- 1 名前：お前名無しだろ [2009/01/20(火) 03:03:41 ID:AUCe5Qas0]
- ないので立てました。
前ﾇﾚ
ミスター高橋の暴露本から7年
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1226571770/l50
- 50 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/23(金) 23:33:20 ID:dI6AW5Ml0]
- きちっと必殺技で終われよ
- 51 名前：お前名無しだろ [2009/01/24(土) 00:28:28 ID:X2lv91Du0]
- >>50
ハゲドー
- 52 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/24(土) 00:43:52 ID:RN0jSOBa0]
- >>49
時代にそぐわないかも
稽古なら道場でやれって言われるだけ
- 53 名前：お前名無しだろ [2009/01/24(土) 00:57:48 ID:X2lv91Du0]
- 「水戸黄門」的な予定調和もありかなと、ふと思った。
子どもからおじいちゃんまで安心して見れるのが、「プロレス」の
本来あるべき姿。一度原点回帰するのも良いのでは？
- 54 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/24(土) 00:58:45 ID:vct3CX4S0]
-
見逃さないように俺用メモ>>16
- 55 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/24(土) 01:50:06 ID:39NLyKNi0]
- >>53
日本人ｖｓでかい外人、の図式が一番老人受けするだろうな
ぶっちゃけ日本人対決は似たような奴ばかりで誰が誰やら覚えにくい
- 56 名前：お前名無しだろ [2009/01/24(土) 02:09:14 ID:X2lv91Du0]
- >>55
同意
- 57 名前：お前名無しだろ [2009/01/24(土) 02:11:26 ID:bk83anamO]
- (全盛時代の)馬場イズムだね。
- 58 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/24(土) 02:15:21 ID:wpyOpj+YO]
- >>55
一時期のゼロワンはその路線を狙ったけどな
老人に見せるなら地上波は不可欠だね
- 59 名前：お前名無しだろ [2009/01/24(土) 02:33:58 ID:/ZqRjJICO]
- 今みたいな深夜だったり早朝だったり
放送時刻が不定なのは年寄りには辛いだろうな
「金曜8時」とか、習慣づけられる時間じゃないとなあ
月曜の8時は6チャン点けて水戸黄門観る、みたいな。
- 60 名前：お前名無しだろ [2009/01/24(土) 10:33:02 ID:VuxYTujK0]
- それでも視聴率測定器を持ってる
プロレスファンは、ド深夜でも
生で見るべし。
- 61 名前：お前名無しだろ [2009/01/24(土) 12:33:24 ID:078+I7A20]
- 朝青龍は去年のマスコミの尻馬にのった強引な欠場ブックの反省だろう。
おかげでもともとやる気なかったドルジはさらにやる気なくすし、
去年の客入りは散々な模様、九州場所の客入り見てさすがにまずいと思ったんだろう。
今場所に関しちゃドルジVSバルト戦なんか怪しかったと思う。
つーか今場所不調の安馬が白鳳に勝ったのが不思議、
先場所優勝させてやれば良かったのに、
千秋楽生で見たがモンゴル人みんな安馬応援していたぜ、
ま、白鳳が勝ったらその瞬間から白鳳褒めてたが。
- 62 名前：お前名無しだろ [2009/01/24(土) 13:42:33 ID:LAC+bDxSO]
- スレ違いだけど、
朝青龍って強くね？
どんな格闘技やっても強そう。
なんか久々に「最強幻想」ってフレーズが浮かんできたよ。
- 63 名前：お前名無しだろ [2009/01/24(土) 14:52:19 ID:lja37Zil0]
- 打撃、キック、寝技とかできないだろうし、
相撲取りは総合とかやらせたら弱いだろう。
>>61
先場所はミエミエ。
大関がかかってた安馬に、白鵬が最初は負けやって、
その代り優勝決定戦で安馬は、白鵬にキッチリ勝てせて、
横綱を優勝させる。
横綱＝優勝
安馬＝大関昇進
全てが丸く収まる。
- 64 名前：お前名無しだろ [2009/01/24(土) 15:08:20 ID:qklMcbYSO]
- ストロングスタイルを詠ってた頃の新日が好きだったひとは
朝青龍好きな人多いのかな？態度の悪さやら言動やら昔のプロレスを彷彿とさせるよね、彼は。
- 65 名前：お前名無しだろ [2009/01/24(土) 15:23:44 ID:TJjI1pUKO]
- 高橋本にも力士は強いと書かれていたがな。
- 66 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/24(土) 15:25:01 ID:f642kZzq0]
- あれはガチの格闘技は強いって言いたいだけだから。
- 67 名前：お前名無しだろ [2009/01/24(土) 16:13:52 ID:y8Il88ugO]
- >>62
朝青龍が押し出しで負けた取組があったが
土俵際で片足一本で粘る朝青龍を見た時、この力士の身体能力は
半端ないなと思った
総合で結果を出せるかは分からんが、一アスリートとして
凄く期待してしまうんだよな
- 68 名前：お前名無しだろ [2009/01/24(土) 16:18:20 ID:bk83anamO]
- 相撲部屋の稽古も半端ないからな
- 69 名前：お前名無しだろ [2009/01/24(土) 18:22:41 ID:VuxYTujK0]
- ttp://jp.youtube.com/watch?v=plswmb8XaHo&feature=channel
新宿二丁目プロレス
これもプロレスか？
- 70 名前：お前名無しだろ [2009/01/24(土) 18:34:51 ID:078+I7A20]
- >>63
白鳳は結構ガチで安馬に負けてるのに、何で問題はここで優勝譲ったかだよ。
マンネリの連覇よりも新しい優勝者が出た方が相撲人気も盛り上がるのに。
俺も生で見ていて決定戦は一寸熱戦過ぎると思ったが。
- 71 名前：お前名無しだろ [2009/01/24(土) 20:51:16 ID:y8Il88ugO]
- 相撲にブックがあるなら
今場所の把瑠都と白鵬のような取組が2〜3番あっても
いいような気がするんだけど
- 72 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/24(土) 23:25:19 ID:TU6rEyFZ0]
- ヒョードルとかもそうだけど強い人は肉体以上に神経が発達しているね
反応がよくてワンテンポ速く動ける
プロレスも総合で勝てるとか関係なしにそんな人がチャンピオンになって欲しい
- 73 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/25(日) 05:11:42 ID:8ecAESf50]
- ミスター高橋の暴露本読んで、プロレスファンやめた人間どれくらいいるんだろう？
- 74 名前：お前名無しだろ [2009/01/25(日) 06:49:58 ID:Xgnj9ATi0]
- >>73
そんなに多くないでしょ。みんな、高橋本を読む前から、ある程度プロレス
の試合の作り方はわかっていたはず。Ｕもあったし総合も出てきてたからね。
ＷＷＥの映画でも試合前の打ち合わせが公然と流れてたでしょ。
だから、高橋本を読んでも、「やっぱりこういうことだったのか」って感想が
ほとんどのはず。「まさか！真剣勝負だとおもっていたプロレスの正体はこうだったのか！」
って思った奴がいたとしたら、よほどオメデタイ奴だ。
- 75 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/25(日) 09:08:44 ID:y00C9bv10]
- いまから20年ほど前だと思うが，プロレスラーとマッチメーカーを交えたリング上でのリハーサルを含めた番組は，放映されている。
たしか，関東の８チャンネル深夜帯。これが全国放送なのか(たぶん違う)関東ローカルなのか(こちらでないかと)は，首都圏在住であったことから判別していない。
レスラーたちによるリングでのリハーサル中，ワザをクラって受け身をとり，再びワザをクラう場面に取材班が入り，カメラで撮影の上放映されていた。
その中でマッチメーカーは，『相手(ワザを掛ける側)の良さを生かすため，もっと早く立ち上がれ!!』といった指示をレスラー(ワザをクラう側)に飛ばし，レスラーは素早く立ち上がる反復練習をしていた。
これが世間一般のメディアでの一例。
プオタ向けメディアでも，類似の事例は存在する。
「"レスラーがカラダの一部をナイフで傷つけて血を流す"という情報」は，週プロの某コラムにも触れられていた。
もちろん，高橋本ほどの直接的な表現ではない。しかし，一定の注意力を持って文章に触れていれば，明らかに「仕掛け」がわかる表現だった。
もちろんそのコラムのテーマは，「仕掛け」などではない。
テーマはあくまで，かつてデトロイト近辺で大ブームを巻き起こした名プロモーター兼レスラーのその後。半ば引退中のお方の現況と，過去を振り返る記事だったと記憶している。
一定の関心と注意力とを持っていれば，高橋本以前から，仕掛けの把握は容易だった。
しかし，関心があっても注意力がない者，あるいは関心すらな者ですら，具体的に仕掛けが理解できることが，高橋本の機能であり功罪ではないだろうか。
- 76 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/25(日) 10:04:11 ID:NVTc3S/W0]
- でも、講談社は重版しなかったんだろ。その辺りにナニかありそうだねｗ
話題になった時点で本屋にはなかったそうだし。まさか、ピータン、”交渉”
したりしてない？
ま、あの時点でブックのどうのという話題がでても、今更って感じだったよ。
控え室にカメラが入った映像がオンエアされたとき、マサ斎藤が読んでたブックを
慌てて隠していたシーンには笑ったけどな。８０年初頭の黄金期だったよ。
それよか、プロレスと闇社会の間にあるドス黒い関係こそ暴くべきだと思うんだが。
できるわけないけどね。
- 77 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/25(日) 10:57:52 ID:moEpkC4x0]
- >でも、講談社は重版しなかったんだろ
何度も重版かかったし、その後文庫化もされてますが何か。
プロレス関係者から裁判おこされて敗訴したならともかく、
まともな抗議さえきてないのに、出版社が売れてる本を
絶版にするわけがない
- 78 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/25(日) 11:01:54 ID:dJz47Nas0]
- >>77
俺がamazonで買ったの去年だもんね
講談社プラスアルファ文庫ってのになってるよ
- 79 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/25(日) 11:09:41 ID:FoLah1z1O]
- >>74
高橋本が出る数年前から、プロレスにブックがあることを前提として
書かれてる本や、語り合ってる掲示板もいくつかあった。
だから俺は、高橋本が出た事自体よりも、
そのときのプロレス業界の騒ぎ方に驚いた。
同じ情報でも、関係者(元)が｢暴露本｣的に書くことによって、
こんなに騒がれ方が違うんだなあと。
- 80 名前：お前名無しだろ [2009/01/25(日) 11:28:55 ID:vwlne5iaO]
- うすうすわかっていたことをハッキリ示された感覚だったけど、言うほど幻滅はしなかったな。
最強タッグなんて必ず最終戦のメインで優勝が決まるようになってたし、
子供の頃からプロレス見てると自然と前後のストーリーを考えながら勝敗を予想してたりするw
- 81 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/25(日) 12:14:34 ID:moEpkC4x0]
- >最強タッグなんて必ず最終戦のメインで優勝が決まるようになってたし
最強タッグとかチャンカンはまだ説得力あったじゃん
勝っても勝ち点２しか取れないし、両リンだと両者０点だから
必ず接戦にもつれ込む
その点では勝ち点の大きい新日のリーグ戦のほうが胡散臭かった
- 82 名前：お前名無しだろ [2009/01/25(日) 12:24:25 ID:IYldhFtXO]
- ヤラセはどっちもどっちだが、全日はセミで勝ったチームが優勝とか巴戦とか、反則勝ち優勝とか色々趣向はこらしていた
- 83 名前：お前名無しだろ [2009/01/25(日) 12:30:40 ID:gKynwlBoO]
- 俺は高橋本をすべて買わずに本屋で読んだが、プロレスを幻滅したぞー。マジにあそこまで演技だとは思わなかったからな。結果まですべて決まってたのかよ… 今もそうだと思うと感情移入できなくなってる。
- 84 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/25(日) 12:37:15 ID:WcRH5U8q0]
- 高橋本はプロレスが八百長であることを暴露したんじゃなく
プロレスが演劇であることを暴露したからな
ほとんどの人はそれまでプロレスは八百長ってくらいしかおもってなかったでしょ
- 85 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/25(日) 12:37:53 ID:7rWknpqb0]
- 高橋本以前からプロレスにヤオ試合があることを暴露した本なんて多数あったし、
晩年の馬場の試合をガチンコだったと思って見てる奴はいなかっただろう
だけど高橋本の場合は、関係者がプロレスの試合が「全戦」で段取りと結果が決まってる
ショーだったと書いちゃったからねえ
だからあの本の発売後にファイト編集部に「猪木に騙された」「お前らもグルだったんだな」と泣きながら
電話してきた連中がいたわけでしょ
門茂男の本ですら「力道山VS木村はあらかじめ引き分けで話はついていた」とか様々な裏側を書いていても
「リッキー・ワルドーはセメントマッチで勝ってタイトルを奪って力道山に恩返しをした」だの
「新日復帰直後の長州VS藤波はセメントだった」とか書いて
「プロレスにもガチ試合はあるかもしれない」という余地は残していた
ユセフ・トルコも「猪木VSウィリーはヤオでリハーサルをやった」と暴露しても
「馬場と猪木のデビュー戦はセメントだった」とか書いていた
前スレにも出ていたが「ギブUpまで待てない！」やTPGに対する大反発を見れば
昔からショーだと割り切って見ている客が多数派だったなどありえない話だ
- 86 名前：お前名無しだろ [2009/01/25(日) 12:38:08 ID:vwlne5iaO]
- >>81
もちろん新日にも胡散臭いところはいくらでもあったよw
全部の例をあげられないからさ。
俺は馬場さんもアントンも好きだった中道派。
全日派とか新日派とかの主観じゃないから誤解のないように。
- 87 名前：お前名無しだろ [2009/01/25(日) 12:47:57 ID:Ad89Bo8TO]
- 俺は高橋本を読んで本当にスッキリした。やはりそうなんだよな、という感じ
それ以前には、さんざん悩み、苦しんだけど
- 88 名前：お前名無しだろ [2009/01/25(日) 12:57:41 ID:vwlne5iaO]
- 「プロレスはショー、八百長、試合の結果も筋書きも予め決められている演劇」
その通りなんだが、本能的にそれ以外の“何か”を感じたから俺らはプロレスファンだったんじゃないかなと思うよ。
幾つかの例を上げると、長州×藤波 長州×天龍 鶴田×天龍 鶴田×浜口 越中×高田、そして三沢×小橋・・・
その“何か”は選手によっても観る側にも変わるんだろうけど。
人間はフィクションにも感動の涙を流す。何かのメッセージを感じて。
プロレスが好きでも良いと思うけどね。
- 89 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/25(日) 13:26:58 ID:EFTI3O8BO]
- >>88
他にも橋本とかね。
そうなんだよな。
ショーなんだけどドキュメント的な部分も感じるというか。
それすら演出されてるのかもしれないけど、そこまで行くとかなり高度な演出だよな。
- 90 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/25(日) 14:30:08 ID:FoLah1z1O]
- 演劇・サーカスだと言われたら否定は出来ないけれども、
なにかそれらとは違った、リアルなものを感じているから
今でも昔録画したビデオを捨てられずにいるんだよね。
それを上手く言葉にすることは出来ないし、
言葉にして誰かに伝えようとするエネルギーも、いまの俺にはないけど。
- 91 名前：お前名無しだろ [2009/01/25(日) 14:38:39 ID:ozFb4YLc0]
- ＞昔録画したビデオ
うちにもたくさんある。ちょっと見始めると、
ついつい次のビデオを見てしまう。
- 92 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/25(日) 14:44:02 ID:7KTplMsj0]
- 総合の腕ひしぎは即タップだけどプロレスのは・・・・
これで俺のプロレスは終わった
- 93 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/25(日) 15:57:32 ID:pFpjD5bdO]
- >>92
なんで終わった言ってるくせにこんなトコいるんだよｗ
全然終わってないじゃんかよｗｗｗ
- 94 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/25(日) 16:28:56 ID:ozFb4YLc0]
- >>92
「腕ひしぎ」って、単なるつなぎ技だろｗ
まったく、「芸」が無い奴にはコマッタモンダナ
次に、どうやって客呼ぶんだよ。
- 95 名前：お前名無しだろ [2009/01/25(日) 16:36:55 ID:j59gHZbG0]
- 試合の要所々にストレッチ技を織り込むのは、その前の攻撃で負ったダメージ
を緩和してやるため。
- 96 名前：お前名無しだろ [2009/01/25(日) 16:55:31 ID:vwlne5iaO]
- 総合やＫ−１は観客と勝負しなくてもいいからな。
- 97 名前：お前名無しだろ [2009/01/25(日) 17:02:16 ID:4tZOaWQp0]
- ＞昔録画したビデオ
俺もたくさんある
それも３倍速でとってあるからなぁ
全部見たら１０日ぐらいつぶれる
- 98 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/25(日) 17:02:58 ID:APSszwxA0]
- プロスポーツは、すべて興行である。
すべてのプロは、観客を意識しなくなったときに、敗北者となる。
プライドというイベントの末路は、まさに一瞬だった。
参戦者に一人でも、プロの格闘家が紛れていたならば、未来は変わっていたことだろう。
なぁんちゃって。
- 99 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/25(日) 18:01:24 ID:pr+GZSaU0]
- >>97
人間アンテナ乙
- 100 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/25(日) 19:06:40 ID:pkvaKNO10]
- １０日で済むとは随分少ないな
俺も９０年代は団体問わず録画しまくってたが、全然見返す気力も時間もない
かといって捨てるのはもったいないし、ちまちまDVDに移すのもとてつもない根気が必要
どうしようもないまま押入れの肥やしになってるわ
- 101 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/25(日) 19:29:39 ID:8amwgqvX0]
- CS見てたらダイナマイト関西の引退？試合かなんかやってた。
今でも女子プロが存続してるのも意外だったが、関西ってもう
二十年くらい選手してるよな。さすがにそれはあかんやろ。
男子は５０まではOkだけど女子は３０前、ギリギリ３０代前半。
それ以上はやっちゃだめ。
本屋で紙プロ読んでも大晦日大会か昔話だけしか記事になってない。
昔話は面白いけどいつまで天龍革命前後やUWF時代で飯食うんだよ。
谷津はあっけらかんと「俺は格闘技は嫌ってほどやってたからプロレスを
教えてほしかった。なのにゴッチのとこに行かされた。だから他の先生
頼んだよ」「前田や佐山？は格闘技が無いからゴッチに心酔したんだろうな。
俺とか長州さんは違うから」「今の時代プロレスがショーだってわからないのは
低俗。しかしわかった上で楽しめるののがプロレス」
雑誌も立ち位置完全に決めてるな。週刊プロレスのやせ我慢も限界かな。
折原は飲み屋で天龍のハッスル出場を非難されて悔しかったとか読みどころ
多し。天龍の男気だけがガチだな。そのわりには選手を育てられなかったけど。
川田はその点天龍イズムを一欠けらも受け継いでないなｗ
- 102 名前：お前名無しだろ [2009/01/25(日) 20:07:46 ID:wzxvLYIZ0]
- 八百長という批判は競技性があってこそだ。
その競技性すらなく、あそこまで細かく決められた演劇だったってことに、
俺はショックを受けたよ。
- 103 名前：お前名無しだろ [2009/01/25(日) 20:13:20 ID:RovbUbJf0]
- 藤波天龍の96.1.4も八百長なの？ガチにしか見えなかったが。
- 104 名前：お前名無しだろ [2009/01/25(日) 20:15:35 ID:RovbUbJf0]
- だいたい天龍同盟や原が「地方で手加減しないで絶対20分はやる」
って単なる安易なショーで決め付けていいの？だとしたらどんなショーだよｗｗｗ
- 105 名前：お前名無しだろ [2009/01/25(日) 20:21:10 ID:IY5j9GkG0]
- ところで、リングスってミックスなの？
高橋はＵはヤオでパンクラスはガチって書いてたが
リングスには言及してたかな？ ほんとうにミックス興行してた（してる）団体とかあるんだろうか
そこまでは高橋も知らないのか？
プライドやＫ１がミックスなのかどうか、気になるんだが。
- 106 名前：お前名無しだろ [2009/01/25(日) 20:32:36 ID:vwlne5iaO]
- >>103
辰っつぁんと天龍はそれだけ名優だったということですよ。
単に試合の筋書きをなぞるのではなく、自分の技術と身体と気迫で最大限のパフォーマンスを魅せてくれたんだよね。
優れた俳優が台本に書かれていない人物像や裏設定までイマジネーションして役作りし、
その役そのストーリーにリアリティーを持たせるように。
- 107 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/25(日) 20:37:44 ID:IzygC/8C0]
- 反則決着だとタイトル移動せずってのに理不尽さを感じていた。
タイトル保持者は反則しまくればいいんかと。
- 108 名前：お前名無しだろ [2009/01/25(日) 21:03:12 ID:We73sXLc0]
- あ
- 109 名前：お前名無しだろ [2009/01/25(日) 21:06:55 ID:We73sXLc0]
- 山本小鉄の「最強は誰だ」という本を読んで
新日本は真剣勝負で最強は橋本、と言ってた奴もいたよｗ
小鉄だとか辻とか。
そういう時代もあったんだよな。
- 110 名前：お前名無しだろ [2009/01/25(日) 21:18:30 ID:kfaDKJukO]
- >>105
リングスはガチ
- 111 名前：お前名無しだろ [2009/01/25(日) 21:25:32 ID:kfaDKJukO]
- >>105
パンクラスの初期はガチ
但し、関節技が決まって時点でタップしなさいとの暗黙のルールがあった
リングスは、試合を見る限りガチには見えないのだが
- 112 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/25(日) 22:08:20 ID:pFpjD5bdO]
- ＞関節技が決まって時点でタップしなさいとの暗黙のルールがあった
決まったらタップするって当たり前じゃないか？
- 113 名前：お前名無しだろ [2009/01/25(日) 22:22:57 ID:kfaDKJukO]
- >>112
うまく伝えられなくてスマン
つまり、かけられた側が痛みを伴う前に、直ぐにタップしなさいってこと
我慢すると、怪我をしちゃうからね
- 114 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/25(日) 22:31:51 ID:pkvaKNO10]
- ヒールホールドで負傷欠場者が続出してたのはガチだったのかな
- 115 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/25(日) 22:32:44 ID:u5TRq1Xh0]
- 「関節技をかけられて我慢する」ってのがプロレスの当たり前の展開だったなぁ
「猪木はサソリ固めを１０分耐えた」とか
「決まったように見えてもポイントをズラせば決まらない」とか小鉄が解説してたけど
- 116 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/25(日) 22:35:26 ID:u5TRq1Xh0]
- ちなみに猪木×ペールワン戦は、専門家に言わせると
「ペールワンも猪木も『もうちょっとガマン出来るだろう』ってやってたんで
脱臼してしまったもの。お互いの経験不足が招いた事故」だそうな
- 117 名前：お前名無しだろ [2009/01/25(日) 23:35:46 ID:Xgnj9ATi0]
- >>115
小鉄の時代はよかったな。
今、そんな解説したら失笑もんだよ。
- 118 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/25(日) 23:43:35 ID:w2ECXR8b0]
- いや、総合の試合でも、ぎりぎりのところで粘って逃げる奴はいるよ
- 119 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/25(日) 23:50:17 ID:ozFb4YLc0]
- >>118
そういう、ブックなんだろ？
- 120 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/25(日) 23:53:50 ID:Roxo2hmPO]
- >>109 90年代〜00年までだったら新日本内日本人レスラーガチ最強(小川を除く)はだんとつで中西だったんじゃないかな？ と思う。
なんだかんだで重量級のレスリングオリンピック代表の素質は当時のプロレスの中では際立ってたんじゃないかな？
次点で永田さん、石沢、小原辺りになるのかなぁ？
長州はこの頃には既にだいぶ落ちてたと思う。
あと武藤にこの時点でどれだけガチ強素質が残ってたかが気になるが膝も既に悪化してたし、実際は若手の強かった連中には勝てなかったんじゃないかな？ と。
あと健介もまだ若かったし気性が荒いで強かったと思うし、ライガーも強かったと思う。
それと飯塚のサンボの技術も使えそう。
実際はガチの強さ語れそうなのはこれくらいかな、橋本も強かったと思うけどね。
- 121 名前：お前名無しだろ [2009/01/26(月) 00:03:53 ID:Roxo2hmPO]
- プロレスのガチ強さを考える上で俺が気になるのは普段プロレスの試合ではヘビー級選手の体格の前に圧殺されがちなジュニア選手の実際の強さだな。
確かに実際の格闘技の試合でも体重による階級分けと言うものがあるように体重差というのはかなりのハンデがあるのだろう。
しかし、圧倒的な技術の差があれば体重差の壁はある程度埋まる。
新日黄金期の新日ジュニア選手を対象にするとして、カシン、ライガーは実際にも下手なヘビー級の選手よりも強かったと思うが、
サムライ、大谷、金本、高岩、田中稔、ワグナー辺りのガチの強さはヘビー級の平均的な選手と比べてどうだったのだろう？ と思う。
- 122 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/26(月) 00:25:37 ID:1fMiIDox0]
- ガチというのが総合格闘技という意味ならどいつも話にならんだろう
たいしたベースもないんだから
ストリートファイト的な意味でのガチなら金本、高岩はけっこう無茶苦茶やりそうだし
強かったかもしれない
- 123 名前：お前名無しだろ [2009/01/26(月) 00:38:36 ID:YQWBrktKO]
- ストリートファイトなら天龍や石川のぶちかましで金本も高岩も秒殺だろう。
- 124 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/26(月) 00:45:35 ID:1fMiIDox0]
- ああ、金本、高岩が強そうってのは
平気でモノ使いそうって意味でな
あくまでもオレの主観だけど
- 125 名前：お前名無しだろ [2009/01/26(月) 00:47:30 ID:3YeRS1FDO]
- >>122 総合格闘技になるのかなぁ。 打撃で良いのを入れてKOするか、タックルで倒して寝かして関節極めるかパウンド、膝蹴りでKOか。
タックルで倒すと言うレスリングの動きならレスリングやってたカシン(全日本学生選手権3連覇)は別格としてライガー(高校レスリング全国大会ベスト4くらいか)も結構できそうだし、
サムライ(インターハイ全国大会出場レベル)大谷(同じく)もまあまあそこそこできるだろう。
ただ、そこから関節極めたり馬乗りパンチできるかどうかは分からんよね。
打撃に関しては稔が少しできて金本がそれに落ちるくらいで後は似たようなもんだろうな。
- 126 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/26(月) 01:04:03 ID:cXN68Lr00]
- パン一発で決まる最近の総合見てると
レスラー（プロレスラーじゃないよｗ）や柔道家に打撃教えるより
ボクサーや空手家に寝技教えて方が早いんじゃないかと思うｗ
と思ってたら、最近足間接で決まる試合も出てきて、総合の流れは早いね
足間接技なんて化石になったと思ってたのに
- 127 名前：お前名無しだろ [2009/01/26(月) 01:13:17 ID:3YeRS1FDO]
- >>126 10年くらい前までは寝技の選手が打撃を憶えるよりも打撃の選手が寝技を憶える方が遥かに楽で速いと言われてたけど、どちらも実際は個人の才能と打ち込み度によるんだよね。
- 128 名前：お前名無しだろ [2009/01/26(月) 02:06:31 ID:tIKM07ZCO]
- どれだけ総合に適応出来るかだよ。
- 129 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/26(月) 02:22:14 ID:X91cqZyS0]
- 寝技ずっとやってる人には寝技は簡単だって言う人が多い
どちらかというと打撃の方がセンスの壁があるのは確かで
その意味では打撃の方が覚えにくいとは思う
でもそれは多分寝技・組み技は
「一生懸命反復練習をすれば誰でもそこそこ行ける」
って意味でしかないんだよな
最初にはじめた寝技を新鮮な気持ちで
若いうちから反復するからこそ上達するんであって、
打撃でそこそこやった人間にはなかなかあてはまらない気がする
一番いいのは元々打撃にセンスがある人間が
先にしっかり組み技を練習しておくことかもしれない
まあ、ソースは、暇なときに週５日某打撃系習ってて、
環境変わってから寝技習い始めたけど、
忙しくて月２日くらいしか行けなかった俺の感想なんで、
あんまあてにならないけど
- 130 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/26(月) 04:48:14 ID:dOX821Nt0]
- >>123
平幕の天龍石川じゃ安田に秒殺されるよ
- 131 名前：お前名無しだろ [2009/01/26(月) 09:24:30 ID:9rjVCyLuO]
- 横綱だった曙も総合じゃ結果が出なかった訳だし
幕内の順位はあまり関係なさそう
つーか、南海竜の暴れっぷりを総合で見たかった
- 132 名前：お前名無しだろ [2009/01/26(月) 09:54:17 ID:GpZp4V6hO]
- 南海龍は、酒飲まないとダメ。
酒乱だから。
相撲というより、酔拳か！
- 133 名前：お前名無しだろ [2009/01/26(月) 10:08:08 ID:9rjVCyLuO]
- >>132
酒を飲ませてリングに上げるとかは？
それとも、酒＝ドーピングになるのかな？
- 134 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/26(月) 10:23:25 ID:CDpQn/gH0]
- プロレスラーのなかで１番喧嘩が強いケンドー・ナガサキ
ヴァンダレイ・シウバの両腕をへし折るかもしれないヴァーリトゥードなら最強太刀光
- 135 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/26(月) 11:11:12 ID:IMFnxQUR0]
- 安田や太刀光とかの相撲出身レスラーは会場で間近で見ると化け物みたいなガタイしてるよな
あれだけの身体があってなんで総合で勝てないんだろ
むしろ負けるほうが難しそうなんだが
- 136 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/26(月) 11:21:34 ID:X9RMQjUs0]
- >>135
プロなんだから、ギャラに決まってるだろ。
- 137 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/26(月) 13:22:28 ID:6gKHOPz10]
- 安田氏の場合はヒザに抱えているケガもあるんじゃ？
それに総合の力は、相撲のそれとは違う要素が多い。ガチでやっても勝てない部分
があるのは確かだと思うんだが…
- 138 名前：お前名無しだろ [2009/01/26(月) 13:30:50 ID:551Hvm8/0]
- みんな総合の事に詳しいね
プロレスから総合の方に
順調にファンが流れている感じだね
- 139 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/26(月) 13:35:04 ID:X9RMQjUs0]
- >>138
「風が吹けば○○屋が儲かる」ってことかな？
- 140 名前：お前名無しだろ [2009/01/26(月) 14:31:58 ID:GsROwoicO]
- プロレスラーに強さを求めてた者は、総合に移るのが自然の流れ。
プロレスラーの芸を楽しんでた者が、ちょうど今のファン人口
- 141 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/26(月) 14:40:51 ID:U9SkgmET0]
- 一番最初に見た試合が小川と橋本のやつだったからガチだと思ったわ
- 142 名前：お前名無しだろ [2009/01/26(月) 18:06:24 ID:M8bkT1fU0]
- >>135
元相撲取りは壊滅的にスピードない
大きくても象みたいなスローな動きしてたら
急所に入れば簡単に倒れる
体が大きければいいというものではない
- 143 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/26(月) 20:47:50 ID:sLdqpR1b0]
- 肘と頭突きが解禁されたらまた勢力図変わるんだろうな
死人も出そうだけど
- 144 名前：お前名無しだろ mailto:sage [2009/01/26(月) 22:14:05 ID:cXN68Lr00]
- >>135
致命的なのはスタミナのなさだとか
相撲ってたいてい１分以内に勝負がつくから
- 145 名前：お前名無しだろ [2009/01/26(月) 23:02:04 ID:tVmFRZ920]
- 総合＞プロレスなの？
制約の少ない格闘技＝ガチでの強さを測る基準になるわけ？
総合とプロレスじゃサッカーと野球ぐらい違うと思うんだけど。
つーか、もう猪木・新間の揚げ足とりはいいんじゃね？
- 146 名前：お前名無しだろ [2009/01/26(月) 23:33:35 ID:gqTyqW5zO]
- 肘 頭突き サミング
金的 何でもありなら猪木最強
- 147 名前：お前名無しだろ [2009/01/27(火) 00:28:49 ID:6m0SWsRdO]
- >>137
マサさんが解説で言ってた「レスリング力（ぢから）」だな
違うかー
- 148 名前：お前名無しだろ [2009/01/27(火) 01:55:55 ID:TkHmnim40]
- 馬場 田中米太郎に勝ちました
- 149 名前：お前名無しだろ [2009/01/27(火) 03:33:38 ID:LtbpFCTBO]
- >>146
じゃあアルテミット大会でも好成績が期待できた訳か？
- 150 名前：お前名無しだろ [2009/01/27(火) 03:37:14 ID:LtbpFCTBO]
- >>145
サッカーも野球もガチンコじゃないのか？
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