- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/25(水) 18:26:52.05 ID:DEnoYuiD]
- ○前スレ
次期F-Xについて考えるスレ 55機目
engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1356954886/l50
○候補落ち
F/A-18 HORNET総合スレ VFA-20
toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1368187928/l50
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 64号機
toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1376695496/l50
F-15系列戦闘機総合スレ 41機目[Eagle]
toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1377923096/l50
F-22 総合スレッド 37機目 (過去ログ倉庫)
toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1330068411/l50
○関連スレ
F-35 Lightning II 総合スレッド 37機目
toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1379928376/l50
ATD-X先進技術実証機 心神 51
toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1379019969/l50
【JASDF】空自支援戦闘機総合スレッド 14【FS】 (過去ログ倉庫)
toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1323595870/l50
[日本以外]各国F-X総合スレ 15国目[戦闘機]
toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1362102077/l50
○姉妹スレ
空自次期主力戦闘機考察スレ714
toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1378893896/l50
次スレは>>970がスクランブル
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/31(日) 01:20:33.27 ID:kwwEH7Q0]
- 中国と北朝鮮をちょっと煽って緊張状態を持続させ米軍の駐留をなるべく
長引かせるという手もあるな。
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/31(日) 05:12:11.76 ID:0HBRiqps]
- >>547
今議論しても無駄
どうしようもない
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/08/31(日) 06:30:20.55 ID:rNHRZNnH]
- >>547
０点。
以下正解：
・Ｆ−１５，Ｆ−２等既存機の電子装置を改修
・新型ミサイルＡＡＭ４改の調達
・射程３００ｋｍ超新型ＡＡＭの「ミーティア」の検討
・空中空輸機を増加させ攻撃力増強
・宇宙部隊を創立し監視能力増強
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/08/31(日) 12:04:53.17 ID:MpXn1KZx]
- >>550
ほぼネタ(自虐)なんだから噛み付くなよｗｗ
ミーティアなんかヨーロッパ製だろ？またお得意の魔改造厨か？ｗ
英政府とF35に運用の検討なんて記事もあったが飴校がだまってねーだろ
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/31(日) 13:24:46.69 ID:NIWaHDYJ]
- 新型ミーティアの日EU共同開発と新型ミーティアのF-35搭載は既定路線
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/08/31(日) 14:38:35.03 ID:/IZaRMGd]
- EUじゃなくて日英共同研究だろー
既定路線もなにも、センサーが三菱ってだけだろ？
それともミーティア載せるって事は、99式は諦めるって事かね？
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/31(日) 14:58:44.44 ID:NmQJm5v7]
- >>553
99式の後継ってことでしょ？
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/08/31(日) 16:15:11.03 ID:/IZaRMGd]
- 99式がF35に載らなそうみたいな感じらしいからミーティアなんかなと思ったのよん
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/08/31(日) 16:36:48.43 ID:vK9/rO/G]
- 米ちゃんは意地悪だからF35用のAAMインターフェイス仕様（ソフト、ハード）を日本に公開してくれない
だから日本は独自にAAMを開発できない
これを米ちゃんに頼むと数百億円ふんだくられるから
共同開発国の英ちゃんと組んで開発するのだろう
と、勝手に想像している
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/08/31(日) 16:51:16.75 ID:/IZaRMGd]
- >>556
日英共同にしても、どっちにしろソースコード開示してもらわなきゃのせらんなくない？
F35共同開発してるから英ちゃんから開示してもらうんかな？
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/31(日) 17:35:12.74 ID:FvILvy8O]
- >>557
F35のアビオはBAE絡んでるから、BAE任せで情報提示するだけで対応は出来ると思う。
英国側はソースコード開示する気は無いだろうし、開示しなくても良いプロセスを日本にメリット（実際はデメリット）として提案してると思う。
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/08/31(日) 18:05:27.44 ID:D28dBIVN]
-
★欧州製新型長距離空対空ミサイル：ミーチア(Meteor）★★
en.wikipedia.org/wiki/Meteor_(missile)
●概要
・有視界外空対空ミサイル
・実戦未配備。２０１３年開発終了。
・ＭＢＤＡというＢＡＥ他のミサイル専用子会社製造
・弾頭は爆発型。能動型レーダー誘導。
・飛行途中で目標を変更することができる。電子戦に強い。
・ユーロファイター等に装備可能
●諸元
・重量１８５ｋｇ/全長３．６５ｍ/直経０．１７８ｍ
・射程３２０ｋｍ＋（！） ※ラムジェット
・速度マッハ４超
●その他
・元々多国籍で設計製造採用されている
・ＥＦ用ミサイルコンペで米国製ＡＭＲＡＡＭと競合して勝つ
・Ｆ−３５への対応は未定。空対地用ベイには入るが空対空ベイは現状では不可。
・米海軍がフェニックスミサイルの代替に採用する可能性有り
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/08/31(日) 20:01:33.23 ID:SNFhcmYE]
- ゼロ戦を作った三菱がＦ３５のプロジェクトに参加していない。
日本では心神という航空機の開発でロールアウトまで行っている。
もはや、Ｆ３５は見捨てられたと思っているけどね。
何しろ、開発費にお金をかけ過ぎで、コストパフォーマンスが悪すぎ。
共同開発って、何やってんのって感じですね。
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/08/31(日) 22:00:01.28 ID:m4s6sYrN]
- >>546 石破は国会答弁でも記者会見でも納税者にこんな高い戦闘機は理解されないから生産やめると断言した。
予定数生産すれば100億切ってたのに
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/08/31(日) 22:02:39.96 ID:m4s6sYrN]
- >>547 中古買うしかない
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/31(日) 23:58:31.08 ID:fdAp5VZM]
- >>560
トーネードやユーロファイターで開発遅延や予算高騰に陥るのはわかりきってる。
他の共同開発もほぼこんな感じ。
それでも、共同開発をしたがる理由は、１機丸々単体国家で開発して、自国だけ必要な機体数生産するよりも安いから。
コストパフォーマンス悪すぎと言うが、上記より遥かに安く最新鋭の機体を入手出来る。
ただ単に初期の見積もりより遥かに高くついたってだけ。
一番の問題は、遅延がちょっとひどい点だな。予算はこんなもんだよ。
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/09/01(月) 00:40:01.36 ID:NWGdGgAW]
- 主要構成部品を抑えないとダメだよなー
日本が武器輸出を今後どこまで拡大出来るかにもよるし
ATD-Xも国際共同を考慮して…なんてコメもちらほら散見してるしな
現場を無視してまた政治家どもがまぜまぜしてお得意の玉虫色の中途半端な事にならなきゃいいんだが…
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/01(月) 01:35:20.62 ID:LvAXKfDN]
- AFD-Xが実際に使える戦闘機に完成するまで少なくとも１０年。
下手するとその間に陳腐化して改修にもう１０年なんて事になりかねん。
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/09/01(月) 08:22:54.80 ID:bjYH6DyB]
- そもそも今開発中のF3は2030年のF2更新の時に独自開発するか、他国から買うかを見極める為なんですけど
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/09/01(月) 12:21:06.38 ID:BZVxEptC]
- ＵＦＯの時代にステルスとかｗｗｗ
磁気弾幕の研究しろ
防御だけでも異星人と互角にならんと交渉どころじゃない
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/01(月) 12:49:18.99 ID:GGVSs3qR]
- 地球に軍事力到達できる段階で何しても勝てないだろ
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/09/01(月) 15:01:41.67 ID:Jh2iIXll]
- UFOとかｗｗ
一平ちゃん一択だろｊｋ
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/09/01(月) 16:27:22.60 ID:+m5VJY4K]
- 私は、ペヤングの方が好きだ！！
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/09/01(月) 16:54:30.28 ID:OGTkXgLp]
- >>561 石破は左翼だからな
元々が新進党だし
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/02(火) 13:31:55.95 ID:fuwTKt8g]
- ファンネルみたいに無人小型化ステルス機を10機ぐらい発射・回収できる無人ステルス機をつくったら最強なんじゃね？
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/09/02(火) 19:50:37.62 ID:MH1F4aXx]
-
★★欧州製新型長距離空対空ミサイル：ミーチア(Meteor）：ＦＡＱ★★
Ｑ１）３２０ｋｍってどうしてそんなに長いの？amraamでも１００ｋｍ程度なのに。
Ａ１）エンジンが違います。aim-120は固体ロケット、meteorはラム(ram)ジェットエンジンです。
つまり大気中の酸素を燃焼に使えるので、酸化剤不要でその分遠くへ飛べます。
amraamことレイセオン社AIM-120とミサイル容積は大差ないのに距離が著しく異なるのはこうした理由です。
Ｑ２）でも戦闘機のレーダー探知距離より遠くで当たるの？
Ａ２）誘導システムが違います。多くの空対空ミサイルは最初の誘導は戦闘機が発するレーダー波の
反射を捉え、最終的にはミサイル自らが発するレーダー波の反射で誘導します。だから
戦闘機のレーダーの性能以上の距離は撃てません。これに対してmeteorでは、
最初の誘導はデータリンク、つまり衛星通信で敵機の位置を誘導します。ＡＷＡＣＳ等が
あれば問題無いという訳です。
以前も米海軍のフェニックスミサイルやロシア空軍に１００ｋｍ超の長距離空対空ミサイルは
あるにはありましたが、戦果もなく有効性に疑問がありました。今後は実効的なものに
なっていくのでしょう。
Ｑ３）データリンク？
Ａ３）現在でも空自の９９式やＡＩＭ１２０でも指令誘導というものがありますがそれを更に
洗練したものです。数年前から米軍や自衛隊では「ネットワーク型戦闘」とか
「クラウド型」というコンセプトを打ち出してます。これは目標識別＋誘導と発射機を別々に
して効率を高めようというもので、イージス艦が補足した敵機を別の護衛艦から発射したり
できます。これもその具体的製品の１つです。
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/02(火) 21:42:51.05 ID:ptg04y+1]
- >>573
共同開発する意味ってある？
単独開発してそれを外国に売りつけた方が最終的には利益になるんじゃね？
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/02(火) 22:42:43.35 ID:QDY5QUo3]
- >>574
英国がうっぱらって、日本は自国納入分を安くしてもらう形で武器販売の利益を現行の憲法解釈でも問題無し出来ないか？
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/09/03(水) 12:13:05.77 ID:eCipI7fD]
- 国家的な先進技術は共同開発はしないと思う。
共同開発の目的は資金集めであって、結果営業活動の一部でしょう。
軍事産業は基本的に機密に行うのが原則で、Ｆ３５は駄作に終わる。
共同開発は、技術の盗みあいの変な組織ですね。
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/03(水) 12:30:38.50 ID:y9n90JkH]
- >>573
Meter全然当らないみたいじゃん
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/03(水) 16:37:03.07 ID:vhVYmKTU]
- 要はアビオニクスから丸ごと更新してやっと対応出来る様なミサイルだから、コスパが最悪って事だな
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/09/04(木) 01:07:10.34 ID:m1GJE9mq]
- ミサイルは金をかける価値があるよ
敵を殺傷破壊するのは戦闘機ではなくミサイル
戦闘機はこの先どんどん移動式ミサイルランチャー兼レーダーサイトに
なっていくだけ
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/09/04(木) 01:34:57.64 ID:dIOO/2R6]
- 軍事産業だって、最後はものづくりの結晶だからね。
ボールベアリングの球一個にしても指で触って確認が必要。
精密機械を完成するには、結局最終的に人間の匠の技が必要。
技術者の育成に力を入れている国が最終的な勝者となる。
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/04(木) 01:51:54.42 ID:vOFr7sOm]
- だいたいミサイルならロシア優勢だろ
ミーティアとか完全にロシアの後追い
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/04(木) 16:28:11.00 ID:213Jp+ZG]
- 俺的には今回のF-Xは戦闘爆撃機のF-4の後継機選定なんだからなにもステルスにこだわる必要はないと思うだよね。
確かにF-35は30年使えるだろうけど、機内搭載の場合兵器搭載量が少ない。
となるとスーパークルーズができるうえにブラックボックスがないタイフーンの方がいい気がするんだよなあ…
F-35はF-15後継機にすればいい
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/04(木) 16:50:20.65 ID:MVog6wR3]
- 全部みせるけど改修したこと全部教えて、俺らにも使わせろという交換条件でブラックボックッス無くなっても嬉しかないわな
世代遅れになりかけのシステムと、それを近代化する技術じゃ割に合わない
エンジンのパテント使用権利付きならまだしもな
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/04(木) 16:54:17.03 ID:MVog6wR3]
- >>581
後追いだからと追うのをやめたら
追い越すどころか追いつけもしないんだよ
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/06(土) 21:12:33.72 ID:FpBS8s7V]
- 後追いのくせにミーチア（笑）最強とか言ってるバカを揶揄してるだけですよ
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/06(土) 21:54:17.65 ID:xeOx4fFq]
- 射程が長い分、命中精度不足は今後の向上とかいうユーロファイターにも似た未完成品ミサイルなんだよな
既に導入予定から２年遅れて目標の命中精度性能出せてない
結局、その命中精度不足は間接的に日本がケツを拭く事に7月に決まった訳だがな
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/13(月) 15:47:47.40 ID:S1Tn9zoq]
- ＦーＸなんていらん、左翼の切り札はＵＦＯとマイトレーヤ、右翼を豚箱へ追いつめろ！
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/13(月) 16:28:41.97 ID:IUDClEfY]
- ＡＴＤ−Ｘはロールアウトされてるんだから、無駄な議論は論外。
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/21(火) 06:36:22.98 ID:ylP9s7PO]
- 長い滑走路が作れない離島にコンパクトな基地を作り、B型を置くなら意味はあると思うな
後々甲板を強化したヘリ空母に取り敢えず載せれる日もあるだろうしね
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/21(火) 06:39:47.66 ID:ylP9s7PO]
- >>582
爆撃任務なら通常兵装のタイプやイーグルに護衛させて、翼下やボディに爆装した兵装のを飛ばせば解決しないかな？
連投失礼
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/21(火) 08:32:14.92 ID:JzLQCRnu]
- 偵察機はスピードがあって、しかもステルス機で敵に発見されないこと。
攻撃機は、積載兵器の要件と、運用は多くの数で攻撃し的に恐れさえ得ること。
だから、攻撃機は必ずしもステルス機である必要はない。
迎撃戦闘機は、戦闘機同士の戦いであって、ステルス機能と遠距離レーダーシステム、
さらに、ドッグファイトに耐えられる行動機能が必要。
こんなもんではないかな？
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/21(火) 08:36:52.54 ID:JzLQCRnu]
- 591訂正
的に恐れさえ得ること。→敵に恐れさせ得ること。
（無人攻撃機を飛ばして、敵のミサイルの消耗を図ってからが良い）
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/21(火) 12:56:40.50 ID:nRa5kY1d]
- ぼくのかんがえたさいきょうのくうぐん
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/29(水) 11:32:24.22 ID:Cg4xTopS]
- 空自Ｆ３５、生産条件合意＝単価３．６％下がる
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2014102900012
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/11/05(水) 17:37:30.40 ID:2NH59dXM]
- 「平成の零戦」離陸近づく 日本の先端技術結集の“勇姿”…懸念は米国の「横やり」
www.sankei.com/premium/news/141105/prm1411050003-n1.html
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/11/05(水) 21:08:59.88 ID:QqxZQKWw]
- >>595
> 懸念は米国の「横やり」
死に体のオバマはもうそんなことに興味すら向かわないんじゃね？
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/11/14(金) 16:52:18.79 ID:dN0jrKSS]
- 来年の株式市場大暴落のあと、マイトレーヤが現われたら、左翼の大逆転だ。
右翼も、親米ポチも、原発推進派（反対派の放射能安全派も含む）も、一匹も逃れられないぞ、ＵＦＯの監視もあるからな。
生き残りたかったら月刊ムーを読んで、足りない知性を磨いて、さっさと左翼に改心しろ。
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