- 1 名前：ななしのフクちゃん [2007/02/26(月) 01:46:16 ID:qvcKN1a7]
- 検査して 中絶すれば良かったのに・・・
他の家族(健常の兄弟姉妹)や親戚や地域に迷惑が かかるし・・・
ダウン症の子供なんて 邪魔でしょ？
- 701 名前：ななしのフクちゃん [2007/06/13(水) 00:22:10 ID:Fszk34kS]
-
ダウン症は検査で防げる奇形です。
なのに何故、いまだに望まれないダウン児が産まれ続けるのでしょうか？
検査情報とその重要性や安全性や信頼性が広く知られていないからです。
では、情報の普及を阻むのは誰なのでしょうか？
先天奇形のダウン症児が産まれ続けないと困るのは誰なのでしょうか？
ダウン児の出生が低下する事で既得権益の目減りをうれいているのはどこの誰でしょうか？
自分の利益のために、誰からも望まれないダウンを他人に産ませたがっているのは誰なのでしょうか？
ダウン症の子を持つ親の多くは、次子妊娠時に検査をしてダウン児を排除し健常児を産んでいます。
少し考えれば分る事です、皆さんは卑劣な卑怯者に騙されないで下さい。検査で防げる奇形を産まないで下さい。
それは産まれて来る子のためでもあるのです、ダウンで産まれて来る事を胎児もまた望んではいないのです。
子供にも健常で産まれる権利はあるのです。
- 702 名前：696 [2007/06/13(水) 00:43:04 ID:q5PRRimb]
- >>700
相変わらず答えがズレてますね。私は「検査の認知度は高い」と思っています。でも、あなたは
そう思ってないのですね？ どうなのですか？
- 703 名前：696 [2007/06/13(水) 00:54:34 ID:q5PRRimb]
- >>700
それからまだ答えていただいてない質問があります。
検査を普及させることが大事だというのがあなたの認識で間違いないですね？
だとしたら、それを妨害する組織・団体が存在する、というのは大変大きな問題です。
そうであるなら、その団体が具体的にどのような方法で検査の普及を妨害しているかを
ここで述べることは極めて重要であり、それをあなたがここで言及するこことは、あなた
の主張に根拠を与えることになります。なのに、「自分で調べなさい」などと自らその責
を放棄されるのですか？ その理由を教えてください。
- 704 名前：ななしのフクちゃん [2007/06/13(水) 10:36:18 ID:onD46uLY]
- 色んな考えの人がいるな〜、
正常な人も一歩間違えたら精神異常者やうつ病に
なってしまうだし、病んでる人は多いよ。
やはり、身内にダウンや自閉症の子が
いると考え方が変わるよね。
- 705 名前：ななしのフクちゃん [2007/06/13(水) 14:10:27 ID:Fszk34kS]
- >>702
それについては既に述べましたね、認識の違いだけでしょうね。
>>703
私は、その問題について述べているのであり、直接ここで糾弾をするつもりは毛頭ありません
イジメ問題を取り上げるとき、イジメを問題にすることはあっても、個々の加害者を取り上げて虐め問題を語る必要はありませんね
イジメ問題でイジメの方法を重要視して語ることもそれ程多くはないのではないでしょうか
これも認識の違いでしょうね。
私はあなたの言う様な必要性を感じていませんので。
あなたは自分の思い込みを押し付け過ぎですよ。私とあなたは別の人間なのですよ。
考え方もそれぞれ違うのです、あなたが決めた方法以外が間違いであるという傲慢な考えは捨てた方がいいですね。
しかも、こちらの問いの一切に誠意ある回答をしていませんね。
「もらえるものはなんでも欲しいが、自分の不利益な事は一切行なわない」
それではどこかのゴロつき団体といっしょではないですか？
私に甘えても仕方のない事です、なぜなら問題はあなたの内側にあるのですから。
人を変えようと思うのではなく、自分が変わりなさい。
嘘で多くの妊婦を騙し続けられる時代は終わったんですよ。
子育てまだ大変な時期かもしれませんね、がんばって！
- 706 名前：ななしのフクちゃん [2007/06/13(水) 14:15:08 ID:Fszk34kS]
- 私も少しお聞きしたいのですが。
粘着や揚げ足取が目的ではないので，安心して答えて下さい。
>ダウン症だと診断された胎児は産まれることを望んでいないと思うのですか？
私にはそれは分かりませんが、奇形と知的障害と合併症を持つ染色体異常胎児が
母体内で何かを望んでいるとしたら、それは、産まれる事ではなく
まず奇形故の身体の不整合をなんとかする事ではないでしょうか
それが命だと思うのですが、多くの奇形胎児は母体内で既に危機的状況ではないですか
それは奇形胎児の流産の割合や産まれる状態等客観的な観測で判るかと思いますが、あなたはどう考えていますか。
>ダウン症でも仕事をしている人もいれば、結婚している人もいます。
>子供を産む事だってできます。大学に通っている人もいます。
ダウン症で産まれて、障害者手帳を申請しないで成人を迎える方の割合はどれくらいあるものなのでしょうか？
同じく死亡するまでに1度でも結婚をするダウンの割合は？
同じく出産をするダウン、大学を卒業されるダウンの割合はどれくらいでしょうか？
実際にダウンに産まれてきた子の将来、決して拭いきれない大きな負担を考えると、少数の例外を持ち出す事の卑劣さにめまいがします。
もし数値が健常者のそれと近似を示すのならダウンに対しての認識を改めたいと思います。
それからなぜ、ダウン症の子を持つ親で羊水検査をして奇形児を処分してまで健常児を産みたがる方がいらっしゃるのでしょうか？
ダウンを既に持つ当事者のダウン胎児排除という行為の真意と
次子生産の意味についてお願いします。
- 707 名前：ななしのフクちゃん [2007/06/13(水) 14:25:54 ID:Fszk34kS]
- ダウン症は検査で防げる奇形です。
なのに何故、いまだに望まれないダウン児が産まれ続けるのでしょうか？
検査情報とその重要性や安全性や信頼性が広く知られていないからです。
では、情報の普及を阻むのは誰なのでしょうか？
先天奇形のダウン症児が産まれ続けないと困るのは誰なのでしょうか？
ダウン児の出生が低下する事で既得権益の目減りをうれいているのはどこの誰でしょうか？
自分の利益のために、誰からも望まれないダウンを他人に産ませたがっているのは誰なのでしょうか？
ダウン症の子を持つ親の多くは、次子妊娠時に検査をしてダウン児を排除し健常児を産んでいます。
少し考えれば分る事です、皆さんは卑劣な卑怯者に騙されないで下さい。検査で防げる奇形を産まないで下さい。
それは産まれて来る子のためでもあるのです、ダウンで産まれて来る事を胎児もまた望んではいないのです。
子供にも健常で産まれる権利はあるのです。
誰も、誰１人も、ダウンの親ですら、ダウンを望んではいないのです。
- 708 名前：ななしのフクちゃん [2007/06/13(水) 16:22:48 ID:ypWqjfyo]
- >>707
残念ですね。また答えがピンボケです。
あなたに個々の団体を糾弾しろ、などと一言もいっておりません。検査・普及を妨害する
団体がある、という客観的事実関係の証明をして欲しいだけです。それがなければ、あなたの
書き込みは、「単なるデマ」の域を出ません。匿名掲示板では、第三者も確認可能なソースが
出されて、「〜は〜だ」ということが断定できるわけです。考え方の違いなどではなく、これが
万国共通の現象の事実確認の方法です。余計なことを滔々と書く前に、こうした基本的なことを
まずやっていただけないでしょうか？
- 709 名前：ななしのフクちゃん [2007/06/13(水) 16:29:01 ID:ypWqjfyo]
- >>707
>なのに何故、いまだに望まれないダウン児が産まれ続けるのでしょうか？
>検査情報とその重要性や安全性や信頼性が広く知られていないからです。
→これについても根拠がありませんね。というか事実誤認です。モノを調べる
方法を知らないのか、それとも知っていて嘘をついているのか、そのどちらなの
でしょう。
- 710 名前：ななしのフクちゃん [2007/06/13(水) 16:41:11 ID:7vqGs4K2]
- >検査・普及を妨害する
>団体がある、という客観的事実関係の証明をして欲しいだけです。それがなければ、あなたの
>書き込みは、「単なるデマ」の域を出ません。
あなたの目には何か特殊なフィルターでも付いているのでしょうか？残念ですね。
でも、それはあなたの私に対する誹謗中傷でしかありません。
私はどこかの団体と違って嘘やいい加減な事は言っていませんし、納得できるに足る指摘があれば改善いたします。
しかし私はあなたの求めている方法に従って何かをするつもりはありませんので
あなたがなさりたい事はあなた自身が行なえば済むことかと思います。
私の自由意志や表現を制限なさるのが目的ならばそれは間違った考えですよ。
あなた自身が多くを語れない様な状況で人に何を望もうと言うのですか？
世の中ではあなたの様なやり方を卑怯なやり方と言うのかと思います。
あなたが心を開けない以上、これ以上は時間の無駄ですね。
まずは、問題があなたの中に内包されているのだと言う事を認めることから始めて下さい。
嘘に嘘を重ねた汚物の様な人生を続けるのか、人の為に自分の辛い経験を活かすのか。
それを選ぶのはあなたですよ。
- 711 名前：ななしのフクちゃん [2007/06/13(水) 16:45:54 ID:7vqGs4K2]
-
ダウン母さん達へ、あなたがダウンを産んだのは何故ですか？
それは、NTや羊水検査の事やその重要性を知らなかったからではないですか？
染色体異常胎児をみつける事が出来る検査がある事を知ったのがダウン出産後のお母さんもいるかもしれませんね。
あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんね。
あなたは親の会の卑怯な情報操作活動の被害者かも知れませんよ。
それでも親の会の卑劣で非道な考えに賛同するんですか？
私たちはなんでも人のせいにして国民に負担を強いる寄生虫ではないはずです。
だからこそ、もう誰にも、誰１人にも、望まないダウンを産ませてはいけないのです。
各種検査の情報は全ての人間に広く知られるべきなのです。
- 712 名前：ななしのフクちゃん [2007/06/13(水) 16:49:01 ID:7vqGs4K2]
-
>ダウン症だと診断された胎児は産まれることを望んでいないと思うのですか？
私にはそれは分かりませんが、奇形と知的障害と合併症を持つ染色体異常胎児が
母体内で何かを望んでいるとしたら、それは、産まれる事ではなく
まず奇形故の身体の不整合をなんとかする事ではないでしょうか
それが命だと思うのですが、多くの奇形胎児は母体内で既に危機的状況ではないですか
それは奇形胎児の流産の割合や産まれる状態等客観的な観測で判るかと思いますが、あなたはどう考えていますか。
>ダウン症でも仕事をしている人もいれば、結婚している人もいます。
>子供を産む事だってできます。大学に通っている人もいます。
ダウン症で産まれて、障害者手帳を申請しないで成人を迎える方の割合はどれくらいあるものなのでしょうか？
同じく死亡するまでに1度でも結婚をするダウンの割合は？
同じく出産をするダウン、大学を卒業されるダウンの割合はどれくらいでしょうか？
実際にダウンに産まれてきた子の将来、決して拭いきれない大きな負担を考えると、少数の例外を持ち出す事の卑劣さにめまいがします。
もし数値が健常者のそれと近似を示すのならダウンに対しての認識を改めたいと思います。
それから、なぜ、ダウン症の子を持つ親で羊水検査をして奇形児を処分してまで健常児を産みたがる方がいらっしゃるのでしょうか？
ダウンを既に持つ当事者のダウン胎児排除という行為の真意と
次子生産の意味についてお願いします。
- 713 名前：709 [2007/06/13(水) 16:49:53 ID:ypWqjfyo]
- >>710
では客観的事実を申し上げましょう。羊水検査のことを取り上げた実証的研究論文
「医療のなかの意思決定-出生前診断（羊水検査を受ける妊婦たち）」（塚本康子）に
よれば、医師の説明を受ける前から羊水検査について知っていた妊婦の割合は7割を超
えています。また、羊水検査の受診者の75%は高齢の初産者であるという結果が出てい
ます。こうした客観的データ、研究があることをあなたは知っていましたか？ それとも
知らずにここに書き込みをしているのですか？ お答えください。
- 714 名前：ななしのフクちゃん [2007/06/13(水) 17:11:47 ID:7vqGs4K2]
- >>713
自分に都合の良いと思われる事を自身で選別して書き込む事を何だと言いたいのです？
あなたは本当に卑怯が人間の形をしているような人なのでしょうね。
私の文書を見て下さい。
ダウン母さん達へ、あなたがダウンを産んだのは何故ですか？
それは、NTや羊水検査の事やその重要性を知らなかったからではないですか？
私は検査そのものを見聞きした事があるかを問題視しているのではありませんよ。
それで私の知識を探ろうなどと思っているのでしたら浅はかな行為です。
- 715 名前：ななしのフクちゃん [2007/06/13(水) 17:13:14 ID:7vqGs4K2]
-
あなたの目には何か特殊なフィルターでも付いているのでしょうか？残念ですね。
私はどこかの団体と違って嘘やいい加減な事は言っていませんし、納得できるに足る指摘があれば改善いたします。
しかし私はあなたの求めている方法に従って何かをするつもりはありませんので
あなたがなさりたい事はあなた自身が行なえば済むことかと思います。
私の自由意志や表現を制限なさるのが目的ならばそれは間違った考えですよ。
あなた自身が多くを語れない様な状況で人に何を望もうと言うのですか？
世の中ではあなたの様なやり方を卑怯なやり方と言うのかと思います。
あなたが心を開けない以上、これ以上は時間の無駄ですね。
まずは、問題があなたの中に内包されているのだと言う事を認めることから始めて下さい。
嘘に嘘を重ねた汚物の様な人生を続けるのか、人の為に自分の辛い経験を活かすのか。
それを選ぶのはあなたですよ。
- 716 名前：709 [2007/06/13(水) 18:13:04 ID:ypWqjfyo]
- >>715
議論になりませんね。相変わらず根拠なく真偽不明のことを言ってるに過ぎません。
- 717 名前：709 [2007/06/13(水) 18:15:26 ID:ypWqjfyo]
- では職場を離れます。明日、有意義な議論をしましょう。
7vqGs4K2→ハン板でも有名な あのねさん へ
- 718 名前：ななしのフクちゃん [2007/06/13(水) 18:25:32 ID:7vqGs4K2]
- >>716->>717
話しにもなりませんでしたね。
がんばって下さい。見当違いの捨て台詞などしなくても済むように。
- 719 名前：ななしのフクちゃん [2007/06/13(水) 18:26:36 ID:7vqGs4K2]
-
ダウン母さん達へ、あなたがダウンを産んだのは何故ですか？
それは、NTや羊水検査の事やその重要性を知らなかったからではないですか？
染色体異常胎児をみつける事が出来る検査がある事を知ったのがダウン出産後のお母さんもいるかもしれませんね。
あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんね。
あなたは親の会の卑怯な情報操作活動の被害者かも知れませんよ。
それでも親の会の卑劣で非道な考えに賛同するんですか？
私たちはなんでも人のせいにして国民に負担を強いる寄生虫ではないはずです。
だからこそ、もう誰にも、誰１人にも、望まないダウンを産ませてはいけないのです。
各種検査の情報は全ての人間に広く知られるべきなのです。
- 720 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2007/06/13(水) 18:28:38 ID:dg3EXC03]
- ダウンの胎児を中絶したからって、
その胎児が健常になるわけじゃないのに、
7vqGs4K2の発言はなんだかずれてるね。
あなたへの賛成意見が極端に少ないのはどうしてだと思いますか？
- 721 名前：ななしのフクちゃん [2007/06/13(水) 18:31:59 ID:7vqGs4K2]
- >>720
あはは。がんばって下さいね。
有意義な議論が出来るように。
- 722 名前：ななしのフクちゃん [2007/06/13(水) 18:33:27 ID:BN8ThQjU]
- あのねも自分に都合の良い客観的事実を書けばいいのに
それができないのは 自ら思いつきでしかカキコできないのを
暴露しているようなものだね
調査能力なさすぎ
- 723 名前：ななしのフクちゃん [2007/06/13(水) 18:39:30 ID:7vqGs4K2]
- >>722
負けが込むと人間ミジメになって行くんですね。
人の事より、まず自分の能力の低さと、考えの浅はかさを恥じた方が良いですよ。
自分が、今、必死でやっている事を客観視してごらんなさい。
誰が見ても分かる愚行ではないですか？
しかも、君は私と話しをするには知恵が足りなすぎますよ。
下劣な心が丸見えです。
でも私は、孤独な荒らしさんのお母さんにはなれません、ごめんなさいね。
(´-`).。ｏO(他人の書いたことを理解出来ない人が、自分の主張を理解して貰うのは辛いと思うよ。）
- 724 名前：ななしのフクちゃん [2007/06/13(水) 18:40:49 ID:7vqGs4K2]
-
ダウン症は検査で防げる奇形です。
なのに何故、いまだに望まれないダウン児が産まれ続けるのでしょうか？
検査情報とその重要性や安全性や信頼性が広く知られていないからです。
では、情報の普及を阻むのは誰なのでしょうか？
先天奇形のダウン症児が産まれ続けないと困るのは誰なのでしょうか？
ダウン児の出生が低下する事で既得権益の目減りをうれいているのはどこの誰でしょうか？
自分の利益のために、誰からも望まれないダウンを他人に産ませたがっているのは誰なのでしょうか？
ダウン症の子を持つ親の多くは、次子妊娠時に検査をしてダウン児を排除し健常児を産んでいます。
少し考えれば分る事です、皆さんは卑劣な卑怯者に騙されないで下さい。検査で防げる奇形を産まないで下さい。
それは産まれて来る子のためでもあるのです、ダウンで産まれて来る事を胎児もまた望んではいないのです。
子供にも健常で産まれる権利はあるのです。
誰も、誰１人も、ダウンの親ですら、ダウンを望んではいないのです。
- 725 名前：ななしのフクちゃん [2007/06/13(水) 19:38:49 ID:rTyHJ5dY]
- ダウン症限定じゃなくって、他の障害についてはどう思ってるのかな？
スレ違いかもしれないけど、聞いてみたい。
最近『たった一つのたからもの』の本を友達から進められ、ダウン症の事を知りました。
っで少々興味を持ってココにお邪魔したんだけど…どうでしょうか？
- 726 名前：人間モドキ [2007/06/13(水) 20:37:53 ID:VSdDyZz/]
- 相変わらずだな。
うんこ
- 727 名前：ななしのフクちゃん [2007/06/13(水) 21:13:51 ID:IKtjOn5C]
- >>713
> 受診者の75%は高齢の初産者
> 羊水検査について知っていた妊婦の割合は7割
検査について知っていた7割の妊婦は高齢の初産者であって
残る25％の若い妊婦は検査について知らなかったのです。
残念な調査結果がでてしまいました。
誰にでも起こることですから全ての人に知っていてほしいのです。
- 728 名前：ななしのフクちゃん [2007/06/13(水) 22:04:20 ID:kLg5FD7U]
- 検査をしてダウンなら中絶といいますが簡単には行かないんですよ。
女性の心も体も傷つくのですから。例え中絶したとしても、中絶した母親は、一生心に後悔が残る事でしょう｡
生んだとしてもそれ以上に大変な思いをするでしょう。
心の腐った人からは沢山の誹謗､中傷があることと思います。
しかし、必ずしも生まれてきた子もその母親も不幸､かわいそうとは限りません
それに、心の腐った方だけではなく、心の広い方も沢山います。
なので、ダウンの子のお母さん、ダウンだけでなく全ての障害を持つ子のお母さん
頑張ってください！！
- 729 名前：ななしのフクちゃん [2007/06/14(木) 14:01:18 ID:EHTABZpH]
- ダウン症の子供を持つお母さんが検査をする話しはよく聞くね。
羊水検査を受けるのは高齢出産を除いた場合、ダウンの家族とダウンの子を持つ親が大半を占めるんでしょ。
ダウンの親達がやっているんだからダウンて産みたくないんじゃないの？
- 730 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2007/06/14(木) 20:09:17 ID:WPPeVUPW]
- 質問です。
>>724は子供が出来て、羊水検査をして、自分の子供がダウン症だと
わかったら、中絶しますか？
- 731 名前：ななしのフクちゃん [2007/06/14(木) 20:31:38 ID:7n0E+3rs]
- >730
ヤツはレスの流れが自分に悪くなるといなくなるから、呼んでもムダだよ
- 732 名前：素う ◆RSwENTZ6jw [2007/06/15(金) 01:41:17 ID:YndfmZdg]
- > 受診者の75%は高齢の初産者
> 羊水検査について知っていた妊婦の割合は7割
>>検査について知っていた7割の妊婦は高齢の初産者であって
残る25％の若い妊婦は検査について知らなかったのです。
...相変わらず日本語理解できてないなw
検査を知ってた7割の年齢についての記述はないよな？
まさか検査を受ける=知識があった
と強弁するつもりかねw
検査を受けた年齢のパーセンテージと羊水検査の知識があった人のパーセンテージが似たような数字だっただけ。関係性はあの書き込みからは判断不能。
つまりはおまいさんお得意の[自分に都合のいい]ミスリードwww
しかし...おまいさんも[見えない俺]と戦うの好きだなw
必死で俺認定乙。
- 733 名前：ななしのフクちゃん [2007/06/15(金) 02:07:06 ID:peg2qMzj]
- その言葉そのままおまえに返すぞ
- 734 名前：ななしのフクちゃん [2007/06/15(金) 04:32:48 ID:Rnzf/nCY]
- >>732
> まさか検査を受ける=知識があった
> と強弁するつもりかねw
医師の説明前に検査を知っていた者が7割です。
> 検査を知ってた7割の年齢についての記述はないよな？
> 関係性はあの書き込みからは判断不能。
こうした客観的データ、研究があることをあなたは知っていましたか？ それとも
知らずにここに書き込みをしているのですか？ お答えください。
> しかし...おまいさんも[見えない俺]と戦うの好きだなw
> 必死で俺認定乙。
はぁ？？
- 735 名前：ななしのフクちゃん [2007/06/16(土) 13:51:09 ID:+QKWP4Nc]
- >>732 また、勘違いしてるんだろw お前の敵はお前のなかにある劣等感と弱さだと早く気付け。
ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1157731324/150-155
151:素う◆RSwENTZ6jw :2006/12/17(日) 09:20:39 [sage] >150は自分自身に対してのカキコね(汗)
どうにかしたいんだけどorz
153:素う◆RSwENTZ6jw :2006/12/17(日) 14:32:32 [sage]
最近の削除のペースが異常に早かっただけだろなorz
そっちより自治意識下がったまんまの方が問題かも...
俺ともう1〜2人だけだもんな
自分達でどうにかしようとしてるのって。
板違いの愚痴に付き合わせてm(_ _)m
154:藤本美貴 :2006/12/17(日) 16:14:23 [sage]
とりあえず削除依頼をどんどん出してみて
削除されないスレから埋めてあげる
こっちから削除人の尻をたたかないと駄目だね
155:素う◆RSwENTZ6jw :2006/12/17(日) 18:16:31 [sage]
m(_ _)m
【ハンデ板の埋め立て荒しは、素うの誘導だったという真実】
- 736 名前：ななしのフクちゃん [2007/06/17(日) 01:34:14 ID:NmtimT5r]
- >>713
>医師の説明を受ける前から羊水検査について知っていた妊婦の割合は7割を超えています。
>また、羊水検査の受診者の75%は高齢の初産者であるという結果が出ています。
どのデーターを参考にしたのかソースが示されていないのでわかりませんが。
医師の説明を受ける前に７割の妊婦が知っていたと言うのはやはり憂慮すべき事項かと思います。
医師が医師側から羊水検査を説明するのは限られるので、高齢出産か近親や家族にダウンがいる場合です。
その内の７割しか検査を知らない、ましてやここで言う「知る」「知らない」の程度が明確でない以上
知っていると言っても正確に知っているとは限らないというのは
その７割の中に内在するダウン親の割合を考慮に入れると、とても広く知られているとは到底思えませんね。
そして、その中には男性側の割合が全く含まれていませんが、妊娠とは女性だけの問題ではないので男性にも広く知って欲しいと思います。
医師の検査説明を待つまでもなく、全ての初妊の女性がエコーでNTを確認する程度にまで普及する事が公平な検査情報のあり方だと思います。
願わくば、男女を問わず中学生程度での家庭科なりで検査や母体保護の教育をもっと重要視して欲しいところです。
次の羊水検査の75％が高齢伝々については、情報が古いのかと思いますが、現在は６割程度ではないでしょうか
40歳を超える妊婦にはその出現率の高さから医師が奇形児の問題について触れ
羊水検査を勧める現実と、自治体によっては検査に補助等を用意しているという環境が多分に関係しているのでしょう。
残りの受検査者の多くがダウンの家族とその親近者である事実は見逃せませんね。
要するに、この割合は医師の説明によって大きく変わる可能性があるのです。
仮に、全ての妊婦に医師が奇形児の危険性と検査の存在を説明すれば割合は大きく変わるでしょう。
現実に検査のおかげで，染色体異常胎児の発生率の高いはずの高齢者の染色体異常児出産割合は大きく下がりました。
一方で染色体異常胎児発生率の低いはずの若い妊婦の染色体異常胎児の出産割合はほとんど変わっていません。
年代による出産の割合が逆転している珍現象も起きています。
しかし、奇形児を産みたくない、知的障害や奇形の伴う胎児を望まないのは、高齢者やダウン家族だけでなく誰でも同じなのです。
若いから、染色体異常の発生割合が少ないからと、その情報を制限する合理的な根拠にはなりません。
まさに、今も、この情報差別は続いています。
私たちが医師からこの検査に関する情報を高齢妊婦やダウン親と同等にもらうには、何より「家族にダウンがいます」と言うのが最善なのです（悲しいですが現状ではそうなのです）
若年層にも、また男性の側にも、検査情報の広い普及とその安全性や信頼性の高さや重要性が広く公平に伝えられる事を願います。
- 737 名前：ななしのフクちゃん [2007/06/17(日) 09:08:51 ID:yTYhASHZ]
- ダウンは 遺伝もかなりあるんでしょ？高齢出産だと 確率が高いみたいだね
- 738 名前：696 [2007/06/17(日) 12:48:31 ID:mDqyx2/C]
- >>737
ダウン症の原因の多くはは染色体の減数分裂期に起こる突然変異だそうです。なかには遺伝性のもの（転座型）も
あるそうですが全体の数％だそうです。
- 739 名前：ななしのフクちゃん [2007/06/17(日) 15:01:30 ID:NmtimT5r]
- 転座型は明らかに遺伝的なものですが、そうでない場合でも
ダウンを出産した者が次の妊娠でダウンを出産する割合は通常の３倍以上と言われていますので
まだ明らかになっていない傾向や因子の様な存在も否定出来ないのは客観的な事実です。
そんなこともあって、1/1000程度の割合でしか出産されないはずのダウンを持つ者が
羊水検査受検査総数の２割強という偏った現実を作り出しているのです。
- 740 名前：696 [2007/06/17(日) 15:14:04 ID:mDqyx2/C]
- >>739
>ダウンを出産した者が次の妊娠でダウンを出産する割合は通常の３倍以上
疫学的データをお願いします。ちなみに手元にあるデータ「厚生省心身障害
研究 出生前診断の実態に関する研究 平成10年」によれば、羊水検査の異常
検出率は「家系内に染色体異常児がいる場合」で全体の1.5％です。
- 741 名前：ななしのフクちゃん [2007/06/17(日) 20:01:48 ID:NmtimT5r]
- >羊水検査の異常 検出率は「家系内に染色体異常児がいる場合」で全体の1.5％です。
断定する要素が少ないので概要でしか言えませんが通常ダウンの発生を1/1000=0.1％とすると
1.5％とは単純に15倍と言う事ですか。
それが家系内に染色体異常児がいる場合であって既に産んでいる場合と限定できないなら安易に言えませんが
極めて高い確率で染色体異常が発生しているのですね 15倍ですか。ビックリしました。
私の書いた数字の根拠はダウン関係の書籍であって疫学的データーではありませんので、もしかすると何かの意図を持った嘘のデーターだったのかもしれませんね。
ダウン絡みの情報にはそんな嘘が多いですからね。
以降はそちらの数値を参考にさせていただきますね、ありがとう。
- 742 名前：696 [2007/06/17(日) 20:18:12 ID:mDqyx2/C]
- >>741
ひとつ誤解があるようですが、全ての染色体異常＝ダウン症ではないことはお忘れなく。
>私の書いた数字の根拠はダウン関係の書籍であって疫学的データーではありませんので、もしかすると何かの意図を持った
嘘のデーターだったのかもしれませんね
そういう根拠のあやふやなものはひとつひとつ叩いていく必要があります。そうやって、我々はより正しい事実に
近づけると思うのです。是非、あなたが参考にしたという「ダウン関係の書籍」の書名をご教示ください。私も検証
をさせていただきます。
- 743 名前：ななしのフクちゃん [2007/06/17(日) 21:02:29 ID:NmtimT5r]
- >>696
そうですか、わかりました。
ついでにずいぶんと保留になっているこちらの問いに答えてもらえますか。
>ダウン症だと診断された胎児は産まれることを望んでいないと思うのですか？
私にはそれは分かりませんが、奇形と知的障害と合併症を持つ染色体異常胎児が
母体内で何かを望んでいるとしたら、それは、産まれる事ではなく
まず奇形故の身体の不整合をなんとかする事ではないでしょうか
それが命だと思うのですが、多くの奇形胎児は母体内で既に危機的状況ではないですか
それは奇形胎児の流産の割合や産まれる状態等客観的な観測で判るかと思いますが、あなたはどう考えていますか。
>ダウン症でも仕事をしている人もいれば、結婚している人もいます。
>子供を産む事だってできます。大学に通っている人もいます。
ダウン症で産まれて、障害者手帳を申請しないで成人を迎える方の割合はどれくらいあるものなのでしょうか？
同じく死亡するまでに1度でも結婚をするダウンの割合は？
同じく出産をするダウン、大学を卒業されるダウンの割合はどれくらいでしょうか？
実際にダウンに産まれてきた子の将来、決して拭いきれない大きな負担を考えると、少数の例外を持ち出す事の卑劣さにめまいがします。
もし数値が健常者のそれと近似を示すのならダウンに対しての認識を改めたいと思います。
それから、なぜ、ダウン症の子を持つ親で羊水検査をして奇形児を処分してまで健常児を産みたがる方がいらっしゃるのでしょうか？
ダウンを既に持つ当事者のダウン胎児排除という行為の真意と
次子生産の意味についてお願いします。
- 744 名前：696 [2007/06/17(日) 21:44:35 ID:mDqyx2/C]
- >>743
>ついでにずいぶんと保留になっているこちらの問いに答えてもらえますか。
すみません。「保留となっている」という質問の最初のレス番を示してもらえますか？
一体私のどのレスに対して質問されているのか分からないのでお願いします。
それから私の>>742の質問にも何らかのレスをお願いします。
- 745 名前：696 [2007/06/17(日) 21:48:29 ID:mDqyx2/C]
- >>743
追加。以下の二つのレスもいずれも私の書き込んだものではありません。確認まで。
>ダウン症だと診断された胎児は産まれることを望んでいないと思うのですか？
>ダウン症でも仕事をしている人もいれば、結婚している人もいます。
>子供を産む事だってできます。大学に通っている人もいます。
- 746 名前：ななしのフクちゃん [2007/06/18(月) 08:41:31 ID:zHil9tDe]
- >>696＝>>708＝>>430＝>>295＝>>176＝>>129
ですか？
- 747 名前：ななしのフクちゃん [2007/06/18(月) 10:11:37 ID:eYf2AzTp]
- >>696 そうですか、では話しは終わりです。残念ですが。
ダウン母さん達へ、あなたがダウンを産んだのは何故ですか？
それは、NTや羊水検査の事やその重要性を知らなかったからではないですか？
染色体異常胎児をみつける事が出来る検査がある事を知ったのがダウン出産後のお母さんもいるかもしれませんね。
あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんね。
あなたは親の会の卑怯な情報操作活動の被害者かも知れませんよ。
それでも親の会の卑劣で非道な考えに賛同するんですか？
私たちはなんでも人のせいにして国民に負担を強いる寄生虫ではないはずです。
だからこそ、もう誰にも、誰１人にも、望まないダウンを産ませてはいけないのです。
各種検査の情報は全ての人間に広く知られるべきなのです。
- 748 名前：ななしのフクちゃん [2007/06/18(月) 10:23:07 ID:eYf2AzTp]
- ではこちらはあらためて>>678さんへ
>ダウン症だと診断された胎児は産まれることを望んでいないと思うのですか？
私にはそれは分かりませんが、奇形と知的障害と合併症を持つ染色体異常胎児が
母体内で何かを望んでいるとしたら、それは、産まれる事ではなく
まず奇形故の身体の不整合をなんとかする事ではないでしょうか
それが命だと思うのですが、多くの奇形胎児は母体内で既に危機的状況ではないですか
それは奇形胎児の流産の割合や産まれる状態等客観的な観測で判るかと思いますが、あなたはどう考えていますか。
>ダウン症でも仕事をしている人もいれば、結婚している人もいます。
>子供を産む事だってできます。大学に通っている人もいます。
ダウン症で産まれて、障害者手帳を申請しないで成人を迎える方の割合はどれくらいあるものなのでしょうか？
同じく死亡するまでに1度でも結婚をするダウンの割合は？
同じく出産をするダウン、大学を卒業されるダウンの割合はどれくらいでしょう。
もし数値が健常者のそれと近似を示すのならダウンに対しての認識を改めたいと思います。
それからなぜ、ダウン症の子を持つ親で羊水検査をして奇形児を処分してまで健常児を産みたがる方がいらっしゃるのでしょうか？
ダウンを既に持つ当事者のダウン胎児排除という行為の真意と
次子生産の意味についてお願いします。
- 749 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2007/06/18(月) 18:00:54 ID:an1kf9+U]
- いいかげん鬱陶しいぞ。>>ID:eYf2AzTp。
他人を荒らし扱いする前にまずあんた自身が荒らしだと何回言わすつもり？
ダウンと名が付く他板他スレでも同じコピペを使いまくってんじゃん。
とんでもねえマルチと荒らしだね。そしてそれに気付かない（ふりをしている）のはなぜですか？
- 750 名前：ななしのフクちゃん [2007/06/19(火) 01:14:22 ID:jfB4LPq/]
- 荒らしと気付いててレスするのはなぜですか？
- 751 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2007/06/19(火) 01:35:48 ID:XKtI1J2Z]
- >>749
確かにその通りだが、>>750の言う通りスルーした方が賢明だよ。
こいつには何言っても無駄だしね。
- 752 名前：749 mailto:sage [2007/06/19(火) 18:26:07 ID:4eIUFKse]
- >>750、>>751
わかっててレスしたのは、
たまに出るまともに相手をする人に対して
>>ID:eYf2AzTpがマルチと荒らし両方ってのを教えたかったから。
ま、スルーした方が賢明ではあるね。
- 753 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2007/06/19(火) 19:31:48 ID:FLJFkRpU]
- ２ちゃんでもっともらしいこと言っても所詮痰壷。
鼻息荒い人たちはこんなとこで熱くなってないで
本でも書くなり妊婦の教育に務めるなるなりガンガレ
- 754 名前：ななしのフクちゃん [2007/06/22(金) 05:13:47 ID:IvpHfMvH]
- ここで検査に反対してる馬鹿達に言いたい事がある。
あなた達自身が、あなた達が批判しているダウン症の産み分け、をしているって事に気付いてますか？
あなたが我慢出来ない事を、他の妊婦に甘受しろと？ しかも検査内容を見る限り全ての知識フル動員で完全防備って感じですね。
２人目のダウンがそんなに欲しくないのであるなら
この先何かの弾みでダウンを育てるのを嫌になったとき、施設にまかせてそのまま見捨てるのではないかととても不安に思います。
もちろん俺のこの書き込みがスレ違いである事は間違いないのですが。
自分が欲しくないものを、他人には負担さようなんておかしいんじゃないのか！ と言いたいだけです。
ダウンで産まれてくる子供に強いる負担や試練の重さ考えた事ないだろ！ とね。
- 755 名前：ななしのフクちゃん [2007/06/23(土) 16:47:32 ID:UEd3A0OT]
- komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/0613/133856.htm?o=0&p=2
ダウン症と分かっても産むかどうするかで議論中。
- 756 名前：ななしのフクちゃん [2007/06/24(日) 15:58:14 ID:LtXTHkvn]
-
当たり前だけどダウン親なら躊躇なく処理するよ、奇形胎児。
その為に検査してんだもん、ダウンなんかもう絶対欲しくないしね。
- 757 名前：人間モドキ [2007/06/24(日) 16:32:11 ID:KKfLxaCw]
- 奇型ねぇ。
なんだかなぁ。
- 758 名前：ななしのフクちゃん [2007/06/27(水) 17:58:42 ID:QmDaHWng]
- なんかさ〜妊娠して医者にかかったら、羊水検査の説明を
医者に義務付けて欲しいよ。それで受ける、受けないは別にして。
私は心配性なので３１才の時の最初の妊娠で、自分から医者に羊水検査のことを
切り出したけど、出生前診断反対っぽい医者で、いろいろ言われた。
旦那も反対したので迷ったあげくしなかったけど、
二番目の子の時（34才）は医者からキチンと説明受けた。その医者は全員にしてるんだって。
この違いはど〜よ？うちは結果、二人とも健常大きくなったから良かったが、
知ってたら検査したかった人もいるだろうに。
- 759 名前：ななしのフクちゃん [2007/06/28(木) 12:10:08 ID:4+n36wDO]
- >>678
>ダウン症だと診断された胎児は産まれることを望んでいないと思うのですか？
私にはそれは分かりませんが、奇形と知的障害と合併症を持つ染色体異常胎児が
母体内で何かを望んでいるとしたら、それは、産まれるなどという事ではなく
まず奇形故の身体の不整合をなんとかするという現実的な事ではないでしょうか
それが命だと思うのですよ、不幸にも多くの奇形胎児は母体内で既に危機的状況ではないですか
それは奇形胎児の流産の割合や産まれる状態等客観的な観測で判るかと思います。
きれいごとでは片付かない苦しい現実が既に母体で無意識の時からあるのです。あなたはそれをどう考えていますか。
>ダウン症でも仕事をしている人もいれば、結婚している人もいます。
>子供を産む事だってできます。大学に通っている人もいます。
ダウン症で産まれて、障害者手帳の交付を受けないで（申請しないで）成人を迎える方の割合はどれくらいあるものなのでしょうか？
同じく死亡するまでに1度でも結婚をするダウンの割合は？
同じく出産をするダウン、大学を卒業されるダウンの割合はどれくらいでしょう。
もし数値が健常者のそれと近似を示すのならダウンに対しての認識を改めたいと思います。
しかし、そうでないなら、極めて特殊で例外的な数件の例を一般例のように述べているのなら
それは逆に大多数の療育→養護→授産で一生を終える極めて多くのダウンへの愚別ですよ。
解かりますか？ 根も葉もない絵空事や、きれいごとで、上辺だけを繕って、たとえあなたに利益が入っても
それはダウンに対しての陵辱でしかないのですよ。
なぜ、ダウン症の子を持つ親で羊水検査をして奇形児を処分してまで健常児を産みたがる方が多くいらっしゃるのでしょうか？
ダウンを既に持つ当事者のダウン胎児排除という行為の真意について考えをもう一度巡らしてみて下さい。
次子生産の意味についてもあなたの中で再考を願います。
ダウンは福祉で甘い汁を吸いたがるゴロつき団体のエサではないのですよ。もう障害者を利用した搾取はやめなさい。
それ自体が障害者に対する最も悪質の差別だという事になぜ考えが及ばないのですか。
安易に自分の保身の為についた嘘が、障害児を一番深く大きく傷付けているのです。
- 760 名前：ななしのフクちゃん [2007/06/29(金) 18:07:37 ID:iEyOdmeP]
- 親の会の身勝手には反吐が出る。
ダウン親からも避けられるエセ福祉団体なんかもういらない！
- 761 名前：ななしのフクちゃん [2007/06/30(土) 20:36:10 ID:RYcdyn2V]
- 障害児の親と言うだけの理由を盾に
妬みだか金儲けだか知らないが
影でコソコソ非人間的な事してたんだな
エコーと同様に検査してそれから当事者が決めればいいことだろ。
他人の不幸を望んでまで自分の産んだ奇形児を施設に捨てたいのかこいつらは。
- 762 名前：ななしのフクちゃん [2007/07/02(月) 12:16:10 ID:9HRTd0aM]
-
ダウン症は検査で防げる奇形です。
なのに何故、いまだに望まれないダウン児が産まれ続けるのでしょうか？
検査情報とその重要性や安全性や信頼性が広く知られていないからです。
では、情報の普及を阻むのは誰なのでしょうか？
先天奇形のダウン症児が産まれ続けないと困るのは誰なのでしょうか？
ダウン児の出生が低下する事で既得権益の目減りをうれいているのはどこの誰でしょうか？
自分の利益のために、誰からも望まれないダウンを他人に産ませたがっているのは誰なのでしょうか？
ダウン症の子を持つ親の多くは、次子妊娠時に検査をしてダウン児を排除し健常児を産んでいます。
少し考えれば分る事です、皆さんは卑劣な卑怯者に騙されないで下さい。検査で防げる奇形を産まないで下さい。
それは産まれて来る子のためでもあるのです、ダウンで産まれて来る事を胎児もまた望んではいないのです。
子供にも健常で産まれる権利はあるのです。
- 763 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2007/07/03(火) 09:28:46 ID:IcwjCkEf]
- 親の会へ逆恨みしている粘着が一匹いるのはわかった
- 764 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2007/07/03(火) 17:12:30 ID:Tl+j/0Bq]
- 一体この人本人は「親の会」というところから、
具体的にどんなことをされて（被害を受けて？）、
ここで粘着し続けるに至ったのかね？
その頑ななまでの執念の源を知りたい。
- 765 名前：ななしのフクちゃん [2007/07/04(水) 00:21:36 ID:Eqrywc1y]
- 奇声を連発するダウン児は怖いよね
顔もキモいshi！
- 766 名前：ななしのフクちゃん [2007/07/04(水) 00:28:35 ID:Xa1S9OQi]
- ひと通り読むと、親の会というのが恐ろしい悪の団体に思えてくるけど。
なんでダウンの親には検査禁止って言わないの？
- 767 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2007/07/04(水) 00:58:21 ID:Oy6scxsf]
- その「親の会」から、個人的にどんなひどい目に遭わされたのか、
一度話されてみてはいかがですか？
- 768 名前：ななしのフクちゃん [2007/07/04(水) 01:09:19 ID:Xa1S9OQi]
- 親の会って個人的にも攻撃したりするんですか？
恐ろしいところなんですね、なんでそんな組織を作るんだろう。
- 769 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2007/07/04(水) 01:27:45 ID:Oy6scxsf]
- ですから、具体的にどんな目に遭われたのかと…。
- 770 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2007/07/04(水) 01:47:21 ID:jFbtbvbX]
- >>766>>768
自演好きだね。バレバレなのにｗ
つかどうしてそんなに粘着してるのか教えてくれないかな？
親の会にどんな恨みをもっているの？
- 771 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2007/07/04(水) 02:14:14 ID:yv7gU9VY]
- そう、そこなんです。
それがこのスレ及びいろんな板にコピペを繰り返されているあなたに隠された、
まさに核心部分なんです。
一体あなたに何があったのですか？
どんな被害に遭われたのですか？
是非お聞かせ下さい。
- 772 名前：ななしのフクちゃん [2007/07/04(水) 16:04:38 ID:Xa1S9OQi]
- また親の会が善良な書込み者を叩いているのね.....
- 773 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2007/07/04(水) 17:06:16 ID:I6L2j5Bn]
- まあ、そうおっしゃらずに、是非話してみて下さい。
どうぞ。
- 774 名前：ななしのフクちゃん [2007/07/05(木) 13:52:05 ID:9pqqRntb]
- スレ違いかもしれないけど、書かせてもらう。
今朝、バスに乗って外を眺めてたら息子と母親たしき２人が歩道に立ってた。
バスが信号待ちで停車したので様子を眺めてたら
２人の足元には自転車が横たわってて、荷物が散らばってた。
息子の顔を一目見てダウン症だと判った。
その息子の額はザックリ切れてて血が出てて、口の中も切ってたらしく赤々としてた。
何が起こったのか理解してないような、呆然とした顔で立ち尽くしてた息子に対して
母親は怒った顔で何やら文句を言ってる様子だった。
バスが動き出す直前、母親は怪我をしている息子に殴りかかった。
普通にグーパンチしてた…。
殴られても何も理解してない息子は、立ちつくしたまま。
その後はどうなったか分からないが、ダウン症の母親の本性を見た気がした。
己が産んだ子で、一番ダウン症の事を理解してるはずの母親が
怪我をしている息子を殴るだなんて…異常としか思えなかった。
普通は子供が怪我してたら腹立たしさより心配するだろ。
体の怪我や痛い所を探すのが先決だろ。
文句や叱りは最後の最後で十分だろ。
障害の子供を育てるのは大変かも知れんが、それは自分の撒いた種だろ。
自業自得なのに、それを子供に当たるって頭おかしいよ。
血を流してる上に罵声を浴びせられて殴られてる姿を見て
何とも言えない気持ちになった。酷すぎる。
自分はバスの窓を開けて『殴るな』って言う事だけしか出来なかった…orz
ダウン症の母親に対する見る目が変わった。
- 775 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2007/07/05(木) 20:24:26 ID:BJMFvZfq]
- 親の会を憎んでる理由を早く聞かせてください
あの手この手を使って親の会(ダウン児の親)を叩いてる(印象操作
も)んだから、それなりの理由があるんでしょ？
- 776 名前：ななしのフクちゃん [2007/07/06(金) 07:39:07 ID:Wuxout3g]
- >775
大丈夫か？ 被害の報告って言ってたのが、憎んでる理由になってるぞ。
人を憎んでいてもしかたないだろ、人の幸せを妬んで何になる？
人のせいにするのではなく、自分がどうすれば良いかを考えなさい。
隣人の不幸を願っても、あなたの闇は晴れませんよ。
どうか御自愛を。
- 777 名前：ななしのフクちゃん [2007/07/06(金) 09:10:00 ID:consE9x/]
- >>774
そうか？ 俺は偉い親だと思うぞ。普通、障害児の親はわが子不憫さのゆえに甘やかしがち
だが、やってはいけないことをやった時は厳しく躾けるその姿勢は評価できるな
- 778 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2007/07/06(金) 10:01:34 ID:2FpkhGJ5]
- 通りすがりの775のことはさておき、
あなたがここまでこだわり続けるには、それなりの理由があるはずです。
あなた御自身が、具体的にどんな目に遭われたのかをお話になれば、
あなたに共感したり、あなたを理解する人がきっと出てくるはずです。
是非、お話されてはいかがですか？
- 779 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2007/07/06(金) 14:44:56 ID:Uddkgg9t]
- わたしに？
- 780 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2007/07/06(金) 20:56:23 ID:R0G5ku3k]
- >>774
ずいぶんと偽善的なレスだな。
息子（と思われる人）を勝手にダウン症と決め付けてるし、
文句を言うならまずはそうなった原因を正しく把握するべきだろ？
この文を読む限りじゃ「ダウン症の人間やその家族」が異常だという判断なんて出来んぞ。
こういう>>774のようなレスを「情報操作」って言わないか？
- 781 名前：ななしのフクちゃん [2007/07/07(土) 00:45:40 ID:oboT8rP0]
- 原因がなんであれ、怪我をしている我が子を殴るのは常軌を逸脱しているね
なんで障害児にそんな事するんだろうか？
暴力でダウンは治らない。なんでダウン親のくせに怒りを押さえ込めないのか不思議。
親の方にもなんらかの精神疾患があったのかね？
- 782 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2007/07/07(土) 01:05:43 ID:VbGEgFzu]
- >>780
つか>>774はいつもの親の会を憎んでる奴だろ。まともに相手に
しない方がいいって。
- 783 名前：ななしのフクちゃん [2007/07/07(土) 10:23:46 ID:KzgDR9J6]
- ダウンは自分より劣っているって？
おまえはドンだけ価値があるんだ？
理由を述べれねーお前は、殴る親となにがちがうんだ？
- 784 名前：ななしのフクちゃん [2007/07/14(土) 19:10:20 ID:7GarMMEG]
- ダウンは何で顔がキモイの？
ダウンは何で(赤の他人なのに)同じ顔をしてるの？
そんな臭くてキモイ!ダウンに生きる価値はあるの？
- 785 名前：ななしのフクちゃん [2007/07/15(日) 02:02:38 ID:5SWVynE2]
- トリソミーだからって馬鹿にするな！(ぷぃ
- 786 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2007/07/15(日) 10:35:25 ID:BI27BZNL]
- 怪我した子供を殴った母親の話を書き込んだ人について↓
たった一つの事件を目撃しただけでダウン症児の母親全てに否定的な見方をするようになるなんて、非科学的ですね。
そういう母親もいるし、そうでない母親もいると考えるのが普通でしょ
- 787 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2007/07/16(月) 17:03:15 ID:B1TtZbD2]
- さぞかしダウン児の親に偏見もってるんだろうな
- 788 名前：ななしのフクちゃん [2007/07/28(土) 04:26:10 ID:ivEtpWCV]
- 何でダウン症の顔ってキモいの？
何でダウン症の顔は同じなの？(クローン？)
- 789 名前：ななしのフクちゃん [2007/07/28(土) 10:40:01 ID:wp5HWdgD]
- 猿のクローン
- 790 名前：ななしのフクちゃん [2007/07/30(月) 21:47:57 ID:++pbpQfS]
- 質問。検査って痛い？
- 791 名前：ななしのフクちゃん [2007/07/31(火) 12:46:39 ID:mJzu+qgi]
- 障害者を安楽死させよう
tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1183448948/l50
- 792 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2007/08/05(日) 20:47:22 ID:9fZiQKK6]
- 在宅副業ネットビジネス
アフィリエイトに興味がある方
比較的楽なお仕事です
mgh.hyu.jp
- 793 名前：ななしのフクちゃん [2007/08/08(水) 21:53:34 ID:8RkD4M+H]
- ずいぶんと保留になっているこちらの問いに答えてもらえますか。
>ダウン症だと診断された胎児は産まれることを望んでいないと思うのですか？
私にはそれは分かりませんが、奇形と知的障害と合併症を持つ染色体異常胎児が
母体内で何かを望んでいるとしたら、それは、産まれる事ではなく
まず奇形故の身体の不整合をなんとかする事ではないでしょうか
それが命だと思うのですが、多くの奇形胎児は母体内で既に危機的状況ではないですか
それは奇形胎児の流産の割合や産まれる状態等客観的な観測で判るかと思いますが、あなたはどう考えていますか。
>ダウン症でも仕事をしている人もいれば、結婚している人もいます。
>子供を産む事だってできます。大学に通っている人もいます。
ダウン症で産まれて、障害者手帳を申請しないで成人を迎える方の割合はどれくらいあるものなのでしょうか？
同じく死亡するまでに1度でも結婚をするダウンの割合は？
同じく出産をするダウン、大学を卒業されるダウンの割合はどれくらいでしょうか？
実際にダウンに産まれてきた子の将来、決して拭いきれない大きな負担を考えると、少数の例外を持ち出す事の卑劣さにめまいがします。
もし数値が健常者のそれと近似を示すのならダウンに対しての認識を改めたいと思います。
それから、なぜ、ダウン症の子を持つ親で羊水検査をして奇形児を処分してまで健常児を産みたがる方がいらっしゃるのでしょうか？
ダウンを既に持つ当事者のダウン胎児排除という行為の真意と
次子生産の意味についてお願いします。
- 794 名前：ななしのフクちゃん [2007/08/09(木) 00:19:11 ID:v8B7zNPo]
- オナニし過ぎて肝心な時に
精子の不良品を製造してしまいました
- 795 名前：ななしのフクちゃん [2007/08/09(木) 01:09:07 ID:+qATZyIy]
- ダウンの場合は母体側の影響が大きいんじゃなかったっけ？
父側の影響を受けるのは自閉症とかでは？
なんにしても検査で防げるんだから奇形なんか産むもんじゃないよ。
- 796 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2007/08/09(木) 02:32:29 ID:5ufDVuxg]
- 確か卵子の老化が影響するはず
高齢出産になればなるほど確率が高くなるのはそのせい
- 797 名前：ななしのフクちゃん [2007/08/09(木) 11:43:41 ID:v8B7zNPo]
- 人間の卵巣に猿の卵子プラス人間の尻尾なしの精子
- 798 名前：ななしのフクちゃん [2007/08/12(日) 15:21:13 ID:7nvq4zxD]
- ダウンだと分ったら中絶！
一般常識だ⌒ぁ
- 799 名前：ななしのフクちゃん [2007/08/13(月) 13:10:57 ID:cGYivipx]
- そろそろ答えてくれてもいいのではないかな？
>ダウン症だと診断された胎児は産まれることを望んでいないと思うのですか？
私にはそれは分かりませんが、奇形と知的障害と合併症を持つ染色体異常胎児が
母体内で何かを望んでいるとしたら、それは、産まれるなどという事ではなく
まず奇形故の身体の不整合をなんとかするという現実的な事ではないでしょうか
それが命だと思うのですよ、不幸にも多くの奇形胎児は母体内で既に危機的状況ではないですか
それは奇形胎児の流産の割合や産まれる状態等客観的な観測で判るかと思います。
きれいごとでは片付かない苦しい現実が既に母体で無意識の時からあるのです。あなたはそれをどう考えていますか。
>ダウン症でも仕事をしている人もいれば、結婚している人もいます。
>子供を産む事だってできます。大学に通っている人もいます。
ダウン症で産まれて、障害者手帳の交付を受けないで（申請しないで）成人を迎える方の割合はどれくらいあるものなのでしょうか？
同じく死亡するまでに1度でも結婚をするダウンの割合は？
同じく出産をするダウン、大学を卒業されるダウンの割合はどれくらいでしょう。
もし数値が健常者のそれと近似を示すのならダウンに対しての認識を改めたいと思います。
しかし、そうでないなら、極めて特殊で例外的な数件の例を一般例のように述べているのなら
それは逆に大多数の療育→養護→授産で一生を終える極めて多くのダウンへの愚別ですよ。
解かりますか？ 根も葉もない絵空事や、きれいごとで、上辺だけを繕って、たとえあなたに利益が入っても
それはダウンに対しての陵辱でしかないのですよ。
なぜ、ダウン症の子を持つ親で羊水検査をして奇形児を処分してまで健常児を産みたがる方が多くいらっしゃるのでしょうか？
ダウンを既に持つ当事者のダウン胎児排除という行為の真意について考えをもう一度巡らしてみて下さい。
次子生産の意味についてもあなたの中で再考を願います。
ダウンは福祉で甘い汁を吸いたがるゴロつき団体のエサではないのですよ。もう障害者を利用した搾取はやめなさい。
それ自体が障害者に対する最も悪質の差別だという事になぜ考えが及ばないのですか。
安易に自分の保身の為についた嘘が、障害児を一番深く大きく傷付けているのです。
- 800 名前：ななしのフクちゃん mailto:sage [2007/08/16(木) 01:11:37 ID:iOOGwVJM]
- 40才高齢出産に挑み、可愛いダウンちゃんを授かり・・
若くはない体にムチ打ちながらの育児日記です
ttp://blogs.yahoo.co.jp/happy_syo_shop
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