木) 11:25:56 ID:ApKTrFrc0]
- >>868
というストーリー
- 876 名前：お前名無しだろ [2009/02/12(木) 13:12:58 ID:R4TJUiDqP]
- しかしスポーツとして語れる試合が、猪木アリ戦しか無い、ってのも悲しいな
テレビでプロレスを取り上げると、ヤオガチの部分を曖昧にするしかないから
どうしても微妙な空気になるし
- 877 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/12(木) 13:42:25 ID:7gGVzxly0]
- >>874
願望充足のために赤の他人に擦り寄っていくことと、
自分の帰属する国の代表選手を応援することは同義とはいえんだろ。
- 878 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/12(木) 14:27:26 ID:5xm9Mh1/0]
- >>877
日本代表が勝とうが負けようが、
個人の生活にはほとんど影響なんか無いし、
日本人である自分の価値が高まることも基本的には無い。
でも、人は熱狂する。
自分の好きなものが認められて嬉しいのと、大枠では変わらんよ。
ただ、数が多いか少ないか社会的認知があるかないかの違いだけで。
- 879 名前：お前名無しだろ [2009/02/12(木) 15:00:15 ID:nEzqbZsd0]
- ７月１日、猪木との試合後、アリはマニラ経由ロサンゼルス空港着。ビバリー・ウォルシャーホテルにチェックイン。
自伝映画『アリ・ザ・グレーテスト』打ち合わせの予定だったが、足の不調を訴えとうとう立てなくなり救急車を呼びサンタモニカ、セント・ジョンストン病院に入院。
医師ロバート・コシティック「内出血の手当の不備が引き起こした血栓症。精密検査の上で、薬で血液凝固を治癒できない場合は手術」と診断。
３日、コシティックとロン・ナッシュ（スポークスマン）が記者会見。
「至る所に血栓が出来ていて容体は楽観を許さない。左足の筋肉損傷、足全体の欠陥の損傷、内出血による貧血、膝の血栓などで一週間は安静にしての治療が必要。今も左足は上げたままの状態にしてある」と説明。
アンジェロ・ダンディーは「血栓が心臓に転移したら生命にかかわる。事はアリのボクサー生命にかかわる問題。ノートン戦は延期を申請する」と発言。
５日・ノートンがアリの見舞いに訪れ、アリが突然記者会見をすると発表。
コシティックは「退院などとんでもない。少なくともあと四日は絶対安静。いま退院すると言うなら病院はアリの再起に責任を持たない」とコメント。
■病院でのアリのインタビュー（7月5日UPI通信より）
－－あなたと猪木の試合については、いろいろな批判がある。たとえばあなたのこれまでの試合の中で、最もつまらなかったと言う見方もあるが－－
アリ「それはどう見ようと自由だ。真実は一つ。あれはシリアス。 最もシリアスな試合だった。だから俺がこんなケガをしたんだ。しかしこれについてアントニオを怨んではいない。彼は俺が敬愛する一人になった」
■病院でアリに付き添っていたトレーナーのアンジェロ・ダンディのコメント（同上）
「アリを猪木と闘わせるべきではなかった。あの試合をやらせたことを後悔している。アントニオ猪木は危険な相手だった」
- 880 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/12(木) 17:50:35 ID:QmJU6XuvO]
- >>873
どうしても最後の一行が書きたくて仕方なかったわけですね、わかります。
- 881 名前：お前名無しだろ [2009/02/12(木) 19:03:00 ID:FFXCK/A20]
- >>879
原文よろしく
- 882 名前：お前名無しだろ [2009/02/12(木) 19:17:09 ID:axBZ3k3X0]
- 危険な相手だったってのは別に強いって言う意味じゃなくて
秋葉原の加藤みたいな意味だから
- 883 名前：お前名無しだろ [2009/02/12(木) 19:21:29 ID:WN88xP0r0]
- 違うだろ、ある意味キチガイではあるがｗ
- 884 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/12(木) 20:07:44 ID:ApKTrFrc0]
- メイウェザーとビッグショーも、「危険だ、リスクを考えてやるべきではない」と言われてたね
- 885 名前：お前名無しだろ [2009/02/12(木) 21:20:53 ID:tOCXHpZG0]
- 20億あったらミルコも寝てくれたんじゃね？
宣伝費やサプライズなしにプロレス界を盛り上げようってのが無理ある。
- 886 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/12(木) 21:31:59 ID:Heye0q5x0]
- 今にして思えば、30億払ってでもミルコを寝かせるべきだった。
- 887 名前：お前名無しだろ [2009/02/12(木) 21:34:34 ID:WN88xP0r0]
- ミルコは金で寝るタイプじゃないだろｗ
- 888 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/12(木) 21:38:59 ID:lhCFg/Uh0]
- >>879
日本はもちろん、アメリカですらカミングアウトしてなかった時代に
公の場で「あれはヤオチョーだよｗ見りゃわかるだろｗｗ」とは言わんだろ
大昔にやったジャック・デンプシーやジョー・ルイスのプロレスも
いまだに公式には「異種”格闘技”戦」扱いだから
- 889 名前：お前名無しだろ [2009/02/12(木) 21:40:40 ID:Ub92WEvlO]
- どこからそんなお金を工面するのか知らないけど、
今の時代、20億30億も渡してればすぐバレるだろｗ
- 890 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/12(木) 21:47:45 ID:J0R03BPd0]
- アリ側プロモーターであるボブ・アラムの証言
「アリ対猪木戦は真剣勝負だった。フェイクファイトなら（凡戦と言われないように）もっとうまくやれただろう」
- 891 名前：お前名無しだろ [2009/02/12(木) 21:53:41 ID:FFXCK/A20]
- >>890
原文よろしく
- 892 名前：お前名無しだろ [2009/02/12(木) 21:58:24 ID:tOCXHpZG0]
- >>889
ばれてもいいんじゃね？
むしろばらした方がネタになるし少年たちに格闘家への夢が与えらる。
ミルコも見た目はクールな感じだけどUFC行ってるしやっぱファイトマネー積まれればわかんないよなぁ。
- 893 名前：お前名無しだろ [2009/02/12(木) 22:06:40 ID:E0qJbn56O]
- ｱﾘ側ﾌﾟﾛﾓｰﾀｰであるﾎﾞﾌﾞ･ｱﾗﾑの証言
｢ｱﾘ対猪木戦は真剣勝負だった｡ﾌｪｲｸﾌｧｲﾄなら(凡戦と言われないように)もっとうまくやれただろう｣
- 894 名前：お前名無しだろ [2009/02/12(木) 22:06:40 ID:Ub92WEvlO]
- ファイトマネーと言えば聞こえがいいけど、実体は賄賂だろ
・目先の大金に転んだミルコ
・裏金で勝利を買ったプロレス
双方ともメリットは無いよ
- 895 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/12(木) 22:14:50 ID:N4v+/hlx0]
- フェイクファイトだとばれないようにやるのは相当難しいと思うよ
- 896 名前：お前名無しだろ [2009/02/12(木) 22:16:10 ID:tOCXHpZG0]
- ファイトマネーと賄賂の区別はケツ決めがあるかないか、
ヤオガチ論争と一緒になるので長くなるから省くけど
その後の新日迷走、崩壊を考えてもプロレス界には十分にメリットはあると思う。
もともとプロレス自体がインチキくさいしそんな問題になるかな？
- 897 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/12(木) 22:58:30 ID:XMZrNnh80]
- タイガーマスク「プロレスを八百長と言うものは誰でも30秒でKOする」
- 898 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/12(木) 22:58:50 ID:XMZrNnh80]
- 佐山サトル「毎日生き恥だった」
- 899 名前：お前名無しだろ [2009/02/12(木) 23:03:21 ID:+EdJGSxRO]
- あれだろ、凡戦なのは
猪木が騙して襲いかかるのを恐れたから
ああいう接触が無い試合になったんだろ。
力が木村を騙したみたいに、
事実さえ作れば、勝ちだからな。
俺は八百長だと思うが。
- 900 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/12(木) 23:12:32 ID:4i5tu0cu0]
- 中邑がイグナショフに勝っても「あれはプロレスだ」という空気にしかならなかったじゃん
高橋本以後じゃミルコに寝てもらっても同じ空気にしかならなかった気もするけどね
「異種格闘技戦だろうとプロレスのリングで行うものは全てプロレスだ。」とか
「ショーマンスタイルもストロングスタイルもない。プロレスはプロレスだ。」とか
馬場発言って今の方がリアルに響くなあｗ
- 901 名前：お前名無しだろ [2009/02/12(木) 23:16:21 ID:TZeSm8u20]
- 思い込みが強いのは、「プロレスは八百長じゃない！」と言ってるほう
じゃなくて、「プロレスなんて八百長に決まってる！」と言ってるほう
なんだよな…。いつも。
- 902 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/12(木) 23:20:08 ID:oI1P6fnXO]
- アリは基地外相手によく頑張ったよね。
- 903 名前：お前名無しだろ [2009/02/12(木) 23:23:56 ID:ozPlM5XNO]
- 現在の自民党内部の闘いって、ブックなのか？
誰がシナリオ書いてる？
森元が馳に書かせてるのか？
- 904 名前：お前名無しだろ [2009/02/12(木) 23:31:31 ID:vBvtPx+W0]
- 馬場発言って一見すると名言のように見えるけどよく考えると首を
かしげたくなるのが多い。
「プロレスのリングで行うものは全てプロレスだ」にしたって時々ガチが
あるわけだし。リングで瓦割りやってもプロレスなのか？みたいな。
「レスラーはリングで何をやってもいい」とも言ってたけどイカンだろ？
- 905 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/12(木) 23:33:00 ID:Heye0q5x0]
- 中邑ｖｓイグナショフは普通にガチだよ
- 906 名前：お前名無しだろ [2009/02/12(木) 23:56:28 ID:WN88xP0r0]
- 「シュートを超えたものがプロレス」もな
どう超えてるんだよって
- 907 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/12(木) 23:58:38 ID:5xm9Mh1/0]
- オレは、三沢の「三井の人が三菱に移る？そんなことありえないでしょ」(うろ覚え)が好きだな
- 908 名前：お前名無しだろ [2009/02/13(金) 00:01:08 ID:7C58dffdO]
- >>906
そう言う発言て、シュートなりガチをやっている人達に対して
失礼な言動だよ
三沢や長州の「ヒクソンに勝てる」とか
- 909 名前：お前名無しだろ [2009/02/13(金) 00:16:54 ID:gfVTclgn0]
- >>906
奥深いって事だろ？
プロレスは相手から1本取るのが第一目標じゃなくて入場から因縁、何よりファンとの戦いもある訳だし。
>>908
むしろ三沢や長州に失礼だよ。
- 910 名前：お前名無しだろ [2009/02/13(金) 00:16:57 ID:bxRqnFIQ0]
- >>903
森にはぜひプロレスをやって欲しかったよ。
カズハヤシを得意のタックルでふっ飛ばして欲しかった。
- 911 名前：お前名無しだろ [2009/02/13(金) 00:27:10 ID:ianZMhJrO]
- >>909
シュートはシュートで、その道で一生懸命やっている人間がいるんだから
やはり、馬場の言った言葉は失礼極まりない
シュートをやっている人間や、それを応援しているファンにとっては
プロレスの奥深さなんてどうでもいいこと
- 912 名前：904 [2009/02/13(金) 00:34:09 ID:LS2Wcrtg0]
- >>906
そうそう、その発言も取り上げたかった。
ちなみに俺はどっちが優れてるとかじゃなくて別物なんだから
「超えた」という表現自体がおかしいと思ってる。
- 913 名前：お前名無しだろ [2009/02/13(金) 00:35:09 ID:H9gppcoN0]
- 「シューティングを超えたものがプロレス」じゃなかったっけ?
別にシュートを馬鹿にしたつもりで馬場は発言してはいないと思うよ。
レスラーはそう言った技術を得た上でショーとしてのプロレスを成り立たせているって意味でしょ
- 914 名前：お前名無しだろ [2009/02/13(金) 00:39:56 ID:TqE//LMB0]
- >>910
笑ったｗ TARUじゃなかったか？ ともかくムチャクチャだったよなｗ
- 915 名前：お前名無しだろ [2009/02/13(金) 00:50:29 ID:ianZMhJrO]
- >>912
同意
- 916 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/13(金) 00:59:13 ID:YwpMzBdP0]
- Uのことをさしているのであれば、超えてるでも構わないと思う
- 917 名前：お前名無しだろ [2009/02/13(金) 01:18:30 ID:TimhjZrjP]
- 何年もプロレス見てる知り合いは、小川橋本のシュート試合見ても普段のプロレスとの
違いに、全く気づいて無かった
翌日オレが「試合も乱闘もマジだったぞ」と教えても信じない
翌週出たプロレス雑誌の増刊号見て、やっと理解出来てた
プロレスばかり何年も見てても、格闘技の見方を知らないとヤオとガチの基本的な
見分けもつかないんだなあ、と思った
そういう見方が分からない連中が、「あれもヤオ、これもヤオ」って見当違いの事を
言ってるんじゃないかな
根本的にスポーツを見るセンスが無い人達だと思う
昔ながらのプヲタにはそういうタイプが多い
- 918 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/13(金) 01:24:10 ID:zNjMAjJQ0]
- 逆に目を閉じ耳をふさいでヤオをガチと思い込んでるのは、ちょっと情操に難アリ
- 919 名前：お前名無しだろ [2009/02/13(金) 01:27:06 ID:TqE//LMB0]
- >>918
そういうヤツって、アンチにしか見えない幻覚じゃないの？
幻覚は、見えるほうに問題があるんだよ。
- 920 名前：お前名無しだろ [2009/02/13(金) 01:35:55 ID:bxRqnFIQ0]
- >>914
カズだよ。それにしても、本当に惜しいことしたよ。
森がリングに上がってくれれば、スポーツ紙どころか一般紙でも
(社会面か文化面で)扱ってもらえるんだよ、プロレスが。
森自身も史上指折りの不人気総理だったんだから、
嵐のような森コールを受けてみたいだろう。
電波少年にも出まくってたように、彼は本来、出たがりのはずだし。
- 921 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/13(金) 01:47:26 ID:qT6/lIur0]
- なんでカズだよ、ヤッシーだ。
- 922 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/13(金) 01:48:12 ID:m/WyauJkO]
- >>917
そもそも舞台演劇のプロレスでシュートに価値はないだろ。グダグダなだけだし
猪アリがガチに見える人とシュート(笑)に気付かなかった人もどっこいどっこい
- 923 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/13(金) 01:54:00 ID:1B22nLYAO]
- >>917
プロレス見るのに格闘技の見方だのスポーツを見るセンスなんかいらないだろ。
- 924 名前：お前名無しだろ [2009/02/13(金) 02:25:28 ID:gZDOFF5WO]
- 森を罵倒したのはYASSHIだったな
馳がめちゃめちゃフォローしたらしいが
- 925 名前：お前名無しだろ [2009/02/13(金) 02:34:27 ID:Isc3ogjeO]
- 猪木アリをヤオ扱いしてる奴って根拠もなく
「ヤオに決まってんだろｗ」
って言ってるだけなんだよね
思い込みだけで自信満々になれるなんて相当おめでたいよ
- 926 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/13(金) 02:38:22 ID:OGjtGN4C0]
- まあ今のところ、結論は出ていないんだけど、
高橋本の根拠って結構薄弱だよな。
理由が新間さんが嘘をつくはずないからとかだろ。
藤波の評価といい、この本の細部まで妄信されるのは嫌だなあ。
- 927 名前：お前名無しだろ [2009/02/13(金) 02:46:41 ID:qlw7yjhq0]
- 馬場はシュートを素通りしただけだろ
- 928 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/13(金) 02:56:04 ID:QMWbS9UPO]
- いや～懐かしいやりとりだ(笑)
昔ながらのファンからすれば正に20年前のデジャヴだよ、
>>913の模範回答に対して、>>916→>>917→>>922(ry…てな流れも同じ。
なんか微笑ましいくらいだ(笑)
但しヤオガチ論の無意味さには早めに気付いた方がいいな。
- 929 名前：お前名無しだろ [2009/02/13(金) 02:59:14 ID:TimhjZrjP]
- >>922ー923
だから「演劇しか見た事無いので、ヤオとガチの区別がつきません」と最初から素直に
言えば良いんだよ
それを知ったかぶりで見当違いの書き込みするから、バカにされてしまうんだ
- 930 名前：お前名無しだろ [2009/02/13(金) 03:03:46 ID:7ob2iaLN0]
- ヤオガチ論が無くなったらプロレスの存在価値は無くなるぜ。
- 931 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/13(金) 03:07:29 ID:QMWbS9UPO]
- >>926
＞ 理由が新間さんが嘘をつくはずないからとかだろ。
まぁ正確には、
「新間さんが私に嘘をつく必要がない」
みたいな感じだったと思うが、
…なんせ新間だからなぁ(笑)
そもそも高橋の信用度ってのも、これまたアレだしなぁ(笑)
- 932 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/13(金) 03:14:14 ID:QMWbS9UPO]
- >>930
まぁ、ここの一部の住人の存在意義が無くなるのは確かだな(笑)
- 933 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/13(金) 03:26:14 ID:Ig9fmaVT0]
- QMWbS9UPO(笑)
- 934 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/13(金) 03:49:55 ID:7Rg/i0eU0]
- 猪木さんだけはガチ
- 935 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/13(金) 05:31:39 ID:9RlPcDX60]
- 冬木弘道「日本でショーっていうと八百長のことになっちゃうんだよな。
これ、わかんない人にはいくら説明しても、分かってもらえないんだよ」
- 936 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/13(金) 06:40:35 ID:Q3fXnOMJO]
- >>935
うまい逃げ口上だけど八百長を含むショーのケースも当然あるわけでそれには触れていない。
冬木は意図的に話をすり替えているよな。
- 937 名前：お前名無しだろ [2009/02/13(金) 07:00:32 ID:cI5u4Mt7O]
- >>930
あなたや、ここの一部の人達にとってはそうみたいだね。
しかし、ガチであればそれだけで価値があるんだと信じている方々が、
なんで2ちゃんのこの板に来てるんだろう。
普通の格闘技を見てればいいのでは。
それか高橋本によればガチだったという、ブラックキャットと
誠心会館のセコンドの兄ちゃん達との小突き合いだけを、
いつまでも繰り返して見てればいいのでは。
- 938 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/13(金) 07:02:57 ID:lyGLUVI/0]
- >>936
映画村なんかのチャンバラショーで
斬られ役が斬られるのを見ても
練習を積んだプロの殺陣の面白さを見て、面白かったとは言わず
「八百長ーだ！」と叫んでるような人なんだよキミは
- 939 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/13(金) 07:13:56 ID:zxaERTyt0]
- >>937
猪木信者は「全日やアメプロはショーだが新日はガチだ」とか言う思想に
凝りかまってたのが多くていまだにそれを引きずってるからでしょ
高橋本でガチと書かれたアリ戦とペールワン戦は
猪木信者にとって最後の心の支えなんだなってのがレスを見てるとよく分かる
- 940 名前： mailto:sage [2009/02/13(金) 07:27:37 ID:9RlPcDX60]
- >>939
全日四天王時代やノアだけはガチだとか鶴田が最強とか
いまだに言い張ってるやつのほうがよっぽど何も分かってないと思うけどナ
- 941 名前：お前名無しだろ [2009/02/13(金) 07:29:56 ID:cI5u4Mt7O]
- >>939
いやだから、猪木ファン(元)をひとくくりにはしないでくれよ。
猪木信者の中の一部の人達には、そういうのもいるだろうけど。
- 942 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/13(金) 08:37:50 ID:Q4BIJBCp0]
- 本心からスポーツ競技＞＞＞＞プロレスと見てるなら
なんでここまでプロレスを口汚く罵るのかがわからない
「金持ち喧嘩せず」でいられずプロレス批判したがるのは
どこか批判者にとって状況に満足できないところがあるんだろうが
それが何なのかまったく判らない
- 943 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/13(金) 09:11:55 ID:gRgrkqSt0]
- >>939
アンタが一番の猪木信者だわ
- 944 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/13(金) 09:27:50 ID:1B22nLYAO]
- >>941
「ガチであるだけで価値があるって奴がなんでプロレス見てんだよ」
って意見はあなたと全く同じです。
だけど、やっぱりそういったファンは
猪木ファン（の中の声が大きい人）に多いと思うし、
（アリ戦放送後「やっぱりガチだったんだ！猪木最強！」なレス多かったでしょ？）
何より猪木自身がガチ>プロレスって考えてるように見えるんだよね。
なんか間違ってるかな？
- 945 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/13(金) 09:39:11 ID:Q3fXnOMJO]
- 力道山以来勝負論を軸に商売を展開してきたんだから八百長言われるのは仕方ないでしょ。
馬場だって結局その軸は崩さなかったんだから。
- 946 名前：コピペ mailto:sage [2009/02/13(金) 09:50:06 ID:6PdxbAqC0]
- >>903
先ず、「前提」として日本はいまだに独立国・主権国家ではありません。
それが証拠に、「米軍基地」により軍事的（核を含む）に保護されていること、
米国から要求される「年次改革要望書」に基づき、各省庁の官僚が業務して
いることを「考察」してください。
『内閣総理大臣』以下の国会議員は、プロレスラーに過ぎません。
なぜならば、各省庁が描いた「ブック」のとおりに国会をこなすだけの存在に
過ぎないからです。
USTRが在日米国企業のロビー活動を「年次改革要望書」にまとめる
↓
米国から「年次改革要望書」を受け取る
↓
各省庁の官僚が「具体化」し、「計画」を立案 ← （米国の要求通りにしないと出世できない官僚）
（国内ネオリベ勢力の圧力）etc.
↓
「官僚」が作成したブックどおりに「政治家」が「国会」で法律にする。
※１ 「国会」≒「プロレス」
※２ 「戦後日本」≒「満州国」をモデルとして復興させた国家であり宗主国は、「アメリカ」
※３ 海空自衛隊の実質的な指揮者は「米国」。「連合軍」となって、初めて機能する。
- 947 名前：お前名無しだろ [2009/02/13(金) 10:39:46 ID:ianZMhJrO]
- >>939
全日の場合、三沢自らが総格で結果を出さなかったプロレスラーに苦言を呈していた
それで「自分ならこう戦う」や挙げ句の果てに「ヒクソンより上」的な発言
こっちの方が悪質、もちろん長州にも言えることだけど
- 948 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/13(金) 10:41:43 ID:1iWL9EDf0]
- >>939
Uはお前なんだよ！
- 949 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/13(金) 14:42:58 ID:zNjMAjJQ0]
- 単純に、話がまとまりきらず見切り発車になってしまったってだけでしょ＞猪木アリ
ガチではなく、アドリブの範疇
- 950 名前：お前名無しだろ [2009/02/13(金) 17:10:23 ID:tozonxi40]
- アドリブ八百でもおもしろけりゃいいのに。なぜガチと言い張るのか。
- 951 名前：お前名無しだろ [2009/02/13(金) 17:11:36 ID:JEKo/EZo0]
- >>947長州は周りが煽ってたというかんじ
- 952 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/13(金) 19:57:14 ID:XGETS/ou0]
- 幸せな奴らだな。猪木アリがどうこうより、年次改革要望書のほうが問題だろ
- 953 名前：お前名無しだろ [2009/02/13(金) 20:01:52 ID:cI5u4Mt7O]
- >>944
変な人が多く見えるのは、分母の差じゃないかと思う。
少なくとも、猪木ファンの｢多数｣が、
アリ戦やペールワン戦こそが猪木のベストバウトだ！
などとは思ってないでしょ。
猪木の内心はわからないけど、むしろ猪木こそが、
ヤオガチがどうのなんて次元じゃ語れない企画力・実行力や、
なんやよくわからんがとにかくインパクトの強い試合を
見せてくれたレスラーだと思う。
(もちろんハズレも多数あるけど)
- 954 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/02/13(金) 21:07:14 ID:7Rg/i0eU0]
- ほとんどのプロレスラーがパンチやキックは止めて
足でマットを踏んで音を出してるが
猪木さんのナックルパートは8割位の力で殴ってる
反則のパンチを言い換えてるところもガチ
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