- 1 名前：お前名無しだろ [2009/01/20(火) 03:03:41 ID:AUCe5Qas0]
- ないので立てました。
前ﾇﾚ
ミスター高橋の暴露本から7年
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1226571770/l50
- 82 名前：お前名無しだろ [2009/01/25(日) 12:24:25 ID:IYldhFtXO]
- ヤラセはどっちもどっちだが、全日はセミで勝ったチームが優勝とか巴戦とか、反則勝ち優勝とか色々趣向はこらしていた
- 83 名前：お前名無しだろ [2009/01/25(日) 12:30:40 ID:gKynwlBoO]
- 俺は高橋本をすべて買わずに本屋で読んだが、プロレスを幻滅したぞー。マジにあそこまで演技だとは思わなかったからな。結果まですべて決まってたのかよ… 今もそうだと思うと感情移入できなくなってる。
- 84 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/25(日) 12:37:15 ID:WcRH5U8q0]
- 高橋本はプロレスが八百長であることを暴露したんじゃなく
プロレスが演劇であることを暴露したからな
ほとんどの人はそれまでプロレスは八百長ってくらいしかおもってなかったでしょ
- 85 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/25(日) 12:37:53 ID:7rWknpqb0]
- 高橋本以前からプロレスにヤオ試合があることを暴露した本なんて多数あったし、
晩年の馬場の試合をガチンコだったと思って見てる奴はいなかっただろう
だけど高橋本の場合は、関係者がプロレスの試合が「全戦」で段取りと結果が決まってる
ショーだったと書いちゃったからねえ
だからあの本の発売後にファイト編集部に「猪木に騙された」「お前らもグルだったんだな」と泣きながら
電話してきた連中がいたわけでしょ
門茂男の本ですら「力道山VS木村はあらかじめ引き分けで話はついていた」とか様々な裏側を書いていても
「リッキー・ワルドーはセメントマッチで勝ってタイトルを奪って力道山に恩返しをした」だの
「新日復帰直後の長州VS藤波はセメントだった」とか書いて
「プロレスにもガチ試合はあるかもしれない」という余地は残していた
ユセフ・トルコも「猪木VSウィリーはヤオでリハーサルをやった」と暴露しても
「馬場と猪木のデビュー戦はセメントだった」とか書いていた
前スレにも出ていたが「ギブUpまで待てない！」やTPGに対する大反発を見れば
昔からショーだと割り切って見ている客が多数派だったなどありえない話だ
- 86 名前：お前名無しだろ [2009/01/25(日) 12:38:08 ID:vwlne5iaO]
- >>81
もちろん新日にも胡散臭いところはいくらでもあったよw
全部の例をあげられないからさ。
俺は馬場さんもアントンも好きだった中道派。
全日派とか新日派とかの主観じゃないから誤解のないように。
- 87 名前：お前名無しだろ [2009/01/25(日) 12:47:57 ID:Ad89Bo8TO]
- 俺は高橋本を読んで本当にスッキリした。やはりそうなんだよな、という感じ
それ以前には、さんざん悩み、苦しんだけど
- 88 名前：お前名無しだろ [2009/01/25(日) 12:57:41 ID:vwlne5iaO]
- 「プロレスはショー、八百長、試合の結果も筋書きも予め決められている演劇」
その通りなんだが、本能的にそれ以外の“何か”を感じたから俺らはプロレスファンだったんじゃないかなと思うよ。
幾つかの例を上げると、長州×藤波 長州×天龍 鶴田×天龍 鶴田×浜口 越中×高田、そして三沢×小橋・・・
その“何か”は選手によっても観る側にも変わるんだろうけど。
人間はフィクションにも感動の涙を流す。何かのメッセージを感じて。
プロレスが好きでも良いと思うけどね。
- 89 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/25(日) 13:26:58 ID:EFTI3O8BO]
- >>88
他にも橋本とかね。
そうなんだよな。
ショーなんだけどドキュメント的な部分も感じるというか。
それすら演出されてるのかもしれないけど、そこまで行くとかなり高度な演出だよな。
- 90 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/25(日) 14:30:08 ID:FoLah1z1O]
- 演劇・サーカスだと言われたら否定は出来ないけれども、
なにかそれらとは違った、リアルなものを感じているから
今でも昔録画したビデオを捨てられずにいるんだよね。
それを上手く言葉にすることは出来ないし、
言葉にして誰かに伝えようとするエネルギーも、いまの俺にはないけど。
- 91 名前：お前名無しだろ [2009/01/25(日) 14:38:39 ID:ozFb4YLc0]
- ＞昔録画したビデオ
うちにもたくさんある。ちょっと見始めると、
ついつい次のビデオを見てしまう。
- 92 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/25(日) 14:44:02 ID:7KTplMsj0]
- 総合の腕ひしぎは即タップだけどプロレスのは・・・・
これで俺のプロレスは終わった
- 93 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/25(日) 15:57:32 ID:pFpjD5bdO]
- >>92
なんで終わった言ってるくせにこんなトコいるんだよｗ
全然終わってないじゃんかよｗｗｗ
- 94 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/25(日) 16:28:56 ID:ozFb4YLc0]
- >>92
「腕ひしぎ」って、単なるつなぎ技だろｗ
まったく、「芸」が無い奴にはコマッタモンダナ
次に、どうやって客呼ぶんだよ。
- 95 名前：お前名無しだろ [2009/01/25(日) 16:36:55 ID:j59gHZbG0]
- 試合の要所々にストレッチ技を織り込むのは、その前の攻撃で負ったダメージ
を緩和してやるため。
- 96 名前：お前名無しだろ [2009/01/25(日) 16:55:31 ID:vwlne5iaO]
- 総合やＫ−１は観客と勝負しなくてもいいからな。
- 97 名前：お前名無しだろ [2009/01/25(日) 17:02:16 ID:4tZOaWQp0]
- ＞昔録画したビデオ
俺もたくさんある
それも３倍速でとってあるからなぁ
全部見たら１０日ぐらいつぶれる
- 98 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/25(日) 17:02:58 ID:APSszwxA0]
- プロスポーツは、すべて興行である。
すべてのプロは、観客を意識しなくなったときに、敗北者となる。
プライドというイベントの末路は、まさに一瞬だった。
参戦者に一人でも、プロの格闘家が紛れていたならば、未来は変わっていたことだろう。
なぁんちゃって。
- 99 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/25(日) 18:01:24 ID:pr+GZSaU0]
- >>97
人間アンテナ乙
- 100 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/25(日) 19:06:40 ID:pkvaKNO10]
- １０日で済むとは随分少ないな
俺も９０年代は団体問わず録画しまくってたが、全然見返す気力も時間もない
かといって捨てるのはもったいないし、ちまちまDVDに移すのもとてつもない根気が必要
どうしようもないまま押入れの肥やしになってるわ
- 101 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/25(日) 19:29:39 ID:8amwgqvX0]
- CS見てたらダイナマイト関西の引退？試合かなんかやってた。
今でも女子プロが存続してるのも意外だったが、関西ってもう
二十年くらい選手してるよな。さすがにそれはあかんやろ。
男子は５０まではOkだけど女子は３０前、ギリギリ３０代前半。
それ以上はやっちゃだめ。
本屋で紙プロ読んでも大晦日大会か昔話だけしか記事になってない。
昔話は面白いけどいつまで天龍革命前後やUWF時代で飯食うんだよ。
谷津はあっけらかんと「俺は格闘技は嫌ってほどやってたからプロレスを
教えてほしかった。なのにゴッチのとこに行かされた。だから他の先生
頼んだよ」「前田や佐山？は格闘技が無いからゴッチに心酔したんだろうな。
俺とか長州さんは違うから」「今の時代プロレスがショーだってわからないのは
低俗。しかしわかった上で楽しめるののがプロレス」
雑誌も立ち位置完全に決めてるな。週刊プロレスのやせ我慢も限界かな。
折原は飲み屋で天龍のハッスル出場を非難されて悔しかったとか読みどころ
多し。天龍の男気だけがガチだな。そのわりには選手を育てられなかったけど。
川田はその点天龍イズムを一欠けらも受け継いでないなｗ
- 102 名前：お前名無しだろ [2009/01/25(日) 20:07:46 ID:wzxvLYIZ0]
- 八百長という批判は競技性があってこそだ。
その競技性すらなく、あそこまで細かく決められた演劇だったってことに、
俺はショックを受けたよ。
- 103 名前：お前名無しだろ [2009/01/25(日) 20:13:20 ID:RovbUbJf0]
- 藤波天龍の96.1.4も八百長なの？ガチにしか見えなかったが。
- 104 名前：お前名無しだろ [2009/01/25(日) 20:15:35 ID:RovbUbJf0]
- だいたい天龍同盟や原が「地方で手加減しないで絶対20分はやる」
って単なる安易なショーで決め付けていいの？だとしたらどんなショーだよｗｗｗ
- 105 名前：お前名無しだろ [2009/01/25(日) 20:21:10 ID:IY5j9GkG0]
- ところで、リングスってミックスなの？
高橋はＵはヤオでパンクラスはガチって書いてたが
リングスには言及してたかな？ ほんとうにミックス興行してた（してる）団体とかあるんだろうか
そこまでは高橋も知らないのか？
プライドやＫ１がミックスなのかどうか、気になるんだが。
- 106 名前：お前名無しだろ [2009/01/25(日) 20:32:36 ID:vwlne5iaO]
- >>103
辰っつぁんと天龍はそれだけ名優だったということですよ。
単に試合の筋書きをなぞるのではなく、自分の技術と身体と気迫で最大限のパフォーマンスを魅せてくれたんだよね。
優れた俳優が台本に書かれていない人物像や裏設定までイマジネーションして役作りし、
その役そのストーリーにリアリティーを持たせるように。
- 107 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/25(日) 20:37:44 ID:IzygC/8C0]
- 反則決着だとタイトル移動せずってのに理不尽さを感じていた。
タイトル保持者は反則しまくればいいんかと。
- 108 名前：お前名無しだろ [2009/01/25(日) 21:03:12 ID:We73sXLc0]
- あ
- 109 名前：お前名無しだろ [2009/01/25(日) 21:06:55 ID:We73sXLc0]
- 山本小鉄の「最強は誰だ」という本を読んで
新日本は真剣勝負で最強は橋本、と言ってた奴もいたよｗ
小鉄だとか辻とか。
そういう時代もあったんだよな。
- 110 名前：お前名無しだろ [2009/01/25(日) 21:18:30 ID:kfaDKJukO]
- >>105
リングスはガチ
- 111 名前：お前名無しだろ [2009/01/25(日) 21:25:32 ID:kfaDKJukO]
- >>105
パンクラスの初期はガチ
但し、関節技が決まって時点でタップしなさいとの暗黙のルールがあった
リングスは、試合を見る限りガチには見えないのだが
- 112 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/25(日) 22:08:20 ID:pFpjD5bdO]
- ＞関節技が決まって時点でタップしなさいとの暗黙のルールがあった
決まったらタップするって当たり前じゃないか？
- 113 名前：お前名無しだろ [2009/01/25(日) 22:22:57 ID:kfaDKJukO]
- >>112
うまく伝えられなくてスマン
つまり、かけられた側が痛みを伴う前に、直ぐにタップしなさいってこと
我慢すると、怪我をしちゃうからね
- 114 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/25(日) 22:31:51 ID:pkvaKNO10]
- ヒールホールドで負傷欠場者が続出してたのはガチだったのかな
- 115 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/25(日) 22:32:44 ID:u5TRq1Xh0]
- 「関節技をかけられて我慢する」ってのがプロレスの当たり前の展開だったなぁ
「猪木はサソリ固めを１０分耐えた」とか
「決まったように見えてもポイントをズラせば決まらない」とか小鉄が解説してたけど
- 116 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/25(日) 22:35:26 ID:u5TRq1Xh0]
- ちなみに猪木×ペールワン戦は、専門家に言わせると
「ペールワンも猪木も『もうちょっとガマン出来るだろう』ってやってたんで
脱臼してしまったもの。お互いの経験不足が招いた事故」だそうな
- 117 名前：お前名無しだろ [2009/01/25(日) 23:35:46 ID:Xgnj9ATi0]
- >>115
小鉄の時代はよかったな。
今、そんな解説したら失笑もんだよ。
- 118 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/25(日) 23:43:35 ID:w2ECXR8b0]
- いや、総合の試合でも、ぎりぎりのところで粘って逃げる奴はいるよ
- 119 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/25(日) 23:50:17 ID:ozFb4YLc0]
- >>118
そういう、ブックなんだろ？
- 120 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/25(日) 23:53:50 ID:Roxo2hmPO]
- >>109 90年代〜00年までだったら新日本内日本人レスラーガチ最強(小川を除く)はだんとつで中西だったんじゃないかな？ と思う。
なんだかんだで重量級のレスリングオリンピック代表の素質は当時のプロレスの中では際立ってたんじゃないかな？
次点で永田さん、石沢、小原辺りになるのかなぁ？
長州はこの頃には既にだいぶ落ちてたと思う。
あと武藤にこの時点でどれだけガチ強素質が残ってたかが気になるが膝も既に悪化してたし、実際は若手の強かった連中には勝てなかったんじゃないかな？ と。
あと健介もまだ若かったし気性が荒いで強かったと思うし、ライガーも強かったと思う。
それと飯塚のサンボの技術も使えそう。
実際はガチの強さ語れそうなのはこれくらいかな、橋本も強かったと思うけどね。
- 121 名前：お前名無しだろ [2009/01/26(月) 00:03:53 ID:Roxo2hmPO]
- プロレスのガチ強さを考える上で俺が気になるのは普段プロレスの試合ではヘビー級選手の体格の前に圧殺されがちなジュニア選手の実際の強さだな。
確かに実際の格闘技の試合でも体重による階級分けと言うものがあるように体重差というのはかなりのハンデがあるのだろう。
しかし、圧倒的な技術の差があれば体重差の壁はある程度埋まる。
新日黄金期の新日ジュニア選手を対象にするとして、カシン、ライガーは実際にも下手なヘビー級の選手よりも強かったと思うが、
サムライ、大谷、金本、高岩、田中稔、ワグナー辺りのガチの強さはヘビー級の平均的な選手と比べてどうだったのだろう？ と思う。
- 122 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/26(月) 00:25:37 ID:1fMiIDox0]
- ガチというのが総合格闘技という意味ならどいつも話にならんだろう
たいしたベースもないんだから
ストリートファイト的な意味でのガチなら金本、高岩はけっこう無茶苦茶やりそうだし
強かったかもしれない
- 123 名前：お前名無しだろ [2009/01/26(月) 00:38:36 ID:YQWBrktKO]
- ストリートファイトなら天龍や石川のぶちかましで金本も高岩も秒殺だろう。
- 124 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/26(月) 00:45:35 ID:1fMiIDox0]
- ああ、金本、高岩が強そうってのは
平気でモノ使いそうって意味でな
あくまでもオレの主観だけど
- 125 名前：お前名無しだろ [2009/01/26(月) 00:47:30 ID:3YeRS1FDO]
- >>122 総合格闘技になるのかなぁ。 打撃で良いのを入れてKOするか、タックルで倒して寝かして関節極めるかパウンド、膝蹴りでKOか。
タックルで倒すと言うレスリングの動きならレスリングやってたカシン(全日本学生選手権3連覇)は別格としてライガー(高校レスリング全国大会ベスト4くらいか)も結構できそうだし、
サムライ(インターハイ全国大会出場レベル)大谷(同じく)もまあまあそこそこできるだろう。
ただ、そこから関節極めたり馬乗りパンチできるかどうかは分からんよね。
打撃に関しては稔が少しできて金本がそれに落ちるくらいで後は似たようなもんだろうな。
- 126 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/26(月) 01:04:03 ID:cXN68Lr00]
- パン一発で決まる最近の総合見てると
レスラー（プロレスラーじゃないよｗ）や柔道家に打撃教えるより
ボクサーや空手家に寝技教えて方が早いんじゃないかと思うｗ
と思ってたら、最近足間接で決まる試合も出てきて、総合の流れは早いね
足間接技なんて化石になったと思ってたのに
- 127 名前：お前名無しだろ [2009/01/26(月) 01:13:17 ID:3YeRS1FDO]
- >>126 10年くらい前までは寝技の選手が打撃を憶えるよりも打撃の選手が寝技を憶える方が遥かに楽で速いと言われてたけど、どちらも実際は個人の才能と打ち込み度によるんだよね。
- 128 名前：お前名無しだろ [2009/01/26(月) 02:06:31 ID:tIKM07ZCO]
- どれだけ総合に適応出来るかだよ。
- 129 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/26(月) 02:22:14 ID:X91cqZyS0]
- 寝技ずっとやってる人には寝技は簡単だって言う人が多い
どちらかというと打撃の方がセンスの壁があるのは確かで
その意味では打撃の方が覚えにくいとは思う
でもそれは多分寝技・組み技は
「一生懸命反復練習をすれば誰でもそこそこ行ける」
って意味でしかないんだよな
最初にはじめた寝技を新鮮な気持ちで
若いうちから反復するからこそ上達するんであって、
打撃でそこそこやった人間にはなかなかあてはまらない気がする
一番いいのは元々打撃にセンスがある人間が
先にしっかり組み技を練習しておくことかもしれない
まあ、ソースは、暇なときに週５日某打撃系習ってて、
環境変わってから寝技習い始めたけど、
忙しくて月２日くらいしか行けなかった俺の感想なんで、
あんまあてにならないけど
- 130 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/26(月) 04:48:14 ID:dOX821Nt0]
- >>123
平幕の天龍石川じゃ安田に秒殺されるよ
- 131 名前：お前名無しだろ [2009/01/26(月) 09:24:30 ID:9rjVCyLuO]
- 横綱だった曙も総合じゃ結果が出なかった訳だし
幕内の順位はあまり関係なさそう
つーか、南海竜の暴れっぷりを総合で見たかった
- 132 名前：お前名無しだろ [2009/01/26(月) 09:54:17 ID:GpZp4V6hO]
- 南海龍は、酒飲まないとダメ。
酒乱だから。
相撲というより、酔拳か！
- 133 名前：お前名無しだろ [2009/01/26(月) 10:08:08 ID:9rjVCyLuO]
- >>132
酒を飲ませてリングに上げるとかは？
それとも、酒＝ドーピングになるのかな？
- 134 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/26(月) 10:23:25 ID:CDpQn/gH0]
- プロレスラーのなかで１番喧嘩が強いケンドー・ナガサキ
ヴァンダレイ・シウバの両腕をへし折るかもしれないヴァーリトゥードなら最強太刀光
- 135 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/26(月) 11:11:12 ID:IMFnxQUR0]
- 安田や太刀光とかの相撲出身レスラーは会場で間近で見ると化け物みたいなガタイしてるよな
あれだけの身体があってなんで総合で勝てないんだろ
むしろ負けるほうが難しそうなんだが
- 136 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/26(月) 11:21:34 ID:X9RMQjUs0]
- >>135
プロなんだから、ギャラに決まってるだろ。
- 137 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/26(月) 13:22:28 ID:6gKHOPz10]
- 安田氏の場合はヒザに抱えているケガもあるんじゃ？
それに総合の力は、相撲のそれとは違う要素が多い。ガチでやっても勝てない部分
があるのは確かだと思うんだが…
- 138 名前：お前名無しだろ [2009/01/26(月) 13:30:50 ID:551Hvm8/0]
- みんな総合の事に詳しいね
プロレスから総合の方に
順調にファンが流れている感じだね
- 139 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/26(月) 13:35:04 ID:X9RMQjUs0]
- >>138
「風が吹けば○○屋が儲かる」ってことかな？
- 140 名前：お前名無しだろ [2009/01/26(月) 14:31:58 ID:GsROwoicO]
- プロレスラーに強さを求めてた者は、総合に移るのが自然の流れ。
プロレスラーの芸を楽しんでた者が、ちょうど今のファン人口
- 141 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/26(月) 14:40:51 ID:U9SkgmET0]
- 一番最初に見た試合が小川と橋本のやつだったからガチだと思ったわ
- 142 名前：お前名無しだろ [2009/01/26(月) 18:06:24 ID:M8bkT1fU0]
- >>135
元相撲取りは壊滅的にスピードない
大きくても象みたいなスローな動きしてたら
急所に入れば簡単に倒れる
体が大きければいいというものではない
- 143 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/26(月) 20:47:50 ID:sLdqpR1b0]
- 肘と頭突きが解禁されたらまた勢力図変わるんだろうな
死人も出そうだけど
- 144 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/26(月) 22:14:05 ID:cXN68Lr00]
- >>135
致命的なのはスタミナのなさだとか
相撲ってたいてい１分以内に勝負がつくから
- 145 名前：お前名無しだろ [2009/01/26(月) 23:02:04 ID:tVmFRZ920]
- 総合＞プロレスなの？
制約の少ない格闘技＝ガチでの強さを測る基準になるわけ？
総合とプロレスじゃサッカーと野球ぐらい違うと思うんだけど。
つーか、もう猪木・新間の揚げ足とりはいいんじゃね？
- 146 名前：お前名無しだろ [2009/01/26(月) 23:33:35 ID:gqTyqW5zO]
- 肘 頭突き サミング
金的 何でもありなら猪木最強
- 147 名前：お前名無しだろ [2009/01/27(火) 00:28:49 ID:6m0SWsRdO]
- >>137
マサさんが解説で言ってた「レスリング力（ぢから）」だな
違うかー
- 148 名前：お前名無しだろ [2009/01/27(火) 01:55:55 ID:TkHmnim40]
- 馬場 田中米太郎に勝ちました
- 149 名前：お前名無しだろ [2009/01/27(火) 03:33:38 ID:LtbpFCTBO]
- >>146
じゃあアルテミット大会でも好成績が期待できた訳か？
- 150 名前：お前名無しだろ [2009/01/27(火) 03:37:14 ID:LtbpFCTBO]
- >>145
サッカーも野球もガチンコじゃないのか？
- 151 名前：お前名無しだろ [2009/01/27(火) 05:11:14 ID:TSATYzSKO]
- ミスター高橋本
食っていけないから苦しまぎれで書いた嘘八百本
- 152 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/27(火) 08:37:04 ID:7oI4LXD20]
- 「それで、オコメいくら貰えるの？」武藤敬司
- 153 名前：お前名無しだろ [2009/01/27(火) 15:14:18 ID:IaoOXdn0O]
- 生き延びるにはもうはっきりショーだと公言して、演劇路線を突き進むべき。
それなら一切強さに関して嘘つく必要ないし、摩擦も起こらない。
それをしないのは､レスラーとしてのプライドなのかな
- 154 名前：お前名無しだろ [2009/01/27(火) 16:08:43 ID:Z2bip/kj0]
- 俺も、その意見に同意
武藤と蝶野がタッグを組んで
バラエティ番組に出て、
「プロレスはエンターテイメントですから
勿論、勝ち負けは決まってますよ」
って、言って回ればいい。
聖域と思われていたノアが地上波打ち切られるんだから
嘘を付き続けても仕方ない
- 155 名前：お前名無しだろ [2009/01/27(火) 16:42:07 ID:gPAfOy1NO]
- >>154
全日と新日が組んでそれやったらガチでノア倒産するぞ
- 156 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/27(火) 16:48:28 ID:iAVMBkyI0]
- 昔は俺もそう思っていたけど、今更言ったところでほとんどの人はヤオって知ってるから
むしろそういった人たちの批判や目に耐え、「いやプロレスはガチなんだ」と頑なに信じてきた人たちを
傷つけ失望させることになる 誰にも徳なんかないよ
仮にエンタメ路線に全てが進んでもそんなに需要ないよ
純エンタメ路線で頑張っているハッスルも世間にはぜんぜん届かないし人気もない
あれはプロレスの敷居を低くしないし、既存のプロレスはヤオだけど楽しいから見る派が
見に行ってるだけじゃないかな
- 157 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/27(火) 16:51:09 ID:HWKSW7Zv0]
- 「勝ち負け決まってますよ」と公言したら一般の人達から逆に
「うわ、プロレス不況だからレスラー達が急に今までと逆の事言い出したｗｗｗださ！」
という扱いを受け、より駄目になっていく気がする
この点に関してのレスラー達のスタンスはもう変えられないだろう
- 158 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/27(火) 16:59:36 ID:iAVMBkyI0]
- プロレスは最強の格闘技と言い続けたツケ金で格闘家に勝たしてもらっていただけ
総合ブームの時もいわゆる勝つための練習をさせず、準備不足のまま格闘家と戦わせて惨めな敗戦
そんな人たちをチャンピオンにさせる
本当の事をレスラーにカミングアウトさせたところで今までついてきたファンも離れるし
じゃあ見に行くかという人はまずいない。プラス超弩級の不景気で、まず真っ先に使わなくても
かまわないお金から削られる 今更本当のことを言ったところで何にも良い事無いんじゃないかなあと
- 159 名前：お前名無しだろ [2009/01/27(火) 17:08:17 ID:Z2bip/kj0]
- ＞、「いやプロレスはガチなんだ」と頑なに信じてきた人たちを
傷つけ失望させることになる
でも、そういう人たちって
もう殆どいないんじゃない？
そういう人たちの聖域だったノアが
今、落ち目なんだから
ノアは、そういう人たちの最後の砦だった気がする
- 160 名前：お前名無しだろ [2009/01/27(火) 18:35:32 ID:gPAfOy1NO]
- そもそもカミングアウトしても損するだけみたいに考える業界の体質がまずい
嘘に嘘をかぶして被害を最小限に食い止めようなんてのは、
食品偽装を見るまでもなく世間には受け入れられない
- 161 名前：お前名無しだろ [2009/01/27(火) 18:38:41 ID:LtbpFCTBO]
- ライト層はプロレス＝ガチだと思って見てるんじゃないの？
まぁ、それ以前にプロレス＝ガチや、プロレス＝ヤオなど
そこまで深く考えて見てないと思うけど
- 162 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/27(火) 18:44:29 ID:JoZDtWA/0]
- 父親世代なんかは馬場はヤラセだけど、鶴田はガチだと思ってるなー
所さんの笑ってなんとかって番組を本気で信じちゃってるような世代
- 163 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/27(火) 19:04:44 ID:qdoS2xUM0]
- 俺の職場の50代のオッサン達は、「ハッスルはヤラセだからつまらん」と言ってた
てことは新日やノアはガチだと思ってるっぽい
いまだにこんな程度の認識の人達も普通にいる
ネット環境無い年寄りにターゲット絞ればまだイケるかも
未来は無いけどｗ
- 164 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/27(火) 19:10:25 ID:VdlJSWC+0]
- そういうオッサンでも、
子供がいればちゃんと正しいことを教えてくれるよ。
親がそういうの好きな場合、子供も関心があることが多いし。
- 165 名前：お前名無しだろ [2009/01/27(火) 19:27:39 ID:hTl9mKO8O]
- プロレスにおいてガチって何かね？
目をくり抜いたり、金的潰したりすること？
プロレスにはセメントとかシュートって言葉あるじゃない。
昔から「やる時はやる。普段はやらない」という定義だったよね。
試合結果が最初から決まっていたことなんかより、総合で勝てないことのほうが残念だったよ。
逆に負けたら負けたで勝つまで追いかけるくらいなら、みんな永田を応援していると思うよ。
- 166 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/27(火) 19:33:47 ID:IqbgLTpC0]
- 258 名前： 名無しさん [sage] 投稿日： 2009/01/25(日) 17:05:58.55 ID:8sｊ6vb6a
すでに白鵬とは話がついてるよ。二人は仲いいからね。
本割りは白鵬が勝つ
そのままドルジが勝って全勝優勝でもよかったんだけど
白鵬に懸賞金渡すために本割はドルジが負けるブック
決定戦でドルジは十分な形からの寄りで優勝
投げはない。横綱がひっくり返るのは印象悪いからね。
次場所以降、二人が優勝争いになった場合は白鵬優勝で決着も決定済
- 167 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/27(火) 19:38:19 ID:b4Yz4viq0]
- 真剣勝負が禁止されてるのがプロレス、というのが俺の認識だったから、
猪木の腕折りもブッチャーやシンの凶器攻撃も安心して見ていられた。
「おい、今マジでやりあってなかったか？」みたいな瞬間もあるが、
それに気が付くのもプロレスの醍醐味。
プロレスは80年代で終わった。
- 168 名前：お前名無しだろ [2009/01/27(火) 19:45:09 ID:hTl9mKO8O]
- 終わったというか変わっただよね。
みんな自分にとっていちばん良い時代があるから。
- 169 名前：お前名無しだろ [2009/01/27(火) 19:59:22 ID:QeQHjKfG0]
- まあ、正直いってこれからのプロレスは厳しすぎ。
このまま、ケツ決めなしの真剣勝負と言うのは、
もう、通用しないだろうし、
かといって、格闘ショーとい言っても、
野球ショーやサッカショーなんて誰も見ないように、
格闘ショーに需要なんてあるのか。
- 170 名前：昭和者 [2009/01/27(火) 20:08:19 ID:3KS4feQ20]
- >>166
確かに「暗黙の了解」の範囲かもしれないが、千秋楽の横綱対決で「はたきこみ」や背中から転がされる投げ技はめったにない。
必ずといっていいほどがっぷり四つの相撲になるのはむしろ不自然。
長州あたりを相手にゴングと同時に猛ラッシュかけてたシンやハンセンが、
蔵前の猪木戦になると、急に手探りから始めたのに似たものを感じる。
- 171 名前：お前名無しだろ [2009/01/27(火) 20:17:49 ID:UJbsrGot0]
- でもプロレス最大の魅力は胡散臭さじゃないのかな
曖昧な立ち位置のままでも問題ないよ
それより問題なのは強いカリスマ性を持った選手がまったくいないことだ
箸にも棒にもかからんカスしか集まって来ない業界になっちまったんだな
- 172 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/27(火) 20:26:06 ID:IqbgLTpC0]
- (´c_,` )プロレスが時代性を背負うのはもう無理なのか・・・
- 173 名前：お前名無しだろ [2009/01/27(火) 20:54:08 ID:mashYST5O]
- 俺はnWoの頃から新日を観てたが、当時もやはりプロレスはヤオという風潮はあった。
その後、ビデオでUWFインター対新日の対抗戦を見たがいつも新日のレスラーがやってるロープに振ったりブレンバスター、パワーボムなんかの大技やらず、
Uインターの選手の打撃やグランドの関節技にばかり付き合ってた。
その辺から純プロレスはヤオでU系はガチだと思った。
その後、PRIDE観てUも完全にヤオだと思った。
- 174 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/27(火) 21:05:24 ID:BLF7exwb0]
- >>154
それをやるなら猪木の役目だろ
「プロレスも異種格闘技戦もぜーんぶ八百長だよｗｗ
お前ら騙されて俺にたっぷり儲けさせてくれたな。ありがとうｗｗｗ」
とか、あちこちのバラエティーで言いまくったら、残りの人生遊んで暮らせるぞ
- 175 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/27(火) 21:37:58 ID:xQH0mVRr0]
- 猪木みたいなタイプの人間は過去の思い出を自分の良い様に作り変えてしまって
「全日やアメプロは八百長をやってきたが俺は世界の格闘家と真剣勝負で戦ってきたんだ」と本気で思い込んでたりしてｗ
- 176 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/27(火) 22:48:44 ID:UJbsrGot0]
- 猪木は最後にやらかすと思うよ
もうプロレスでも格闘技でも稼げないと見切ったら絶対やると思うよ
自分の没後に再び業界が繁栄するのを許さないと思うぞｗ
- 177 名前：お前名無しだろ [2009/01/27(火) 23:07:30 ID:hTl9mKO8O]
- 猪木は自分自身の妄想に酔うことが出来るからな。
究極のナルシストというか、「過激なセンチメンタル」だっけ？
- 178 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/28(水) 00:55:33 ID:OiH1WvL20]
- 猪木がタッキーに負けた試合とか
猪木祭りで藤波とやった「と、言う訳でｗ」とか
あれは全部暗黙のカミングアウトじゃねーの？
あそこまで見せて、まだ「プロレスはガチ」だと思ってる奴は頭おかしいよ
- 179 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/28(水) 01:04:30 ID:qpSklwJD0]
- 滝沢戦は相撲のしょっきりみたいなもん
田舎で子供に力士は負けるけど、
それで怒ってる奴なんかいない
- 180 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/28(水) 02:11:14 ID:MfEHHY6r0]
- 猪木はすでに引退してたしね。
前田は怒ってたけどｗ
- 181 名前：お前名無しだろ [2009/01/28(水) 10:28:12 ID:jvpHVoxEO]
- 猪木よりも、ヒクソンに勝てる的な発言をした
長州や三沢の方が悪質ではないかい？
- 182 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/28(水) 11:08:35 ID:Ce/zk2sa0]
- >>171
＞プロレス最大の魅力は胡散臭さ
そのとおり。
故にうさんくさいプロレスは衰退してガチンコの総合が人気でたわけだ。
プヲタという「痛いマニア」がぎゃあぎゃあ騒いでいるだけなんだよね。
深夜にテレビが移動した段階で完全な斜陽産業
今の野球の巨人みたいなもん
もう遅いいうか手遅れ。
立て直しにはよほどのことをしない限り無理
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