- 1 名前：世界＠名無史さん [2021/06/13(日) 17:07:32.70 0.net]
- コンテンツの材料となるのはいつも海賊
山賊は圧倒的に人気ない
山賊が建国した国もあるのに
- 92 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2021/06/25(金) 19:49:34.80 0.net]
- 中国では宗教色の強い盗賊を「妖賊」とか「教匪」という
弥勒教・白蓮教・大平道・太平天国など
ちなみに共産党は、マルクス主義を「信仰」せよと常に呼び掛けていた
- 93 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2021/06/27(日) 06:19:36.22 0.net]
- 臭そう
- 94 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2021/06/27(日) 06:47:10.70 0.net]
- 海賊は活動的で異文化交流が盛んなリア充
それにひきかえ、山賊はヒッキーだし通りがかりの人を食らうだけ
- 95 名前：世界＠名無史さん [2021/06/27(日) 08:32:00.31 0.net]
- 逆に言うと山賊は避けて通れるが、海賊はどこに出るか分からない厄介な相手。
また>>93が捕まえられて奴隷に売られる場合、山賊なら地元で売られて身柄を
買い戻してもらえるかもだが、海賊の場合遠く異国に売り飛ばされる可能性大。
- 96 名前：世界＠名無史さん [2021/06/27(日) 10:39:52.61 0.net]
- 山賊は田舎やくざだが流賊になると発展する。
中国共産党も当初、江西省の井崗山に引きこもっていたが
大西遷で延安に移って巨大化した。
- 97 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2021/06/27(日) 14:47:12.83 0.net]
- 中国の盗賊だと、日本の一地方、あるいは日本全土ぐらいの
広さを支配したという例はそう珍しくないよな
例えば北宋時代の「王小波・李順」は、ほぼ四川全域を支配している
- 98 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2021/06/27(日) 22:24:02.53 0.net]
- 中国史において、盗賊・匪賊・流賊と、軍閥の違いは何なんだろうね？
- 99 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2021/06/28(月) 14:44:30.73 0.net]
- ディズニーランドの「カリブの海賊」などで描かれる海賊は、黒髪に黒ひげ、
浅黒い肌であることが多く、実際に掠奪行為の担い手であったイングランド人や
オランダ人といった北西ヨーロッパの人々よりも、むしろ掠奪の被害を受けていた
スペイン人や中南米のスペイン系住民のステレオタイプなイメージに近い
- 100 名前：世界＠名無史さん [2021/06/29(火) 03:41:32.32 0.net]
- >>97
軍閥は近代以降の概念で
単なる賊徒とは異なり
武力でもって中央政府に
その存在を認めさせている
- 101 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2021/06/29(火) 05:39:40.57 0.net]
- 海賊が人気なのもワンピのおかげやん
尾田栄一郎がいなかったら海賊のイメージソマリア海賊とかシーシェパードで止まってたぞ
- 102 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2021/06/29(火) 09:21:58.36 0.net]
- 戦前の日本人は、倭寇をカッコイイと考えていた
- 103 名前：世界＠名無史さん [2021/06/30(水) 01:10:07.10 0.net]
- >>100
カリブの海賊とその映像作品化（パイレーツオブカリビアン）もある
でもUSJはワンピース推しでも、TDRはそれほどカリブの海賊は前に出してないのかな？
- 104 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2021/06/30(水) 05:41:44.29 0.net]
- >>98
カリブ海賊っていわば大英帝国公認海賊（？）
英語圏の米国だから主役になれるのかも
被害者側のスペイン語圏なら敵役だろうなあ
- 105 名前：世界＠名無史さん [2021/06/30(水) 23:17:50.96 0.net]
- >>100
宇宙海賊キャプテン・ハーロックを知らんとはお子ちゃまめ。
- 106 名前：世界＠名無史さん [2021/06/30(水) 23:18:01.33 0.net]
- >>100
宇宙海賊キャプテン・ハーロックを知らんとはお子ちゃまめ。
- 107 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2021/07/01(木) 00:05:57.87 0.net]
- 女海賊や女盗賊もいたんだよな
アン・ボニー、メアリー・リードなど
- 108 名前：世界＠名無史さん [2021/07/01(木) 01:26:13.29 0.net]
- 山賊・海賊と来て、時代は街賊
主にアメリカ西海岸方面
- 109 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2021/07/01(木) 10:18:30.69 0.net]
- 英語のbanditは盗賊とか追いはぎを内包してるし空賊はair pirate、宇宙海賊はapace pirateになる
やっぱりイギリスは海賊の国だから山賊とかどうでもいいんか？
- 110 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2021/07/01(木) 18:35:06.62 0.net]
- イギリスにおけるロビン・フッドはどういう扱いなんだろう？
やっぱりbanditとして扱われている？？
- 111 名前：世界＠名無史さん [2021/07/02(金) 07:41:09.24 0.net]
- >>108
やまなし
- 112 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2021/07/02(金) 14:07:10.21 0.net]
- 盗賊にとって理想的な環境とは、各地域の権力が独立していて、
A地域で悪事を働いていてもB地域へ逃げ込んでしまえば、
AはBに手を出せず、BはAで起こったことは関知しない、というようなところ
だから近代社会になると盗賊は消滅していった
- 113 名前：世界＠名無史さん [2021/07/02(金) 20:38:41.39 0.net]
- 俺たちに明日はない
- 114 名前：世界＠名無史さん [2021/07/02(金) 22:47:04.43 0.net]
- 有名な山賊って誰かいるの?張飛?
- 115 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2021/07/02(金) 22:48:12.94 0.net]
- 毛沢東
- 116 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2021/07/03(土) 06:24:08.86 0.net]
- イタリアだと、サルヴァトーレ・ジュリアーノやカルミネ・クロッコが有名
- 117 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2021/07/03(土) 09:27:45.95 0.net]
- ・セルビアのブラック・ジョージ
・ギリシアのコロコトネス
・メキシコのパンチョ・ビーリャ
・ブラジルのアントニオ・シルビーノ、ランピオン
この辺も有名どころ
- 118 名前：世界＠名無史さん [2021/07/04(日) 00:58:49.83 0.net]
- 山賊で有名なのはやっぱサンチョ・ビーリャじゃろうな
アメリカと戦争やったんだから
- 119 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2021/07/04(日) 10:51:20.57 0.net]
- 日本だと山窩が山賊的扱いを受けてきた感じか
- 120 名前：世界＠名無史さん [2021/07/04(日) 11:28:27.25 0.net]
- >>1
まあ海賊漫画を作るとしてだ。
日本の村上水軍みたいに
一日かけて、通行料と警護料のことで高い、安いの交渉を繰り返して
いる実情描いて、果たして人気が出るのかねぇww
- 121 名前：世界＠名無史さん [2021/07/04(日) 11:56:16.80 0.net]
- 村上水軍ならとっくに漫画化されているが
- 122 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2021/07/04(日) 12:07:33.27 0.net]
- 山賊
ロビンフッド
海賊
フランシス・ドレーク
エドワード・ティーチ
バーソロミュー・ロバーツ
- 123 名前：世界＠名無史さん [2021/07/04(日) 12:10:49.95 0.net]
- 海賊版があって山賊版がないのはおかしい
- 124 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2021/07/04(日) 14:24:58.29 0.net]
- インドのマラバルの海賊はすべてインド人ではなく、
イギリス人をはじめとするヨーロッパ人もいた
- 125 名前：世界＠名無史さん [2021/07/04(日) 19:26:22.95 0.net]
- 漫画化できそうな日本の山賊って誰よ
金太郎ってなんか山賊の匂いがするなそういえば
- 126 名前：世界＠名無史さん [2021/07/04(日) 19:34:28.21 0.net]
- 浦島太郎は海賊っぽいよな
倭寇の伝承の名残みたいな
桃太郎もありゃ海賊して故郷に錦飾る話じゃろ
ばあさん
- 127 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2021/07/04(日) 19:36:43.12 0.net]
- 盗賊なら石川五右衛門とか鼠小僧とか
- 128 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2021/07/05(月) 01:42:57.09 0.net]
- 山賊なら風間小太郎
- 129 名前：世界＠名無史さん [2021/07/05(月) 06:29:09.07 0.net]
- 山彦＆海彦の神話では
山彦が主人公で海彦がやられ役だよね
- 130 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2021/07/05(月) 09:22:21.28 0.net]
- 蜂須賀小六が盗賊だったと勘違いしている人、今でも多いよね
- 131 名前：世界＠名無史さん [2021/07/06(火) 13:49:46.69 0.net]
- >>124 フィクション中で柳生十兵衛に成敗されてる時点で....
- 132 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2021/07/06(火) 19:28:58.50 0.net]
- 『はいからさんが通る』のような昔の少女漫画には馬賊が出てきた
- 133 名前：世界＠名無史さん [2021/07/08(木) 19:55:34.53 0.net]
- 中国の場合、村を盗賊が襲って、立ち去った後へ兵隊が来て、後から来た
兵隊のほうがずっと凶暴で、徹底的に掠奪したというようなことは珍しくない
- 134 名前：世界＠名無史さん [2021/07/08(木) 22:36:57.94 0.net]
- ヨーロッパの傭兵も戦場以外では盗賊に近い
- 135 名前：世界＠名無史さん [2021/07/08(木) 22:36:58.15 0.net]
- ヨーロッパの傭兵も戦場以外では盗賊に近い
- 136 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2021/07/08(木) 22:40:26.85 0.net]
- 山賊ってヒゲもじゃとか野蛮といったネガティブなイメージで
見られやすいよな
- 137 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2021/07/08(木) 23:15:52.23 0.net]
- 周代の中国では、武器を自ら持参して兵役につくのが
原則であり、貴族のみの義務だった
従軍が、特権身分の尊敬されるべき任務であり権利ですらあった
それがいつの間にか、「良い鉄は釘にならず、良い人は兵にならず」
と言われるような国になった
- 138 名前：世界＠名無史さん [2021/07/10(土) 05:53:45.92 0.net]
- >>119
海賊をモチーフにしてる海賊漫画や
大体そういう日常業務は省いてる
- 139 名前：世界＠名無史さん [2021/07/10(土) 15:41:08.76 0.net]
- >>135 ハリーポッターシリーズのハグリッドも若干の山賊イメージか
- 140 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2021/07/10(土) 23:01:28.71 0.net]
- 中国の盗賊の首領は、頭が良くて腕っぷしの強い少年、ないし青年を、
養子にして身辺に多数置いてあることが多い
中国の場合は血をすすったりして、厳粛な儀式をして父子の契りを結ぶ
これが首領の身辺を警護し、危難の際には決死隊として突破口を開き、
首領がいかに落ち目になっても最後まで忠誠を守る
- 141 名前：世界＠名無史さん [2021/07/11(日) 04:08:37.74 0.net]
- >>136
周代の兵員はどれぐらいだったんだろうか
そういう貴族連中が万もいたのかと思うが
- 142 名前：世界＠名無史さん [2021/07/11(日) 04:37:24.84 0.net]
- >>140
しょせん都市国家やし、周の兵なんか万行くかも怪しい
- 143 名前：世界＠名無史さん [2021/07/11(日) 10:15:32.12 0.net]
- >>135
実際の海賊は、当時の軍隊よりもある意味では規律に縛られてつらい場所だったからな。
村上水軍でも軍律はかなり厳しくて、すこしでも違反すると切り捨てられたり
していたそうだからな。
それと比べたら戦国時代の軍隊なんて。
何せ何人集まっているのかでさえ、まとも把握できていなかったくらいだしな。
- 144 名前：世界＠名無史さん [2021/07/11(日) 10:46:24.00 0.net]
- >>142
船内で規律が乱れたら戦うどころか遭難しかねんからな
海賊といえど軍隊並の規律は必要やろ
- 145 名前：世界＠名無史さん [2021/07/11(日) 10:48:27.65 0.net]
- いっぽうで正規の軍隊である英国海軍は規律をうるさくいいすぎて反乱続発
- 146 名前：世界＠名無史さん [2021/07/11(日) 12:11:27.28 0.net]
- 航海では乗組員の反乱とかよくあるてイメージだったわ
- 147 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2021/07/11(日) 14:41:31.18 0.net]
- 戦艦バウンティ号の反乱とか
- 148 名前：世界＠名無史さん [2021/07/11(日) 15:18:43.73 0.net]
- >>139 竿（穴）親子だったりもするんだろうか....
女の味を教えず生涯自らを親兼恋人として慕わせる
- 149 名前：世界＠名無史さん [2021/07/11(日) 15:47:46.92 0.net]
- 日本海軍の軍艦が結構な数ナゾの爆沈起こすのは
わりと上官のしごきに反発した水兵の仕業の場合が多いそうな
これもある種の反乱やな
戦艦陸奥とか
- 150 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2021/07/12(月) 09:20:13.17 0.net]
- 山賊やってた小野田さんは人気あるやろ
- 151 名前：世界＠名無史さん [2021/07/12(月) 13:55:46.75 0.net]
- >>148
虐めは陸軍よりも海軍のほうがむごかったからな。
陸軍だと戦場に出たときに後ろからやられる可能性があるから、
どうしてもほどほどにと考えるからな。
- 152 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2021/07/12(月) 14:17:20.14 0.net]
- 毛沢東率いる共産党は、政権を取るまでは盗賊として扱われていたので、
「共匪」「紅匪」「毛匪」「毛沢東」「朱毛」などと呼ばれていた
- 153 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2021/07/12(月) 20:29:26.70 0.net]
- >>150
そう考えるとくそみたいな作戦立案しても
呼んでないのに最前線の蛸壺まで視察して激励したり
戦死者を回収するぞと騒ぎ立てて最前線に突っ込んでくる辻政信さんは人身掌握術としては正しかった？
- 154 名前：世界＠名無史さん [2021/07/12(月) 21:17:32.71 0.net]
- >>149
恥ずかしい
- 155 名前：世界＠名無史さん [2021/07/12(月) 22:55:35.76 0.net]
- 辻政信は大日本帝国のスーパースターだからw
イタリア機がクリミア発で満州経由で日本に来た時に
俺が欧州まで飛ぶと辻はノリノリだったみたいだしな
どこにでも顔を出したがる好奇心と行動力は第一次大戦時のチャーチル味を感じる
- 156 名前：世界＠名無史さん [2021/07/12(月) 22:58:57.44 0.net]
- キャプテンフィリップスは海賊映画としてもなかなか楽しいな
皇帝と海賊という逸話があったがそれに通じるような
食いつめた漁民でもワンチャン故郷に錦飾れるという夢があった時代もあるんやな
- 157 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2021/07/13(火) 00:16:55.64 0.net]
- ギリシャもクレフティスも山賊。メリットの有無でオスマン側になったり
独立派になったり
- 158 名前：156 mailto:sage [2021/07/13(火) 00:19:12.22 0.net]
- ×：ギリシャもクレフティス
○：ギリシャのクレフティス
- 159 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2021/07/13(火) 11:13:48.37 0.net]
- 南イタリアの山賊は、反リソルジメント主義者にとっては
英雄的存在だったのだとか
- 160 名前：世界＠名無史さん [2021/07/17(土) 20:15:23.98 0 BE:412670722-2BP(1000).net]
- https://img.5ch.net/ico/16.gif
・海賊王に俺はなる
広い海を支配してる征服王のイメージ
冒険者のイメージもある
・山賊王に俺はなる
汚い
山つってもそんな広くなさそう
王といっても洞窟を拠点としてそう
- 161 名前：世界＠名無史さん [2021/07/17(土) 20:40:56.73 0.net]
- 映画「海賊：海に行った山賊」
“国璽(こくじ)”を巡って、山賊、海賊、水軍の三つ巴の戦いが繰り広げられる
- 162 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2021/07/17(土) 22:09:33.88 0.net]
- 同じアウトローでも、悪党（楠木正成など）はあまり悪いイメージを持たれてないよな
- 163 名前：世界＠名無史さん [2021/07/17(土) 23:16:26.39 0.net]
- ・山賊モドキ
マルーンなど逃亡奴隷
・少数勢力
モロ解放戦線
コロンビア革命軍
- 164 名前：世界＠名無史さん [2021/07/17(土) 23:32:50.24 0.net]
- 高島俊男の『中国の大盗賊』的ななにか
・中国の反乱軍がすぐに数十万数百万に膨れ上がるのか？
村や町を焼いて一緒に行動するしか手が無くなり
城(都市)を落とすしかなくなる
規模が膨れ上がるにつれてより規模の大きい城(都市)が必要になり
最後は首都になるので成功すれば革命(王朝交代)になる
イナゴ作戦（昔のコーエーのゲーム『三國志』のイナゴ作戦）が根底にある
- 165 名前：世界＠名無史さん [2021/07/17(土) 23:56:46.95 0.net]
- ＞リベリア船籍のタンカーを襲った海賊がロシア海軍により沿岸から600キロメートルの沖合にゴムボートで漂流させられ死亡させる事件
海賊のルールにの取っている？
海賊への見せしめ？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%93%E3%83%A7
- 166 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2021/07/18(日) 07:40:22.47 0.net]
- 近代以前の日本人にとって山というのは一種の「異界」だったと聞いたことがあるけど <
- 167 名前：br> そこに潜んでときどき人を襲う山賊というのは気味の悪い存在だったのかもしれない []
- [ここ壊れてます]
- 168 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2021/07/18(日) 08:38:09.01 0.net]
- 陸運より海運のほうがより効率的だから
海賊のほうが一獲千金しやすいかも…
ソマリア海賊なんか悪い印象しかないが
地元からすれば一種の英雄らしい
漁民が海賊になったり善悪両面ある
- 169 名前：世界＠名無史さん [2021/07/18(日) 09:18:00.31 0.net]
- >>166
ソマリア海賊がロシアの駆逐艦に向かっていってCIWSで木っ端微塵に粉砕された映像見ると
あいつらただのヤケクソにしか見えへん
- 170 名前：世界＠名無史さん [2021/07/18(日) 09:38:52.59 0.net]
- タリ�
- 171 名前：oンて山岳民の総称みたいなとこあるけど
今やアフガニスタン全体を制圧しつつあって
まぁ山賊がアメリカに大勝利ということで如何でしょう [] - [ここ壊れてます]
- 172 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2021/07/18(日) 12:18:50.99 0.net]
- ロシア帝国も北カフカス征服に数十年かかった
- 173 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2021/07/18(日) 15:31:19.60 0.net]
- 海賊も陸地を支配してるんだし海賊王と対を成す山賊王も都市や国家を支配する存在であるべき
- 174 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2021/07/18(日) 17:44:54.15 0.net]
- >>170
デンマークのように山がなくて、平地ばっかりの国も存在するけどな
- 175 名前：世界＠名無史さん [2021/07/18(日) 19:01:02.84 0.net]
- デンマークやノルウェーはヴァイキング華やかりし時代は
王が自らイングランドやエルサレムまで遠征したし
彼らは海賊王と称してもいいのではないでしょうか
- 176 名前：世界＠名無史さん [2021/07/18(日) 19:55:09.20 0.net]
- 山ノて老人
- 177 名前：世界＠名無史さん [2021/07/19(月) 03:58:27.50 0.net]
- >>168
中国の盗賊だと国を奪う段階になるとそれなりの学者がブレーンについて、
当地のことをそれなりに考えるようになるけど、
アフガンのタリバンはマジで統治のことなど考えていないのだからな。
その証拠に通訳レベルの人まで虐殺をするのだからなww
国を運営するのであれば、通訳くらいは必要になるのになww
- 178 名前：世界＠名無史さん [2021/07/19(月) 22:23:37.55 0.net]
- 知識がコーランにかなうことならそもそもコーランだけでいいし、そうじゃないなら必要ないって考え方か
- 179 名前：世界＠名無史さん [2021/07/19(月) 23:38:55.48 0.net]
- ソ連のアフガン紛争で
サウジとパキスタンとCIAが協力して
大量の神学生をパキスタンからアフガンに送り込んだのがタリバンの起源だっけ
実態は山岳部族の寄り合い所帯だけど
ともあれ知識層として神学校を中心にした何かは敬ってるんじゃね
- 180 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2021/07/20(火) 20:48:23.43 0.net]
- 南イタリアに進出したノルマン騎士、ヴァイキングの末裔ながら
最初の頃は山賊で生計立ててたんだな
- 181 名前：世界＠名無史さん [2021/07/20(火) 22:41:02.95 0.net]
- 槍持ってあぶみ使って騎馬突撃するだけのシンプルな戦法で
少数でもノルマン騎士は無双できたんだよね
イングランドと南イタリアとエルサレムを征服してもうた
- 182 名前：世界＠名無史さん [2021/07/23(金) 22:32:45.41 0.net]
- 中国の場合、敗北した側の兵が逃げて盗賊になるパターンもあるな
それから飢民も盗賊になる
- 183 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2021/07/24(土) 18:07:22.83 0.net]
- レコンキスタ期のイベリア半島ではキリスト教徒の山賊集団が
イスラム側への略奪行為やゲリラ活動をおこなったりしてた？
- 184 名前：世界＠名無史さん [2021/07/25(日) 13:43:50.36 0.net]
- >>174
洪武帝の覇業を助けた李善長のような感じの知識人か
明を滅ぼした李自成のブレーンである李巌は創作された人物だというが
- 185 名前：世界＠名無史さん [2021/07/25(日) 14:07:05.70 0.net]
- >>174
アフガン戦争の前のタリバンの方がまともだったのでは？タリバン政権を崩壊させてゲリラ化
させたせいで、益々山賊的な形で
イスラム原理主義勢力が台頭してるような
- 186 名前：世界＠名無史さん [2021/07/25(日) 14:08:42.91 0.net]
- >>176
全くカンボジアでもアフガニスタンでも
アメリカはロクな事やらねーな 最悪だよ最悪！
- 187 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2021/07/25(日) 20:07:16.88 0.net]
- ロビンフッドの人気は異常
唯一海賊に匹敵する
- 188 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2021/07/25(日) 23:09:17.55 0.net]
- ロビン・フッドは、ふだんはシャーウッドの森に潜んでいるのだから
森賊といってもいいかもしれない
- 189 名前：世界＠名無史さん [2021/07/31(土) 14:18:29.45 0.net]
- 山賊と盗賊の違いは何か？
- 190 名前：世界＠名無史さん [2021/07/31(土) 15:49:21.05 0.net]
- 狩猟採集農耕牧畜の傍ら＝山賊
専業＝盗賊
こう？
安達ケ原の鬼婆はたぶん山賊だな
- 191 名前：世界＠名無史さん [2021/07/31(土) 19:53:34.04 0.net]
- 中国では盗賊が増えると、農民が作物をつくらなくなる
苦労して作っても作物が
- 192 名前：できるころには盗賊が来てとってしまうからである
それよりは自分が取る側に回ったほうがいいというので、
たいへんな数の盗賊ができてしまう [] - [ここ壊れてます]
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