- 1 名前：世界＠名無史さん [2021/06/13(日) 17:07:32.70 0.net]
- コンテンツの材料となるのはいつも海賊
山賊は圧倒的に人気ない
山賊が建国した国もあるのに
- 601 名前：世界＠名無史さん [2022/01/04(火) 14:09:04.32 0.net]
- >>592
それギャグやないの？
- 602 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2022/01/05(水) 09:53:04.25 0.net]
- 「俺は只者だ！」だったら？
- 603 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2022/01/05(水) 10:06:15.10 0.net]
- 世界海賊口調日はあるが山賊の日なんてものは存在しない
誰も山賊にロマンを感じない
- 604 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2022/01/05(水) 13:57:33.11 0.net]
- おとぎ話で海賊が主役、盗賊が主役のあるけど、山賊のってある？
- 605 名前：世界＠名無史さん [2022/01/05(水) 14:21:18.83 0.net]
- >>255
「烏賊」の語源だが、『南越志』由来説がある。
烏賊を捕らえて食べようとして、
カラスが舞い降りた。
このとき、烏賊は死んだふりをして突然、
カラスにその長い足を絡めて水中に引きずり込んでカラスを食べてしまった。
この話からイカが烏の賊となったという説。
- 606 名前：世界＠名無史さん [2022/01/05(水) 15:27:29.37 0.net]
- >>592
易々と背後に立たせて「俺の背後に立つな」というデューク東郷の如し
あれってそもそも隙を見せず後ろを取らせなければいいだけの話なのに
- 607 名前：世界＠名無史さん [2022/01/06(木) 00:38:38.70 0.net]
- 国立国会図書館サーチ
海賊 14827件
山賊 1741件
野盗 177件
山賊の児童書 178件
- 608 名前：世界＠名無史さん [2022/01/06(木) 09:21:40.20 0.net]
- >>599
面白いね。俺も検索した。
盗賊 5018件
馬賊 1062件
匪賊 765件
流賊 75件
妖賊 40件
湖賊 34件
- 609 名前：世界＠名無史さん [2022/01/06(木) 10:01:05.67 0.net]
- どうでもいい
- 610 名前：世界＠名無史さん [2022/01/07(金) 00:33:23.47 0.net]
- >>595
山賊の日が無い？ちゃんと調べなよ。3月9日が我ら山賊の日よ。
https://www.sanzokun.jp/wp/wp-content/uploads/2016/02/saonzoikuno-hi.png
- 611 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2022/01/07(金) 10:55:54.61 0.net]
- そういや海賊無双や海賊戦隊はあっても山賊無双や山賊戦隊は聞いたことない
- 612 名前：世界＠名無史さん [2022/01/07(金) 12:47:32.25 0.net]
- >>590
源氏、平氏の僭称する前は
国造の末裔だったとか
マイナーな氏族だったといわれる家あるけど
それすらも後付けなのかな
- 613 名前：世界＠名無史さん [2022/01/07(金) 12:52:54.34 0.net]
- 山賊は無辜の弱い民や旅人をおそう弱い者いじめのイメージがある
物語の悪役的な
海賊は大海原を行く冒険家
かつ国家権力に立ち向かう、自分より強いものに立ち向かう反骨ある挑戦者というイメージがある
- 614 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2022/01/07(金) 13:31:44.59 0.net]
- ただ現実問題としてさ、山賊と海賊のどっちが残虐かといったら海賊の方がアベレージ高く残虐だと思うんだよな
山賊というのはよくも悪くも地域に根ざしたアウトローで、地域の住民を皆殺しにしたら商売あがったり
海賊は一つの島の住人を殲滅したとしても別の島、別の海域で稼げばいいだけみたいなところある
- 615 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2022/01/07(金) 13:48:57.09 0.net]
- 海賊は善でも悪でもスケールが大きいって事だな
- 616 名前：世界＠名無史さん [2022/01/08(土) 01:35:37.61 0.net]
- 聖書の中では神の方が大量殺人をしてる、みたいな話か
- 617 名前：世界＠名無史さん [2022/01/08(土) 18:45:29.53 0.net]
- >>604
今年の大河主役の北条氏も平氏ってのは怪しいらしいね
- 618 名前：世界＠名無史さん [2022/01/08(土) 18:46:34.98 0.net]
- >>599
児童書あるんだ…
そういえば山賊の娘が主人公の児童向け？アニメあったな
- 619 名前：世界＠名無史さん [2022/01/10(月) 22:46:55.37 0.net]
- 中国の盗賊は大きな集団になると、知識人を雇って秘書や軍師にしたりするけど、
海賊の場合はどうだったのかな？
- 620 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2022/01/11(火) 13:26:01.34 0.net]
- わざわざ外部の人間を雇って軍師にすることはないだろうけど
仲間内で頭の良いやつ（またはおべっかが上手いやつ）が結果的に秘書や軍師役になることはありそう
- 621 名前：世界＠名無史さん [2022/01/11(火) 14:12:48.27 0.net]
- 造船と航海は高度な科学力と数学力と工業力が備わっていなければいけない
つまりヴァイキングは
カール大帝もヴァイキングの船を見てビビったという同時代の南のゲルマン人よりも
高度な文明人だったということ
- 622 名前：世界＠名無史さん [2022/01/12(水) 20:45:32.91 0.net]
- ヴァイキングのロングシップが北米まで到達できる超優秀な舟やったしな
- 623 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2022/01/13(木) 13:45:27.70 0.net]
- コロンブスに先駆けてヨーロッパからアメリカ大陸に初めて到達したのがヴァイキングのレイフ・エイリクソンって言われてるけど
研究によってもっと早くヴァイキングが到達してた可能性が出てるからな
まあ行ってくるだけなら航海とは言わんが、レイフは帰ってきてるしロングシップはあの時代としては優秀すぎる
- 624 名前：世界＠名無史さん [2022/01/13(木) 18:04:33.57 0.net]
- 同時代に日本にロングシップあったらどうなってたんやろ
- 625 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2022/01/13(木) 19:39:23.70 0.net]
- 船だけじゃそんなに変わらんだろ
- 626 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2022/01/13(木) 19:53:21.07 0.net]
- 日本の場合は天文学の未発達がなあ･･･
他地域の古代並の天文学が入って来るの江戸時代になってからだし
- 627 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2022/01/14(金) 12:38:45.76 0.net]
- 天文学を駆使してまで行きたい地域ってないんだよね
基本的にみんな鎖国志向だから
- 628 名前：世界＠名無史さん [2022/01/14(金) 20:27:10.14 0.net]
- 水辺に近い方が清潔だからだろ。馬鹿か。
- 629 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2022/01/14(金) 21:36:58.75 0.net]
- 海に囲まれて移動範囲が狭かったからだろうか？
でも地中海とか大昔からガンガン船で遠出してたしなあ
- 630 名前：世界＠名無史さん [2022/01/15(土) 01:08:31.82 0.net]
- >>621
地中海は特別
穏やかな海で中継点になる島も多いから
古代の造船/航海技術でも安定して航路を維持して
人や物資の大量輸送もできた
- 631 名前：世界＠名無史さん [2022/01/15(土) 01:28:30.36 0.net]
- 緑林軍は山賊か?
- 632 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2022/01/15(土) 11:31:19.62 0.net]
- 日本からちょっと南のポリネシアンは海洋民族だし、その土地の文化としか言えんよな
日本人は島国に住んでいても根っこは海洋民族ではないわ、今も昔も
- 633 名前：世界＠名無史さん [2022/01/15(土) 11:46:38.89 0.net]
- >>624
海上を縄張りとする豪族はいる。
海賊衆、水軍、倭寇となった連中。
- 634 名前：世界＠名無史さん [2022/01/15(土) 12:49:18.95 0.net]
- >>624
平安後期から鎌倉時代にかけてと
江戸時代と
二回の引き籠もり時代の影響が大きい
これが無かったら日本人はもっと外向きの性格になってる
- 635 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2022/01/16(日) 07:54:19.51 0.net]
- 日本は基本的に鎖国体質の国
必死に遣唐使を派遣していた時期と、明治以降の西洋化を目指した時期は、
日本史の中で例外的な時代
- 636 名前：世界＠名無史さん [2022/01/16(日) 19:23:12.45 0.net]
- 創作でも海賊とか単に盗賊とかがが活躍するゲームは色々思いつくけど山賊って思いつかないな
悪役としても主人公の行く道で邪魔して倒される雑魚ポジション
- 637 名前：世界＠名無史さん [2022/01/16(日) 19:26:27.55 0.net]
- >>626
平安後期から鎌倉時代はまだ宋との貿易とか留学・渡来僧の行き来とかあったからなあ
元寇後の方が日元貿易は行われたものの互いに警戒しつつなのと僧侶の行き来も減ってる
一応文永の役後の南宋滅亡後に滑り込みセーフで来た坊さんもいたり
日本に使者に来た坊さんを返さずに日本の寺の住職にしたりしてるから途絶えてはないが
- 638 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2022/01/16(日) 20:23:46.58 0.net]
- 宋や唐に言ってたやつらは国家滅亡の時泡食ったろうな
- 639 名前：世界＠名無史さん [2022/01/16(日) 20:29:00.96 0.net]
- 文永の役の後、旧南宋将軍でクビライに降った夏貴、范文虎という将軍が
日本に降伏を進める使者を出したが博多で斬られたことがあったんだが、
その使者には本暁房霊杲という日本人の僧侶が同行していたそうな
どうして使者に同行したのか、使者が斬られた後にどうなったのかはわからないが
- 640 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2022/01/16(日) 20:37:16.77 0.net]
- 鎌倉武士はいきなり使者を皆殺しにして碌な記録も残さないから困る
- 641 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2022/01/16(日) 21:25:52.48 0.net]
- 御成敗式目では女をさらうのはもうやめようみたいなこと書いてる
山賊を文明化させようと必死である
- 642 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2022/01/16(日) 22:31:44.16 0.net]
- >>629
平安時代以降の対外交渉はあくまで周辺的なものにとどまっていたからな
中央要人の渡航がほとんどみられなかった
文禄・朝鮮の役で出征した武将たち以外、日本の要人で大陸を自分の目で見た人たちは
ほとんどいなかった
- 643 名前：世界＠名無史さん [2022/01/17(月) 03:47:25.99 0.net]
- >>632
殺害されたのは文永の役後、弘安の役の前に来た2回だけで
ネットで言われるほどいきなりや毎回殺してたわけでもないけどな
文永の役までは一度も殺してないし
それに使者を殺した記録自体はちゃんと残してる
日本の史料にも使者の名前や出身、処刑前の詩なんてのもも残ってるし
- 644 名前：世界＠名無史さん [2022/01/23(日) 10:51:55.42 0.net]
- モンゴルと山賊って何か関係あるの？
- 645 名前：世界＠名無史さん [2022/01/23(日) 16:15:05.57 0.net]
- 倭寇の船も
実は中国船使ってたというオチは
- 646 名前：世界＠名無史さん [2022/01/23(日) 19:19:01.87 0.net]
- 中国船の方が高性能とは許せない
- 647 名前：世界＠名無史さん [2022/01/23(日) 19:34:12.61 0.net]
- 牛魔王は山賊だと思う
- 648 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2022/01/28(金) 21:08:55.08 0.net]
- 西遊記に出てくる妖怪は全員山賊だろ
- 649 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2022/01/29(土) 21:37:13.64 0.net]
- 玄奘も実際山賊に襲われたことあるというし
- 650 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2022/01/31(月) 08:06:50.52 O.net]
- >>641
玄奘は路銀をどう賄っていたのかね?
まさかの追い剥ぎ?
- 651 名前：世界＠名無史さん [2022/01/31(月) 09:37:28.63 0.net]
- >>642
支援者からの寄付。
高昌みたいなオアシス都市国家の王様たちから援助してもらった。
- 652 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2022/01/31(月) 12:31:07.02 O.net]
- 成る程ね｡
あと玄奘は武術の心得もあったのだろうか｡
現実には猿龍豚河童の従者も居なかっただろうし｡
- 653 名前：世界＠名無史さん [2022/01/31(月) 14:01:22.57 0.net]
- >>644
武術はなさそう。
インドのナラシムハ城の東方のパラーシャの林で50人程度の盗賊に襲われてる。
弟子と一緒に命からがら脱出したところで、
村人たちに救助された。
同行者たちは玄奘がニコニコ笑ってるのに気付き、
「いま私たちは旅行の衣服や資金を、
盗賊にすっかりかすめとられ、
ただ生命しか残っていません。
師はどうしてこのことを憂えないで、ニコニコしているのでしょうか？」
と問う。
「人生において最も尊いものは、生命です。
生命が助かったのに、何の憂えることがありましょう。
わたくしの国の書物に"天地の大宝（たいほう）を生という"としるしています。
私たちは生命が助かったのですから、
大宝は失われなかったのであり、
少しくらいの衣服・金子（きんす）を失っても、
なんで嘆くにあたりましょう」
- 654 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2022/01/31(月) 14:17:49.23 0.net]
- ポーズかもしれんが、やはり大業を為す人物はメンタル強いな
- 655 名前：世界＠名無史さん [2022/01/31(月) 14:18:36.83 0.net]
- ガンガー河では十数隻の水賊に捕まってる。
ドゥルガー神に仕える賊たちは
神への生贄として玄奘を殺そうとした。
玄奘は観念し、正座をして、ひたすらに弥勒菩薩を念じた。
四方に黒風が起こり、樹を折り、
砂を飛ばし、河流には波が起こり、舟は漂い、
転覆してしまった。
賊たちは大いに驚き、
「この僧はどこから来た人か、名は何というか」
「もう私たちは師を害しません。
どうか私たちの懺悔（ざんげ）を受けてください」
といった。
賊は武器の類を全て河に投げ捨て、
奪った衣服や金子をそれぞれの持ち主に返し、
賊はその後、玄奘から五戒を受けた。
すると、風波も静かになった。
これぞ有難い玄奘の説法なり。
- 656 名前：世界＠名無史さん [2022/02/01(火) 22:51:06.73 0.net]
- ＞玄奘
メンタルは強いかもしれんが計画性は無いよな
組織の歯車でいるよりは探検冒険に向いている
- 657 名前：世界＠名無史さん [2022/02/01(火) 23:43:18.89 0.net]
- >>648
とはいえ、あの苦難の旅は経典が欲しいという宗教的情熱あってこそやから
ただの地理的探索旅ではあれは無理やろ
- 658 名前：世界＠名無史さん [2022/02/02(水) 07:27:00.34 0.net]
- 太宗の命令で玄奘は報告書『大唐西域記』を書いた。
これが百カ国余りの簡単な紹介の羅列で、読んでも全く面白くない。
ことに中央アジア方面の記述が簡素過ぎる。
もしかすると玄奘は太宗がこれらの地理に興味を持って軍事侵攻することを恐れたのかも?
中央アジアの多くの王国に援助してもらってるので、友誼を抱き、諸国の行く末を案じてただろう。
玄奘にとって恐ろしいのは旅人を襲う盗賊ではない。
唐軍という強大な軍事力が西域諸国を襲うことだ。
唐こそ最悪の「賊」なんだよ。
- 659 名前：世界＠名無史さん [2022/02/02(水) 07:47:51.24 0.net]
- >>650
玄奘は地理なんか興味無かったんやと思うで
玄奘の頭の中 「経典経典経典経典……」
- 660 名前：世界＠名無史さん [2022/02/02(水) 08:37:33.76 0.net]
- それが玄奘の現状認識、なのかね
- 661 名前：世界＠名無史さん [2022/02/02(水) 08:53:41.70 0.net]
- >>651
それは偏見だよ。
当時の僧侶は学術や文化の最先端をいく一番の知識人じゃないか。
むろん玄奘の頭の中はわからんが、
一応、数か国語をマスターし、
コミュニケーションが取れる程度の高い学習能力はある。
- 662 名前：世界＠名無史さん [2022/02/02(水) 08:58:02.27 0.net]
- >>648
まずは人の言うことを聞かない。
出国の許可が下りないまま出国するし、
途中の地方長官たちの助言も無視するし。
- 663 名前：世界＠名無史さん [2022/02/02(水) 09:02:06.64 0.net]
- >>652
まさかとは思うけど、
それはもしかしてダジャレのつもり？
- 664 名前：世界＠名無史さん [2022/02/02(水) 09:38:38.19 0.net]
- >>652
俺は評価する。
- 665 名前：世界＠名無史さん [2022/03/27(日) 12:38:25.76 0.net]
- 明智光秀を殺したのは山賊？
- 666 名前：世界＠名無史さん [2022/04/14(木) 16:19:54.06 0.net]
- 海賊＝人身売買業者
- 667 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2022/04/14(木) 17:50:12.21 0.net]
- 山賊も同じだろ
- 668 名前：世界＠名無史さん [2022/04/14(木) 19:32:52.41 0.net]
- 山賊は身代金目的の誘拐犯がメインかな
- 669 名前：世界＠名無史さん [2022/04/14(木) 23:11:45.61 0.net]
- ウクライナ人はカルパチア山脈の山賊となってロシアと戦うのか
- 670 名前：世界＠名無史さん [2022/04/15(金) 20:50:20.93 0.net]
- デジタル山賊？
北朝鮮、７８０億円を奪取 オンラインゲームの暗号資産―米当局
- 671 名前：世界＠名無史さん [2022/04/17(日) 13:51:56.43 0.net]
- 電賊？虚賊？
- 672 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2022/04/17(日) 14:12:36.24 0.net]
- 電賊って、『攻殻機動隊』用語みたいだ
- 673 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2022/04/17(日) 14:15:38.05 0.net]
- 武士は山賊
鎌倉時代の武士は旅人を襲っていた
- 674 名前：世界＠名無史さん [2022/04/18(月) 18:33:03.99 0.net]
- >>665
普通の武士は領内を通過する商人一行をの安全を保障し
お礼を頂く存在。
土地を持たない流浪の武士は山賊になり、商人一行に
襲いかかったりするが、在所の武士に成敗される。
- 675 名前：世界＠名無史さん [2022/05/01(日) 08:04:45.90 0.net]
- >>661
どっちかっつーとロシア軍の方が山賊のイメージだな。
ロシアの山賊を幽霊にするのは
バイラクタル！バイラクタル！
https://dailynewsagency.com/2022/03/08/song-written-for-bayraktar-1em/
- 676 名前：世界＠名無史さん [2022/05/01(日) 15:25:57.87 0.net]
- 重武装じまんだった巡洋艦モスクワがあっさりやられた
ところを見てもロシアは海軍の運用がうまくない。
陸なら多少訓練や士気のレベルが低くても数で押せるが
海軍を機能させるのはそういう訳にはいかない。
- 677 名前：世界＠名無史さん [2022/05/02(月) 12:17:14.94 0.net]
- 捕虜になったロシア軍の持ち物がやばすぎた
「これ略奪してきたんじゃない？」「もはや山賊」
https://matomedane.jp/page/100830
- 678 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2022/05/02(月) 12:24:26.86 0.net]
- そういうのはプロパガンダの可能性もあるから真に受けちゃいけない
- 679 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2022/05/02(月) 12:35:31.24 0.net]
- どっちのプロパガンダ？
- 680 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2022/05/02(月) 14:18:23.79 0.net]
- どっちもSNS駆使してプロパガンダ合戦やってる
- 681 名前：世界＠名無史さん [2022/05/03(火) 08:58:49.63 0.net]
- ロシア軍のトラックになぜ洗濯機？
実はベラルーシで開かれている「略奪品市場」用だった 中央日報
https://japanese.joins.com/JArticle/289532?sectcode=A00&servcode=A00
- 682 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2022/05/03(火) 09:51:58 ID:0.net]
- ウクライナの月収は500ドルぐらいなのに
金持ちなのか？
- 683 名前：世界＠名無史さん [20
]
- [ここ壊れてます]
- 684 名前：22/05/03(火) 12:49:01.30 0.net mailto: >>674
ロシアの平均月収もそんなもんだが、
都市と農村、金持ちと貧乏人の差が大きい。 [] - [ここ壊れてます]
- 685 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2022/05/03(火) 13:20:31.15 0.net]
- ロシアみたいに超広大な荒野が続く国家とウクライナ並の大きさで平均月収が同じなのはウクライナの方が闇
ロシアの局地とかは本当に廃墟みたいな寒村だから月収低いのわかる
ウクライナは政治腐敗しすぎなんじゃないのか？
- 686 名前：世界＠名無史さん [2022/05/03(火) 14:12:36 ID:0.net]
- >>676
連休中も必死にくだらぬ書き込み。
工作員も大変だな。
- 687 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2022/05/03(火) 14:33:48 ID:0.net]
- >>676
戦争なかったとしても
IMFの世話になる確率濃厚だったからな
- 688 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2022/05/03(火) 14:34:16 ID:0.net]
- >>673
これも本当に略奪品かどうか証拠は何もないからな
- 689 名前：世界＠名無史さん [2022/05/03(火) 21:36:44.96 0.net]
- ロシアの占領地で略奪が起きなかったとすればそれは奇蹟
神の御名を讃えよ
- 690 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2022/05/04(水) 15:12:37.63 0.net]
- ロシアの端っこに住んでるやつがウクライナの都市に来たらしょうがねえって感じするわ
士気が低いから略奪をエサにやらせてる面もあると思うし
- 691 名前：世界＠名無史さん [2022/05/05(木) 09:42:25.60 0.net]
- ロシアの地域格差は何と62倍！という話もある
https://globe.asahi.com/article/13192653
中国も都市と農村の格差がひどいと言われるが
ロシアの格差はそれよりもケタ違いに大きい。
資源輸出のみに頼った非常にいびつな経済構造で
いずれ破綻するのは目に見えている。
- 692 名前：世界＠名無史さん [2022/05/06(金) 00:17:59.91 0.net]
- もうシベリアやカフカスの先住民のうちほぼ自給自足でうまくいってるグループはアマゾンのイゾラドみたいに不接触でそっとしておいてあげるのがいいと思う
伝統文化も守れるし。
ロシア経済の一部として考えると貧困層になるだけだから
- 693 名前：世界＠名無史さん [2022/05/09(月) 01:45:01.18 0.net]
- >>1
臭そうだから
- 694 名前：世界＠名無史さん [2022/05/09(月) 04:54:38.69 0.net]
- >>684
海賊のほうがもっと臭そうやけど
- 695 名前：世界＠名無史さん mailto:sage [2022/08/21(日) 13:51:03.07 0.net]
- 海賊は冒険してるけど山賊は山に定住してるから
- 696 名前：世界＠名無史さん [2022/09/23(金) 23:51:20.13 0.net]
- >>45
> 近代以降は政治体制がしっかりしているから
> 山賊は最早犯罪者に過ぎず国を起こしたり国を乗っ取るような勢力にはなり得ない
山賊の例：≫毛沢東の物語【革命的な“山賊の王”】
さらに、タリバンが旧ソ連を負かし、ＩＳＩＳが政府軍を圧倒し、、
- 697 名前：世界＠名無史さん [2022/09/24(土) 01:03:47.68 0.net]
- ロビンフッドは山賊じゃないのか？
- 698 名前：世界＠名無史さん mailto:age [2022/09/24(土) 14:51:49.57 0.net]
- 他スレ
海賊←強そう、すごい武器や船持ってそう 山賊←弱そう、地元の名士に成敗されそう なんだこの差
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1663899931/248-252
- 699 名前：世界＠名無史さん [2022/09/25(日) 19:02:02.96 0.net]
- 山賊やってて偉くなった人 劉邦 張飛
海賊やってて偉くなった人 ロベール1世 フランシス・ドレーク
- 700 名前：世界＠名無史さん [2022/10/10(月) 10:41:36.63 0.net]
- 海賊＞山賊 って、海のある神奈川＞海無し埼玉 みたいなもんか。
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