- 1 名前：ななしのフクちゃん [2007/02/26(月) 01:46:16 ID:qvcKN1a7]
- 検査して 中絶すれば良かったのに・・・
他の家族(健常の兄弟姉妹)や親戚や地域に迷惑が かかるし・・・
ダウン症の子供なんて 邪魔でしょ？
- 922 名前：ななしのフクちゃん [2007/11/30(金) 14:59:56 ID:ek0r6LzS]
- >920
何を持って正当としているのかが分らないけど
障害者は、既に産まれて、申請をして認められた状態ですよね。
ここでの話題は、検査で出産を防ぐ事の出来るダウンをなぜ産んだのかと言う事で論点が違うと思います。
誰も障害児を望んで妊娠したりしないのと同じで、誰もダウンが産まれることを望んでいません。
自分の子供が健やかに産まれて来るのを望むのは人として親として当然の事だと思います。
健常者の精子にも、卵子にも当然不具合のあるものはあるでしょう、しかし、精子の場合は射精から受精の間に選別され
卵子の場合は、排卵から出産に至る過程で、流産という形で廃棄されるのが普通です。
しかし中にはダウンのように奇形や知的障害を持って産まれてきてしまう場合が希にあります。
奇形児出産と言う事実は妊婦だけでなく、兄弟や家族や行政まで含めた多くの負担を伴います。
自分の家族にダウンのいる方や、既にダウンの子を持つ方の多くは積極的に検査を受けて次のダウン出産を回避しています。
ダウンを望まない気持ちは、むしろ現実的にその状況を知っている親や家族程強いのです。
一般には、今まであまり知られてきませんでしたが、ダウン症はエコーによるNTの確認と羊水検査の併用で確実に現実的に対処出来ます。
ダウンは、検査で防ぐことの出来る染色体異常の先天奇形です。ほとんどの場合知的障害と内蔵疾患を伴います。
すでに、ダウンは検査で防げる奇形です。
☆ダウンの親や家族の多くは、次子時に検査を受けダウン出産を防ぎます☆
- 923 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2007/11/30(金) 22:40:28 ID:IgvSzwnQ]
- >>922
その検査には危険が伴うらしいですが
それに関してどう思いますか？
また、そういった都合の悪いことには一切触れないのはどうしてですか？
- 924 名前：ななしのフクちゃん [2007/12/01(土) 12:24:58 ID:vJ8nEFF7]
- >>922
特記に値する顕著な危険は伴わないと思いますし
軽微なものを含めれば危険を伴わない検査は無いと思いますが。
そこに触れたければご自分で書き込めばよいのではないでしょうか？
NTはエコーと同時に行なう単純な目視で、物理的な事故以外の危険は僅かですし
マーカーは血液採取を行なうので、それに伴う運用上の危険や感染症でしょうか、注射をする時には必ずその危険が伴いますね。
羊水検査の場合、流産の可能性が0.2〜0.3あると言われていましたが
検査をしなかった場合と比して顕著な上昇があるというデーターはありません。
また通常の妊娠でも15〜20％の妊婦が自然流産する現状で、その根拠の曖昧な数値を強調する意味もあるとは思えないです。
当然ですが、どの検査にもヒューマンエラーなどの危険は付き物です。
また、通常それら意外の特有のものは検査前に被験者に説明され、同意の上でなされます、ここであえて言う必要があるのかな？
検査の普及が立ち後れている事、それによって望まれないダウンが産まれて来る事の方が問題だと思いますし
検査の詳細については、それぞれの検査スレに行かれて発言なり勉強されてはいかがですか？
人を頼りにしないで、自分で書き込むのが良いかと思いますよ。
ちなみに羊水検査は、現在実用されている確定検査では最も安全で最も信頼性の高い優秀な検査です。
ダウンのお子さんをお持ちの方やその家族の多くも利用してダウン症児の出産を未然に防いでいます。
彼らの利用によって、信頼性や安全性が広く実証されているのも事実です。
ダウンを産みたくないお母さんの為の最善の検査が羊水検査である事は事実ですし
検査でダウン症の出産を防ぐ事が出来るのは、ダウン症の子を持つ親や家族なら誰でも知っている事です。
- 925 名前：ななしのフクちゃん [2007/12/01(土) 12:26:47 ID:vJ8nEFF7]
- 924は923へのレスです。
○>>923
×>>922
- 926 名前：ななしのフクちゃん [2007/12/02(日) 03:18:10 ID:HtEL9qfS]
- >>913
偏見じゃないだろ
実際ダウンは醜いし愚かなんだから
- 927 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2007/12/02(日) 13:40:34 ID:tGcb+j8C]
- ↑の人間性はダウン以下
- 928 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2007/12/02(日) 22:02:42 ID:T/PQss8C]
- ↑の子供はダウン症
- 929 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2007/12/03(月) 07:18:56 ID:QHz058NH]
- 928 残念でした。成績優秀の池麺ですみませんｗ
- 930 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2007/12/03(月) 13:12:03 ID:lTl8jADq]
- ↑それはダウン差別
- 931 名前：ななしのフクちゃん [2007/12/04(火) 04:16:50 ID:0FgWrc+l]
- >>929
安価も打てない馬鹿が成績優秀ねえ…
Ｆラン大で、てことか。
レベル的には
ダウン＝Ｆランク大学生＆卒業生
だよな。
- 932 名前：ななしのフクちゃん [2007/12/04(火) 14:56:10 ID:66OWMU0O]
- 残念ですが、ダウンの平均的な知能は、成人後でも８歳児並みです。
大学を卒業した極めて少数の例もありますが
ダウンでも極希に顕著な知的障害を持たない個体も発生しますので、それかと思われます。
その他の大多数のダウンは大学はおろか、高校さえ温情なくして入るのは難しいでしょう。
しかも30代〜40代で多くのダウンは若年アルツハイマーの症状を呈し、幸福とは言い難い末路を辿るのです。
このような子供を産みたがらないのは、既にダウンを持つ親もその家族も同じです。
ダウンの親や家族の多くは、検査を受け、次のダウン出産を未然に防ぎます。
この世の中に、奇形や知的障害を持つ子を望む親がいない様に、ダウンの親も家族もまたダウンを望みません。
ダウンは、既に、検査でその出産を未然に防ぐことの出来る、知的障害や内部疾患を持った染色体異常の奇形なのです。
産んでからでは全てが遅いのです。戻る事はできません、決して。
- 933 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2007/12/05(水) 00:23:03 ID:M9LTdM0o]
- ここのスレタイって、
親を責めてるんかな?
それともマジで疑問なんかな?
- 934 名前：ななしのフクちゃん [2007/12/05(水) 01:14:55 ID:w6oWgusg]
- 親を責めているんではなく、検査の普及が進んでいない事を嘆いているのでは？
なんで産んだのか？と問われれば「検査を知らなかった」と返ってくる。
では、どうすればいいのか？
検査情報を広く知らせる事と、その重要性を確実に伝える事。
ダウンは検査でその出産を未然に防ぐことの出来る、知的障害や内部疾患を持った染色体異常の奇形です。
- 935 名前：ななしのフクちゃん [2007/12/05(水) 08:11:21 ID:vDke3GA5]
- 施設に放り込まれてるような重度のダウンは臓器移植なんかの為の、生けるパーツ保管庫として
活躍出来そうだな。天使と呼ばれるだけあって快く(理解出来ないまま)引き受けてくれるだろう。
家族としても厄介払いが出来て一石二鳥。
- 936 名前：ななしのフクちゃん [2007/12/05(水) 17:50:57 ID:w6oWgusg]
- あまり具体的に知られてはいませんが
ダウン症の場合、外見の奇形だけでなく、内部の奇形もかなりあるのです。
以前はそれが原因で多くのダウンが短命でした。
心疾患や内臓疾患等も染色体異常故の奇形がその原因です。
ダウンの臓器は、大抵の場合、他人に提供出来るような状態ではないのです。
その他に、だうんは超早期アルツハイマー発症や知的障害、精神障害などの不具合もあります。
程度の差こそあれ、染色体の異常は彼らの内部外部知能など様々な面に悪影響を及ぼしています。
- 937 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2007/12/05(水) 20:35:17 ID:/Ia1r2uK]
- 自然で良いんじゃないの？
与えられた宿命だよ。
- 938 名前：ななしのフクちゃん [2007/12/05(水) 22:21:58 ID:EjzUit3W]
- 堕胎ってイメージに反発強いんだろう
人工的に早産させるんで、手足千切ったり子宮内でかき回してバキュームなんて
しないよ
終った後は見せられる
名まえは親は付けないみたいだけどね
心室がひとつしかないのに即手術
でも結局は一生苦しいのは終らないとか、腎臓無形成ですぐに死ぬとか
どっちもどっちだな
人間も所詮ただの動物
進化の段階でいつだって篩いにかけられているわけだ
親が終生面倒見る
これを決めれば良いだけなんじゃないの
兄弟にかぶせたり、誰かをアテにして親になにかあったらお願いしますってだけを止めれば
良い
それはあまりにも虫が良すぎるってもんでしょ
当人や親がどう願おうと、相手にだって断る権利があるんだから
生きる権利、生む権利、育てる権利と同様にな
権利を主張している以上、それくらいはいくらなんでも解かるだろ
何にでもスジはあるよ
宇宙の進化にも同様にな
まぁさ、挑戦は自由だから ガンガレ
- 939 名前：ななしのフクちゃん [2007/12/05(水) 23:01:48 ID:w6oWgusg]
-
検査を受けて、望まないダウンの出産を未然に防ぐ権利もある。
ダウン親や家族だけでなく、全ての人間にダウンを回避する権利はある。
その情報と重要性がまだ一般に普及していないだけさ。
- 940 名前：ななしのフクちゃん [2007/12/07(金) 00:22:01 ID:ObShrAdi]
- 羊水検査を希望し医師に聞いたら
100％安全な検査ではない。
染色体異常を検査で見つけられる確立と検査の安全性を考えたら
勧めませんと言われました。
- 941 名前：ななしのフクちゃん [2007/12/07(金) 13:14:24 ID:+0dnPkVQ]
- >>940
ダウン親工作員乙
- 942 名前：ななしのフクちゃん [2007/12/08(土) 13:12:45 ID:9jtlWRDN]
- 妊婦を装った悪質な虚言ですね。
彼らは酷い事を平気でする。
- 943 名前：ななしのフクちゃん [2007/12/08(土) 18:10:36 ID:/iSoo7CH]
- ダウン症の人達よりも秋葉のヲタクのほうがキモイ。
そんで確かに偏見は持っているが差別をしようなど思ったこともない。
ここでダウンを否定している輩はシケメンのピザ野郎だろ。
ネット弁慶もほどほどにな
- 944 名前：ななしのフクちゃん [2007/12/08(土) 18:20:01 ID:f6Gy4Ym8]
- >>943
ダウン関係者乙ｗ
検査なんかしない！産まれるもんは出す！って奴は重度の宗教的妄想者なんだろうなｗ
キチガイよ子供にまで自分の妄想押し付けるな可哀想だろ。
- 945 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2007/12/08(土) 21:33:39 ID:Eq9j96se]
- オマイらなんでダウン叩きそれほど〜？
たぶん自分より劣ってる奴がダウンしかいないので
ダウン叩いて優越感？？？
でもまともな人間から見たらダウン以下・・・・
- 946 名前：ななしのフクちゃん [2007/12/09(日) 00:26:17 ID:c11PzWcg]
- ダウン叩きではなく、ダウン親が荒してるのでは？
- 947 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2007/12/09(日) 22:27:36 ID:0++epSUx]
- まあ、ちゃんと母体検査をしているのは大きな病院くらいでしょうから、
仕方ないんじゃないでしょうかねー。
ごく普通のきれいなお母さんが、ダウンの子供を産んで、10年くらいしたら、
表情も正確もキツクなっちゃったりするのを見ましたけど、
やっぱり大変なんですよ。
みなさん、検査しましょうね。
- 948 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2007/12/10(月) 12:49:08 ID:fgRDEQC8]
- わたしに子どもができたのです
こんなわたしにです
今までつまらない人生でした
文字ばかり書いてきました
雨の日も書きました
風の日も書きました
朝も夜も関係なく書きました
寝ずに書きました
食べずに書きました
夢の中で書きました
食べながら書きました
にせものを書いてきました
そのことに今さら悔いもありません
けれどわたしにも子どもができたのです
わたしに子どもが
わたしの子どもが
わたしに子どもが！
わたしのこの幸せにみちたこころを
空にうかべて
にどと夜の来ないようにでもしてしまいたい
けれどやめておきましょう
子どもが寝つけなくなると困るから…
- 949 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2007/12/10(月) 21:16:10 ID:lkbXY/k/]
- >>948
オチは、子供食べちゃうとか？？？？
- 950 名前：ななしのフクちゃん [2007/12/10(月) 21:34:25 ID:n7MusOGb]
- 検査でダウンを防ぐ・・・という人が多いですが、検査でダウン症と分かれば、もうすでに「ダウン症である」ことは判明しているわけです。
防ぐことはできません。防ぐというのは未然に阻止することです。もうすでに胎内で「ダウン症」と分かっているのに・・・
- 951 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2007/12/11(火) 10:35:04 ID:ixBsznrm]
- >>950
ダウンってわかったら中絶するわけだから、広義の意味で防ぐということでOK?
先天性の異常を防ぐには、葉酸がいいそうです。
アメリカでは、妊娠２ヶ月前から摂取することを進めるとのこと。
- 952 名前：ななしのフクちゃん [2007/12/11(火) 17:51:15 ID:I1Ha0sPE]
- それじゃぁダウンを殺す・・・と一緒ですよね。
この世からダウンを抹殺せよと同じ意味です。
- 953 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2007/12/11(火) 18:29:49 ID:ixBsznrm]
- >>952
学生さんかな？
ダウンに肩入れしてますけど、妊娠しているときに、両足両手が無いとかわかったら産まないでしょ？
それと同じことだよ。
一つ病気が世の中から消えると思えばいいだけのこと。
- 954 名前：ななしのフクちゃん [2007/12/11(火) 23:36:33 ID:fVar2Cfn]
- >>853
>一つ病気が世の中から消えると思えばいいだけのこと。
病気が消えるのではなくて、病気にかかった障害児が消えるのが正しい表現
でしょう。
ダウン症の発生確率が高齢妊婦に高いことを考えると、ベストの予防法は高
齢出産を認めないようにすることだね。
- 955 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2007/12/12(水) 23:26:27 ID:GWpu5Qyw]
- >>954
同意！！高齢出産になるにしたがってダウンの発生率が高くなるのは、
実証されているわけだら、もうブスとババアは結婚あきらめて、
バイブで遊んでなさい。
- 956 名前：ななしのフクちゃん [2007/12/13(木) 22:16:09 ID:x2uAi62l]
- それでも私はダウン症の子を産みたいです。
- 957 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2007/12/14(金) 03:52:31 ID:e+xzyt9V]
- >>954
ぶー。
まだそんな事を言う奴がいたとは・・・
残念ながら、実際にダウン児の親になる者の８割は３５歳未満
なんでか解る?
- 958 名前：ななしのフクちゃん [2007/12/14(金) 21:07:39 ID:pRVqXP5o]
- 是嫌堕胎的被害者故日教組似非人権洗脳教育
- 959 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2007/12/14(金) 22:31:16 ID:3kzFb0LJ]
- ダウンでも自分の子供はかわいいのだ。
ガキには分かんないだろうな〜。
- 960 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2007/12/14(金) 22:36:23 ID:2vlUe12e]
- >>959
健常者の子供より、愛着が沸くみたいだね。
なぜなら、周りはその子供を愛してくれないので、当然かわいがる自分になついてくれるし、
自分が守らなきゃって意識が強くなるのでしょう。
しかーし、親が死んだりしたら誰が面倒みるんでしょうね。
さんざん、自分の子供に対する理解が無いとか、周囲に悪態ついてたりすると
つけが回ってくるのだ。
くれぐれも、その子供の面倒を見させるために他の兄弟を作ろうとかやめてね。
- 961 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2007/12/15(土) 02:53:40 ID:JzYPKg6T]
- >健常者の子供より、愛着が沸く
あーそうとは限らんよ。
まあ、溺愛型か拒絶型か、二分化する傾向は多少強く出るかもな。
子育てに重要なバランス感覚ってのを見失ってしまう可能性はあるわけだが、
その意味では、子育てに失敗する親なんざ、健常児の親でもワンサカ存在する。
そこら辺は親になる以前の成立ちに基因してる部分の方がデカいんでないか?
>その子供の面倒を見させるために他の兄弟を作ろう
いいこと言うね。
親にそのつもりが無くとも、兄弟にとってみれば状況が自己をそう定義付ける
という事だな。
つまり、ダウンの親は以降、子を作ってはならない。と。
んじゃ、２人目が初ダウンだった場合、１人目の処遇は?
(反論ではなく、ひとつの命題だと思ってくれ。頭の体操)
- 962 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2007/12/15(土) 23:44:51 ID:ots2UGFq]
- >２人目が初ダウンだった場合、１人目の処遇は?
ダウンで自閉症も併発していて、知的障害の度合いも高かったりすると、
処遇というよりも、勝手に家を出て行くと思われる。（介護放棄）
軽度である場合も、一緒にいたくはないはずなので、ダウンちゃんは親と同居で
作業所に日中行く。一人目は、やはり出て行く。（介護放棄）
つまり、親以外は、責任もって面倒みない。
- 963 名前：ななしのフクちゃん [2007/12/16(日) 02:56:28 ID:VWvCMfLH]
- ９６２さんに同意。
兄弟間で介護は厳しいと思う。
逃げるしかない。
- 964 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2007/12/16(日) 22:43:48 ID:60CNCdpw]
- やっぱそう思うよね。
では、なぜ
>くれぐれも、その子供の面倒を見させるために他の兄弟を作ろうとかやめてね。
なんて発想が?
ダウンが先だろうが後だろうが、
兄弟が面倒看てくれる事を期待できる可能性は低いわけじゃん。
親が
>面倒を見させるために他の兄弟を作ろう
と思わないのであれば、
この発想は誰の立場の発想なのか?
それを
>くれぐれも、
>やめてね
と言っているのはなぜか?
私が
>いいこと言うね
と言ったのはそういう意味。
- 965 名前：ななしのフクちゃん [2007/12/17(月) 19:17:39 ID:E9dZP3JN]
- 私はダウンの弟とともに生きたい。
- 966 名前：ななしのフクちゃん [2007/12/17(月) 19:34:26 ID:TbV2DvwZ]
- >>965
頑張って下さい。
というか、それぐらいしか言えません
「だったら言うなよw」と言われればそれまでですが
- 967 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2007/12/17(月) 22:12:57 ID:f67fRBnU]
- ダウンの家族に質問。
ダウンが産まれたとして、障害者年金とか育児手当は、都道府県で違うと思うけど、
いくらくらいもらえるのかな？あと自立支援法の受給時間とかも。
障害の度合いを含めて教えてください。
- 968 名前：ダウンちゃん mailto:sage [2007/12/18(火) 09:24:59 ID:IQf5Uwzp]
- 次スレ立てました。
スレタイの「子供なんて」を少し柔らかく「子供を」に変えさせて頂きました。
>>1さん御了承下さい。
★何で ダウン症の子供を 産んだの？2★
society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1197937296/l50
よろしくお願いします。
- 969 名前：ななしのフクちゃん [2007/12/19(水) 14:50:38 ID:KVQ0k/oQ]
- ダウンは人間じゃないし
- 970 名前：ななしのフクちゃん [2007/12/29(土) 07:15:28 ID:HEWtFTjR]
- ↑ですね！
- 971 名前：ななしのフクちゃん [2007/12/30(日) 00:23:27 ID:4gi1eo0l]
- ダウンは染色体の数が人間と違うから！
- 972 名前：ななしのフクちゃん [2007/12/31(月) 02:39:29 ID:Lb/zafsb]
- 実際には数が違うのではなく
染色体の一部が未分離などの不具合を起こして
異形に見える状態なんですよね
単純に一本多いとかではなく
その中にある遺伝情報自体に異常が生じていると考えられます。
その結果の奇形や知的障害や内部疾患（これも臓器の奇形だと考えればいいのですが）
不完全な奇形ではありますが、現行法では人間の範疇として人権や戸籍も与えられます。
ダウンは既に過去の奇形になりつつあります。
ダウンの親や家族ですら次の出産にダウンを望みません。
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