次期F-Xについて考えるスレ　56機目

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/25(水) 18:26:52.05 ID:DEnoYuiD] ○前スレ 次期F-Xについて考えるスレ　55機目 engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1356954886/l50 ○候補落ち F/A-18 HORNET総合スレ VFA-20 toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1368187928/l50 【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 64号機 toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1376695496/l50 F-15系列戦闘機総合スレ　41機目[Eagle] toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1377923096/l50 F-22　総合スレッド　37機目 (過去ログ倉庫) toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1330068411/l50 ○関連スレ F-35 Lightning II　総合スレッド　37機目 toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1379928376/l50 ATD-X先進技術実証機 心神 51 toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1379019969/l50 【JASDF】空自支援戦闘機総合スレッド　14【FS】 (過去ログ倉庫) toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1323595870/l50 [日本以外]各国F-X総合スレ　15国目[戦闘機] toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1362102077/l50 ○姉妹スレ 空自次期主力戦闘機考察スレ714 toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1378893896/l50 次スレは>>970がスクランブル 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/26(木) 20:54:32.51 ID:JqLdugYI] 　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､ 　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼ 　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ 　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ 　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^! 　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' | 　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ 　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::| 　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T　＜イエーイ、某A省の阿呆共見てるー？ 　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/ 　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'" 　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~ 　　　ヽ　`'"　　　　 ノ 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/30(月) 21:34:52.47 ID:p9UcjxBt] Ｆ３５価格、１４０億円に上昇 ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&amp;k=2013093000865 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/02(水) 18:43:58.91 ID:goUQNCPx] 149億円までは確実に上がるとしてそこから更にどの程度上がるかだ 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/02(水) 19:49:13.02 ID:hcSLyZD7] >>4 国内で増える分にはいくら増えても経済効果出るんだから、予算審議で問題視されない限り特に国民には良い面しか無いだろ。 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/03(木) 03:42:20.95 ID:Q/8o71XQ] >>4 機体単価は第6ロット、第7ロットも下がっているから 日本向けが含まれる第8ロットやそれ以降も下がると考えて良いと思う。 ラ国分は生産体制が整えばそれ以降下がっていくんじゃねーかな。 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/10/03(木) 12:28:59.76 ID:nM5MEidi] AAM-4用ソフトの改修費用500億円いただきます なお、ソースコードは付属いたしません 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/03(木) 19:26:08.89 ID:v2RxLPLr] 生産受託分としてコスト計上された分の価格上昇は良いんだけど 877億円÷40機だと22億円で、140億円−102億円＝38億円の上昇分と合わない それでもi3Fのための技術の蓄積と思えば少しぐらいは目をつぶるんだけど 組み立て作業には高い金を出して今さら蓄積する価値のあるノウハウがあるとは思えない 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/03(木) 22:08:24.97 ID:XYErpwaD] いまだに価格は下がるといってる阿呆が居るんだなｗｗ 選定の時、某A省の馬鹿共は「飛行性能に問題は無い」と言った、 だが現実は不具合だらけだった。 選定時におまいらは「米軍や各国が採用するので価格は更に下がる」と言った、 だが現実には各国は採用を見合わせ、価格は上昇する。おまいらは何て言ってた？ 安くなるって言ってたな、だが現実は違った。価格は更に上がるだろう。 F35のアビオは最先端だと声を上げる、だが現実には短SAMを撃つ事すら 開発に遅れが出る体たらく。ミサイルを撃てるようになるには相当な時間 がかかるだろう。 そして今じゃ、上記の現実を無視して脳内で最強を連呼し、夢物語を語っ ている。いくら現実を無視しても、現実が変わるわけではないのに。 国防と云う重要案件で現実を見ず、希望的観測で選定をした罪は重い。 某A省の馬鹿共は逮捕すべき。いや、斬首すべき。 三菱重工は、ライン維持の経費で潰れればいいと思ってる。中小食い物にして 自分だけ甘い汁を吸おうとしたばちがあたればいい。 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/03(木) 22:28:48.62 ID:QkQoPVXh] >>7 そろそろXAAM-6の話題って出てこないの？ 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/03(木) 23:18:10.53 ID:+w7Gb6C8] >>8 www.mod.go.jp/j/press/news/2013/09/30a.html 国内企業の生産受託分だけで、1機あたり38億円上昇しているわけじゃないぞ。 FMSによる取得費用が、機体2機（エンジン除く）分で230億、エンジン3基で44億。 で、フライアウェイコストが230/2+44/3で約130億円。 これに国内企業に支払う金額が一部上乗せされて、機体単価140億円となっていると考えられる。 機体単価が上昇したのは国内企業が生産に関与してきたのと、 円安による影響（去年の4機契約時は1ドル約80円だったが、今年9月は100円前後になっている） >>9 flyteam.jp/news/article/27193 確実に値下がり傾向にあるぞ。 まだLRIP（低率初期生産）の段階だが、IOC獲得後にFRP（全規模量産）が始まれば価格は更に下がるよ。 あとF-35は短SAM（地対空ミサイル）の運用なんて想定してないので、捏造しないでね。 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/04(金) 09:53:14.95 ID:QsrPmZo4] >>8 転換訓練用のシムとか、日本側での生産体制が揃うまで、全購入しなきゃならない交換部品や、専用整備機材等 単純に機体数で割れない、初期導入に掛かる費用計上はいくらでもありそうだが 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/04(金) 18:02:38.64 ID:GKYKEv40] >あとF-35は短SAM（地対空ミサイル）の運用なんて想定してないので、捏造しないでね。 底抜けの馬鹿だなwwwwww救いようがないww 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/04(金) 21:35:54.55 ID:mfP+rkjs] SAMのF-35へのインテグレーションはプランに入ってない。 www.dtic.mil/ndia/2012annual_psr/WERTH.pdf というか空対空ミサイルを運用するから、わざわざSAMを運用する必要性がない。 何が馬鹿なのか分からんね。 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/04(金) 21:48:11.98 ID:tkkox9yV] 今さらたらればだけど、価格上昇は何を選んでも起きたわけだよな。 空自用にイカ・海自用に35Bのみ調達にすればよかったんや・・・。 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/05(土) 11:32:42.12 ID:g82RNdga] F-14が離陸せずに甲板から空対空発射したあれを 通常運用として実現可能とする機密情報なんだよ、きっと 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/10/06(日) 05:06:21.41 ID:56jLdIln] F-35bを海自用にっていう人いるけど海自が持って何するの？ 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/06(日) 07:57:23.82 ID:tBh+f/hG] 発着艦訓練 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/06(日) 08:13:38.81 ID:sbjHXx1l] やー、やっぱ無理とはわかっていても空母があればのせたくなるじゃないか。 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/06(日) 08:50:45.69 ID:Gxz4qPA5] ヤコブレフ141の系譜だもんな　欲しくもなるわ 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/06(日) 12:00:20.09 ID:YSjIse+1] 海自はCでいい。 Bは海保にくれてやれ。 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/06(日) 12:29:27.93 ID:cQH5hiIv] 海保に戦闘機とかそういう冗談やめろよ 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/06(日) 22:52:18.73 ID:2CuLy47e] 海保といえば是非AW609を導入してほしいものだな 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/06(日) 23:48:12.88 ID:4Y38Xl2K] 俺、対艦ミサイルぶら下げた、白地に青ライン塗装のF-2を想像しちゃったよｗ 対艦ミサイル満載のP-1もアリ・・・か？ 過剰武装かなぁ。 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/07(月) 01:01:51.53 ID:rLn7jAyF] F-35は高くても買わざるを得ない。同盟維持も理由だが、垂直離発着のＢタイプも 取得する必要がある。 Ｂタイプを取得すれば日本の輸送艦やヘリコプター護衛艦が空母になる。 航空自衛隊の大本命は、心神だよ。 Ｆ−３５は、航空自衛隊で導入後、海上自衛隊に移管してもイイくらいだ。 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/07(月) 01:07:32.79 ID:nfiZYcG3] 心神とか言ってる時点で程度が知れる あれ戦闘機じゃないから あと何で空自がF35B採用する事になってるの？ ABCで全然違うんだから末尾まできちんと書けよ 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/07(月) 01:09:42.36 ID:5NzFug7m] >>25 戦闘機でもないものを大本命にしないでくれよ・・・ 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/07(月) 02:58:26.13 ID:Az/YEMoi] >>27 自衛隊のP-3Cでハープーン撃つぐらいだから有りだろ。 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/07(月) 07:01:59.68 ID:S3PVYPd2] 海保にこそオスプレイを導入すべきだと思うんだ。 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/07(月) 08:50:48.42 ID:BoYso9kb] 100億もかかる低空飛行時の不安定性が確認されているオスプレイはいらないだろう 現在ので十分 ティルトローターが欲しいのならもっと成熟した段階のほうがいい 海保が導入するならUS-2のほうがいいだろ 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/07(月) 10:35:07.12 ID:ubgH82WH] そりゃのどから手が出るほどほしいだろうけど予算的に無理がありすぎるだろｗ 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/07(月) 17:50:25.60 ID:BoYso9kb] >>31 両方とも100億ぐらいだったらオスプレイとUS-2どっちがいいかっつう事よ 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/07(月) 20:33:30.40 ID:4nsmqcOd] 有人ステルス戦闘機の単独開発なんてバブル期ですら 机上の空論でしか無い妄想にいつまでもとりつかれていないで さっさと小型で安価な無人ステルス機の開発を進めなさいって。 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/07(月) 21:13:28.78 ID:pbdFajkU] いつも思うんだが、無人機への過剰な期待はどこから来るのだろうか。 news.mynavi.jp/column/military_it/016/index.html 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/08(火) 00:12:33.33 ID:NVz1jknq] >>34 攻撃機と戦闘機の区別がつかない人がコラム書いてるからだろう。 デジタル通信に圧縮と解凍でタイムラグが起きるのを理解していない。 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/08(火) 01:12:53.85 ID:uBxfVmpu] >>35 少なくとも>>34のコラムの人はわかってますよっと。 貼ったコラムは>>33向けに、現状では無人機が有人機を完全に置き換えるほど、 成熟していないってことを示すための参考資料のつもりだった。 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/08(火) 03:29:55.67 ID:1j245C6Q] 現状、遠隔操縦で「機体には人が居ません」ってだけだからな 遠隔操縦の通信延滞とか、遠隔受像画像が帯域の制限を受ける事の方が問題で、通信技術等の更なる向上や、解消が困難な延滞のデメリットを解消できる方策が必要（理想は格闘戦の無人化） 遠隔操縦の場合、空間把握が視界映像からの情報に限られるから、格闘戦までさせるのはまだ難しい まぁ、だからと言って開発を進めない・継続しない訳にはいかイカンのだけどね F-35の初期的な全方位オフボアサイト能力は遠隔操縦型の無人機開発にも有用な技術だし価値は高いと思う 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/08(火) 20:33:57.95 ID:2E8nR8ok] >>36 成熟するのを待つ国が兵器開発でイニシアチブを取れるとは思えない。 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/10(木) 12:44:53.44 ID:P2sVne8T] 無人機厨は、現状で広帯域な衛星通信維持するのに、どれだけ遠隔操縦型の無人機が機動に制限有るか考えた方がいいよな 尾翼が機体下方にあるか、無尾翼機デザインなのも、衛星通信の妨げにならないためだし どんな姿勢でも十分な帯域確保できる状態で衛星にアンテナ向けてられるデザインや技術確立するだけでも 下手すりゃステルス機より面倒だからな、格闘戦可能な無人機は自立型無人機じゃないと現状じゃほぼ無理なんだよね 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/10/12(土) 13:58:33.02 ID:C8kiT/VG] 尾翼が機体下方にあるのはヨーイングした時に尾翼が生じさせるローリングを考慮したためだし。 衛星だってw、38万kmも彼方にあるのに。 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/12(土) 14:20:30.23 ID:adybTuce] 無人戦闘機も敵の対空ミサイルより安価に作れれば役に立つと思うが 仮想敵国が北朝鮮や中国相手の日本では厳しいな。 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/12(土) 18:33:38.46 ID:9J2OyoQr] 購入費用１５０億の戦闘機と生涯賃金２億に満たぬ兵士など比べるべくも無い。 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/12(土) 18:44:15.79 ID:siUC1GOS] >>40 あんたの国では無人機の操縦に月面反射通信が使われてるのか？ 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/13(日) 12:00:56.11 ID:0Cc9tPU/] 桜花 ガンダム エヴァ 日本は不思議と古来から決定的兵器は有人で操縦するもの、という変な固定観念があってな（ｒｙ 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/10/20(日) 16:26:59.50 ID:jntjgDE7] 最短で2020年にF-35A実戦配備、AAM-4は未対応 値段は一機当たり200億円以上 AAM-4に対応するにはさらに1年と数百億円の開発費追加 それまでF-4爺さんに頑張ってもらう ばかげていると思うがもう他に選択肢はない 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/20(日) 21:21:48.52 ID:wbUCdoSS] もうF-4爺さんはF-3そして日本版F-4まで頑張って頂きたいｗ 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/22(火) 21:12:05.98 ID:+xoV6Gzg] こんな事になるとはね F-4も少しはアップグレードに金かけてやれないの？ 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/23(水) 04:50:08.37 ID:j9VFAVQj] >>47 古い機体ってのは工数多いので維持だけでも高額になるし、延命処理だけで数億かかる。 近代化なんてしたらF-4だと元の価格超えるぐらい費用がかかる。イーグルの近代化でも安い戦闘機買えるぐらいかかっちゃうよ。 そこまでやる場合10年以上は使わないと回収出来ないのでF-4をどうにかしようとあがけばあがくだけお金の無駄になっちゃうのが現時点の状況。 出来上がるか判らないF-35に高額投資した方がまだましになっちゃってるんだよ。 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/23(水) 09:57:49.58 ID:tl3fpCQY] F-4EJ改を再改修するにしても 検討予算の要求資料今からじゃH25d要求に間に合うかどうか H26dに予算付いたとして、検討最短１年に開発最短３年はかかるだろ 導入H31d以降になったら、その時点で以後10年弱使える機体何機有るかって話だし その少ない機体で開発費頭割りで上乗せになるし F-2のライン再整備の方が安くつくレベル なにしろ7年先ならF-35の実機が有る 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/23(水) 10:01:57.42 ID:tl3fpCQY] あと、改修してる間は、その機体は使えないから 実働機数が減るうえ、１年次に改修できる機体数も少なくなるから、改修開始から完了までにも何年も期間を要する 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/23(水) 15:05:25.20 ID:tl3fpCQY] AAM-4対応については、F-35導入時にはAAM-4自体が開発から20年程度経過してるし F-35の実機検証後、改修で搭載可能にするか、AMRAAMみたいにサイドワインダー用ランチャーが使える次世代中距離ミサイル開発に着手するんじゃないかと思ってる 民生品転用でライセンス生産のスパローより安価に出来たんだし 20年分の性能向上を適用したのに更新する頃合いでもあると思う 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/23(水) 19:59:15.03 ID:9G1cCDQ+] そろそろ短距離ミサイルと中距離ミサイルの区別は無くしてもいい頃かなと思ってる。 ミサイルも一本化したほうが量産効果で値が下がるだろうし。 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/23(水) 20:41:36.46 ID:tl3fpCQY] 短距離ミサイルというか IRシーカー等の光学センサーを初めとする、レーダーシーカー以外のセンサーを使用したミサイルが捨てられないだけどね 結果的にその手のセンサーは「近距離でしか使えない」から、性能的に近距離ミサイルや、最終誘導の補助でしか使えないだけ レーダー誘導ミサイルは長射程に対応できるけど、運用する機体にも高性能なレーダーの実装を強いられるし 発射側のレーダーに不具合が出たら使えなかったり、広域妨害の影響を比較的受けやすい欠点もあるからね ミサイル側で誘導機能の受け持つ比率が大きくて、運用機能の機体付加が比較的楽で、昨今は騙されづらい光学系センサーを使用したミサイルは、 誘導手段の多重化手段として残しておく必要がある レーダー誘導が使え無ければ機関砲しか有効な攻撃手段が無いってのはマズいしね 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/23(水) 22:45:24.03 ID:MDLyH9Fw] レーダーや赤外線が使えなければ目視照準の近接信管爆裂でしょ。 機関砲は相手もミサイルを撃ち尽くしててくれないと使えないし タイマン勝負なんて近代戦ではやってはいけない戦法だし。 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/24(木) 19:51:38.36 ID:r/qnunUz] 近信は近寄れば勝手に作動する 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/24(木) 23:26:20.47 ID:8KruGCV2] >>52 短射程と中射程のAAMをシーカーを変えるだけで統合化したフランスのMICAがあるけど、 以下の理由により結局中途半端なものになってしまった。 ・中射程ミサイルには不要の推力偏向ベーンの影響で、推力ロスが発生し射程が低下。 ・短射程ミサイルとしてはサイズが若干大きいため、AIM-9Xなど他の同様のミサイルと比べると機動性が悪い。 結局、射程に応じて最適なものを作る方が今はまだいい。 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/25(金) 04:10:49.95 ID:q8U+8/KY] >>56 精密機器や推進装置を改善はいくらでも出来るけど、物理法則で受ける抵抗や不利益は同じだからね。 克服するぐらい性能上げた所で、その性能で最適なサイズや形状作った方がさらに性能が良くなる。 結局短射程と中射程は分けた方が命中率は一番良いのは変わらんだろう。 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/11/02(土) 22:45:13.51 ID:DOV9A+Qr] X-47の動画を見たけどもうF-35が最後の有人戦闘機になるかもね 空母の離着陸ができるなら人はいらないだろう 機体も全翼機でステルス性も高そうだし いつまでたっても米には追いつけないな 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/02(土) 23:29:09.29 ID:olPGfJWi] そんな訳ないでしょうよ 軍関係者も有人機と無人機を並行して開発していくって言ってたりするし 完全なスタンドアローンでない限り電波障害で使えなくなる可能性もある訳なんだし、遠隔操縦じゃ有人機に求められる柔軟な対応の代わりにはならない 偵察とか一部任務は無人機へ移行されてはいくだろうけどさ 完全に自律行動の戦闘機開発すべきとか言う人っているの？ 自立行動型が普及して抑止力とか戦争とかの概念が変わってしまうのは避けないといけないよね 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/03(日) 00:45:27.83 ID:CF2lzkgb] 役割が変わったり、前面に展開する主戦力に無人機が当てられるようになっても 有人機はまだ無くならないよ。 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/11/03(日) 01:06:22.39 ID:zoZaNr+r] 有人機を全く否定したかった訳じゃなく ミサイルを撃つのは無人機、後ろで指揮するのは有人機で これはもう戦闘機ではなく戦闘指揮機みたいなのになると思ったのさ 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/03(日) 01:50:59.47 ID:CF2lzkgb] 立ち位置としては、まさにi3 FIGHTERがそういう方向性だな 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/03(日) 02:41:13.82 ID:HUpiCOkH] かつてF104は最後の有人戦闘機と呼ばれたけど、なかなかそうはならないね。 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/03(日) 13:51:41.89 ID:pGjjmbLR] 人類が一度無人機の味を占めたら二度と後戻りは出来ませんよ。 それこそ命のことなんて考えずに湯水のように投入できる人民解放軍を手に入れたようなものなんですからｗ 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/03(日) 14:17:14.71 ID:vxH5sv4v] だから無人機も遠隔操縦のタイプとまだ完成はしてないけど自立行動タイプの二種類があるわけで、前者の遠隔操縦型の無人機の普及は否定されてないでしょうが 味を占めたら戻れないとか言ってるけど上の奴らも含めてそんなの誰もが分かってるから 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/03(日) 16:58:13.85 ID:vP9a9KL0] 数世代分の実績が出来たうえ 余程じゃないと、軍事じゃ全面移行なんてならないだろ 冗長性やコストの問題もあるし 想定外の対策が出て来られてから、また有人機開発に戻すとか無茶だしな 限定的・段階的に比率が変わっていくのが精々だよ 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/11/03(日) 18:25:29.96 ID:zoZaNr+r] 人間はコンピュータ無しでは戦闘機の離陸も着陸もできないが コンピュータは人間がなくても飛行に関しては全てできる 残りは戦闘についての判断だけだが おそらく決められた空域に行って敵味方識別装置を使ってミサイルを撃つことぐらいは今でもできるだろう F-35の次が有人機か無人機か興味があるところだ 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/03(日) 18:45:04.07 ID:HUpiCOkH] >>67 待て、そこまで人間は無能では無い。 無人機による攻撃は無線カメラでの視認でも誤爆が多く戦争犯罪の疑いがある。 しかも空戦となると有人機対無人機の戦闘では有人機が勝利している。 無人機は天候等、イレギュラーに対応しにくく相当数が戦闘以外で喪失している。 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/11/03(日) 19:09:26.66 ID:zoZaNr+r] 厚木でFA-18が降下してくるのを見て気づいたんだが 安定した姿勢で降下してきていたがエレベータはヒョコヒョコ動いていた あれはパイロットが操作しているとは思えなかった つまりパイロットは降下するという指示を出すだけで実際に機体を動かしているのはコンピュータと思ったわけです。 悪天候ならなおさらコンピュータの助けなしに飛べないと思いますが、間違ってますか？ 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/03(日) 20:34:24.52 ID:HUpiCOkH] >>69 自動着陸装置のある民間機でも荒天時は手動に切り替えます。 軍用機は、殆どが手動です。 航路指示だけで飛べたら過酷なパイロット訓練なんて要りません。 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/03(日) 21:02:16.62 ID:ahrCFn+b] 自動着陸装置は一応ついてるだけ。よっぽどのことがないかぎり使わないよ ヒョコヒョコ動いてたのはFBWを採用してるからだと思う 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/03(日) 21:26:13.25 ID:GcFssR6e] >>67 >>残りは戦闘についての判断だけだが >>おそらく決められた空域に行って敵味方識別装置を使ってミサイルを撃つことぐらいは今でもできるだろう 残念ながら、全く出来ません。 敵味方識別装置を使った判断以前に、人間と同じように状況認識して判断し、自律的に行動できる無人機は存在しません。 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/04(月) 08:37:09.20 ID:vvANIZP8] 現状じゃ、自立AIでパイロットを置き換えるほどの目的や周辺環境等から適切な行動決定等の判断決定出来ない 膨大なの要素を想定・判断して、適切な決定をさせるには膨大な情報と条件付けが必要になるし 頑張っても想定状況を限定出来る様な局地戦術運用が限界だろう それでも、人間相手のチェスに勝つのに準スパコン級が必要な現状で、冷却と電源含めて戦闘機に積める重量と容積に納められるとも思えないし、実現は相当先だろう もちろん研究は必要だろうけど、それこそ量子コンピュータでも出てきて、多要素処理能力のブレイクスルーでも無い限り無理 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/11/04(月) 11:47:00.49 ID:oAv7xGeS] 67です 現状の戦争期のAIで十分だと思っているわけじゃなく 72の書いた「人間と同じように状況認識して判断し」はできないと書いたはず ただ飛行に関しては 　空母の離着陸ができるところまで進化した 　機体のコントロールは人間が感知できない挙動までとらえて自動的に修正できる 　（これは自分の感想、FA-18が見た目は完全に安定している機体をエレベータをヒョコヒョコ動かし制御している様だった） 　進路上に積乱雲があればれを避けるコースに変更する様なことができるかは知らないが、飛行に関して問題のないところまで来ていると思う 戦闘に関しては 　単純に敵味方識別装置を使ってミサイルを撃つぐらいはできるだろう、 　しかし、これがトランスポンダが故障した民間機の可能性があるからそれを確認するとか等のことはまだ完成していないだろう 基本的なことができるようになった以上、今後は条件判断を構築していくだけ これは確かに手間がかかるがそれは可能なことです 追記 現在では市販PCで動くチェスプログラムに、人間のグランドマスターは勝てません。チェッカーやオセロはPCプログラムが神の一手を究めようとしており人間の出る幕はありません。将棋は今年市販PC上で動くツツカナがプロに勝利した 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/04(月) 12:25:35.90 ID:fZNdwu95] チェス？ 決められたロジックしか起こり得ないゲームを例に出して何の意味があるのさ 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/11/04(月) 13:12:15.34 ID:oAv7xGeS] >>75 チェスの話を出したのは73の人間に勝つチェスプログラムは「準スパコン級が必要」に対する答えだったのだけど、 反射的にカキコするんじゃなく少しぐらいはスレを読んでほしいものだ 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/04(月) 13:23:54.57 ID:7o/hcqke] 完全な自立型AIが無ければ無人機は飛ばせないとか頭の硬いじいさんは 時代の流れについていけてないから困るｗ 完全な自立型AIを搭載していない無人爆撃機が空母から離着陸して 爆撃して帰投する時代ですよ 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/04(月) 15:32:01.82 ID:kBsSBjiM] >>74 根本的なところで勘違いされているようですけど、「IFFを使ってミサイルを撃つ」っていうのは、 ミサイルをどういった状況で発射すべきなのか分かり、 その発射できる状況まで適切な行動が出来て、可能になる行動です。 発見しIFFで敵として識別できたとして、 どのように行動するかは、まだ無人機が自律的に行える段階ではないのです。 >>77 >>完全な自立型AIを搭載していない無人爆撃機が空母から離着陸して >>爆撃して帰投する時代ですよ いつそんなことが行われたのですかね。 X-47Bによる発艦及び着艦は行われましたが、爆撃はしてませんけど。 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/04(月) 15:38:19.10 ID:NgxJIgu6] だから爆撃みたいな単純な任務は現状の無人機はこなせるし、否定もしないけど、だからといってまだまだ人間の代わりにはならないって話じゃんか 自律型が完成しないと無人機は有人機の完全な代用にはならないという話であって、今話してるのは棲み分けレベルの話でしょ 日本語読めないの？ 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/04(月) 18:07:32.94 ID:WBoe1LJy] >>76 市販PCの場合、長考容認しないと人と勝負にならないよ 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/11/04(月) 19:01:19.90 ID:oAv7xGeS] >>80 何が根拠か知らないが ２日から今日にかけて行われた将棋電王トーナメントで解説者は 持ち時間が少ない場合はPC側有利と言っていた 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/04(月) 19:24:45.98 ID:fZNdwu95] そういう話ではなく、決められたマスの動きしか計算しないゲームを比較しても意味が無いという話 気象現象から天体の知識まで必要な航空機とはまるで話が違うというニュアンス たとえば交戦したとして、相手が降伏の意味を成す動作を行ったとして、AIはそれを認識できるかい？ 降伏と一言にいっても、国際的に認知されたものから、一部の地域でしか使われないものもある 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/04(月) 21:15:44.08 ID:DX3jijLH] 自動車も自動運転とか話題になってるけど、今のところは高速道路限定で 人がハンドルから手を離さないのが前提だよ。 たかがレーンキープと前車追従と自動ブレーキ程度の作業なんだけど。 それでも事故が起きたらメーカーのせいにされかねないから発売には慎重。 航空機の場合は被害はもっと深刻になるけど誰が責任取るんだろう？ メーカー？操縦者？それとも命令した司令官？ 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/11/05(火) 02:48:00.64 ID:PiS1stjz] >>83 >自動車も自動運転とか話題になってるけど、今のところは高速道路限定で >人がハンドルから手を離さないのが前提だよ。 米国とかの事情を調べて、発言したほうがいいよ。 責任論は議論が続いているが、米国では保健会社が保険料率を 慎重に議論している。人が運転している場合と自動運転の場合 どちらが事故率が高いか？。 航空機の場合は、自動運転（離着陸も含めて）のほうが、事故率 は低いと言われてるけど、機器は航空機、地上管制装置ともに 故障が発生する。旅客機の場合は緊急時に備えてパイロットの搭乗 は必要、しかも常に操縦訓練を怠れないということで、完全な自動 操縦は導入が進まない。 車の場合は緊急停止、戦闘機等なら、地上側の安全が確保できるのなら 該当機の破棄となるらしい。 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/05(火) 21:31:02.09 ID:P+ENL57y] >>84 ネバダ砂漠などの１日走っても１台もすれ違わない国を引合いに出されてもね。 そんなアメリカでも導入には慎重なんだよ。 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/11/07(木) 02:41:11.16 ID:0q7raD7R] >>85 普通に一般道で走っているよ。それに、逆に砂漠の全自動走行は一般道路 より難しい。コントラストが小さく、安全な走行路の判別が難しいから。 2003年に、日本の自動車部品メーカの大手の実験設備を見学した。 一般道路で、障害物（人、車）が多数存在する場所での走行シュミレーション。 当時、可能な運航は徐行、時速8ｋｍが限界とのことでした。走行路認識、各障 害物の行動予測計算に時間がかかり、安全確保にはそれが限界。あれから10年 経過、撮像素子の高精細化、ＣＰＵの高速化とマルチコア、メモリの劇的な低 価格化で、安全運行速度はかなり改善されていると思います。 米国Googleがストリートビューを無料でサービスしていますが、あれは世界の 道路情報を収集し、世界の道路で安全運転可能なことをシミュレーション確認 するためではないかと思っています。 87 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2013/11/07(木) 14:24:23.12 ID:4VH7Xu7/] 司法の闇　「特定秘密保護法違反」で市民が逮捕される日 www.shinmai.co.jp/news/20131104/KT131102ETI090015000.php 特定秘密保護法は非常に危険！絶対に通してはいけない法案。 国民が訴えて阻止しよう！ 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/07(木) 14:59:22.35 ID:oy5VC0oN] >>87 市民が逮捕されるなら都民とか区民とか県民とか国民は逮捕されないねー 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/07(木) 15:08:04.62 ID:DApFW+6v] ただのアホの子だ、放っておけ 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/07(木) 20:03:31.05 ID:0Cg42cEP] プロ市民が逮捕される 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/11/07(木) 20:39:55.50 ID:LpRDsy/i] >>87 　 「市民」じゃなくて「プロ市民」(在日、赤貧、部●)だろ（笑 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/09(土) 03:02:35.05 ID:ve6tJfLZ] 自動操縦技術がいくら発展しても知能化だけは進まない。 結局は敵味方や目標の判別のためだけにお前らのようなどうでもいい ニートを乗せた戦闘機が飛ぶ時代が来るのさ。 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/09(土) 08:02:00.06 ID:anTF3e2Z] >>92 そんな大事なことにニート使えるかw 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/09(土) 22:06:32.45 ID:EEMw40Ll] F35は間違いなくゴミ。異論は認めない 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/09(土) 23:49:25.05 ID:EQik6EHm] そのゴミ以上にゴミなのがタイフーン 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/10(日) 09:58:50.38 ID:yDGtca1y] >>95 いまんとこはまだステルスは少ないんだし、ファーストデイ・ステルスだったらまだタイフーンは使えるでしょ。 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/11/10(日) 10:47:19.03 ID:s6FtprA9] F35なんて高価で問題山積な機種は選考外でしょ？ 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/10(日) 12:01:43.92 ID:K8lF4Q5Z] >>96 今使うにはその方が良いけど、今買う場合最低30年使うので30年後も使える機体と考えると、ステルス機になり選択肢が”仕方なく”F35しか無いってだけなんだよな。 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/10(日) 12:09:00.69 ID:yDGtca1y] >>98 まーそうだよねー。 俺自身タイフーンは選ぶべきではないと思ってる。 >>96は>>95の一方的なゴミ宣言に対する反論なだけでね。 タイフーンは自体はよくまとまったいい機体なんだが、何せ基本設計作った時がステルス自体を考慮していない時代だったからなあ…。 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/10(日) 12:53:25.37 ID:fKjGXh3R] >>97 それタイフーンにも言えるんだけど... 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/10(日) 13:03:56.71 ID:nLots34w] >>97 何を言おうと、もう今期F-Xは決まったんだよｗ 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/10(日) 17:32:18.56 ID:5wI1Eb8P] あ 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/10(日) 18:22:24.04 ID:Y0u91rs8] 対レーダー波ステルスに対応可能なレーダーは追々出現するだろうが ステルス技術を導入した機体が無駄って事はないよな 対峙する気のある国は、防衛面でのレーダー設備のアップグレードを強いる事になるし、攻撃兵器のコストも引き上げなくちゃならない 日本に戦車が必要なのと同じで、日本攻撃の敷居上げる事になるからな ステルス不要論者は、色々理屈ゴネてる事多いけど、結果的に自分が戦車不要論者と同レベルに居るって事理解して欲しいよな 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/11/10(日) 20:37:00.96 ID:s6FtprA9] >>103 >日本に戦車が必要なのと同じで(ry 不要とは思わないが、現代戦の戦車の役割、日本での戦略上の意義を教えれ 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/10(日) 20:48:25.84 ID:NgXbhfqB] 中国共産党は、文字通り火の車 おそらくステルスに対応可能なレーダーは出てこないだろうね 終わりの兆しが表面化して、一般の番組でも報道され始めている 懸念はやはり、暴挙に出る可能性があると言うこと 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/10(日) 21:51:05.98 ID:fKjGXh3R] >>104 10式の特徴見ればわかるだろ 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/11/10(日) 22:05:56.64 ID:s6FtprA9] はいはい…ググりますよｗ 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/11/10(日) 23:06:39.93 ID:ihCwUeMw] ＞＞１０５　敵をあなどるな 敵には人海戦術ある 自衛隊員をもっと増やさなければならない 給料あげてやれ、年齢制限をゆるくしろ、女性隊員でも 厳しいテストに合格したらパイロットなど 一線に出してやれ 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/11(月) 02:42:51.91 ID:ccs3nv9L] >>104 航空戦力が強力で地上戦力はゴミの場合、攻める国は航空戦力を優先して軍備進めれば良い これで予算と配備期間を大幅に短縮可能になる。 地上戦力を強固にする意義ってのはそれだけで敵の戦略計画期間と規模に負担をかけ、戦争に簡単に踏みきれない抑止力になる。 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/11/11(月) 04:06:20.49 ID:c6I86PO/] >>109 なるほど。そうした分析の結果、防衛大綱で目標が設定されるわけか・・・ありがと 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/12(火) 20:51:22.50 ID:g3prq8pF] >>103 ステルス性能そのものはあって困るものでは無いだろうが ステルス性能のために戦闘機としての基本性能を大幅に犠牲にしてしまっているF-35に反対してる ステルス性能無しでも強い戦闘機であれば文句は無い 未だに実戦で結果を出していないのでステルスの効果も未知数 それから敵対国の対ステルス装備への更新を迫る事が我々にとって好ましいものとは限らない むしろ近代化を促して我々の首を絞める結果にもなりかねない 戦車不要論とはまるで違う話だ 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/12(火) 21:41:13.33 ID:2e5msO+o] ステルス性能無しでも強い戦闘機に限界があるから犠牲にしてでもステルス機にしてるんだろうが 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/12(火) 23:21:54.64 ID:/sKOZoQH] うむ、それが正論だと思うな 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/13(水) 00:59:42.45 ID:X9/hAFCo] 今までのステンレス機が実践で空対空をやったも例は一度もない。 今までの使われ方は、ドマホークでボロボロにした防空網にジャマーを掛けながらこっそり進入、爆撃、 以外の使われ方はしてない。ステンレスが空対空で有用かどうかは未知数。ってか、戦闘機レベルの フュージョンセンサーからも逃れられなくなってるステンレス能力はこれから何十年も使うにはリスクがでかすぎる。 未知数のステンレス能力は計算できないし、その他の能力もほぼゴミ。 F35はゴミ。異論は認めない。 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/13(水) 03:17:11.81 ID:2h+CUwfq] 例え模擬戦でもF22にあれだけ差を見せつけられちゃね。 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/13(水) 20:34:58.28 ID:UtqyBLPy] >>112 基本性能の向上には限界があるからその先をステルスに求めるなら分かる でもステルス性能無しでの強さを犠牲にしたステルス機じゃ ステルスの効果が想定以下だったり無効になったら弱い戦闘機が残っちゃうじゃん >>115 F-35とF-22は違う F-22は戦闘機としての性能を犠牲にしないよう設計されている あと模擬戦は模擬戦であって実戦じゃない参考にはしても真に受けてはいけない 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/13(水) 22:00:05.62 ID:hdKZxirB] 今時の戦闘機って接近戦メインじゃないよね？ 気づかれない中長距離から攻撃して終わりなんじゃない F-35とF-22の模擬戦のビデオ見てないかが・・・ 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/13(水) 22:43:01.30 ID:HrdAi3C8] >>116 んで、今はステルス機を発見するレーダーはないしステルス機にはステルス機で対抗するしかないんだが... 首振りタイフーンと艦載機のスパホでどうにかするつもりかい？ 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/13(水) 22:53:19.35 ID:HrdAi3C8] 今の時代に格闘戦なんかおきないし機銃は一応付いてるだけ F-35にステルス性能がなくて強くもないとかアホか 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/14(木) 00:32:36.98 ID:uPT9HVu0] >>116 貴方のおっしゃっている戦闘機の基本性能って主に飛行性能のことですかね。 だとしたらウェポンベイを持たず兵装を外部搭載する戦闘機は、 搭載物によって飛行性能が低下しますので、そこら辺も考慮しないとF-35との比較は出来ませんね。 下記を見ていただければ分かる通り、外部搭載物によって最高速度が低下します。 ttp://www.masdf.com/crm/vmax.shtml また上記には書いてありませんが、最大旋回Gも低下します。 対してF-35はウェポンベイに入りきる兵装（2000lbs爆弾とAIM-120Cが各2発）ならば、最高速度も最大旋回Gも低下しません。 またほぼ上記F-35とほぼ同じ兵装を搭載したF-16CJの場合、 高度30000フィートでの最高速度はMach1.6未満になるだろうと考えられます。 参考資料 forum.keypublishing.com/attachment.php?attachmentid=217655&d=1371379274 forum.keypublishing.com/attachment.php?attachmentid=217725&d=1358605494 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/14(木) 13:01:21.26 ID:1BQSL8Q6] >>118 レーダーではなく、超遠距離の熱源を探知できるF-35のセンサーはF-22を、150km程度までの距離であれば、探知できるかな？ 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/14(木) 14:34:06.10 ID:h0o+agxo] 最大の熱源がエンジンの排気である以上相手の飛行状態によるとしか言えん 燃料消費が巡航状態を1とすればスパクルで3、AB使用の最大出力時で7くらいは違うはずだから それに比例して赤外線の強さも変わるし 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/14(木) 21:38:17.78 ID:WeepKyym] >>118 ステルス機はレーダーに映らないわけじゃない ステルス性能が実戦でどの程度の効果を発揮するのか不明 F-35にどの程度のステルス性能があるかも現時点では不明 例えば中国のレーダーには難なく普通に補足される可能性もある >>119 格闘戦が起きないってのは推測に過ぎない ベトナム戦争の頃もその前の時もそんな事を言っていたけどそうはならなかった 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/14(木) 21:51:13.55 ID:8f0fCUKs] ステンレス性能に命を賭けるより、曳航式デコイに命を賭ける方がよっぽど助かる率は高い。 結論　　 F35はゴミ。異論は認めない。 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/14(木) 22:01:06.17 ID:K1D/PZqr] >>120で一つ資料貼り忘れていました。 forum.keypublishing.com/attachment.php?attachmentid=217722&d=1371588150 上記資料の燃料タンク投棄後のドラッグインデックスを、下の資料に当てはめてみないと意味不明でした。 forum.keypublishing.com/attachment.php?attachmentid=217725&d=1358605494 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/14(木) 22:05:36.43 ID:WeepKyym] >>120 外部兵装の有無で飛行性能に差が出るのはそうだろう しかしウェポンベイに格納可能な武装は限定される つまりそのアドバンテージを生かす状態は武装で劣る状態を意味する またウェポンベイに格納していても発射時は飛行性能が低下する事になるし ウェポンベイを開きミサイルを外部に出す作業を必要とするため それによる発射までのタイムラグが弱点となるかもしれない いやウェポンベイはあった方がいいとは思うが必ずしも大きな戦闘能力の差に繋がるとは限らない 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/15(金) 00:46:12.99 ID:Y4ja0nuv] >>126 F-35、F-16CJ共にほぼ同等の兵装を搭載した結果が>>125で、 仮に爆弾を2倍積むとなるとF-16の飛行性能がさらに下がります。 つまりF-35のウェポンベイに収まりきらない兵装をF-16CJが搭載すると、F-35以下の飛行性能になってしまいます。 兵装搭載量か飛行性能かのトレードオフになるわけですね。 F-35の武装を増やした場合は飛行性能が低下しますが、 ウェポンベイ内の兵装分のドラッグインデックスは無視出来ますので、飛行性能低下幅はF-16CJと比較して小さいと考えられます。 またウェポンベイの兵装発射を含む開閉にかかる時間ですが、 下の動画では約7秒ほどとなっておりますので、開閉が弱点になるとは考えられませんね。 https://www.youtube.com/watch?v=4amnP87r1a8 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/15(金) 05:02:37.46 ID:dLK4R0SM] パーツ・コンポーネントの共通・組合せでコスト削減が失敗した段階でF-35は成功してないよね 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/15(金) 09:23:07.54 ID:pe8dwwf8] 曳航式デコイは逃げるときにしか役に立たない ことぐらいは素人の俺でも1秒で理解できる 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/15(金) 12:33:50.44 ID:nHyI5WDG] >>128 当初の目的通りに生産コスト面で共通化による費用の低減には成功してるよ 目論見と違うのは開発コストが掛かりすぎで、頭割りの上乗せ分が大きく成りすぎて、生産コスト低減分と相殺どころか値上がりしてるってだけだ 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/15(金) 17:41:17.66 ID:X+tG5qTz] >>123 ベトナム戦争から何十年経ってると思ってるんだよ あと、お前にはどんな情報を出しても無駄だろうな。これは実戦じゃないから違う。ステルス機とは言ってるもののステルス性能があるかどうかも不明。どうせ一般人が知ってる情報何て一部でしかないんだからそれを参考に考えるのが当たり前だろ 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/15(金) 17:46:15.95 ID:X+tG5qTz] あと反対するだけじゃなくてなにを選べばよかったのか、とかっていうのを書けよ 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/15(金) 22:08:27.77 ID:/FbT8R1r] >>127 それが本当ならF-35の飛行性能が大きく劣るというのは間違いなのだろうね ただ発射までの７秒って状況によっては致命的な弱点になりかねないと思うんだが >>131 不明な事が多過ぎるのに仮想の前提条件の上に乗った想定戦力を信じきってる事を懸念してるんだよ それこそベトナム戦争から何十年も経って世代が交代してるのに まともな評価が可能な実戦データが取れてない事実を考えればもっと色々と疑って然るべきだろう >>132 俺はグラウラーを半分混ぜたF/A-18にすれば良かったと思ってるが 現実的な話をすればもう殆ど見込みは無いしF-15の改修もほぼ決まって若干不安も解消されたし エンジンの製造もやらせてくれるのならF-35を40機ぐらい買ってもいいかなとも正直思ってる が、これを言ったらつまらんだろ 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/15(金) 22:27:22.28 ID:L7P51DxD] F/A-18を今後何十年間も使うのは無理 実戦データは取れてないんじゃなくて開示してないだけ。もしくは自分で情報を探してないのどちらかだ 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/15(金) 22:40:21.60 ID:4X4IrirX] >>132 とにかく反対することで、自分が偉くなったと思っている２ｃｈヲタに言っても無理 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/15(金) 23:46:05.75 ID:4CCOPzSX] >>133 発射まで7秒ではなく、ウェポンベイが開いて兵装を発射して再び閉じるまでの時間が7秒以内です。 動画の約1秒からウェポンベイが開き始め、約4秒時点で兵装を投下しています。 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/11/16(土) 07:10:05.57 ID:DxLvGMc8] >>136 ４秒は大きいと思う。中距離以上のミサイルは中間誘導が必要だし、 相手が先に発射すると、攻撃を中止して回避行動に移る必要がある だろう。 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/16(土) 12:26:46.64 ID:+TuBr6NP] >>136 >>137 それはF-22も同じレベルの仕様だったはずだけれど？ 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/11/16(土) 12:39:41.01 ID:tjk9sekr] 　 ●先進Ｆ−１５ＭＪ　 ------------------------------------ www.janes.com/article/29978/japan-mulls-f-15mj-upgrade-for-eagle-fighters 現在Ｆ１５Ｊ中期性能向上（ＭＬＵ）が行われておりそれには中枢コンピュータ、レーダー、電子戦対抗策 、統合電子戦システム（ＩＥＷＳ）そして新兵器システムが含まれる。それとは別にＦ１５ＭＪ性能向上策が 行われており、Ｍ−ＳＣＡＮレーダーとリンク１６情報通信網が含まれている。イマキ一佐はどの会社を 採用するか述べなかったが、それは国内企業ではなく国外企業になると強調した。 また同一佐は空自の１５６機のＦ１５Ｊのうち何機が対象になるかまたそのスケジュールも語らなかった。 それとは別に、緊急発進（ＱＲＡ）の回数が２０００年の１５５回から冷戦時代に匹敵する５６７回にも のぼったことを明らかにした。 この発表に関してボーイング社の副社長であるアルミングトン氏が１０月にjane誌に語っていた。 ボーイング社はこのＦ１５更新計画に非常に深く関わっている、と。 「来るべき先進Ｆ−１５に実装される新技術に関して空自と話し合いをしている。電子式ＡＥＳＡレーダー、 新コンピュータ、操縦表示機(cockpit display)などだ」。「これらは現在生産されているＦ−１５に組み込まれる」。 東芝はＦ１５ＪをＲＦ１５にする計画で契約していた。しかし２０１１年にキャンセルされた。 赤外線カメラの仕様が要望に合わないと防衛大臣が語った後だ。 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/16(土) 13:20:56.78 ID:TMbR33E3] >>139 拡張性の乏しいpreMSIPの改良は半ば放棄するって話じゃ無かったのか？ 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/16(土) 17:58:27.24 ID:2LlBTuzB] >>137 >>138の言うとおりでさらに真後ろつかれたままロックオンしてサイドワインダー撃てるのはF-35しかない。 F-35の場合機動力をセンサーとミサイルで凌駕する性能もっちゃってる、死角が無いから近寄ったら勝てない状態に出来るよ。 そしてそれを実現してるのはIRセンサーだからF-22でもサイドワインダーの射程外から探知出来る。 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/16(土) 18:19:42.38 ID:weg+HY3J] >>137 ミサイルを撃たれたら、即座に回避行動を取るのはどの機種でも一緒ですよ。 それと相手よりミサイルを先に撃てるか否かはウェポンベイの開閉にかかる時間以前に、 いかに早く敵を発見するのかが重要となります。 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/16(土) 18:47:59.50 ID:aQaJTK6c] >>134 アメリカにはベトナム戦争以降参考にできる実戦そのものが無い 数少ない実戦例は圧倒的に有利な条件で一方的にボコる超ハンデ戦だけ 世界的に見ても第四世代以降同士の空対空の戦闘は極めて稀 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/16(土) 19:21:37.21 ID:TMbR33E3] 東vs東のガチ空戦は結構起きてるけどな 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/16(土) 20:40:37.04 ID:TgZEAp5P] >>140 近代化改修の説明にすぎず、Preまでやるかは決まってないという内容 三菱やボーイングはそりゃ希望しているが 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/16(土) 22:34:27.88 ID:JIEsSZYl] 4秒の開閉、発射までのラグが敗因になるような状況下が起こり得るリスクがそもそもどれだけステルス機であるかが全く想像できない。どんなもんなんだ どちらにせよいつ足を引っ張るか分からない4秒を憂うよりステルス性を選んだ方が見返りが多いっていう結論に至るのは普通だと思うんだけど 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/17(日) 05:21:11.16 ID:oK9quTPb] 4秒て、試作機の映像じゃないのか？ F-22と同系ウェポンベイの開閉は実装済みの装備の場合、手動もオートも有るはずだけど 安全装置の解除後、手動で開口部開けない限り、 プロファイルが出来てる兵装は発射指示で自動開閉で発射するはず 開ききるのと同時にミサイル等放り出して、兵装別の任意の時間で閉まる 試験とかでプロファイルの無い兵装扱う場合、射出に掛かる時間等のデータが無いから、発射後パイロットがミサイルの航跡確認や監視機の確認で閉めるんじゃないの？ 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/17(日) 23:40:12.39 ID:4T/EhP9/] 逆に言うとステルス機のベイ開閉は何秒なら良いの？ 4秒間だけレーダに確認される可能性があるだけでしょ？ 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/18(月) 04:19:18.39 ID:z2Fysm8m] ミサイルの射程よりも索敵範囲の方が広いから先に発見した方が 射程に達した時点でミサイルを発射して回避運動。 敵が同時に撃ってるとしてもステルスが効いて打ち出されたミサイルは 目標を見失なう。 ロシアか中国がアメリカより優秀な索敵能力か超高速のミサイルでも 装備しない限り勝ち目は無いだろう。 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/18(月) 07:58:43.71 ID:K1IiGP/7] 曳航式デコイ射出ですべて解決 ステンレスは時代遅れ 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/18(月) 09:35:10.98 ID:NEWHz8uf] >F-35の場合機動力をセンサーとミサイルで凌駕する性能もっちゃってる、死角が無いから近寄ったら >勝てない状態に出来るよ。 F35に特別な空戦能力は無いとアメさん自体が言ってるのに、なにバイアス 掛かってデタラメ振りまいてるんだよwwwwwF35がF22より空戦で強いとでも？？？ >そしてそれを実現してるのはIRセンサーだからF-22でもサイドワインダーの射程外から探知出来る。 F35のIRセンサーだと探知出来て、その他のIRセンサーでは探知出来ないとでも？F22が戦闘機に 積み込めるサイズのフュージョンセンサーから逃れられなかった事を考えと、これからNCW化が どんどん進む中でステルス性能以外の能力がゴミなF35は唯の棺桶になる。 以上、論破。 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/18(月) 10:13:08.44 ID:KlJNo94Q] F-35の方は全方位カバー出来てるうえ、自機体の陰にいる相手にさえオフボアサイトかませるシステムだからなじゃないのか？ どの方向からF-35にIR誘導ミサイル攻撃を仕掛けようとしても、同時に自分も攻撃されることになるから、 一方的な攻撃が不可能な上、IRセンサー性能がF-35に及ばなければ先に打たれるから 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/18(月) 11:25:17.73 ID:wC2tTieK] ミカIRやその他の中距離IRミサイルをディスってるんすか？ そもそも、近代では戦闘機単体の能力重視で戦うって発想自体が時代遅れなのに。未だにロックオン とか言っちゃってるのと同じレベルでしょ。アメさんやその他先進国はAWACSやその他の 誘導無しに空戦なんてしてないよ、ここ20年。これからは更にその傾向が強くなる（NCW） AWACSやその他の高出力レーダーから隠れられる程のステルス性能なら、既存のどんな物からも 隠れられるわな。現実には戦闘機サイズのフュージョンセンサーからも逃れられない。 過去にもステルスの使われ方は、ボロボロの防空網にジャマーまでかけてこそこそ侵入、 以外の使われ方はしてないんだよwF35の全方位IRにしても、防御の為の受動的な物で、 こちらから仕掛けるアクティブな物じゃないよ。何故強いと思ったんだろうかw ステルス厨はバイアス掛かって夢の中なんだろうなww 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/18(月) 15:13:25.91 ID:KlJNo94Q] 逆にフージョンセンサーに夢見すぎな気もするけどな（将来性は確かにあるけど 事前に位置情報まで貰ってECM無しでというお膳立てで捕捉して、その後逃がさなかったのは事実だが お膳立て無しで捕捉できたかは解らないから絶対はないのに、どっちが夢見てるんだか 機体性能以外の外的要因を同列比較するのは前提だし F-35側のAWACSに既存機はもっと早期・遠方で見つかるんじゃないのか？ F-35に対する側だけ都合良く既存装備組み合わせてる段階でアレじゃねーか 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/18(月) 15:39:33.25 ID:7gZCP8Su] F35にもAWACS付けての話だよ。ミーティアの様なミサイルがどんどん出てくれば、ステルスの優位性は どんどん下がる。中間誘導をAWACSやその他の高出力レーダーに任せられるようになるからな。 ステルスで隠れる（隠遁の術）より曳航式デコイで分身（空蝉の術）の方が命預けれるわ。 >F-35側のAWACSに既存機はもっと早期・遠方で見つかるんじゃないのか？ 当然、探知距離には差が着くだろうが、その後の戦闘に圧倒的な差をもたらす程の 差はつかない。そこまでステルスは万能じゃない。 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/18(月) 17:56:38.12 ID:KlJNo94Q] じゃぁ対峙している機体の方がミーティアが撃てる前にF-35にミサイル撃たれて、回避行動して生き残る作業が派生するじゃないか そもそも、ミーティア運用している国軍機がF-35と対峙している想定ってのも必死すぎだろ 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/18(月) 22:24:53.74 ID:a7179wGj] 同じ条件なら尚更ステルスの方が有利じゃねーか 何言ってんだこの馬鹿は 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/18(月) 22:49:19.99 ID:RsJmQfqD] >>155 ＞当然、探知距離には差が着くだろうが、その後の戦闘に圧倒的な差をもたらす程の ＞差はつかない。そこまでステルスは万能じゃない。 先に見つけて先にミサイルを発射する現代の航空戦で何言ってんだ 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/18(月) 23:17:33.81 ID:ElRjJ5RK] >>158 >先に見つけて先にミサイルを発射する現代の航空戦で何言ってんだ そうなると、近い将来あるであろうステルス機同士の空中戦はどうなるんだろうね。 WW2のようにドックファイトに戻るのか、たんにレーダーの性能勝負になるのか… F-22はすべてにおいて優位だろうけどかなり高価だし 個人的には、PAK-FAのように前面に特化したステルスとコンフォーマルレーダーでファーストルックにだけ対処し Su-27譲りの機動性でドックファイトで競り勝つってみたいな方向性がいいなぁ。 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/18(月) 23:32:44.44 ID:RsJmQfqD] つ 短距離ミサイル 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/11/19(火) 00:17:31.14 ID:dC4zx1kQ] 遠距離で敵を先に見つけて、長距離ミサイルでの攻撃が優位なのは事実。 ならばＡＷＡＣＳに多数の長距離ミサイルを搭載。更にＡＷＡＣＳの 周囲に各種ミサイルを搭載した無人機を、ミサイルキャリアとして 複数配置したほうが優位だと思う。 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/19(火) 00:47:47.42 ID:f0tTSeQt] >>161 AWACSは回避能力に難があるので戦闘圏外で運用するのが基本。 従って空中戦艦のような機体は生産されない。 無人機を誰が何処で操縦するか。遠距離では操縦のタイムラグが 発生して敵の攻撃を回避する前に撃ち落とされる。 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/19(火) 09:36:42.98 ID:dDcumQ8i] >>158 400km先からタイフーンを発見する事と、300km先からF35を発見する事には、 その後ミーティア有効範囲の100km前後まで近づくのに時間がある。加速力や上昇 能力の低いF35より、タイフーンのような機体の方が結果的に優位な位置取りが 出来ている可能性は普通にある。探知距離如何ではBVRでもF35を圧倒するよ。 力学的エネルギー保存の法則 力学的エネルギー＝位置エネルギー＋運動エネルギー ミサイルにより高い力学的エネルギーを寄与する事で、命中率は上がる。 ミサイルをミーティアの射程距離前提で書いたが、アムラームなら射程は60km前後だからな。 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/19(火) 10:39:39.52 ID:mFjUPjSl] 現状の空対空ミサイルがそこまで射程長くない罠 だから各国でラムジェット採用した空対空ミサイル開発しようとしてる 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/19(火) 11:06:57.21 ID:8q2XQqCp] >>157 射程が60km前後のアムラームの場合、発射出来る距離に近づいた時は、 フュージョンセンサーががっちり補足してるわな。フュージョンセンサーからF22は逃れられなかった。 馬鹿はお前だったな。 以上、論破 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/19(火) 13:02:14.63 ID:mFjUPjSl] 懸念材料はミーティアよりR77の新型の方だろうけど、ロシアが外販するかわからん 日本のF-35が驚異とするべきは、イールビス系のPESAレーダー搭載機と前記のRVV仕様又は後期型R77の組み合わせだろうね ただ、AIM-120の最新型導入やAAM-4がF-35に搭載可能となった場合は、ヘッドオンで完全にアウトレンジ可能だが、 中国が購入を考えているSu-35にイールビスEが搭載されるのかどうかで、不利まで行かないが、要注意な対象は出来るというレベルか J-20に移植されたらクソ面倒になるかもしれんが 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/19(火) 14:36:32.12 ID:gQjJPCve] >>165 馬鹿な上に知恵遅れかよ AMRAAMの射程が60kmっていつの時代だよ C-5で100km、C-7で100km超、Dに至っては160kmとか185kmとかだぞ ミーティアなんてAMRAAMが供与されるか不安視された大昔に企画されたのが やっと今頃出来てきたポンコツじゃねーか そもそもなんでAMRAAMと勝負するんだ？ 相手にすべきはみんなに言われてるがR-77とかのロシアのミサイルだろ馬鹿 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/19(火) 16:51:48.65 ID:Y/rudQ7T] >>163 んで、どうやってタイフーンでF-35を発見するのかな？ そもそもF-15にすら劣る戦闘機何ていらないから 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/19(火) 16:53:14.55 ID:Y/rudQ7T] というかフュージョンセンサーってなに？ 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/19(火) 16:56:36.68 ID:mFjUPjSl] フュージョンセンサーの定義ですら勘違いしてそうだよな F-35の方が開発期間が伸びた主原因になるぐらいの高次元なスペックでフュージョンセンサー実装されるしね 目下、機体に実装・運用されてて対ステルスで有望なのがロシアのPESAレーダーを主幹としたシステムなのに、莫迦みたいにフュージョンセンサー云々五月蠅いんだよな 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/19(火) 17:02:07.94 ID:Y/rudQ7T] F-35の開発が遅れてるのはソフトウェアじゃなかった？ てか、センサーフュージョンなら知ってるけどフュージョンセンサーってなに？ 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/19(火) 17:04:35.94 ID:WZAHUJQg] はいはい、馬鹿は黙ってろよww 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/19(火) 17:59:01.05 ID:Y/rudQ7T] ちゃんと説明してあったなｗｗｗ スマンｗｗｗ 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/19(火) 18:33:37.24 ID:WZAHUJQg] >んで、どうやってタイフーンでF-35を発見するのかな？ なんなの？馬鹿なの？未だにロックオンとか言っちゃっう人？ これからの時代はNCWの時代に突入したの。F35を見つける役割は AWACSやガメラ、イージス等その他の高出力レーダーが担うんだよ、馬鹿には理解ができないかな？ 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/19(火) 19:37:28.36 ID:Y/rudQ7T] とはいえ探知距離が短くなることも事実。それが原因で撃墜されることもあるし、危機に陥ることもある 必ずしもAWACSやイージス艦のサポートが受けれるわけではない。 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/19(火) 20:52:04.57 ID:gpoMWggN] そもそも中距離・長距離ミサイルを本気で逃げる現代の戦闘機に当てた事ってあるの？ ショートレンジならともかく回避行動や迎撃行動を行う時間のある中長距離でも 当然のように当たるものと前提にしてしまって本当に良いのかと思うんだよね んでこの発射したら当然のように当たって勝利って前提がステルスの評価を高くしていると思うんだけど 逆に中長距離では避けられたり迎撃されたりで当たらないよとなったら 撃っても高価なミサイルを消耗するだけになってしまうから 結局近付いて撃たなきゃいけない、そうなったらステルスって殆ど無意味じゃないの 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/19(火) 21:08:23.51 ID:gQjJPCve] 近付く為のステルスだろ、馬鹿か 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/19(火) 21:12:30.92 ID:WZAHUJQg] >近付く為のステルスだろ、馬鹿か 馬鹿はお前やw 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/19(火) 22:28:37.56 ID:Y/rudQ7T] タイフーンとF-35の決定的な差はアビオニクス。 特にレーダーや情報処理機能は段違い 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/19(火) 22:31:36.59 ID:gQjJPCve] >>178 どうやら真性のようだな 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/19(火) 23:24:04.01 ID:OGmzi19r] ステルスは気付かれないための手法であって逃げようが攻めようがどっちでも良いだろ。 本気で逃げる戦闘機と言ってもチャフやフレアには限りもあるしデコイやECMも強力なレーダーの前ではまず役に立たないだろ。 第一、速度や耐G性能が人間の比じゃない。それに強力なフェイズドアレイレーダーが組み合わされた艦艇がウロウロしてたら正直ステルス機も役に立たないんじゃないかと。 ただ、アニメにも出てくるような光学迷彩やアクティブステルスなんていう技術も実現できたらステルスの概念はガラッと変わるだろうね。 コックピットを改修してサイドスティックに作り替えたタイフーンとグリペンのHIGH/LOWミックスが日本の空には最適だと思うんだけどなぁ。 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/19(火) 23:28:02.05 ID:s+3uhLLU] >>163 先に発見した側は相手のベクトルやESMなどからの情報を元に、 予想されるセンサー覆域を避けながら優位ポジションに遷移できるように接近するので、 貴方の仰っているように状況が推移するのは、先に発見した側がその優位性を生かさないで、 優位な位置に遷移せず、バカ正直に相手のセンサー覆域に突っ込んで接近してくれた場合限定です。 あとタイフーンとF-35と被探知距離の差ですが、下記のグローバルセキュリティの資料を見る限るでは、 タイフーンが0.5、F-35が0.005とRCSに100倍の差があるので3.16倍程度の被探知距離の差があります。 さらに付け加えるとタイフーンは兵装を機外搭載するので、実際に任務を遂行するときはこれよりRCSは増えます。 資料 ttp://www.globalsecurity.org/military/world/stealth-aircraft-rcs.htm　 計算式 (0.5/0.005)＾(1/4) = 3.16227766017 つまりタイフーンを400kmで探知できるレーダーの場合、F-35を探知できるのは126km程度となります。 ちなみにこのRCSの差による計算方法は、Wikipediaにも下記の技術研究本部の資料にも書かれていることです。 下記資料の3ページ目 ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/dts2011.files/pdf_2st_day/R6-3.pdf 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/20(水) 00:11:35.84 ID:Mjuc03YQ] >>181 わざわざ改修しないと使えないような機体を採用するとか考えられんな アドーアの悲劇もあるし今後は欧州機を採用しないんじゃないか？ 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/20(水) 01:10:58.02 ID:u8YmhXWo] 補足されたたかがマッハ２程度のスピードの機体がマッハ６のミサイルから 逃げ切れると思う方がどうかしてる。 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/20(水) 06:04:37.91 ID:cQ7eg+1E] >>182 完成してない製品のカタログスペックをドヤ顔で出されても・・・・・ 実際、水平線以内ならタイフーンは探知できるし、F35も400〜500で探知できるよ。 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/20(水) 07:55:34.14 ID:u8YmhXWo] 軍事機密のレーダー性能を仮定で語っても、どっちもどっちだと思う。 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/20(水) 08:09:06.72 ID:GoI2uDE7] どのレスが某A省馬鹿のだかわからん コテハン付けてくれ 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/20(水) 23:37:03.58 ID:vnY9KD9Z] >>185 X-35の時代だったら再設計でRCSが大幅に変動する可能性もありましたが、 SDDフェーズは終了してませんが、既にLRIPの段階に進んでいる現状を鑑みるにRCSの値はほぼ変動しませんよ。 >>実際、水平線以内ならタイフーンは探知できるし、F35も400〜500で探知できるよ。 上記の根拠をお願い致します。 ユーロファイター用のAESAレーダーを開発しているEADSの専門家は、 F-35は59kmで探知できると推定しております。（推定に用いたF-35のRCSの値は不明） ソース ttp://www.koreatimes.co.kr/www/news/nation/2011/10/205_97236.html また下記のオーストリア軍の資料によればユーロファイターのPIRATE（IRST）の視程は50〜80km程で、 可能性として150kmでの探知が可能のようです。 ソース（ドイツ語） ttp://www.bmlv.gv.at/truppendienst/ausgaben/artikel.php?id=807 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/21(木) 08:15:41.16 ID:9F4Gm+ld] IRSTの仕様を超えて倍の距離で検知とか、 殆ど目視発見ばりに好条件である可能性が重なればって感じかね 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/22(金) 18:46:33.16 ID:6FNACDCR] AN/APG-77 最大出力12Kw 東側の現用最強レーダー、Su-35S搭載のN035イルビス 最大出力20Kw >ユーロファイター用のAESAレーダーを開発しているEADSの専門家は、 >F-35は59kmで探知できると推定しております。（推定に用いたF-35のRCSの値は不明） レーダーの出力が不明のため機体サイズ等を考慮して　　　最大出力10Kw　と仮定する。(かなり甘く) SPY-1　　　平均64KW　　　最大4MW ユーロのレーダーが最大出力で59km探知なのか平均出力で59km探知なのかは不明だが、通常 戦闘機の レーダー出力は5KW〜10KW程度なので、SPY-1の平均出力64KWで考えても59kmの6.4倍で377km、 最大出力の4MWで考えたら・・・・・もうねｗ 勿論、使う周波数帯等諸条件によって色々変わるだろうが。ただ、これ見る限り、高出力レーダーから F35が逃れられるとは思えんね。ステンレス厨は馬鹿ばっかｗ 以上、論破 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/22(金) 19:01:29.11 ID:qpwLWZNF] 出力通りに検知距離延びると思ってる段階で素人じゃねーかｗ 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/22(金) 23:50:51.60 ID:ma5JJ+gV] >>190 レーダーの送信出力がn倍になったかといって、探知距離はn倍にはならないんですけど。 下記の資料の3Pの計算式を見てもらえれば分かる通り、送信電力がn倍になった場合の探知距離の増加はn^(1/4)倍となります。 www.mod.go.jp/trdi/research/dts2011.files/pdf_2st_day/R6-3.pdf 例えばレーダーの送信出力が10倍となっても、探知距離は約1.78倍程の増加になるというわけですね。 計算式 10^(1/4) = 1.77827941004 また探知距離の計算には上記資料に書いてあります通り、送信出力の他にレーダー側の3つの要素が絡んできますので、 SPY-1とユーロファイターのレーダーの送信出力だけを比較して探知距離を求めることは出来ません。 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/23(土) 10:33:02.10 ID:UHCw1IdC] 本当、馬鹿が必死だなw4MWで計算しろよ、印象操作なんてした所で現実が変わるわけじゃないぞwww >SPY-1とユーロファイターのレーダーの送信出力だけを比較して探知距離を求めることは出来ません。 そりゃそうだわな。出力も素子数も圧倒的に上なうえ、使うバンドもLやSなどの長距離向けのバンド帯を使う以上、 高出力レーダーと戦闘機の10Kw程度のレーダーが同じなわけないわな。何よりも反射してきたものの解析をするコンピュータ 等のサイズが圧倒的に違うからな。 以上、論破 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/11/23(土) 12:22:46.49 ID:WyZ/X/e7] 具体的な数字や根拠を何一つ書かず、ただ違うと言い張って論破だってｗ 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/23(土) 13:10:50.04 ID:UHCw1IdC] 悔しいのぅwwwwwww 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/23(土) 19:40:57.49 ID:QJ4z3IN4] 探知って言うけど、「何か居る！」じゃ話になら無いだろうから識別まで持っていけるんだろうな。 現在のフェイズドアレイレーダー搭載艦はMD対応型なら数百キロ先の極超音速で飛ぶ数mの物体も識別できんだろ？ 数字云々よりも、それが相手ならいくらステルス機でも高々数十kmの交戦圏内で捕捉できませんなんて考える方がおかしい。 まあ攻撃可能な武器があるかどうかは別だと思うけど。 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/24(日) 09:01:51.75 ID:w2TOSLgI] ステンレス厨の皆様、おはようございます。 暇ですねぇ、お話でもしませんか？F35スレに逃げて夢の中ですか？ 俺様はおさげでステンレスで某A省の人ですよ。 以上、論破。 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/24(日) 10:04:47.40 ID:ZS3lvdxR] >>197 だからコテハンつけろよカス 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/24(日) 10:53:54.80 ID:w2TOSLgI] だが断わる。 不具合出まくりのF35。解決しようにもブラックボックス制約で まともに検証もできず、第2のアドーア確定やねw某A省の阿呆役人は 切腹して責任を取るべき。 以上、論破 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/24(日) 11:24:20.11 ID:mpBG/yB6] 最早論破の使い方がキチンと出来ないほど涙目 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/24(日) 11:47:12.48 ID:w2TOSLgI] フラッター問題などは根本部分の問題だからなぁ。F2でもフラッターは 発生したけど、小さい突起物をレドーム根元付近に付けて解決した。 しかぁ〜し、F35の場合は突起物付けたらご自慢のRCS（笑）が跳ね上がっちゃうしねぇw 激しい振動でまたまたご自慢のタッチパネル（笑）の計器が読み取れないらしいw 激しい振動の中で、突起物もないタッチパネル（笑）を正確に扱えるといいねぇw 納入時にサイドワインダー位は撃てるようにしてから納入して欲しいね^_^ フラッター出まくりのオンボロ攻撃機でも、「機体の性能に問題はない」らしいし、 日本は良いお客様だよねw あぁ、肉便器だったかwwwwwwww 以上、論破 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/24(日) 12:41:21.58 ID:c34QqDDJ] ん〜…いくら論破したところで 今期F-XはF-35Aに決まったんだよねぇ〜ｗ 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/24(日) 13:08:21.24 ID:w2TOSLgI] 俺様も楽しみだよw国内じゃ絶対まともな情報は出んだろうが、諸外国では BVR戦やその他の結果ががんがん出るようになるからな。その時、某A省内の ステンレス一派がどのようになるかw想像しただけでわくわくするね(^_^) 手のひら返しのお前らを見るのも楽しみでつ^_^ 俺様の書き込みは魚拓しておけよ、神レスに指定されるからなw 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/24(日) 13:58:50.02 ID:c34QqDDJ] はいはいｗ 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/24(日) 14:33:04.49 ID:nifUFZHY] 某A省のステンレス一派はどんな心境なんだろ、価格問題やボロ機体確定で 戦々恐々なのかな？ それとも、「他人の金だし、言い訳も何とでもなるから問題なし」なのかな。どう思う？ まぁ、どっちにしても間抜けのレッテルからは逃れられないけどなw 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/11/24(日) 15:10:12.83 ID:iCQTT0De] 日本の防衛をアメリカにお願いしている以上 F−２をやめたらアメリカ製しか選択肢はない 次期F-Xも半分はアメリカ製を買うしかないが ぜひもう半分は国産F-3を採用してほしい 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/24(日) 16:17:00.96 ID:rvTsNoq7] ぶっちゃけF-35以外に選択肢があるなら挙げてもらいたいね、 >>203さんとか>>205さんにはｗ 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/24(日) 17:51:19.35 ID:99gzjgdA] 両方俺の書き込み、同一人物ね。 兵装が大きくて航続距離が長く、戦闘機と呼べる機動性がある機体。 今回の選定ではどれも一短が有ったが、完成してないF35は論外だった。 F/A18とタイフーンと云う事になるが、この二択で考えたらタイフーンやね。足りないものも沢山あるがね。 G型だったなら悩んだだろうが。 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/24(日) 19:12:49.36 ID:ZS3lvdxR] >>199 コテハン付けて主張できるほどのまともな意見はないのか 糞が 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/24(日) 19:36:09.53 ID:MIAX0hlj] F-35ってABC 三種類あってそれぞれ断面形状が微妙に違うんだろ？ あとインテーク付近の気流の制御も突起があるとかなんとか。 そんな形状で突起が一つ二つ増えたところで影響あるのかしら。 しかも電波吸収塗料塗ってあんだろ？ 巡航状態で激しい振動ならイカンでしょだけど、離着陸や戦闘中にわざわざタッチパネルいじるかな？ ヘルメットにディスプレイがついているとも言うし。 結局肯定派も否定派も想像論だから証明どころか妄言の応酬で終わりがないのに良く飽きないな。 F/A-18だけは絶対嫌だ。スタイルが。 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/24(日) 20:06:26.77 ID:vEg5Wl+W] >>209 何熱くなってるんだい、坊や。ここは2ちゃんねるなんだぜw？ 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/24(日) 22:22:42.11 ID:D25V6qGU] ロンパー大暴れしているなｗ 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/25(月) 08:00:39.26 ID:jYRKiurW] ここの某A省とそっくりな奴がWindows板に居るわ Windows8を毛嫌いしてVZエディタの素晴らしさについて 長文駄レスを延々と書き込む奴 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/25(月) 18:12:02.06 ID:VIQmFz1S] 今後はどんな感じの戦闘機が主流になってくるのかな？ 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/25(月) 21:34:18.37 ID:2n3ro/qY] せっかく数年前からスレのみんなが散々口を酸っぱくして「無人ステルス機から作れ」ってアドバイスしてたのにね。 中国に先を越されちゃったね。 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/25(月) 22:27:37.06 ID:Wdrlt9pu] 秘密保護法案を可決したらF-22をちょうだい 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/25(月) 22:41:24.33 ID:eLv1k5Mz] >>216 YF-23の開発継続がイイw ステルス性と速度性能は向こうが上じゃなかったっけ？ 違ったかな？ 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/25(月) 23:20:20.12 ID:d4o7bq9P] >>217 不採用の戦闘機であっても、開発内容は軍で機密扱いになる。このため日本がF-22を再生産して購入する交渉より難易度が上がる。 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/26(火) 02:21:19.83 ID:dC1JvTop] 競合時にウェポンベイの実相が必須じゃ無かったから、 YF-23を復活させてもウェポンベイの開発からやらなければならんし 問題点もあった上でだから、その解消とか考えると最低7〜8年、凍結後10年以上経ってるし 開発の再習熟も考えると10年以上掛かりそうだがな 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/26(火) 02:27:16.59 ID:4WCR8Tyg] 開発データの買取って、交渉できないのかな？ 別にYF-23そのものではなくとも、ベースにするか少なくともデータを参考にはできると思う。 交渉の段階で望みがペラッペラに薄そうだけど。 221 名前：220 mailto:sage [2013/11/26(火) 02:29:12.55 ID:4WCR8Tyg] あ、日本が新規開発をする事を前提とした場合の話ね。 勿論、心神の今後のデータが現実的なんだろうけどさ。 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/26(火) 05:58:43.98 ID:FTe3Ni1F] ステルスがコロンブスの卵的な発想の転換によるものだった場合は F-35の売れ行きに関わるだろうから漏れないよう死守するだろう。 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/26(火) 13:36:53.72 ID:hrQ3rs0g] 心神は国産ステルス実証機における、初期プロトの社内名らしいけど 現在のバージョンにはコードネームとか通称みたいな物はあるのかな？ 詳細は明かせなくても存在は公表してるんだから、心神みたいな愛称 くらいは欲しいな 別に「”通称”心神」のままでも良いけど、いちいち呼び名を否定する 几帳面な人もいるじゃん 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/26(火) 14:11:43.92 ID:YgTFlXFU] >>220 軍との契約で機密保持期間が決まっている、まずこの期間が終了しないといけない、この手は30年後とかだろう。 そしてようやくノースロップとの交渉が可能になるけど、これが実現するのって後10年後ぐらい？ その時点でYF-23の開発データなんて無意味になるぐらい民間レベルでステルスの解析できてないか？ 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/26(火) 16:04:23.21 ID:dC1JvTop] >>223 先進技術実証機(Advanced Technological Demonstrator-X, ATD-X)が正式名称 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/26(火) 17:57:27.86 ID:sg3iWkxo] 事ある度に、心神は戦闘機ではないですって突っ込むのってさ、 なんか無粋だよね 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/26(火) 18:04:10.65 ID:XhA4745d] 無人ステルス機はどうかなぁ。無人機の時代はまだまだ先の気がするけど。 抑も、ステルス自体も万能じゃないしね。イランが無人ステルス機を鹵獲 出来たのは、無人機を何らかの形で探知してたからだろうし。 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/26(火) 19:44:53.27 ID:dC1JvTop] それがF-4EJ改の代替として使える物な等な 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/26(火) 22:30:17.40 ID:YgTFlXFU] >>227 無人機はCPUかAIにブレイクスルーが登場しない限り難しい デジタル通信は光使おうが圧縮された通信内容と解凍する時点で致命的なでタイムラグでるからね。 要は光の速度で解凍に時間がかかってしまうデータ送っているんだ。 無線がだめならAIでって話になるけど、これもまた現行のハードでは演算速度が遅いので難しい。 結局量子コンピューターでも実用化されないと無人機で何でもこなそうなんてのは、有人機には勝てない。 いっそのことアナログ通信にして少ない情報量を機内のAIで判断って方式のほうがタイムラグ無しを実現できそう。 実現したら白黒ブラウン管の荒い画像見ながら最新無人機操縦することになるかもしれん。 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/27(水) 02:18:35.35 ID:m3iv0Gbq] F-4のF-XはF-35に決まったわけだけど F-15のF-Xはどうなるの？って妄想スレだろ 候補書いていこうぜ F-22（売ってくれないからなし） F-15SE（まじで？） ユーロファイター・タイフーン（2度目での正直？ないない） F/A-18E/F（F-15のF-Xでこれ？ないない） F-2（ﾌﾟｷﾞｬｰ） F-3（間に合うわけねーだろｗ） ラファール（えっ？） Su-35（アメリカ激おこ） 1個もないな 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/27(水) 02:21:23.56 ID:m3iv0Gbq] F-15MJに改修したらって耐久年度どのくらい伸びるか知ってる人いる？ 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/27(水) 02:53:35.71 ID:+D+HwHCT] >>230 まさかまさかのF-4再生産。 世界中の軍関係者のお茶の間ドッカン！ 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/27(水) 08:09:41.16 ID:ht2RWf6F] デジタル通信の一番のボトルネックは光の速度だろ 300kmで1ミリ秒遅れる 相対性理論がひっくりがえらない限り どんなに技術が進歩してもこれはどうしようもない 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/27(水) 08:51:52.69 ID:94Usz09F] ところで、イランはどうやってステルス無人機を鹵獲したんだろ。 電波ジャックって言われてるけど、ステルス無人機が飛んでるかどうか どうやって判断したんだろ。村人の目視とかか？w 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/27(水) 10:39:14.35 ID:SPgCOft9] >>234 センサーで探知されているの検知できない方法だと、目視と通報だろうなぁ。 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/27(水) 11:45:36.33 ID:RDXhza2F] フレーム置き換える訳じゃないから 今までの経年変化と運用による劣化度から、推算基準作って評価し直すんだと思うけどな 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/27(水) 20:02:21.84 ID:Ubxt2bSG] >>234 ペルシャぬこの魔改造のときと同じく背後にロシアの臭いがする。 もしかしたらロシアでは無く中国かもしれないが。 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/27(水) 21:00:34.92 ID:Dn3CvEuy] 鹵獲の手口は通信妨害＋GPS信号欺瞞で狙いの場所に自動着陸させた 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/30(土) 12:38:37.61 ID:NgL3mA+r] ステンレスも大した事無いね。結局、高出力レーダーからは逃れられない事が 明らかだし、イラン程度に鹵獲されるし。早くF35が完成して納入されて欲しい。 某A省の阿呆役人の中の何人が左遷されるのかなw 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/30(土) 14:25:37.65 ID:nc7nmMU1] 明らかなのは、この前の発言で お前のレーダー知識が素人レベルって事じゃないかｗ そ知らぬ体で書き込んでるんじゃねーよｗ 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/30(土) 16:03:46.79 ID:i46NiEyp] お前誰？必死になって印象操作してる奴？まあ、先ずは4MWで計算する事から始めようかwwww 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/30(土) 16:31:53.05 ID:/9wy7o1e] たぶんF35導入でライセンス生産の目が失くなってリストラ寸前の三菱社員。 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/30(土) 17:44:00.50 ID:SPohhQtt] 4MW伝々とか言っている奴は、相変わらず馬鹿だな。 探知距離の計算式を見て送信電力以外の要素が判明しないと、4MWで計算しても意味ないこともわからないのかね。 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/30(土) 17:46:35.33 ID:i46NiEyp] ステルス厨だし、導入で国内の航空産業がぼろぼろになる事は判ってた筈だから、 >たぶんF35導入でライセンス生産の目が失くなってリストラ寸前の三菱社員。 ではないなw三菱重工はライン維持で苦しめば良いとは思ってるがwww 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/30(土) 17:59:59.09 ID:i46NiEyp] 都合の悪い事は「意味が無い」で見ないようするとかwwwwww まぁ、確かに正確な数字は出ないね。しかぁ〜し、出力のみか、素子数、裏のコンピュータ、 使うバンド帯まで長距離向け用と、戦闘機とは全く次元が違うので、計算ででた数字に3割まし しても足りん位かなwwwww 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/30(土) 18:31:07.09 ID:i46NiEyp] ごめん、完璧に論破しちゃってどっちらけしちまったな。 いやいや、ステルスも捨てたものじゃないはずやw例えば戦闘機同士の1対1のような戦い じゃ、効力は発揮するから。まあ、実際に起こり得ない想定だけどなw 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/30(土) 18:35:27.81 ID:SPohhQtt] そりゃ実際にSPY-1とユーロファイター搭載のレーダーの比較なら、SPY-1に軍配が上がるだろうよ。 ただ>>190で書き込まれているSPY-1の平均出力は64KWで、ユーロファイターのレーダーの6.4倍の出力だから、 探知距離は6.4倍とかいう書き込みとか、まったく意味が無いもの。 それに何度もソース付きで貼られている通り、 探知距離は、観測側はレーダーの送信出力、空中線利得、波長、最小探知信号というそのレーダー固有の性能が関わってくる。 故に出力だけを比較して、ある一方のレーダーでは100kmで探知できるから、 そのレーダーの何倍の出力があるレーダーは探知距離は400kmだとか、計算することに意味は無いわけ。 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/30(土) 18:54:25.87 ID:SPohhQtt] あと>>185の >>実際、水平線以内ならタイフーンは探知できるし、F35も400〜500で探知できるよ。 から始まった、ユーロファイターがF-35を探知できる距離の話なのに、 ユーロファイターに装備できないSPY-1を持ち出してきたのはなんでだろうね。 SPY-1搭載艦からデータリンクで情報を送ってもらう前提だったら、 それはF-35をユーロファイターが探知できる距離ではなくて、SPY-1が探知できる距離の話にすり替わっているんですが。 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/30(土) 19:07:33.88 ID:+7ZLLMmC] 未だにこんな程度なんだなwロックオンとか言っちゃってるのかな？ww これからはNCWの時代なんだよ、阿呆がw それに、ここ20年以上、先進国では高出力レーダーの支援無しに戦った例なんて無いんだよ。 支援を無視して星となったパイロットは居たがな。 お前、「機械式レーダーがー」とか言っちゃってたくちでしょw 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/30(土) 20:43:46.11 ID:SPohhQtt] また話がすり替わっているな。 NCWの時代だからこそ、ユーロファイターではなくF-35を選択するわけ。 Link16に加えMADLによる高速且つ秘匿性の高いデータリンクを持ち、 それらによって得られた情報を、自身の豊富なセンサー情報と統合しパイロットに分かりやすく提示する高い状況認識能力とか、 F-35の強みの部分。 まぁF-35の一部の要素だけにしか注目してないから、NCWの話とか持ちだしてしまうのだろうね。 しかも勘違いしているようだけど、高性能なレーダーを配備したからってステルス性の優位性が消えるわけじゃない。 レーダーである以上、その探知距離は観測対象のRCSに影響を受けるわけだから、 従来機と比較して探知されにくいという優位性は消えない。 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/30(土) 22:27:25.51 ID:PsbIWaQh] 双方向で通信してたらステルスも何もあったもんじゃないんじゃね 一方通行でいいのならさほど難しいものじゃないからF-35じゃなくても改修で対応出来るよね あと一方通行であったとしても作戦が実行されてる事と大まかな位置は予測可能だし 警戒態勢を敷かれて適切に対応されたら殆どステルスの意味が無くなるかもしれない 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/30(土) 23:43:48.08 ID:+7ZLLMmC] >>250 何も話はすり替わってないな。激しい振動の中で正確にマウントディスプレイを読み取り、 正確にタッチパネルを操作できればいいねｗ無理だと思うが。 水平線から探知できるのと、それより１割〜2割探知距離を短くする事とに、戦闘機としての 性能の差を考えるとアドバンテージが消えるほどF35の性能は惨いんだよ。そもそも、短AAM すら撃てない技術力ｗご自慢のエレクトロニクスはボロボロで、機体自体の性能もボロボロ。実戦経験も無しの唯のカタログスペック。 何故航空機が兵器として使われるようになったか、何故A10のような自軍からも色々揶揄される兵器が未だに更新されるのか、 お前は根本から学び直すべきだなw 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/30(土) 23:59:33.58 ID:SPohhQtt] >>252 レーダーの探知距離の話から、なんでNCWの話になっているんですかね。 >>何も話はすり替わってないな。激しい振動の中で正確にマウントディスプレイを読み取り、 >>正確にタッチパネルを操作できればいいねｗ無理だと思うが。 戦闘機動中にスロットルとスティックから、 手を離して操作しなくても済むようにHOTASが当たり前に導入されていることすら知らないの？。 それに既存の戦闘機でも、MFDに表示されたレーダースクリーンなど見ながら戦闘する。 >>水平線から探知できるのと、それより１割〜2割探知距離を短くする事とに、戦闘機としての １割〜2割程度の探知距離しか短くならないことの根拠は？ ユーロファイターとF-35を、同じレーダーから観測した時の探知距離の差は、>>182で示されているとおり。 >>性能の差を考えるとアドバンテージが消えるほどF35の性能は惨いんだよ。そもそも、短AAM >>すら撃てない技術力ｗご自慢のエレクトロニクスはボロボロで、機体自体の性能もボロボロ。実戦経験も無しの唯のカタログスペック。 ソフトウェアBlock3Fで撃てるようになりますけど、何言っているんですかね。 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/01(日) 00:03:49.95 ID:PSx6r0wg] >>252 激しい振動が出るような機動をするハメになってからパネル操作すんのか、どんだけ暢気なんだ そうすると旧来の戦闘機は激しい振動の中で正確にちっこいディスプレイを読み取り、 正確にちっこいボタンやスイッチを操作するんだねｗ馬鹿だと思うが。 お前は小学校から学び直すべきだなｗ 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/01(日) 00:19:54.68 ID:CE3kgdD2] >レーダーの探知距離の話から、なんでNCWの話になっているんですかね。 だから阿呆なんだよｗ他のレーダーが捉えた情報がまるで自機が捕らえた様に処理され、 戦闘機が撃ったミサイルが僚機どころかAWACSやその他の高出力レーダーが中間誘導を担う。これが解ってないんだな、お前はｗ >ユーロファイターとF-35を、同じレーダーから観測した時の探知距離の差は、>>182で示されているとおり。 上に書いた通り。単機の差を書き立てても無意味。そして高出力レーダーからF35が逃れられないのも明白。 >ソフトウェアBlock3Fで撃てるようになりますけど、何言っているんですかね。 無事完成することを祈ってますwwww >激しい振動が出るような機動をするハメになってからパネル操作すんのか、どんだけ暢気なんだ >そうすると旧来の戦闘機は激しい振動の中で正確にちっこいディスプレイを読み取り、 >正確にちっこいボタンやスイッチを操作するんだねｗ馬鹿だと思うが。 タッチパネルに関しては開発当初から疑問をあげる専門化が居た。熟練したパイロットは、いちいち 計器を確認しなくても、その形状やサイズでボタンの位置を認識できる、タッチパネルは それができないので問題がある、とね。 イギリスのテストパイロットが問題アリとレポートしたよね。震動とパネル問題、 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/01(日) 00:32:09.92 ID:Lc1IUmp4] >>255 NCW能力だって従来機よりF-35の方がずっと高いだろうに レーダーが高性能になっても非ステルスがステルスより先に見つかるのは変わらんだろうに AIM-9Xを撃つのがそんなに難しいと思ってるのか？従来機でバンバン撃ってるのも知らんのか？ 機動中に操作する必要があるようなもんはみんなスティックやスロットルにまとめられてるわ 偉そうに珍説開陳するやつがHOTASも知らんとは 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/01(日) 00:41:34.29 ID:CE3kgdD2] >偉そうに珍説開陳するやつがHOTASも知らんとは 俺様がおさげでステンレスでイカ厨と呼ばれてたことを知らんとわwwwwwww決め付けレッテル張り頑張れよwwww ステルス状態ではペイロードが低く、外につければご自慢のステルス性能はがた落ち。 それ以上に飛行性能はガタ落ちw >レーダーが高性能になっても非ステルスがステルスより先に見つかるのは変わらんだろうに アドバンテージにならん位性能がゴミだってどれだけ言ってもわからんのだねw >AIM-9Xを撃つのがそんなに難しいと思ってるのか？従来機でバンバン撃ってるのも知らんのか？ もうね。ニワカの阿呆につける薬無しwwww 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/01(日) 00:43:23.30 ID:qiULwY7u] >>255 >>だから阿呆なんだよｗ他のレーダーが捉えた情報がまるで自機が捕らえた様に処理され、 >>戦闘機が撃ったミサイルが僚機どころかAWACSやその他の高出力レーダーが中間誘導を担う。これが解ってないんだな、お前はｗ 上記の概念は存じてますが、ユーロファイターのレーダーとSPY-1の全く意味のない間違った>>190の比較から始まって、 いきなり>>249でNCWとか飛躍し過ぎなんですけど。 それとやっぱりレーダーの探知距離の計算について、何もわかってないじゃない。 >>182で示されているのは、同一レーダーを用いてユーロファイターとF-35の探知距離の差。 高出力レーダーだろうがなんだろうが、レーダーである限り観測対象のRCSによって受ける影響は変わらない。 タッチパネルについても戦闘機動中に操作するわけないでしょ。 HOTASすら知らなくて、タッチパネルはダメだとか。 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/01(日) 08:46:30.50 ID:5rQiAtPi] まだやるかwww入込んでデタラメ書き散らすなよwww F35はゴミ。異論は認めないw 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/01(日) 09:24:54.11 ID:qRL3HSmo] >>259 敗北宣言おつｗｗｗ 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/01(日) 11:03:54.51 ID:7Z25iOBp] >>259 …とゴミが言っています 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/01(日) 11:06:12.57 ID:oQ4mu/XD] 本当にステルスが万能と思い込んでるんだな。 今までのステルス機の使われ方は、ボロボロの防空網に ジャマーをかけながらこっそり侵入、以外の使われ方はしてません。 高出力レーダーを回潜れるわけではありません。 ステルスはサバイバビリティを高める為の一能力に過ぎず、過度に 期待をしてはいけませんw ここ20年の航空戦では高出力レーダーの支援なしの戦闘は、後進国同士の 小競り合い以外で、雨や欧など先進国が運用する部隊では起こってません。 雨のF22が欧の部隊とのDACTから逃げ回っているのは、あり得ない1対1のBVR戦 ならともかく、実際の運用に沿った戦い方（高出力レーダーの支援付き）では、ステルスの アドバンテージが消える事を理解しているからです。 最近、F15Jの能力向上計画が決まりました。F35では時間も能力も 足りないと、ようやく認識されたからでしょう。 F35を開発当初から見守ってきたが、開発経緯を見ていれば、この攻撃機が失敗作で ある事が判る。運用が始まったら、問題点が更に出てもブラックボックスの壁で改良も ままならず、第二のアドーアの悲劇となるだろうw 以上、論破 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/01(日) 11:59:50.00 ID:qRL3HSmo] >>262 誰も過度には期待してないよｗ おまいが過度に貶めたいと願ってるだけｗｗｗ 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/01(日) 14:28:06.81 ID:+ssuIA5l] F-35の何でもいいから早くライセンス生産して得られた技術をもとにF-2の近代化改修はよ。 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/01(日) 15:14:49.78 ID:0hIZwrs6] すっ、すまん・・・・またやっちまった。ぐうの音も出させぬ完璧論破・・・・・淋しかったんやorz 処で、F35が運用され始めたらどんな感じで使われると思う？（ニッコリ） F4の代替は無理っぽいと思うんよね・・・・ 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/01(日) 16:02:25.34 ID:16Ope+uE] 質問いいですか！ 例えば現在の自衛隊の装備同士だったとして 相手からロックされてミサイル打たれた場合、 フレアや回避行動等でどのぐらいかわせるものなの？ 空対空ミサイルと地対空ミサイルでも確率違うの？ そもそもロックされたとかこっちに打たれたってどうやって分かるものなの？ 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/01(日) 16:05:18.02 ID:qiULwY7u] >>262 今までのステルス機は、F-117、B-2共に爆撃任務しか使えない機体ばかりじゃない。 それを爆撃任務しか行えなかったとか言われてもね。 DACTに関しても去年、F-22とドイツ空軍ユーロファイターやってますけど。 参加したドイツ空軍の司令官によれば、F-22はBVRでは圧倒的だというお話。 ただし、目視内戦闘に持ち込めれば、ユーロファイターはすべての面でF-22を恐れる必要性はないとも。 ま、当たり前のお話ですね。 このDACTでユーロファイターがF-22を撃墜したとかで話題になってましたけど、 実際にはユーロファイターはF-22の高AoA機動に対応できず多数がガンキルされたそうで。 www.flightglobal.com/news/articles/in-focus-german-eurofighters-impress-during-red-flag-debut-373312/ 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/01(日) 21:30:08.25 ID:Q8nNmTnA] F-22が本当に値段以上に優秀なら打ち切りなんてされないと思うがな。 んで後釜のF-35があの体たらく。 F-22も実際はどんなものか推して知るべしだわな 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/01(日) 21:52:20.56 ID:Lc1IUmp4] 優秀な以上にお値段が高いから打ち切られたんだろうが F-35はF-22の後釜じゃないし まだ使ってもないのにどんな体たらくだと誰が評価してるんだよ >>268のオツムがどんなものか推して知るべしだわな 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/01(日) 23:32:43.30 ID:m6KP4C1A] >>266 かわせるかどうかとか確率はどうかとか本当のところは誰にもわからない 何故なら実際にやったことないから実は仮定に仮定を重ねた予想しかない 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/02(月) 01:34:09.63 ID:oN5VMEOT] サイドワインダーみたいな旧式の熱源探知ミサイルなら効果は期待出来るけど 今のミサイルは光学センサーとか複数のセンサーの組み合わせで欺瞞をかわせる。 機体には赤外線照射を探知したりするセンサーはあるけれど、探知した時点で 手遅れと言えるだろう。 映画やゲームみたいに機体と同じような速度で飛ぶミサイルと追いかけっこ なんてのは演出上の話で、実際はマッハ６で飛ぶミサイルを目視で回避など不可能。 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/02(月) 01:45:55.04 ID:oN5VMEOT] >>265 哨戒任務だけならむしろステルスは不慮の衝突事故の可能性があるから レーダー反射材を出しっ放しにしたり視認性を高めるために蛍光塗料を 塗ったりして。 逆にミサイルは速射性が求められるから翼下懸架になってペイロードには 航続を増やすためにタンクを内蔵するかも。 要は宝の持ち腐れな運用になるだろうね。 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/02(月) 02:41:33.84 ID:zwoTd090] >>270 >>271 なるほど、今戦闘機同士やりあう様な戦闘なんて無さそうですもんね 実際のデータは出そうに無いですねー やはり、ゲームみたいにフレアでドンドン回避とか無理ですよね 実際はトップガンとかでピ、ピ、ピ、ピ、ピーー　みたいなロック警報？も 何もなく先に見つかったって打たれたら、なすすべなく撃墜なんでしょうかね？ 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/02(月) 03:04:50.17 ID:r+gErkvp] 近頃のトレンドは射出型または曳航型のECMデコイ 赤外線AAMに対してはレーザーでシーカーを焼いて目潰しするものが実用化されつつある 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/02(月) 04:18:03.32 ID:oN5VMEOT] >>273 訓練用の警報音は互いに無線で情報交換してるゲーム機みたいなもので センサー探知じゃ無いよ。コンピュータが勝手に勝敗を判定してるだけ。 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/02(月) 08:58:47.34 ID:xemWVTzQ] IR目潰しは既に実用化されてるよ イスラエルの旅客航空機の腹の下にすら付いてる 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/02(月) 13:54:13.53 ID:IWdLcUKv] >>274 >>276 新しい物が出来てるんですね その新しいのもやはりどのぐらいの確率でよけれるとかわからないですよね？ >>275 あれは訓練用だったんですねー じゃ実践ではミサイルがうたれたっていうのはどうやってわかるんでしょう 前方からならレーダーに映るのかな？とか思うけど 後方とか下からとかだと目視しかないのかな？ 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/02(月) 14:29:10.87 ID:PGE/vAV6] >>271 今の赤外線探知は熱源じゃなくて赤外線画像認識で追尾するのがほとんど。 この方式だと飛行中の空気との摩擦熱で出るわずかな温度差まで拾って形状を画像として認識追尾する事が出来る。 現行のスティンガ―さえも今は画像認識シーカーなのでフレアでどうにか逃げるとかほぼ出来ないし、ステルスでもロックオン出来るなら余裕で当たる。 ステルス機の場合サイドワインダーのロックオン距離まで接近するのが困難なんだけどな。 良くドックファイトならどっちが強いのかなんて議論なら、先にサイドワインダー撃った方が勝つので、ステルス関係無い。 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/02(月) 20:23:01.75 ID:w5UKUmTE] C型はイヤだ、C型はイヤだ、C型はイヤだ・・・・ 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/02(月) 22:50:01.25 ID:0uX20WJG] ECMが切れたら諦めろって話だよ そもそも、回避の時にどういった機動を取るか、なんか勘違いされてるな ちなみにレーザー防衛は数年前の水準でブラックホークに搭載できるレベル F-35には、搭載が検討されているね 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/03(火) 18:34:23.88 ID:/O/aoxoP] 【乞食速報】 待受け画面で稼げるアプリ「ロックジョイ」に招待します。貯まったポイントは、Amazonギフト券、iTunesギフトコードなどに交換できるよ。 登録時にこの招待コードを使うと、1,000P貯まります！ 【招待コード：hohai】 AndroidでもiPhoneでもいけます！ 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/04(水) 08:21:59.84 ID:jftSGQ+4] 何だいつものバカ出てきてたのか 都合の悪い反論は全部無視で勝利宣言とか 相手にするなよ 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/12/04(水) 12:32:03.04 ID:aU5QF0fF] 阿呆なんはお前なんやでw 今までのステルス機の使われ方は、ボロボロの防空網に ジャマーをかけながらこっそり侵入、以外の使われ方はしてません。 高出力レーダーを回潜れるわけではありません。 ステルスはサバイバビリティを高める為の一能力に過ぎず、過度に 期待をしてはいけませんw ここ20年の航空戦では高出力レーダーの支援なしの戦闘は、後進国同士の 小競り合い以外で、雨や欧など先進国が運用する部隊では起こってません。 雨のF22が欧の部隊とのDACTから逃げ回っているのは、あり得ない1対1のBVR戦 ならともかく、実際の運用に沿った戦い方（高出力レーダーの支援付き）では、ステルスの アドバンテージが消える事を理解しているからです。 最近、F15Jの能力向上計画が決まりました。F35では時間も能力も 足りないと、ようやく認識されたからでしょう。 F35を開発当初から見守ってきたが、開発経緯を見ていれば、この攻撃機が失敗作で ある事が判ります。運用が始まったら、問題点が更に出てもブラックボックスの壁で改良も ままならず、第二のアドーアの悲劇となるでしょうw 以上、論破 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/04(水) 12:54:51.60 ID:uChROkRF] 論破とか最後に付けるの 場末のモノマネ芸人が真似てる対象の名前を言って自己紹介するようなもんだよな 言わなきゃ解らないか 単なる自称でしかない 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/04(水) 14:33:50.78 ID:KvgFK9NP] >>278 >>283 先に撃った方が勝つならと言われてるのに、ステルスは関係ないというのは どういうことなのでしょう？ 高出力レーダーがあれば見えるといってもステルス性のまったくないものよりは発見遅れるものじゃないんですか？ サバイバビリティを高める一能力とはそういう意味ではないんですか？ もちろん、過度の期待はよくないと思います。 ちなみに高出力レーダーの支援あればミサイル実際に撃つ戦闘機のレーダーが捉えなくても リンクしてその標的に撃てるんでしょうか？ あと、赤外線画像認識って相手が見えるぐらいじゃないと使え無そうな気がするんですが それまでってどうやって誘導するのでしょう？ 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/12/04(水) 15:49:49.06 ID:j1XfAmVW] 高出力レーダーとやらを使用しても、実際にステルス戦闘機を捉えられるかどうかは解らない 軍事機密だからです、そして相手に力が有る場合はレーダーですら気軽に使えません 逆探でミサイルを撃ち込まれかねないから、それにミサイルも電子妨害やチャフ、フレアー等により 必ず命中する物でも無いので先に打てば必ず勝つと言う物でも無いでしょう 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/04(水) 18:59:32.90 ID:v1fIv+dS] 画像認識はフレアを回避する用途なので見える見えないあんまり関係ないです。 画像解析でフレアを発射した位置を推測するので目潰しを食らっても命中します。 尤も、回避可能なタイミングは早すぎても遅すぎても効果は薄いでしょうし 連続してフレアが発射できるわけでもありません。 模擬戦ではステルスで接近されると探知する前に敵ミサイルが発射されてフレア など間に合う訳もなく撃墜されるのが殆どだったようです。 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/04(水) 18:59:43.96 ID:6be4e/TL] 実際に戦う時に使われる相手の戦闘機の性能も相手のレーダーも使われる戦術も分かりはしない だから実際にステルスがどこまで役に立つかは現時点では不明 個人的にはレーダーの有効範囲内でさえあれば発見が遅れるって言ってもミリ秒以下の誤差の範囲だと思う そして射程距離＜レーダーの有効範囲内なのだろうし ステルスは実質的には殆ど効果がありませんでしたってオチは十分にありうるんじゃないかと だからステルス性能もあればあるに越した事はないけれど ステルスが役に立たなくても問題無く強い戦闘機を揃えてもらいたい 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/04(水) 23:21:21.87 ID:eH4GSe+P] >>288 よく使われる「発見が遅れる」っていう表現は、 ステルス機に対してはレーダー視程が短くなる→より対象が近づかなければレーダーで発見できなくなる→だから発見が送れるって意味。 上の方でタイフーンとF-35の推定RCSから、同じレーダーからの被探知距離の差が3倍程と計算されているから、 ミリ秒以下の発見の遅れにするには圧倒的なレーダー性能差が無いと無理。 レーダーの性能次第ではステルス機に対して、 ミサイルの射程距離>レーダー視程>ミサイルのシーカー視程 ということも成り立つ。 そうなってしまうと実質的にミサイルの射程距離は減少してしまう結果になる。 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/12/04(水) 23:38:09.60 ID:j1XfAmVW] 接近するまでレーダーが色々な方法で潰されなければの話だけどね 電波を出すと言う事は相手に自分の位置を教える事と同じだから 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/05(木) 01:37:59.24 ID:8U+BbnTb] なるほどー！ 画像認識はフレアにだまされない為の用途なんですね 確かに基本性能があってプラスアルファとしてのステルスであってほしいですね そういう意味ではＦ−３５は基本性能ぱっとしないのかな？ インプレッサとランエボみたいな感じ？ 探知距離差３倍もあるんですねー大きい！ 確かにレーダー照射すれば自分の位置も分かっちゃいますよね まあ、それは相手もですがどうなんでしょう編隊で飛んでて照射されたら 三角測量みたいな感じで位置特定されちゃうのかな？ ちなみにレーダーって常に照射してるんでしょうか？ それとも潜水艦の短信音みたいにそろそろ出会うって時にうつんでしょうか？ 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/05(木) 02:08:52.86 ID:5uMv9CS+] 対ステルスでレーダーを出力でしか語ってない時点で、お里が知れてるのよ ステルス機を捕らえようとすると、ノイズや航空機以外のものや、気象的な反応も拾わされるから、 レーダーから取得した膨大な反応を今以上に仕分ける必要性が出てくるのが問題なんだよ 「ステルス＝（レーダー的に）見えない」ってのは一般相手の解り安く説明するため比喩でしかない レーダーステルス技術は、RCSが下がる事で、検知する側は旧来レーダーで飛翔物を捕捉する際に、フィルタしてた領域の反応まで拾って、紛らわしい反応の中からステルス機の識別しなきゃならなくさせえる事が最大の利点なんだよね ステルス機は見えないんじゃなく、見ようとすると、どれがステルス機の反応なのか区別が付かないのが問題なの RCSの低い物を探知しようとするほど、紛らわしい反応を沢山拾ってしまって 実際にステルス機が居るのかい無いのかも怪しくなってくる 対レーダーステルスとして重要なのは、より効率的にその識別作業が出来る事で、現状で出力自体上げる事に大きな壁がある訳じゃないし、実のところ出力はさほど重要じゃない 僅かな反応特性の違いを識別できるより高精度な受信部や 得られたデータからどうやって効率良く識別すれば良いかの蓄積的な識別材料となるデータや判断ロジック、効率的な検出に有用な周波数の組み合わせの絞り込みが重要で、出力なんか二の次三の次以下の話だ また同程度のRCSでも塗料の特性で周波数帯別の反応の差も出るし、微細な反応差を拾おうとすればするほど、レーダー波の通過空間の気象条件等にも左右される RCSの低下のお陰で無視すれば良かった範囲の反射も無視できなくなって、識別材料としなきゃならない要因が馬鹿みたいに増えるし、処理しなきゃならない反応の数も増えていく 索敵範囲が広がれば、その紛らわしい反応なんか莫大に増えていく訳だ こんなレーダーシステムの開発なんか、今までのレベルから考えると敷居が上がりすぎて短期間で対応出来るレベルじゃないのは明らかで、特にデータ蓄積が間に合わない 逆にここらへんのデータ蓄積やロジック開発が進み、演算的な処理能力の向上さえ出来れば、小型化は難しい事じゃない 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/05(木) 03:25:17.30 ID:e4Qt7l4L] >>291 昔のレーダーは指向性があって、ある程度首振りとかで補ったけど真後ろが 見えなかったとかあるらしいけど、今のレーダーについてはどうかな？ 見えないにしろ複数機で連携すれば補えるんだろう。 常に電波を垂れ流してるのはスピーカーで街宣するような物なので位置が 特定できないような状況にしてると予想はするけれど。 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/05(木) 23:20:11.02 ID:/y7kNgmd] >>292 ロースペックのPC程度の処理能力でもちょっと工夫すれば戦闘機の区別は簡単に出来るだろどう考えても 専門家がステルス戦闘機を簡単に区別する方法にまだ気付いてないとは思えないし知ってて黙ってるだけじゃないか 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/07(土) 07:49:59.60 ID:MBN90pdQ] >>294 物理的に電波の読み取り能力って低いんだよ。 波長が長いから。 だから膨大なデータを収集して処理しないとならない。 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/07(土) 10:01:57.39 ID:NVLw6R8C] レーダーに使われているチップは時代遅れも甚だしい超保守的な組み込み用チップだろう 今は一昔前のスーパーコンピュータ以上の演算が可能なCPUが個人用としてそこらで使われてる時代 昔の感覚だと膨大な処理でも今だと全然膨大じゃなかったりする 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/09(月) 23:04:28.76 ID:kW92o+gP] それはチップの支払いが悪いからだろ 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/10(火) 20:00:03.34 ID:z1R/CsEy] 軍用技術ってのはとにかく技術の更新が遅い PS2がスーパーコンピュータだから中国に輸出するなとか騒がれた事もあるけど 今やPS2なんて問題にならないようなものが中国にもゴロゴロ転がってる時代 だけど今のレーダーに搭載されてるのはPS2にも遠く及ばない非力な処理能力しか持たない旧世代の遺物なんだよ だからステルス機を識別するとかそんな余裕が無かったのも仕方が無かった だけど次の更新される時には間違いなくステルスを識別するだけの演算能力を持ち合わせる事になるだろう むしろステルス機の識別が出来ないレーダーなんてこれから出したら欠陥品と扱うべき 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/11(水) 05:36:22.75 ID:PDSkqYuq] ステルス探知と演算能力はイコールでは無い。 スパコンでステルス機が見つかるならイージス艦からなら丸見えなのか？ AWACSにはさすがに最新の探知システムが積まれるだろうが。 特定機密保護法成立で日本にもステルスの輸入が認められたら判るかもね。 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/12/11(水) 05:49:24.18 ID:0OvE5Rlq] ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。 ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。 ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。 ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。 ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。 ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/11(水) 09:14:46.42 ID:+CGHPnKN] >>298 遅いんじゃなくて、軍用は要求仕様はとんでもなく高いのでそれを開発する時間とコストが合わない。 普通のPCに使っている電子部品は、東北の冬室内でコールドブートさえ怪しいが、ちゃんと製品として仕様基準満たした物として生産されている。 軍用のタフな使用条件満たすために開発して製品化された電子部品は開発期間の長さとコスト高で民生品よりスペックが低いと見えてるだけ。 実際は軍用の使用条件下の厳しい条件下では民生品より性能は高いよ、そもそも民生品はそんな条件下では動作も出来ない。 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/11(水) 23:57:23.36 ID:zScE9+rM] 東北や北海道は軍用スペックじゃないと越冬できない。 ということです 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/12(木) 08:06:22.07 ID:XdvGQ6v9] >>302 暖房入っていなかった部屋でコールドスタートで寒すぎてエラーとか、冬場じゃ普通にあるしな ディープスリープとか希に復帰失敗してやばい 除湿機有れば、釧路あたりは年間通して気温低くて運用楽で良かったは 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/12(木) 12:42:27.06 ID:pOXTgpXR] >>303 未だに液コンじゃないとまずい部分なるから、急激な温度変化や気圧変化でも動作保障された液コンとか高そうだな。 人工衛星用でも対宇宙線対策とかしないと動かないらしいしな。 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/12(木) 17:02:33.29 ID:CTIqxT6J] そこはタンタルコンデンサ山盛りで -55〜125℃保証品・宇宙用とかも比較的手に入りやすい 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/13(金) 17:25:50.94 ID:biXX7EuC] m 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/12/16(月) 17:24:25.88 ID:W9TzF65R] 戦闘機なんて所詮は移動式ミサイルランチャー＆レーダーサイトなんだよ 肝心なのはミサイルとレーダー 飛行機の性能なんて二の次 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/16(月) 18:20:35.60 ID:4XPvKAyP] 全然関係無いけどRF4の後継ってどうなってんの？ 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/16(月) 20:24:52.07 ID:SrAZZHj9] 東芝が空自のF-15J用センサーポッド要求スペック満たすの無理！ってんで開発頓挫中 こういうの米国と共同開発すべきと思うんだけどな 奴らモスF-15C余らせてるんだし 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/16(月) 20:49:30.24 ID:9GqnzN3R] >>307 移動式ミサイルランチャー＆レーダーサイトで済むなら 戦闘機はイラネってかｗｗｗ 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/16(月) 20:55:43.04 ID:4XPvKAyP] RF4も寿命的に厳しいし実戦になったらいい加減F4ベースだと厳しいんじゃないかなと思うといっそウェポンベイ潰して偵察機材積んだRF35とかあってもイイかもね それとも偵察衛星とかあれば偵察機なんていらないのかねぇ？ 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/16(月) 22:22:52.56 ID:nC9CtbEk] >>311 敵地に低空で強行偵察出来る機体が必要。衛星の場合は敵が衛星の来る時間把握してる場合が多く戦力を把握出来ない。 こうなるとグローバルホークの様な高高度遠方からの偵察では賄いきれず、戦闘機ベースの偵察機がどうしても必要になる。 あとジャミングに強い撮影機材も必要で、アナログであるフォルムカメラは未だに必要。 それでRF4を未だに配備してる。実際の所機体寿命さえなければ今後も有用な機体なんだよな。 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/16(月) 23:06:46.77 ID:G/oyvLgV] RF-4を有する飛行隊は、機材を順次戦闘機に切り替えて戦闘飛行隊になる。 F-35の20機追加発注がほぼ決まった。 sankei.jp.msn.com/politics/news/131214/plc13121408280004-n1.htm 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/17(火) 03:37:29.35 ID:aXetef9y] >>312 衛星の来る時間って・・・・衛星の位置を防衛省のスパイが逐一報告してるとか？ 衛星は軌道修正が可能だし、索敵の穴が出ない様、複数で運用するのが普通だぞ。 地上基地で衛星が来るからって兵器を出し入れしてるとか聞いた事も無い。 更に敵基地を精密に探査するのは核兵器の発射とかの証拠を掴むためであり 米軍だったら怪しい場所をとりあえず爆撃するだろうな。 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/17(火) 19:55:42.59 ID:qArf1a/S] >>313 現行の戦闘機200機態勢が増えるのか？ 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/17(火) 20:53:38.58 ID:1du2hIST] 日本のF-35ラインの年間ロールアウト数って どれぐらいになるんだろうね 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/17(火) 21:35:30.32 ID:j30wCC7A] 中期防衛力整備計画（平成26年度〜平成30年度）発表 www.mod.go.jp/asdf/news/release/2013/taikou/dl/taikou_shiryou.pdf www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2014/pdf/chuki_seibi26-30.pdf > 近代化改修に適さない戦闘機（F-15）について、 > 能力の高い戦闘機に代替するための検討を行い、必要な措置を講ずる。 検討の場でF-35追加決定してF-X選定にはならない可能性もあるが、一応貼っておく 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/12/17(火) 21:53:04.48 ID:EubeMBZF] toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1387099372/l50 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/18(水) 00:05:41.97 ID:GCoXjriM] >>315 現在の戦闘機定数は260機だが 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/18(水) 07:06:10.51 ID:HxBkV1h8] 次期戦闘機はＦ３５で検討へ www3.nhk.or.jp/news/html/20131218/k10013915281000.html 防衛省は１７日閣議決定された「防衛計画の大綱」で、 離島防衛のため、航空戦力を優位に保つ方針が打ち出されたことを受けて、 戦闘機部隊の能力向上に向けて、旧型の主力戦闘機の代替として、 次期戦闘機、Ｆ３５を導入する方向で検討することにしています。 １７日閣議決定された「防衛計画の大綱」では、海洋進出を強める中国の動きを踏まえ、 南西地域の離島防衛のため、航空戦力を優位に保つ方針が打ち出されました。 そして、大綱に基づいた今後５年間の「中期防衛力整備計画」では、 航空自衛隊の主力戦闘機、Ｆ１５のうち、旧型のおよそ１００機について、 「能力の高い戦闘機に代替えするための検討を行う」と明記されました。 これについて、防衛省は戦闘機部隊の能力を向上させるため、 代替する戦闘機の大半をレーダーに探知されにくい「ステルス性」に優れた次期戦闘機、 Ｆ３５とする方向で検討することにしています。 政府は退役が決まっているＦ４戦闘機の後継機として、Ｆ３５を４２機購入することを決めていて、 防衛省ではＦ１５の代替として導入し、将来的に１００機を上回るＦ３５を保有することで、 軍事力の増強を続ける中国に対し、航空戦力を優位に保ちたいとしています。 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/18(水) 12:23:47.80 ID:TBWYKURN] 面子体面で国亡ぶ、かw 完成してないアビオでホルホルの某A省の阿呆。天罰が下ればええ。 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/18(水) 17:21:34.22 ID:iZZdTCmY] お、「よってF35はカス、論破」とか言って書き込んでたけど、逆に他のスレ民に論破できてないことを指摘され、さらには持論を論破されてた人じゃないっすかwww 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/18(水) 17:52:34.44 ID:E4zqePqk] アメリカですら評価しきれてない物を決め打ちとか、無能丸出しw 決め打ちしちゃう事自体が無能だがwwww 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/18(水) 20:02:14.43 ID:rU1cHiSl] 現時点でF-35以外にどういう選択肢があるのか、 F-35を否定する人にはあげてもらいたいですなｗ 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/18(水) 20:06:37.54 ID:9PrcIXH6] 今の段階でF35購入を決めたのはTPPを有利に締結するため。 国益や農民を保護するためだから諦めろ。 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/18(水) 20:53:32.96 ID:nLYZx6yV] 某A省の阿呆共はそんな事は考えとらんわｗ欲しいオモチャを買っただけｗ 装備施設本部は阿呆揃いやで、アパッチがよい例。Dを買ったと思い込んで実はA型。 慌ててD型にアップしたら、今度は日本の環境では性能発揮できませんでしたｗ無能集団だわｗ 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/19(木) 00:55:54.15 ID:oNlMnl4X] >>326 んじゃ、F-35の代わりになるやつ提案してみろや 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/12/19(木) 00:57:49.51 ID:0wRNYdq+] 直近としてはＦ３５を３飛行隊分程、導入して中国の増強に対応 せざるをえないが、次の段階として国産戦闘機を搭載兵器、他の 航空機、艦船、防空施設と密に連携システムとしても開発すべきだ。 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/19(木) 02:54:45.34 ID:mHOKXe7g] >>328 連携とか出来るデータリンクなら『戦闘機用統合火器管制技術の研究』として去年から開始して、3年後の完了を目指してる。 あと今やっている国産戦闘機の要素研究だけでも12年後の完了を目指している段階。 国産戦闘機の登場は少なく見積もってもそれ以降になるだろうね。 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/19(木) 04:15:28.26 ID:8AH8Srnk] おらおらおらｗｗｗｗｗｗゴキブリｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 早くコピペレスしてみろよ雑魚ｗｗｗｗｗｗ 俺の書き込みについてこれるか？ｗｗｗｗｗｗ 俺の書き込み全部にレス出来なかったらお前の敗北だからなｗｗｗ オラオラｗｗｗｗｗｗｗｗとっととかかって来いや雑魚がｗｗｗｗｗｗｗｗ 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/19(木) 08:49:48.53 ID:W2e7oVgj] 大事な事なのでこれから何度でも書き込むが、 ・ロシアで優秀なやつは皆軍需産業に行く ・アメリカで優秀なやつは皆証券会社に行く もうアメリカでまともな物は作れない。F35は失敗作のゴミ、アビオは完成しませんｗ F22に関しても HMD　は問題を抱えてる可能性が高いし、酸素供給システムは恐ろしいほどに信頼性がないｗ 何年経っても解決の可能性すら見せないほどの低技術力。この部分はF35でも懸念されてるしｗ 結論、F35はゴミ、異論は認めないw 以上、論破。 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/19(木) 12:22:56.75 ID:kndAJmz9] その理屈なら欧州はもっと駄目だな 昨今の政治経済状況に影響受ける若年齢層が開発に関われるとも思えないし そもそも、理系と文系で最たる業種で比較されても困るんだがｗ 学部の系統とか理系文系の概念自体無いとなると 大卒どころか高卒かも怪しいなお前 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/19(木) 13:13:50.83 ID:W2e7oVgj] 訳のわからん屁理屈捏ねてよくも飽きずにw タイフーンはF22から撃墜判定取れるほど安定してるが、 F35はサイドワインダーすら撃てない、ただのカタログスペックでほるほるしてるだけw 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/19(木) 15:45:22.55 ID:kndAJmz9] そう言って、サイドワインダー撃てないというカタログスペックにホルホルする訳だｗ 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/19(木) 16:29:17.21 ID:W2e7oVgj] なんなの？日本語で喋ってね。 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/19(木) 17:19:13.08 ID:vJAK+q5E] フツーに日本語としておかしくない皮肉だけど、この程度の読解力もないんかお前は 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/19(木) 17:48:21.41 ID:kndAJmz9] 結局底が浅いから、思いついた持論ぶちかますだけで 都合の悪い反論や批判は、無視や理解出来ないとか言って逃げるだけ 論破と言いつつ、議論交わさないで、都合の良い別な理由出してくるだけだからな 実際には何も論破出来てないから、文末で毎度自称してるだけだもの 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/19(木) 18:01:22.46 ID:vJAK+q5E] 議論する気がないよね 一方的で 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/19(木) 20:11:16.85 ID:11h7pPLi] 【軍事】専門家「F-15Jは世界中の現役機の中で最も遅れている」「F-10Bは0.1秒の差でF/A-18より優位に」[12/19] uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387423960/ だいたいあってる 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/19(木) 20:12:47.10 ID:LtOhLcdX] 久々にスレが伸びてると思ったら案の定 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/21(土) 18:53:40.67 ID:vXUAzxnc] F-35でベストな選択だよ わざわざ、F-35より酷い戦闘機を買う必要はない 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/21(土) 22:56:45.17 ID:ajSwAfyl] F35こそが惨い飛行機。F35は戦闘機ですらないｗ 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/21(土) 23:14:18.18 ID:vXUAzxnc] >>342 はいはい、勉強不足の人は勉強をしましょうね 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/21(土) 23:28:01.66 ID:ajSwAfyl] えっ？アビオは完成してないしｗｗｗｗサイドワインダーすら撃てないの知らないのかｗｗｗｗ情弱乙ｗｗｗ 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/22(日) 00:40:39.59 ID:qlkKAtAb] ハイフンがない時点で察し 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/22(日) 08:23:51.23 ID:TYxHZEnl] 冬厨がかまって欲しいだけなんだから、スルー推奨。 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/22(日) 08:44:59.89 ID:E77puGg8] 悔しいんだな（笑） 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/22(日) 18:54:43.47 ID:30UcXBLL] 現時点で最終の完成していないから旧式の戦闘機を導入しろなんて馬鹿なんだなぁ 何も理解していない 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/22(日) 19:37:38.28 ID:Ct7OMltP] 先行納入の四機分はブロック3iで運用できないだけって話だよな 後は3Fだから問題無い 初期評価と機種転換用だから、実運用上支障ないだろ ブロック3Fで最初から導入出来た事にこした事は無いけどな 基盤入れ替えてからロールアウト前点検同様の事やり直しになる手間が増えるぐらいか 国内のライン動き出したら、国内作業で済みそうだが、3F化作業をどの時点で実施するかで手間が大分変わるだろうな まぁ、出来上がってないのはユーロファイターも同じだけどな そのうえ手間と金と時間が莫大にかけて、 4.5世代機のなりそこないが出来上がるよりかましだけども 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/22(日) 20:31:59.98 ID:epSI8nQY] >>346 こいつは年中いるぞ 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/23(月) 05:16:58.86 ID:cNNKgS4R] F１５は鹵獲したミグ２５を参考に旧来の技術で実用性を重視した設計に なっている。従って保守も容易で耐用年数も長いと日本には好都合な 性能を備えているわけで。 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/23(月) 10:21:13.99 ID:J+nF1Y/5] F22のHMDは未だに問題を抱えてる。酸素供給システムは絶望的に信頼性がない。 こんな状況で、F22の上位互換のアビオが問題も出さずに開発出来ると思い込む方が阿呆。 F35のアビオが問題無く開発出来るなら、F22の問題もとっくに解決されてるわな。 以上、論破。 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/23(月) 13:51:54.37 ID:1qW6ohVN] F35とF15、F2で回していくといいよな 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/23(月) 14:38:59.43 ID:ZhK+DvPc] >>352 F-22にはまだHMDが搭載されてないんですけどねぇ。 インクリメント3.2B改修でAIM-9Xが使えるようになるから、それに合わせてHMDを搭載する。 そして搭載するHMDはまだ決まっていない。 今年後半にスコーピオンHMCSの評価をする予定だったけど、予算削減の影響で中止。 www.flightglobal.com/news/articles/usaf-to-evaluate-scorpion-helmet-display-on-f-22-raptor-383307/ www.flightglobal.com/news/articles/f-22-helmet-display-demonstration-casualty-of-sequestration-384575/ ちなみに今までHMDの搭載されなかったのは、優先度が低かったから。 それとF-22の低酸素にまつわる問題は既に解決済み flyteam.jp/news/article/14650 flyteam.jp/news/article/21361 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/23(月) 18:50:46.19 ID:rckqJyC2] ロンパーさんの突っ込まれようはわざとやってるとしか思えない 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/12(日) 15:01:15.17 ID:+k9HHFBX] >>320の後追い記事か Ｆ35戦闘機、購入拡大へ　防衛省検討、Ｆ15の一部代替　　：日本経済新聞 www.nikkei.com/article/DGXNASFS1100P_R10C14A1PE8000/ 防衛省は航空自衛隊の次期主力戦闘機であるＦ35について、購入機数を現在予定している42機より増やすことを検討する。 Ｆ35は老朽化が進むＦ４戦闘機の後継機に決まっているが、いまの主力戦闘機であるＦ15の一部もＦ35に切り替えられるかを探る。 中国軍機が日本周辺空域での活動を活発にしており、自衛隊も戦闘機の能力向上で対応する。 空自に配備している戦闘機は現在、Ｆ15が主力で約200機ある。約60機のＦ４は退役させ、Ｆ35を後継にすることが決まっている。 約90機あるＦ２戦闘機についても、どの機種を後継にするかの検討に入る。 いずれの戦闘機も他国の航空機が領空侵犯するのを防ぐ緊急発進（スクランブル）の任務に就いている。 Ｆ２とＦ35は特に相手国の艦船や、奪われた離島などへの攻撃能力に優れる。 政府は昨年末に今後５年間の装備品の取得目標を盛り込んだ中期防衛力整備計画を決定。 そのなかで「改修に適さないＦ15について能力の高い戦闘機に代替する検討を行い、必要な措置を講ずる」と明記した。 Ｆ15はレーダーなどの能力を高める改修を進めている。 ただ、約半分の100機程度は改修しにくく、費用がかさむため、改修せずにＦ35で代替することを検討する。 Ｆ35はレーダーに探知されにくい「ステルス性能」に優れる。 Ｆ４の後継として今年３月までに６機、来年度からの５年間で28機の購入手続きを済ませ、 最終的に計42機を買う計画だ。Ｆ15の代替にも使うことで、購入機数はさらに増える。 仮に未改修のＦ15をすべてＦ35で代替すれば、100機程度を追加購入することになる。 Ｆ35は単価が約160億円と高額なため、財務省との調整も必要になる。 中期防はＦ２の後継についても国際共同開発を検討するほか、国内企業の戦闘機関連技術を高めていく考えを示した。 高性能の戦闘機は開発コストが膨大になる。Ｆ２の後継はＦ35のように国際共同開発となる可能性が高い。 その際にも国内企業が提供できる技術レベルが高ければ、開発を主導しやすくなる利点がある。 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/12(日) 15:48:47.95 ID:0X18DxZi] F-15J Pre-MSIPの代替機にF-35ってのはF-4代替機にF-35が決まる前から、 このスレを含む色々な所で予想されていたことだから既定路線って感じだよね。 F-4代替機にF-35が選ばれた理由の一つでもあるだろうし。 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/12(日) 17:11:20.92 ID:5jEb95oZ] F35以降、新型機が発表されてない、あるいは秘匿されてるのが痛い。 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/12(日) 19:16:43.00 ID:4IUbrG3u] >>358 冷戦時代じゃないんだから、現時点で圧倒的に不利になる次世代機が出てこない限りF-35のままだよ。 冷戦時代含めてF-15を30年使ったんだからF-35は50年ぐらいは一線級で使い倒す気で開発してるはず。 50年以内に中国がどうにかならない（平和）限り大丈夫だろ。 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/12(日) 22:23:34.20 ID:+18L00MH] > Ｆ35は単価が約160億円と高額なため 安くステルス機を実現できるのが売りじゃなかったんでしたっけ？（棒読み 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/13(月) 12:33:39.58 ID:ewt0KtHX] >>360 いつものことでしょ。 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/14(火) 12:56:23.33 ID:lZvft86t] >>360 輸出で関係国に開発費をすべて負担させようということだろう。 戦略上、Ｆ２２が輸出できなくなったから、その分も含めてネ。 「１機250億でも、長距離対空ミサイル4発搭載して、１機100億の 敵戦闘機を4機落とせばペイするだろう」というのが彼らの主張。 高性能対艦ミサイル２発積んで、中華イージス２隻も沈めてくれれば 1000億の艦船と、多大な乗員を葬れる。 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/14(火) 19:50:29.76 ID:nIrxWFdr] 載せる対艦ミサイルを作るのを忘れていたでござる 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/14(火) 22:42:22.12 ID:OQQgBoDA] 価格が上がったのは、国内企業が生産に関与し始めたからだけどな。 どれを選んでいたとしても、完成品輸入より割高になるのは変わらん。 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/15(水) 00:08:44.25 ID:HDZLPnTP] まだ国内企業が生産に関与したときのコストは割り出されてないだろ。 どこまで生産させてもらえるかも最終的には決まってないんだから。 160億円ってのはたぶん純輸入価格だ（増えたように見えるのは円安によるもの）。 ラ国価格はこれよりさらに上がるはず(200億円くらいまで行くとみている）。 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/15(水) 05:57:08.29 ID:hmWtucne] >>365 調達期間が延ばされるだけで、ラ国で増えた分を文句言いだす野党は今はもうさすがに居ないだろうし、居たら馬鹿にされるだけだろ。 国内で何百億費用がかさんでもそれは国内を循環する円だから、日本経済にプラスになるだけで何らマイナス要素無いからな。 問題視する点は調達ペースとそれに必要な米国に実際に支払う金額のバランスだけ。 これが破綻してるなら与党は責められるべき 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/15(水) 08:32:20.59 ID:Q/P4YE9o] >>366 お前のような馬鹿は黙ってろ。予算には枠があるんだよ。 >国内で何百億費用がかさんでもそれは国内を循環する円だから この論調で無制限に国債発行しては無駄金流して特定の企業にのみ金を流しても 経済はよくならなんわ。焼け太りするだけだわな。 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/15(水) 12:44:50.52 ID:cpCoFC/n] >>367 利益が先行投資に回る比率の大きい重工業の場合 日本の市場ウェイトの大きい加工機械や、国内設備の改修で地味に内需側の波及効果が大きいんだよ 関連調達される鋼材等の材料分野でも、投下した金が国外に出るのは4次波及効果以降ぐらいになる 衣料や食品分野に流れた方が海外加工だったりするから、下手すりゃ２次波及の段階で経済効果が海外に出てしまう罠 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/15(水) 15:51:36.42 ID:Q/P4YE9o] 特定の企業、団体に金を流した所で経済はよくならない。内部留保に回されて終わり。 特に航空産業は、日本では大きな産業ではないので、効果は出ない。 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/15(水) 17:45:03.85 ID:cpCoFC/n] >>369 それは、OB天下り食わせるために留保を目的とした様な組織に落としてる場合な ただ、そういう組織は、コンスタントに食える維持管理関係に食い込んでるから、案件数が安定しない開発まわりじゃほとんど無いし 開発案件にOB関係が居たとしても、大抵「腐らせるのには惜しい有能なOBや天下り」を引き入れてる場合とかだけどな 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/16(木) 02:20:08.07 ID:+GidSGI2] >>369 工業系の企業だと、内部留保=信用という面もあってね。 不景気なときは内部留保が厚くないと、一瞬で資金繰りに行き詰まったり、融資も受けられなかったりするんだ。 あと内部留保は金だけで無く生産設備や土地、建物という形になってる物や技術開発に投資されていることもあるからな。 内部留保だからといって塩漬けとは限らないのよ。 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/16(木) 10:22:46.49 ID:0Z7BYMhx] 経済にプラスになるかどうかでみたら、内部留保はプラスにならない。屁理屈捏ねるのはやめようや。 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/18(土) 04:15:52.48 ID:j6An0KTw] engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1341758905/375 　　↑　　　↑　　　↑　　　↑　　　↑　　 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/18(土) 07:48:00.96 ID:vkPB0XMh] www.youtube.com/watch?v=ZPsVesWM11Q 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/18(土) 09:58:13.03 ID:C2IK+p96] Ｆ３５は結構なんだけど日本に回ってくるのかな？ 共同開発国でさえ後回しにされてると聞きますが・・・ 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/18(土) 11:52:09.71 ID:6qz2BMl5] >>375 他国がキャンセルした分を日本に回す対応をとっているから、ソフトウェアのバグ潰しさえ終われば日本に回ってくる。 にしても最近の戦闘機ってソフトウェア開発に手間取るみたいだね。 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/18(土) 15:29:00.23 ID:kRFSOorR] 自動車でさえ開発費の半分はソフトウェア コンピュータがなければ離着陸さえできない戦闘機なら ソフトが開発費の大半を占めるのは当然 PCみたいに後からパッチを当てるなんてできないから そのおかげでいつまでたっても完成しない （そんなことしたら墜落した後パッチを当てることになる） 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/18(土) 16:16:01.54 ID:C2IK+p96] 日本は航空戦力を充実させたいね。 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/18(土) 16:18:17.64 ID:2tNZTx+I] >>376 現行のグラスコクピットの高機能版見たいなイメージ持ってる人が多いけど、Ｆ-35は統合アビオだから世界初の新しいコクピットでこれまでにない新世代の戦闘機だからな。 難航してるのはそのせいだが、もし要求通りの性能が出た場合空戦が一変する。 今までのグラスコクピットはスマホ10個並べて操作してたのと一緒で情報統合するのはパイロットの脳味噌だった。 統合型の場合1個のＰＣにすべての情報が関連付けされてどうすべきか最適解も含めて表示される。 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/18(土) 17:19:15.63 ID:Vhb3zzHa] 　 Ｑ）今どんな開発状況なの？ Ａ）全体としてみれば順調と言っていいと思います。 　　特にヘルメットの問題に解決の目処がついたのは大きいです。 　　保険のため２０１１年から代替ヘルメットの開発をＢＡＥがしていました。 　　後はソフトウェアの問題（表示に遅延が起きる）にフォーカスするのみです。 ------------------------------------ ★★★Ｆ−３５開発：２０１３年★★★ １２月　１００機目のＦ−３５製造を祝う １０月　代替ヘルメットの開発を中止（＝問題の解決に目処がついた） １０月　豪州向けの一番機を製造 １０月　１万飛行時間を達成 １０月　米海軍Ｃ型の航空隊を立ち上げ ０８月　ＫＣ−１３５を使った初の空中給油に成功 ０８月　Ｂ型垂直着陸に５００回目の成功 www.lockheedmartin.com/us/products/f35/f-35-news.html 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/18(土) 17:26:32.82 ID:Vhb3zzHa] 　 Ｑ）いつになったらＦ−３５って実戦配備されるの？ 　 Ａ）海兵隊向けの垂直着陸型のB型が一番早くもう来年の後半にはその予定です。 　　Ｂ型はいずもに乗る可能性が高いので我が国にとっても重要な意味を持ちます。 　　空自が２０１１年に発注したＡ型は来年後半に実戦配備（ＩＯＣ）となります。 　　我が国へは現在のところ予定通り２０１７年の取得、オリンピックの年２０２０年 　　には実戦配備となります。　 ------------------------------------ ★★F-35：実戦部隊配備予定★★ ●F-35B→２０１５年７月〜１２月 ●F-35A→２０１６年８月〜１２月 ●F-25C→２０１８年８月〜０２月（翌年） 　 ※初期運用能力（IOC)取得日。１０機〜２０機分の機体、パイロット、整備員が揃う日 https://www.f35.com/assets/uploads/downloads/12994/f-35_ioc_joint_report_final.pdf 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/18(土) 18:04:09.31 ID:NkjMYaxM] defensetech.org/2013/12/26/experts-to-study-f-35-software-delays/ まぁ、順調かそうでないかは春にはハッキリするはず 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/19(日) 09:23:36.47 ID:srRO/VL2] >>377 F-22が日本に来るとき日付変更線跨いだらバグったことがあってね。 いったん戻って急いでパッチ当てて、それで改修が終わったんだよね。 2日かそこらだっけ？ >>379 ごめん、航空ファン愛読者なもので、知ってた。 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/20(月) 00:29:11.18 ID:qdd9fAKq] F22ラプター 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/21(火) 21:20:57.62 ID:8sr/Aoa7] >特定の企業、団体に金を流した所で経済はよくならない。 政府の景気対策の公共投資ってみんなそんなもんだろ 入札した特定の企業、団体に金を流し橋や道路つくる でもそれじゃ低賃金職しか生まれない P1は飛んでるし、本田のPJはもうすぐ、MRJは遅れたが受注はけっこう多い 政府が航空機産業にもっと投資して景気対策してもいいと思う 高賃金職が増え　日本企業の技術力もあがり国際競争力もあがる 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/23(木) 12:37:00.80 ID:oSyzUNEK] ならばタイフーンでラ国が正解だった。俺自身も宇宙航空産業に 力を入れるべきだと思ってるよ。エンジン、素材から通信に至るまで 全ての物の裾野が広いからね。だから、アメ公は横槍をいれてくる。 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/23(木) 17:36:50.54 ID:jFbjJ/X5] 地味にタイフーンも20年選手だけどな 合間繋ぎの捨て駒ならともかく、運用世代の折り返しに入りつつある機種はないだろう 今時期から運用開始で単価と運動性能しか利点無いし タイフーンの調達止めてF-35買う国もあるのに、日本が導入する理由もないだろ モスになってるF-15Cの中古の方がまだマシだわ ホントにF-2のライン閉じてるのが痛い 同じ20年選手でも、日本での運用特化した機体だし 元々の調達減ってた分もあるうえ、運用機種増やさなくて済むし、被災機体の修復にもライン当てられただろうしね まぁ、F-35もステルス＋アビオでのチート性能で戦う次世代西側標準の戦闘機なんだし i3への運用上の布石にも出来るだろうから、新規調達ならF-35しか実質的な選択枠なかったわな 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/23(木) 21:02:16.56 ID:pqgwrnXW] 韓国がF-15SEを蹴ってまでF-35を導入を決定した。 まあこれが全てだわな。 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/24(金) 16:22:13.19 ID:M53F2C6F] 米国防総省幹部がＦ３５の技術問題を報告、配備さらに遅延も 2014年 01月 24日 15:25 JST jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYEA0N04C20140124 ロイターが入手した国防総省のマイケル・ギルモア運用試験・評価局長による報告書では、Ｆ３５の技術的問題について詳細に批判しており、 中でもブロック２Ｂと呼ばれるソフトウェアの性能について「受け入れがたいほど」低いと酷評している。報告書は今週、議会に提出される見込み。 これはもう駄目かもわからんね 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/24(金) 17:39:20.28 ID:0vMmK+7K] >>389 一方、開発を担当するクリス・ボグダン空軍中将はロイターに対し、 「Ｆ３５の基本設計は堅固であり、テストの結果も我々の信頼を裏付けている」と述べ、 ギルモア局長の報告書は空軍や製造元が問題に取り組んできたことを十分に評価していないと指摘した。 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/24(金) 19:08:05.99 ID:7Z25iOBp] >>389 目的のBlock3Fに比べれば、実運用試験に入れるレベルの2Bは、そりゃ話にならないだろうけど、これがIOCのBlockな訳じゃないんだし そもそも、2Bの段階に入ったのどれぐらい前だっけかね 機能実装すら全て終わっていないBlockの評価が記載されてるのは、先行配備で米軍や英軍に引き渡しになってる機体が2Bだからなだけだよ ロイターと言えど、日本のマスゴミみたいな「拾い所を故意に選んだ政府批判印象操作記事」って結構やるからな 嬉々としてリンク貼ってるんだろうけど、踊らされてるのを披露してる様なもんだぞ 大きな手戻りがもう許されないハード面では牢固だってんだから、問題ないじゃないか 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/24(金) 20:00:49.44 ID:xg+gwqPt] 1月24日（金） 17時半　　「特定秘密保護法廃止せよ！自由の無い国絶対反対！永田町大集会」中継ustre.am/uy8q 18時半　　「再稼働反対！首相官邸前抗議（首相官邸前/国会正門前）」中継ustre.am/usAQ 18時半　　京都「1・24沖縄と京都を結ぶ討論の夕べ 　　　　　　『沖縄の反基地闘争といかにつながるのか？』」中継ustre.am/zDgo 19時　　　茨城「第73回原電いばらき抗議アクション」中継ustre.am/zAqm 福島県立医科大学を受診したら 「今、多指症の子どもの手術がいっぱいで、100人近い順番待ちなんです」 https://twitter.com/tokai ama/status/426484154503413760 山本弘氏『・・僕が見た範囲では、 テレビに出演した原子力関係の専門家たちの発言は、いずれもおおむね正確なものだった。 その一方、危険を煽り立てているのは、明らかに科学知識の欠如した人たちである・・』 https://twitter.com/pandasukidesu/status/425619179811532800 一体、今はどう思っているんでしょうかね。 と学会が、トンデモそのものであることを３１１で満天下にさらけ出してくれました。 https://twitter.com/onodekita/status/425619789063532544 チェルノブイリから８００キロ離れたウイーンで、五年経ち、 子供病棟のベットが足りなくなるほどの白血病患者が増加していった。 その恐ろしさを知っているからこそ、欧州は福島原発事故に大きく反応した。 日本は安全宣言をした。何人死んでも情報を発信するつもりはない。 https://twitter.com/jikannganai/status/422519093678186497 福島で、プールの除染作業を生徒にやらせてた学校から白血病が出て、親御さんたちが怒ってる。 https://twitter.com/TertuliaJapon/status/422837985483055104 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/24(金) 20:33:17.80 ID:drZQbgTj] 実際、バタバタで間に合うのかなってのがあるね、こんなことでいいのかな。 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/25(土) 09:18:23.34 ID:5D3bmRO7] じゃぁ、20年バタバタし続けて、まだ目的スペックに達していないユーロと、 機種寿命半分は消化済みの既存の北米戦闘機と、これから出来るF35とどれがいい？ 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/25(土) 12:23:45.45 ID:PtLDqW6f] いつできるかによるんじゃないのかな。 Ｆ１５とＦ２でいいのか、改修で間に合うのならそれでいいし。 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/25(土) 17:12:50.14 ID:8qbp2zBn] とりあえず墜落しなくて哨戒任務さえこなせれば何でもいい。 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/29(水) 15:24:06.95 ID:r1SuP6pB] それより韓国もＦ３５買うみたいだな heartland.geocities.yahoo.co.jp/gl/greendevils2/view/20140129/1390959790 ナマイキだぜい！ 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/29(水) 21:06:37.37 ID:j5ssPKWM] >>397 ニコイチ整備のどさくさで、アビオ一式宗主国行きだろうよ 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/29(水) 21:25:02.90 ID:r1SuP6pB] >>398 そうならないように、韓国向けのブラックボックスには異常時自爆装置を秘蔵すべきかと。 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/29(水) 22:28:17.05 ID:u2XnmKsV] >>397 韓国経由でF-35の情報が中国にダダ漏れ確定か。 中国からの大規模スワップ見返りにクネクネがｺｿｰﾘF-35を 中国に献上する姿が今から目に浮かぶわｗ とかく日本は危機管理に疎いと世間一般では言われているが アメリカも自分たちがあまり関心を払ってない所に関しては 日本と大して危機管理能力に違いは無いよな。 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/30(木) 08:15:13.26 ID:nTbnHW2E] >>400 機体形状等の情報は、相当前にBAEから中国に抜かれてたぽいしな その成果がJ-31 今欲しいのは、大枚はたいたF-35の強さの根幹とされるアビオニクスだけど 比喩としてブラックボックスとされるが、実際には仕様未公開の大型集積基板が何枚もスロットに収まってるだけだから 解析の可否は別として、システム自体は交換可能な設計なので、物理的に抜くこと自体は可能だろうよ 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/31(金) 18:50:41.56 ID:iug6LhCK] 冷戦時はソ連がアメリカの技術を盗んでたからね、技術盗むのは 効率的でおいしい基本戦略なんじゃないかな。 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/31(金) 19:39:29.34 ID:zcxcenen] 冷戦時ですら、ソ連も自国技術に落とし込んでたけどな 基礎技術あっての事だが、技術概念と運用のの模倣だった で、J-31に至っては、実現化に際して都合の悪い形状だけ変えてるだけのレベルでパクリどころかコピー品だからな 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/31(金) 23:04:51.73 ID:iug6LhCK] そこは、中国クォリティでしょうね。 しかし、こと軍事面に限ると中国のほうが日本より技術高くないのかな と思ってる。 ＩＣＢＭやＳＬＢＭに巡航ミサイルに弾道弾の多弾頭もやってる、ちょ っと方向は違うけど有人ロケットとか飛ばしたり等々。 ミサイルに限定みたいなところがあるけど兵器としてコストパフォーマ ンスが優れているミサイルに特化してるのも賢いと思う。 日本も少し見習わないとね。 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/31(金) 23:29:42.19 ID:fOwfRmFJ] 今でも推進機が日本の苦手分野なんだろうか 空白期間が長かったせい？ 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/01(土) 03:39:02.48 ID:mNkZrK4d] 机上の理論だけじゃないトライ＆エラーの積み重ねが無ければ エンジンはまともに回らない。 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/02/01(土) 09:51:57.47 ID:eYVlLXlA] 　 >>404の頭にゴミが詰まっています ------------------------------------ ★ソマリアの海賊に負けた【中華人民解放軍の実力】 nikkan-spa.jp/550970 だが、そんな意気揚々の中国海軍に試練がやってきたのは、’09年10月19日のことだ。中国の大型貨物船 「徳新海」号がセーシェル諸島付近の海域でソマリアの海賊に襲われ、25人の中国人が人質に取られる事件が発生した。 「このニュースは、国内外の華人の大きな関心を集め、ついに中国軍艦は海賊への追撃および拿捕された貨物船と 人質を救出する任務を帯びて遠征に出発したんです」 だが、中国世論が注視する中で救出部隊が取った行動は、海賊を追撃するポーズのみ。さらにこの不可解な 事態について中国政府は恥知らずな説明に終始した。 「海賊問題は各国が共同で解決すべき問題なのに国際協力がなされていないと文句を言い、中国貨物船の事件が まるで他国の責任であるかのように言い放ったのです」 いわば、ソマリアまでのクルージングを楽しんだだけの人民解放軍だが、メディア報道による援護射撃は続いた。 「ソマリアの海賊がいかに強大であるか、その装備がいかに近代化しているかを詳しく解説する報道が出てきました。 なんと人民解放軍は20年もの間、軍事費増大を経てもなお、ソマリアの海賊の近代化に及ばなかったということなのです。 信じがたいことに、海賊は人民解放軍よりも強いと中国は認めたのです」（以下略） 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/01(土) 11:06:31.47 ID:FXze70/H] 人質取られてる場合は特殊部隊突っ込ませるぐらいしかないんで 技術力云々の問題でもないかな 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/01(土) 15:38:57.61 ID:dR9vCRtA] >>405 エンジンテスト用のベンチが開発されるまでは、実機に積んでテストしていた。 米国は冷戦のせいで安全基準も満たしていないテストエンジンを平気で飛ばしまくってテストしてる。 ベンチが開発された今も、戦闘機用の巨大推力をテスト出来るベンチは日本には存在しない。 作るのに膨大な予算がかかるが、そんな巨大推力は戦闘機エンジン以外テストしない為に回収が出来ないから。 この辺の事情で戦後のエンジン開発インフラにかなりの遅れがある。 ただこれ満たしてるのは米国・ロシア・イギリスぐらいしか無い。 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/02/02(日) 13:29:27.84 ID:mRrYzdnx] まぁ、日本はすごいとか潜在能力は計り知れないとか。 贔屓目で妄想したところもあるんだろけどやはり劣ってるところは 客観的冷静に謙虚に受け止めないとそれこそ中国人と同レベルだよ・・・ 兵器とかノウハウ必要だしそんな単純なものではないと思うけどね。 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/03(月) 23:34:59.14 ID:iKu054+k] >>409 巨大推力を地上で扱うのが大変な事は、言われてみれば確かに想像出来ます >>410 工業技術と電子技術全般の技術力や開発力の高さは事実だと思いますよ ただ実際開発に注力するとなると、余りに制限が多い環境だと言う事でしょう 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/02/04(火) 01:32:34.27 ID:vgXS9P77] 外国人「デザインが素晴らしい」戦後最初の日本の戦闘機　三菱F-1【海外反応】 xxxkaigaixxx.blog.fc2.com/blog-entry-1070.html 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/15(火) 21:40:49.38 ID:Q7VYYmRY] 国産ステルスATD-X実験機「心神」今年中に初飛行だってな www.janes.com/article/36713/japan-s-indigenous-stealth-jet-prototype-to-fly-this-year 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/15(火) 22:07:19.94 ID:gZEuRvTx] >>413 もうそんな時期か。 二十歳過ぎると時の流れが速く感じられるからかなわん(´･ω･｀) 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/15(火) 22:10:12.69 ID:gZEuRvTx] "Originally MHI planned to roll-out the ATD-X before the media in May, soon after Japan's Golden Week holidays, > followed by the first test fight," an official at TRDI told IHS Jane's on 15 April. "Now it is several months behind schedule." なんと、もうすぐじゃねーか(`･ω･´) 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/15(火) 22:12:51.62 ID:gZEuRvTx] 透明マントの開発、格段に進化　戦闘機も隠せる規模へ sankei.jp.msn.com/wired/news/140415/wir14041514300001-n1.htm しかしステルスにくわえてこの熱工学迷彩が実用化されるといよいよ 文字通りなにしても見えない戦闘機が誕生するな。 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/16(水) 12:41:50.91 ID:qhPivRkK] >>416 方向限定で、画素数が低い熱赤外線や暗視映像騙せるレベルだからなぁ それも、背面等に同化する物が有ればって話 夜間偵察で山岳・森林地帯に先行させる場合に導入するなら 兵士狩りの暗視ポッド付きのヘリも騙す必要有るから、上にも必要だし 有効利用できる環境下で装甲車両の有用性自体疑問だったりする ただ、現時点での実用性はともかく、研究はやっておきますよ、成果はこのレベルまで来てますよ ってデモンストレーションだな 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/16(水) 17:35:48.81 ID:wC2Hb+Yh] >>416 BAEの赤外線迷彩は航空機はともかく、車両ならすぐ実用化出来る所まで出来てる。 要は外装が赤外線出すパネルになってて、反対側の景色を真似た赤外線パターンを出す仕組み。 これで赤外線つかったシーカーの対戦車ミサイルのロックオンをかなり撹乱出来る。 IRセンサー頼りの兵器が多いので、夜に限らず昼間でも有効。視覚に見えててもIRセンサーが反応出来ないからね。 遠方から対戦車ヘリのヘルファイヤとかを無効に出来るわけでかなり生存性は上がる。 航空機に積むのはユニットが5センチ厚、20センチサイズ6角形板状なので、重量的に難しい。 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/16(水) 20:21:24.51 ID:tqVKk8PX] >>418 ポーランドだっけ？ そんな感じの次世代戦車がローンチされてたよな スレチだが日本の10式もそっちの方の研究を掘り下げなくていいんだろうか？ 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/17(木) 05:05:45.07 ID:WQHKbu/L] >>419 あれもBAE噛んでるから、基礎技術の袂は同じかと 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/04/17(木) 23:35:06.20 ID:UCTdVz1I] 背景が自分より冷たいときにはパネルを冷却して低温の赤外線をだすのか？ 排気ノズルの周りはどうすんの？ それにどうやっても排気そのものは無理でしょう 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/18(金) 05:13:28.70 ID:pdFVXojZ] 忍術の隠れ蓑の術と同じだよね。 下手糞な偽装ではバレバレ。 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/18(金) 07:49:44.08 ID:RTlleA9Z] >>421 これを付けさえすれば暗視ステルスになるって代物じゃなくて 排気対策等がされてるか、出来る代物に付けて効果を上げられるという、暗視ステルスを拘置する上で有用な技術の１つってだけ 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/18(金) 09:27:29.22 ID:3ZBd8evW] >>421 >>423の様な対策が大前提だけど、かなり有効だと思う。 つべに上がってるBAEの動画 https://www.youtube.com/watch?v=lzpVkhm-Otk 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/18(金) 12:56:34.92 ID:9Es9iZ+f] ユニットのヘクサタイルのサイズが今の1/3単位（7枚で今のタイルの大きさをカバー）ぐらいになれば相当イケると思う 特に10式とか、新型装輪装甲車みたいなモジュラー装甲砲塔の車両だと、砲塔の投影面を側面板で隠さなくても実装できるから車長の視界妨げないし 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/05/29(木) 10:06:58.58 ID:yNLIfjTN] 日テレプロデゥーサー赤坂アニメ理大ベースボール北京ダウニューヨーク塩素スープ　低原価テレビ問題分舞沖縄牛ライス 日テレプロデゥーサー赤坂アニメ理大ベースボール北京ダウニューヨーク塩素スープ　低原価テレビ問題分沖縄牛ライス 日テレプロデゥーサー赤坂アニメ理大金ベースボール北京ダウニューヨーク塩素スープ　低原価テレビ問題沖縄牛クイズ 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/06/20(金) 08:59:29.96 ID:swuU081g] 最先端技術的なものは、後発はつらい。特許を回避するのが大変。 折角国産で作れても、莫大な特許料を払うことになると、結局ライセンス 生産のほうが安かったりする。 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/25(水) 18:24:19.92 ID:34giB6CU] Ｆ３５を三沢に２０機配備＝小野寺防衛相 ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&amp;k=2014062500466 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/06/26(木) 00:58:58.55 ID:LXvOAX3y] AAM-4に対応するソフトはいつ完成して追加開発費は何百億円必要なんですか？ 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/26(木) 20:14:13.27 ID:dBsgiRtd] AAM-4のことは綺麗さっぱり忘れて AIM-9X完全互換のAAM-6を作るべき 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/06/26(木) 20:27:19.26 ID:jXzaZIkq] 　　 ●支那が恐れる日本の５つの兵器　　（訳：俺） ----------- nationalinterest.org/feature/five-japanese-weapons-war-china-should-fear-10660 Five Japanese Weapons of War China Should Fear Kyle Mizokami June 14, 2014 １）蒼龍型潜水艦 　■世界で最も優れた通常動力型攻撃潜水艦の１つ 　■魚雷以外にも巡航ミサイルを発射して奇襲をかけることができる 　■支那は対潜戦に弱点がある。日本は何十年に渡って運用しており乗員の練度も米国と同じ位高い。 ２）Ｆ１５戦闘機隊 　■ＡＡＭ４Ｂレーダー誘導ミサイルは世界で２〜３しかない能動型（自らレーダー波を出力する）。 　　支那には無く、射程と自動追尾能力が飛躍的に高い。これにより支那戦闘機とは次元が違う機体になっている。 　■２０１３年は５６７回もの緊急発進を行った。 　■Ｆ−１５は世界的に１０４機の敵機を撃墜し被撃墜はゼロ ３）あたご型駆逐艦 　■９６セルの発射口を持ち射程は９０海里（≒１６０ｋｍ）。 　■戦時に支那は弾道弾攻撃をしてくると思われるがこれを撃ち落とすことができる ４）いずも型「多目的艦」 　■強襲上陸艦としても使え、２０１３年の共同訓練では陸自のｃｈ４７輸送ヘリとａｈ６４攻撃ヘリの拠点となった。 　■Ｆ３５Ｂを大量購入してその空母になると推測されている。 ５）米軍 　■グアムの核搭載潜水艦から米本土のＢ−２爆撃機まで日本に代わって報復する 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/06/27(金) 01:50:13.97 ID:h48dKWbz] 全自動無人戦闘機と遠隔無人爆攻撃機の開発を急いでくれ。 電子結界を人工衛星で管理して、 素材センサーと識別コードで識別判断し、 領空侵犯に対して全自動で対応で。 衛星防御方法を早く完成させるために研究費を惜しまないように。 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/06/27(金) 08:57:25.82 ID:CWy1OZvi] 戦闘機なんてしょせん移動式ミサイルランチャー 99式空対空誘導弾(改)が使えないならF-15Jの方がマシ 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/27(金) 10:43:44.65 ID:8XbVIObx] でもF-35は対地爆撃出来ますん 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/06/27(金) 12:46:34.94 ID:oRg/sOX5] どう考えてもF35は中国対応に間に合わない。 とりあえず、近代化未改修のＦ１５を即時対応すると同時に、Ｆ２を100機程 追加建造すべき。 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/27(金) 12:55:14.65 ID:8XbVIObx] >>435 F-2の生産ライン再整備して、ロールアウトが得られる頃にはF-35来てるだろ そのうえF-35より高いF-2になっちまう 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/06/27(金) 15:30:17.23 ID:t0ZmwXKP] F-35Jはいつごろ作りますか？ 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/27(金) 18:12:11.38 ID:2j63P5O0] 今のATD-XがF-3になる頃かな 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/06/29(日) 19:23:29.42 ID:OqhORGFV] 　 ●ホンダジェット量産機初飛行成功　その１　　ＵＳＡトデイ ----------- 遂にホンダジェットが空へ ２０１４年６月２８日　 ホンダは、最初の商用ジェット機の量産機が離陸した、と発表した。 量産機の飛行は１０年以上かかった過程の最終道標だ。ホンダジェットは承認を受け 来年には稼働する。車から芝刈り機まで作る日本の会社の航空子会社はこのように語った。 At last, HondaJet takes to the skies Chris Woodyard, USA TODAY 3:40 p.m. EDT June 28, 2014 Honda says the first business jet off its production line has taken to the skies. The flight of the production HondaJet is the latest milestone in a process that has taken more than a decade. HondaJet is expected to receive certification and go into service next year, according to the aviation subsidiary of the Japanese company that makes everything from cars to lawnmowers. 飛行はホンダ航空本社があるノースカロライナ州グリーンボロ市で行われた。 「この飛行によって、ホンダジェット計画は楽しみな段階に入る。我々は供給する準備ができている」。 ホンダ航空社長藤野みちまさ氏は文書で発表した。「これは世界最新鋭の軽量飛行機を市場投入する上で 重要な達成事項だ」。 ホンダの航空分野への参入は小型商用ジェット機にとって世界を揺るがすものだった。 彼らの言葉を借りれば数多くの技術革新、翼上エンジン位置から合成樹脂を使った機体まで、を 持ってこの業界に着た。 The flight took place near Honda Aircraft's headquarters in Greensboro, N.C. "With this first flight, the HondaJet program has entered the next exciting phase as we prepare for delivery," said Honda Aircraft CEO Michimasa Fujino in a statement. "This is an important achievement in bringing the world's most advanced light jet to market." Honda's entry into aviation is shaking up the world's market for small business jets. The maker comes to market with what it says are a number of innovations ? from the plane's over-wing engine mounting position to its composite fuselage. 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/06/29(日) 19:24:09.85 ID:OqhORGFV] 　 ●ホンダジェット量産機初飛行成功　最後 ----------- しかし生産開始まで数年から１０年に伸びた。ホンダは１９９３年に合成樹脂飛行機の研究を開始。 軽量ターボファンエンジンは１９９８年に完成した。最初の試験飛行は１９９３年であり、 商業生産発表は２００６年だった。 そして毎時４８３マイル（約８００ｋｍ）、最大高度４万３千フィート（約１万３千ｋｍ）、 航続距離１３５７マイル（約２０００ｋｍ）という成果を得た。 最初の量産機飛行はパイドモント国際空港で東部時間金曜日１０時１８分で８４分飛行した。 But the path to production has stretched from years to decades. Honda began research on composite aircraft in 1993, the lightweight turbofan engine came in 1998, HondaJet's first test flight was in 1993, and Honda pledged to commercialize production in 2006. The result is a five-passenger jet that cruises at 483 miles per hour and has a maximum altitude of 43,000 feet with a range of 1,357 miles. The first production aircraft lifted off from the Piedmont Triad International Airport at 10:18 a.m. ET Friday and flew for 84 minutes. www.usatoday.com/story/money/cars/2014/06/28/hondajet-production-flight/11624275/ 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/29(日) 21:20:13.02 ID:7MJrN7Jo] よくアシモやホンダジェットを軍用にとかいう意見があるけど ホンダは軍需産業と縁が無いからね。 軍用バイクもカワサキに持って行かれたし。 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/06/30(月) 07:14:30.03 ID:eMBw3oRW] 　 Ｑ）このホンダジェットって爆弾積めるの？ Ａ）この飛行機の最大ペイロード重量は不明です。 　　しかしこれと非常によく似た「スペクトラムＳ３３」（米スペクトラム社） 　　のそれは「９５５ポンド（≒４５０ｋｇ）　※燃料満載時」となっており 　　おそらくは同じ位積めると思います。重量的には２５０ｋｇ爆弾ｘ２はいけますね。 　　しかし翼下は機体剛性の点、キャビン内は投下口が無い点、 　　胴体下は車高が低すぎる点で難がありそうです。 　　機体剛性に問題のあったゼロ戦も６０ｋｇ爆弾を２発翼下に装着した状態で 　　機動ができたらしいので、その位ならできるかもしれません。 　　機銃を積んでF86みたいに使えるかどうかは機動性能に依り、現時点で不明です。 　　参考までにスペクトラムS33の仕様は： 　　　・空虚重量　　　　３８５０ポンド（≒２トン） 　　　・最大離陸重量　７５００ポンド（≒３．５トン） 　　　・トイレ有り（ホンダも） 　　　・音響システム無し（ホンダは有り。つまりそこそこ静か） 　　planes.findthebest.com/compare/67-73/Honda-HondaJet-vs-Spectrum-S-33 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/30(月) 09:28:06.35 ID:I/kvFUxn] >>441 創業当時の方が関わり合いあったぐらいだ 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/07/01(火) 10:35:10.52 ID:yoL2NnOB] Ｆ１５Ｊをエンジン・機体含め数十年も自国生産し続けてるし Ｆ２で複合材機体も完成 純国産でも、普通に世界でもトップの性能の次世代機も生産可能だよ 他国から兵器を買うだけの国と自国生産の国じゃ雲泥の差 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/01(火) 10:54:32.30 ID:fnVmPFIv] >>442 そもそも、民間機で爆撃とかの妄想で爆弾重量だけで語ってどうするのよ 投下爆弾運用するための安全装置（固定器具含む）で重量嵩むだろ アビオニクスに対地火器組み込んだり出来ないんだし爆撃手まで乗せて光学照準させるなら、結局空自の練習用爆弾１〜２発も積めるかどうかも怪しくなる そして、そんな最大重量近い状態で、爆弾投下後の急な機首上げに耐えられるのか？ 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/07/01(火) 16:39:16.79 ID:llqOwhuM] >>444 エンジンなんて、いままでの製造ノウハウを活かして自主開発は可能だが、特許 を回避できないから、買ったより高くつくのは必須らしいよ。 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/07/01(火) 18:18:59.33 ID:ic8TdSOn] すべてはラプター並みのエンジンを開発できるかに掛かっている。 あと推力偏向ノズルも製造もできるのか？だし。 レーダー、長距離対空ミサイル等も必要になる。 いずれにせよＦ−２２が基準になるので結構厳しいものになる。 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/01(火) 22:08:31.09 ID:ujmp8fz2] 有人ステルスの単独開発なんて夢物語は潔く諦めて さっさと無人ステルスの研究を開始せい 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/02(水) 00:04:39.02 ID:hRkkLDiW] どっちが夢物語だよ、もっと時間がかかるじゃねーか 無人とステルスは別個に研究してるから大人しく待ってろ 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/02(水) 00:42:05.72 ID:Cl7UB3/n] 昔の飛べば何とかなる特攻機とは違って最近の戦闘機はとにかく開発に 時間が掛かる。新規なら２０年もザラではなかろうか。 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/07/02(水) 13:08:00.35 ID:dlx5dvrw] XF5-1の地上テストが始まったばかりで F-22に搭載されているF119には遠く及ばす まだまだ先は長い 452 名前：白バラ十字軍 [2014/07/02(水) 13:31:48.21 ID:eFmV7W0J] 【安部総理、集団的自衛権、おめでとうございます。】【安部総理は強気】 【安部総理、集団的自衛権、おめでとうございます。】【安部総理は強気】 【創価公明をふんずけることに成功！！！大躍進】【連立から出て行っても構わない発言】 【創価公明をふんずけることに成功！！！大躍進】【連立から出て行っても構わない発言】 【創価公明をふんずけることに成功！！！大躍進】【連立から出て行っても構わない発言】 ●創価公明如きがが何を言おうが「俺が決める」。池田が何言おうが「俺が決める」。さすが自民党　安　部　総　理　。 創価のキンタマ握っているいい証拠。 さすが自民党。みんなで安倍総理と自民を応援しよう 6/13週間新潮だったか文春 飯島勲内閣官房参与：「（集団的自衛権は）来週あたりにはもう通過している（のは間違いない）」 ●創価公明やら池田がガタガタ何言おうが通過する、という強気の発言 これに対して6/13　読売 公明の北川が「これからが本格的な議論だ」と創価婦人部向けのカッコつけリップサービス ⇒公明北川「これからが本番の議論だ」 飯島官房参与：もう決まったも同然なんだよ。ボケが イラク戦に賛成した創価池田だが都合のいい時は集団的自衛権反対。はったりイカサマ師の池田と婦人部 で、アメリカを怒らせたら、今度はアメリカでカルト指定すると言い出した。無論、安部内閣の意向だろ。 　白バラ十字軍、白バラ連合軍 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/07/02(水) 21:49:21.21 ID:DDkDrWZa] カナードだけは譲れない一線だね。カナードが格好良いんだよ。 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/02(水) 23:09:33.55 ID:K3+E8VCU] 工工工エエエｴｴｴェェェｪｪｪ(ﾟДﾟ) ｪｪｪェェェｴｴｴエエエ工工工 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/03(木) 04:00:40.34 ID:vHUx0Cff] 昨今じゃコスパ機意外じゃ カナード無いと制御できないとか浮力不足な機体という世代の古さを印象づける方が強い 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/07/03(木) 11:31:23.26 ID:pKaXxJLg] 皆様に相談があります。 株式会社リブセンスから、１年以上に渡って恐喝されています。 転職会議というウエブサイトでの弊社の取扱いについて昨年の４月にクレームを差し上げたところ、削除したければ１００万円以上の手数料が必要だと言われました。 すったもんだの挙句、仕方なくクレームを撤回したところ、受信手数料（クレームの相手をした）や弊社から仕事を邪魔され続けたということで３０万円をずっと請求されています。 先日は、遅延利息で年１０％の日割分を加算すると電話で凄まれました。 「東証一部上場会社をナメんじゃねぇ。お前のとこみたいな糞小さな会社なんかな、簡単にぶっ潰せんだからな。とりあえず３０万元金位はとっとと支払え、糞が！」と、こんな調子です。 「それかな、社長が持ってる株を１株２万円で１００株引き取れ。３か月後には３万円確実だからお前も損しないだろ。winwinというやつだが、お前のような学歴のない奴にはわからないかな？」と訳のわからないことも言われました。 夜中にも多い時には１０回以上の着信があり、とても怖いです。 女性社員は、電話で「お前は可愛くて乳デカいか？もしそうなら、一発やらせろ。５０００円負けてやる」と言われたとのことです。 どう対応したらよろしいでしょうか？もう気がおかしくなりそうです。 転職会議というのは、こんな風にしてお金を集めるためのものなのでしょうか？ 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/04(金) 07:07:14.11 ID:U7D9L3M+] >>456 恐喝なんぞ録音して警察に届ければ済む話。 個人じゃなくて一般企業なんだろ。情けない。 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/04(金) 11:12:10.31 ID:tL+sYOLi] ［ワシントン　３日　ロイター］ - 米国防総省は３日、ロッキード・マーチン<LMT.N>の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５に関して エンジンの追加検査が完了するまで全機を飛行停止とすると発表した。同型機については６月２３日、フロリダ州の空軍基地で離陸直前に出火する事故が起きた。 エンジン部分は、米航空機エンジン・機械大手ユナイテッド・テクノロジーズ<UTX.N>傘下のプラット・アンド・ホイットニーが製造している。 出火事故による負傷者は出ていない。国防総省と業界関係者によると、原因は特定できていないという。 同省は今月英国で開催される２つの国際航空ショーでＦ３５を初展示する計画については準備を続けているが、展示するかどうかは来週前半に最終決定するとしている。 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/04(金) 12:16:11.33 ID:Djnj/eqy] 航空機事故が起きたら戦闘機に関わらず当たり前の処置だろ ポストするほど珍しいことか？ 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/04(金) 22:56:37.01 ID:+TUpTBcW] 三菱がF-35向け空対空ミサイルを欧州と共同開発するってよ。 AAM-6が現実味を帯びてきたな 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/05(土) 04:33:49.45 ID:qa/wWVZo] >>460 まずはF-35にラッチ変更せずとも搭載できるサイズで中距離ミサイルの開発かと 売り物にも成るしね 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/05(土) 11:22:28.40 ID:X7ns9zai] 正直単独開発でも良かった気はするが＞F-35J向け空対空ミサイル 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/05(土) 20:42:56.69 ID:G/YQr77G] >>462 統合アビオなので、誘導装置関連が独自部品に出来ない、ソースコード含めてロッキードに明け渡して、統合アビオに組み込んでもらう事になる。 企業としては、何のメリットも無い行為になるので、出来上がったソフトとミサイル買って、ライセンス生産した方が企業としては安上がり。 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/07/05(土) 23:22:58.64 ID:fwDy5rdH] F-35向けのミサイル作って インターフェイス仕様を公開しているのかい？ ソフトの開発費を数百億円、ふんだくられるんじゃない？ F-35なんか駄作だし、早く国産F-3に舵を切ろう 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/06(日) 07:34:21.69 ID:rU5e/chw] >>464 F-3出来るまでどうすんだよｗ 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/07/06(日) 08:37:04.40 ID:3D9ZEFom] >>464、465 F3自主開発には同意だが、それまでの空白期間がいかんともしがたい。 中国の増強状況を考えると、とりあえず150機ほどを増強しておかないと取り返し がつかないと思われる。 沖縄ー南西諸島（50機）、九州（50機）、近畿-西日本（25機）、 近畿-東北（25機）くらいの配備増強が必要だと思う。 専守に徹し、敵地侵入などを行わないのなら、優秀なミサイル（長射程・迎撃性能） と、それを運ぶ高出力なエンジンと高性能なレーダを備えた機体なら特に問題はなく 現行使用のＦ１５を150機数増強＋早期警戒機を12機ほど増強等でも行ってしのぐ ほかないと考えます。 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/07/06(日) 10:49:03.32 ID:qVzthaHV] 　　 　 Ｆ２より、Ｆ１５のほうが、柔軟な機体で、いろいろな装備を簡単に載せられる Ｆ２は、基本設計から、考えないと乗せるスペースがない。 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/07/06(日) 10:53:01.51 ID:qVzthaHV] Ｆ２ 装備をポットに入れて、翼の下に吊るして、 戦闘になったら落下させる(捨てる） ような使いカタなら、今の状態でも言いか Ｂ５８式の戦闘機 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/06(日) 13:02:07.24 ID:rU5e/chw] >>466 モスられてる中古F-15Cでも買うの？ 類似機体でも機種増えれば整備の負担半端無いし、整備側の対応に掛かる時間とか考えればもう無理 3年前なら有用だったかもしれんけどな 現行機の改修が先だし、今からならモスから運用可能までの期間決して短いわけじゃ無いのも考えれば、F-35買ってた方が早い 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/06(日) 13:32:44.05 ID:A2RDA7bW] F-15が拡張性が高い？ そういうセリフはpreMSIPを拡張してから吐いて欲しい(´･ω･｀) 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/06(日) 23:20:02.98 ID:h1NFolB8] >>467 F-15は近代戦闘機の整備性を確立した仕様を初めて採用した期待なのは確か。 だが点検口自体は旧世代と同じく数が多くて、工数を下げられない。これはF-15Eでも変わって無い。 F-2の方が整備工数少なくなっている分だけ、まだ工数や経費下げられる余地があるんだよな。 ちなみにステルスのF-35やF-22はF-15の1/3の点検工数で済むように点検口が統合されてる。 機体表面や塗装の工数増えているのに、F-15より点検工数が圧倒的に少ないのはこの為。 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/07/07(月) 00:30:58.39 ID:qW/yt8GX] 近代化改修、他機種発注、ライン再構築生産 増税になっても我慢する？ 俺も空白期間は嫌だけど 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/07(月) 02:13:20.61 ID:uSXZCuwF] >>464 既に必要な技術の実証実験に入っているよ 多分F-35が退役する前には量産体制に入れる 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/07(月) 02:15:52.84 ID:uSXZCuwF] >>466 込み込み二兆円コースですな・・・ 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/07(月) 02:17:24.62 ID:uSXZCuwF] あっF15か、F-35だったら超大盤振る舞いでビビる 476 名前：あ [2014/07/07(月) 19:05:33.46 ID:zVHMHpNJ] >>453 趣味嗜好はなんとも言えないけど、カナード翼はステルス能力を落とす事になるのでは。 中国のアレがなんちゃってステルスといわれる要因の一つではなかった？ 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/07/07(月) 22:34:10.20 ID:QUEwr9T3] うん、財源どうするよwww 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/07/08(火) 09:37:07.71 ID:vU8XehLG] F-3の開発資金は韓国との共同開発にして半分出させる ソフトウェアを日本が全て担当し 日本に対し攻撃できない仕掛けを作っておけば、安全保障上も問題ない ロシアがロケット開発でやった様な手口をまねよう 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/08(火) 12:18:01.55 ID:STcCR5Qy] >>478 何そのデメリットしかない共同開発 韓国の金の支払いなんて一番当てにならないのに 散々支払い延滞して、最後には日本占領時の謝罪と賠償の代替として無償で当たり前、開発費は払わなくていい、とかマッハで議会で可決する未来しか見えない 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/07/08(火) 12:41:01.00 ID:RpIK2vfF] 技術を売り渡せないよ 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/07/08(火) 13:41:59.44 ID:vU8XehLG] 機体に使用するカーボン繊維やタービンブレードに使う耐熱合金などの核心素材は チョンでは作れないから、図面を共有しても大丈夫 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/08(火) 16:34:04.24 ID:STcCR5Qy] >>481 中国に図面売るだろ 下手したら、複数の国に売りまくりかねん 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/08(火) 22:02:06.28 ID:2lsrZ8jv] F35を導入するために可決したと言っても過言ではない特定機密保護法。 これからは軍事機密を漏らせば厳罰に処せられる。 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/09(水) 02:14:18.64 ID:QLv0CmdR] 今までが可笑しかったんだけどね 反対してる一部の国にはもっと特権的な形で同様の法律が有ったりするんだけどねぇ 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/07/10(木) 23:21:34.15 ID:RF1gODk5] >>478 国家予算が東京都程度の韓国に、F-3の開発費の半分なんて無理だろう。 極端な話、1/10だって難しいと思う。金が無いのだ。 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/11(金) 21:46:52.25 ID:k4KXKVlQ] >>485 裏を返せば東京都って独自の軍隊、それも陸海空をそろえることは金銭的に可能ってことなんだよな。 F-35に強襲揚陸艦にイージス艦。陸海空からなる都軍が組めるとｗ 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/11(金) 22:46:07.23 ID:K/68D41V] 延命治療でなんとか生きてるファントム爺さんなんだから 先の見えない開発延期で未完成品を売りつけられかねないF35をいつまでも待つより 当面の応急措置でイカ買えばいいのに F35の完成待ってたら、F15との更改に使えるんじゃねｗ 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/11(金) 23:36:02.57 ID:9YmeNI4R] >>487 イカは捨てるところが無いからな。きっと良い選択になったはずだ。 マジで考えて泳げない皇帝ペンギンのようなデブを選んだなら空自の頭を疑う。 政治的圧力なんだろうねぇ、きっと。 もっとも、35Bを買うってんなら感心するが。 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/12(土) 02:09:03.49 ID:upCpOaej] ユーロファイターは選定のアテ馬に過ぎず、米国製以外の選択肢は元々無かった。 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/12(土) 16:31:56.89 ID:o3qF3D++] >>486 土地と人員的に無理だけどなｗ あと、その税収は「日本の首都」だからであって 東京都だけになったら資源や人材、食料、全部国境越えて持ち込まないと今の状態の維持すら出来ないから、税収規模は格段に低下する 「東京で働いているが都内在住じゃ無い」労働力がどれほど多いか考えてみれば簡単だわな あと、東京内での売り上げしか入らなくなるから企業税収もガタ落ちだわな 今より良くなるかは別として、独立小国になれそうなの北海道ぐらいじゃないだろうか 本州需要に縛られないで、自活と輸出向けに生産品目切り替えが済めば、一番自立できる可能性が高い 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/07/13(日) 19:29:55.14 ID:CPwwsCEe] >>485 そうそう、こんな話もあるんですよ。 韓国海軍は「セオウル号沈没事件」の映像にも登場していたヘリ空母に、新型対潜ヘリを搭載したいと米国に打診した。 この前沖縄で墜落したＲＭＨ-６０ナイトホークで、１機１００億円する。（ブラックホークは４０億円位） 余りにも高額なので「米韓同盟のよしみでなんとかならないか…」と打診した。 米海軍は「それなら三菱製のＳＨ-６０Ｋを買えば…」と、つれない返事。 韓国政府は「にっ日本製なんか!!!」と、地団駄を踏んだそうだ。 海自の「日向」や「出雲」に、いずれは搭載する事になる”オスプレイ”は、１機１００億円以上。 日本はシーホークもオスプレイも着々と購入計画を進めている。 １２日の「報道特集」で、プロントタイプ機が報道された、純国産ステルス戦闘機。 ２０１２年に誇らしげに「韓国独自の技術でのステルス機の製造に着手」と宣言したかれら、今年中に初飛行を目指すＦ-３をどう見たか… 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/07/13(日) 19:46:35.76 ID:TvgsGuMe] 政岡大裕はダセーよな(笑) 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/07/13(日) 22:54:17.78 ID:GNEv+PdZ] 遂に極秘プロジェクトで進んでた自国生産用のステルス機の試作機の心神が完成したな。あとは試作テスト重ねていくだけや。 ジェットエンジンも遂に国産のエンジンが完成して性能は米国機のエンジンより燃費がいいらしい。 戦後やっと自国生産機ができた。アメリカが毎回日本の自国生産にイチイチ口出ししてくるから自国生産できんかったがやっとやな。完全に完成したらアメリカが、またよこやり入れてきそうなや。 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/14(月) 02:08:18.29 ID:ss+xDHJL] >>491 F-3じゃないよ その前段の技術実証機 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/07/14(月) 17:04:15.55 ID:/poXBCjW] >>493 まあ、世界最強のＦ１５を数十年も日本で生産させてくれたアメリカのおかげなんだけどね 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/07/14(月) 20:41:28.05 ID:nEdgSOZj] XF5-1の推力はたったの５ｔ F119の15t級が開発できるのはいつになるやら 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/14(月) 21:20:58.45 ID:rKPf9w6Q] >>496 まー比推力でわって話だから気長に待とう。 所詮は「開発能力あるんだから買わなくても良いのよ？」という値切り戦略でしょう。分かってるでしょ？ 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/14(月) 22:20:15.76 ID:lJzTFz3Z] >>493 > 遂に極秘プロジェクトで進んでた 日本は予算の関係で「極秘」プロジェクトって存在し得ないんだよな。 必ず国会に馬鹿正直に報告しなきゃならない。 >>496 ﾋﾟｺｰﾝ！ 3発搭載すれば15tじゃまいか！ 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/14(月) 23:02:52.70 ID:rimIrUzN] 日本初の国産ステルス機〜報道特集 Japanese Stealth Fighter ATD X www.youtube.com/watch?v=x6SUttlA_vo 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/15(火) 20:16:08.79 ID:NRF0R8W3] >>499 締めがTBSらしくて笑ったｗ 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/16(水) 04:00:45.22 ID:2PIiqOcu] >>500 無編集の映像ソースが韓国に渡ってそうだな 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/16(水) 10:01:29.29 ID:LCzifLzo] >>499 なんだ最後の白スーツの男は 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/16(水) 14:13:25.99 ID:gb61YqkL] >>502 真ん中の人の表情に注目 こいつ何言ってんの？って表情しとるよ 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/16(水) 18:51:51.27 ID:L8uRisx/] コラム：最新鋭ステルス戦闘機「Ｆ３５」の宿命的欠陥 ttp://jp.reuters.com/article/jp_column/idJPKBN0FL07I20140716 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/17(木) 09:05:23.10 ID:Tiqh/XR/] ロイター相変わらずだな エンジン側の問題と、機体設計がジョイントファイターとして複数の運用部門の要求を両立させる設計の困難さの問題を混同させるような記事にしてくる 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/17(木) 19:53:35.24 ID:RU+h1iaZ] F-35はエンジンも含めて再設計すべきだろ そもそもF135の出力の目標がF119から飛躍し過ぎなんだよ 技術的なブレイクスルーがあったわけでもないのにさ 再設計無しでこのまま行くとスペックを大幅に引き下げてお茶を濁すしかなくなるよ 日本政府はスパホとグラウラーへの変更も真面目に検討しておくべきだと思う 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/17(木) 20:17:46.90 ID:F74ZIu+3] >>504 > ロシアと中国、日本はいずれも新型ステルス戦闘機の開発を進めている。 なんですか、まるで日本がロシア・中国とならんで米国の敵国みたいなこの書き方は(´･ω･｀)？ 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/17(木) 20:41:50.08 ID:o5yJ7t9c] >>506 以前オーストラリアが取った方式採用すればいいんだよ とりあえずファントムの更改にスパホ導入してアメでF35が実戦配備になるころに イーグルとの更改でF35、そしてスパホはグラウラーへ順次改造 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/07/19(土) 02:58:19.63 ID:9JtUcY8P] Ｆ３５て欠陥機なんか。飛行中に機体が火を拭いたら科学忍法火の鳥になりそうで無敵やないかｗｗｗ 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/07/19(土) 05:20:09.15 ID:fzIv/2fI] 小林裕貴（城西川越高校、群馬大学）は脳に障害を持った障害者。だからこいつは窃盗や傷害などの犯罪を繰り返している。こいつには近づかないほうが良い。 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/07/19(土) 05:26:03.74 ID:fzIv/2fI] 小林裕貴（城西川越高校、群馬大学）は脳に障害を持った障害者。だからこいつは窃盗や傷害などの犯罪を繰り返している。こいつには近づかないほうが良い。 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/19(土) 18:29:57.96 ID:zp8NygpE] 日本が開発進めてるステルス機の機動性能凄いな アメリカ政府は日本のステルス機の試作段階の今の時点では口出ししないみたいだが 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/19(土) 22:10:40.94 ID:9hd21Nw4] スレチだが戦車やヘリのステルス化の研究もそろそろ着手した方が・・・ 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 00:09:34.32 ID:LydUjqM4] >>512 ちなみに演習で接待モードじゃないF-22は40度ぐらいの迎角での運動平気でやってくるそうだけどな フランカーやリミッター切ってるスパホと違って運動エネルギー損失が大きすぎて足が止まりかけたりしないでだからたちが悪い 一時期F-35の亜音速域での翼面荷重限界が下方修正されて、叩きまくってた連中が居たが 必ずしも高迎角での運動が高荷重に繋がるわけでは無いそうで 考慮されて設計されている機体なら、従来機より低い加重である程度の体制に持って行けるみたい F-35もベクターノズル機ほどの自由度や素早い変化は出来なくても、30度程度の迎角で機動は可能のようだよ 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/20(日) 01:30:54.35 ID:IW+Iyws4] ステルス試作機ATD-X modelってカッコいいよな 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/21(月) 00:21:05.05 ID:lN88kMNP] >>514 F-35で下方修正されたのって維持旋回荷重でしょ どの領域でかはわからんけど たぶん高々度とか高マッハ領域でなんじゃないかな 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/07/21(月) 03:01:26.83 ID:/arTtV9Y] >>507米国は日本にとって厄介者やぞ。日本がこうなった原因を作ったのも米国な。アメリカは自国の利益の為なら日本なんぞ犠牲にしてもかまわない考えの国やからあまり米国を信用しすぎるなよ。 尖閣諸島で日本が中国と交戦になったら米国は間違いなく軍を動かすことはない。森本元防衛大臣いわく日本は少なくとも３ヶ月は日本だけで戦わないといけなくなる。 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/21(月) 03:31:17.02 ID:+2Ck5U27] 尖閣問題で米国が挙兵する事は無いし 領土紛争など実在しないというのが政府の正式見解。 侵攻されて事態がこじれた場合のみ仲裁に入るというのが米国の立ち位置。 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/21(月) 13:43:19.47 ID:Ij6t80We] アメリカのために血を流すことは無いと公言してる国のために どうしてアメリカが血を流してくれると思ってるんだろうかね？ この国の左巻きも、右巻きも、中庸も。 こういうあり得ない前提に立つから 　左巻き→頑固に平和！九条死守！ 　右巻き→日米同盟があれば何でもうまく行く 　中庸→水と平和はタダ みたいな妄想丸出し状態になるんだろが 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/22(火) 04:06:28.22 ID:ON6+j2ke] >>518 >>519 脈絡も無くスレチの思想話題に持ってく手法は相変わらずだな 巣に帰れよ 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/07/27(日) 05:33:44.69 ID:NW6OAFad] 現状足りてないんだからな そろそろアメリカから中古買うかどうか検討するべき F35待てるでしょうか？ パイロット養成考えたら厳しい タイフーンどっか売ってくれないかな 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/07/27(日) 05:39:37.86 ID:NW6OAFad] >>517 嘘を付け 森本は全く逆の意見だわ あの人は外務省にもいたから、国際条約の運用も詳しい。 アメリカが参戦しなかったら30カ国ある同盟国との信頼も終わるわ。 逆に二ヶ月後に議会の承認取れず撤退はあるが。 二ヶ月も続いたら局地戦じゃなくなってるから、普通に考えてNATOも参戦してる。 嘘を付くなら国際条約の運用位は勉強しようよ。 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/07/29(火) 15:17:02.83 ID:3oLTMlhN] . . ※最新のミリタリー記事 　日本の新戦闘機神心特集!! moemoe-matome.cocolog-nifty.com/blog/2014/07/post-a447.html ★神心は死なず! 中国からのいちゃもんを論破!　むしろJ-20が役立たずだ! ★世界の反応】悲願の国産戦闘機 心神 初飛行へ XF5-1エンジンもバケモノだった!! ★世界が注目!ATD-X(ポスト神心)ロールアウト!ポストストールマニューバとは? ★徴兵になったら!? 元陸自の書き込みや韓国の実例など ★韓国絶望!!　必死で導入したF-35契約内容の日本とのギャップでかすぎ 最新記事追加 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/07/29(火) 17:41:21.70 ID:WII7E2QV] >>521 そーだよなー やっぱり運転手育成が時間かかるし肝だよな… F35配備までまだまだかかるし取り敢えず無人機運用開始で シナチクとキムチを牽制しとけばいいんじゃね？ 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/29(火) 18:34:51.99 ID:SPCh/32q] >>521 今更モスになってるF-15Cとか引っ張り出しても、全機オーバーホールと試験済ませてからになるから、運用可能になる時期はF-35Aの納入時期と殆ど変わらないぞ 初期段階で纏まった数手に入るだけで、アビオニクスが日本産じゃ無く、米国で改修・再設計された機体だから、整備マニュアルも別の機体扱いになるし、F-35Aも来るしで、空自で体制 取れないだろ 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/07/31(木) 04:28:45.26 ID:MQm8rjJq] 米国も予算厳しくて、国防費も削減待ったなしなんだろう。 もう一度Ｆ２２売ってくれと交渉すべきだろう。 F35が開発終了されるまでの１ポイントリリーフで良いし、機数も48機 ほどでいいと思う。那覇、新田原、百里に16機づつ配備。 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/07/31(木) 08:22:50.16 ID:LluwFQum] >>526 Ｆ２２なんていらないよ。 ゼロ戦とグラマン（ワイルドキャット）の戦いの歴史を見れば分かる。 プロパガンダにだまされては駄目ですね。 心神の飛行性能試験を待ってから考えればいいこと。 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/07/31(木) 08:28:18.39 ID:LluwFQum] Ｆ３５なんて一機２００億円とか言われているよｗｗ そんなの買うより新しい戦闘機開発できると思うよ。 アメリカは、軍事産業で金儲けをする国だと認識すべきですね。 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/07/31(木) 16:09:59.40 ID:RYGcaeLo] . . ※最新のミリタリー記事 　日本の新戦闘機 神心特集!! moemoe-matome.cocolog-nifty.com/blog/2014/07/post-a447.html ★神心は死なず! 中国からのいちゃもんを論破!　むしろJ-20が役立たずだ! ★世界の反応】悲願の国産戦闘機 心神 初飛行へ XF5-1エンジンもバケモノだった!! ★世界が注目!ATD-X(ポスト神心)ロールアウト!ポストストールマニューバとは? ★徴兵になったら!? 元陸自の書き込みや韓国の実例など ★韓国絶望!!　必死で導入したF-35契約内容の日本とのギャップでかすぎ 最新記事追加 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/07/31(木) 16:46:01.63 ID:LluwFQum] 心神がついにロールアウトｗｗ 三菱で完成していますね。期待が大きいですｗｗ www.youtube.com/watch?v=TI1_1zt23K8&index=4&list=UUyWrZ3uHnN4izMD_xlwNJVQ 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/07/31(木) 17:19:36.65 ID:Md6wZzmA] 情報をできるだけ秘密にして秘密の恐怖を 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/08/01(金) 11:10:24.25 ID:7zJmmpNJ] この前、反日TBSで特集あったけど あっちに情報渡ってそうだな 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/01(金) 11:21:19.65 ID:oIEJvkLn] >>532 ボカシ入れる前の映像データは支局に送られてるだろうね JNN北京支局と上海支局が何処と同じビルに入っているか調べてみると面白いよ 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/01(金) 11:35:54.19 ID:oIEJvkLn] 現状で外形デザイン的な面は計算でどうにでも成るからいいんだけど 一瞬エンジン非搭載の状態後方から撮ってるボカシ入りがぞうがあったから 吸気ダクト形状のヒント与えちゃってる可能性あんだよな あればっかりは引込脚やウェポンベイみたいな任意に配置された容積をステルスと吸気効率維持した形でデザインするから、設計側のセンスと概念技術が確立してないと設計が難しい部分 BAEから構造設計データパクったまま手加えたJ31は良いけど J20観れば解るとおり、独自配置だと旨く納められなくて、胴体延長させる羽目になってて、電子機器を納める場所も重心から相当前になって、揚力カナード付ける羽目になってる 初期のSu-35みたいにレーダーが重いからとか、後から解消できる問題じゃ無く、構造的にバランスが悪くなってるからJ20では後からカナードを無くすみたいな事は無理で、中華が少しでも資料を欲しがっている部分なんだよね 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/08/01(金) 15:30:05.70 ID:Frm0xCrg] やはり戦闘機の目指すものは空中戦。 ドッグファイトでいかに敵の交尾に回れるかの運動性能でしょう。 ゼロ戦はこの点で優れていたし、航続力も抜群によかった。 ステルス機だって、エンジンで熱を出しながら飛ぶという事ですね。 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/08/01(金) 17:16:04.35 ID:u9cLkihf] 開発が終わる頃には有人のステルス機は時代遅れになっている気がする。 全然無駄にはならないと思うけど、巡航ミサイルのステルス化とかに金を投じたほうが良いような。 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/01(金) 17:50:51.59 ID:oIEJvkLn] >>536 ただでさえ高価でマルチロール化で潰し効くようにしようとしてるのに 戦闘機の無人化なんか、EO-DASレベルのアビオニクスが数世代発展して AIで自立戦闘こなせるレベルにならないと無理 そしてそんな演算器の電力供給と発熱処理する事考えたら、相当な間は人間乗せてる方が現実的 一番現実化させそうな米軍が100%機械処理させる事を好んでいない 特異的な例でイージスが無差別迎撃のモードに入った時でも無ければ、基本機関砲やミサイル1発撃つにも、爆弾1発落とすにも、必ず人間の判断が介在するようになってる イージスのですら、任意継続しない限り動き続けるように出来ていない 遠隔操作無人機なんか、用途限定されていて、やっと実用化出来てるレベルなんだし 米軍がガイドライン崩してまで自立無人機導入するなら、相当な信頼性が得られてからだから F-3やら第6世代機なんかより遙か先の話だ 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/01(金) 19:09:47.11 ID:J66yimMB] >>535 ケツを追っかけ回すのは良いけど交尾しちゃダメだと思うの。 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/01(金) 19:23:53.52 ID:T6GmpoWs] >>533 ああいうのは撮ったデータを自衛隊側で加工しないと、部外に出せないようになってないのだろうか？ 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/08/02(土) 11:16:41.88 ID:+QY35TM8] 　 ●インドで不人気なロシア製ステルス戦闘機　（訳：俺） ----------- https://medium.com/war-is-boring/the-indians-hate-their-new-russian-made-stealth-fighter-d89b9ce721de インドで不人気なロシア製ステルス戦闘機 スホーイＴ５０は費用が高く雑でパワーが無い ２０１４年１月２１日　デビッドアックス The Indians HATE Their New Russian-Made Stealth Fighter New Delhi says Sukhoi T-50 is pricey, sloppy, under-powered Jan 21, 2014 David Axe ロシアのＴ−５０ステルス戦闘機は、速く機動性が高く重武装でレーダーで発見が難しい。理論的には。 しかしインド空軍幹部に依ると、実際のスホーイのステルスジェットはあまりに高く、 作りが貧弱で古く信頼性が低いエンジンを使っている。 全ての新型航空機開発は試験の初期は困難が伴うものだ。しかしインド政府から出てくる問題点は ロシア人にとって心配の種になっている。 Russia’s new T-50 stealth fighter is fast, maneuverable, heavily-armed and hard to detect on radar. In theory. But according to Indian air force officials, in practice the Sukhoi-made stealth jet is also too expensive, poorly engineered and powered by old and unreliable engines. All new aerospace development is difficult and many planes get poor reviews early in testing. But the gripes coming out of New Delhi are particularly worrisome for the Russians. 昨年１２月と今年の１月の打合せ議事録に依ると、インド空軍と防衛大臣は少なくとも４つの問題点を列挙した。 現在Ｔ−５０で使われているＡＬ−４１Ｆエンジンは信頼性が低い。レーダーは不十分だ。 機体は貧弱でステルス性能に深刻な問題になる。これらの欠陥を考えれば、（インドが出した開発費の）６千億円は高すぎる。 According to transcripts of December and January meetings obtained by Business Standard, air force and defense ministry officials listed at least four “shortfalls … in terms of performance and other technical features”: The AL-41F engines currently fitted to the T-50 are unreliable. The radar is inadequate. The airframe is poorly built, with serious implications for the jet’s stealth profile. And in light of these defects, $6 billion is too much to pay up front. 雑誌記事に依れば、担当のロシア高官はこう言っている。ＡＬ−４１Ｆエンジンは暫定のもので 新型エンジンが開発されるまでのものである。レーダーも同様だ。インド版向けに特に作っているセンサーに替わる。 しかし雑な作りであることは非常に深刻だ。事故を別にしても、低品質な製造は、レーダーで発見されやすくなる。 ２０１３年報道に依ればＴ−５０の品質管理に問題があるとしている。少なくても（５機ある）試験機のうち１機は 翼につぎはぎをしている。高機動中にバラバラにならないために。 According to Business Standard, Russian officials countered, saying the AL-41F engines are a temporary fit until brand-new and more powerful motors can be developed. The radar, too, is temporary?pending new sensors being developed specifically for the Indian version of the warplane. But the allegations of sloppy construction appear to be particularly serious. Besides posing an accident risk, low-quality construction can result in gaps and mismatched angles that elevate a plane’s radar signature. Press reports in 2013 indicated that Sukhoi was having problems with quality control in the T-50 effort. At least one of the prototypes needed patches on its wings to keep from falling apart during high-stress maneuvers. 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/08/02(土) 11:17:09.17 ID:+QY35TM8] ●インドで不人気なロシア製ステルス戦闘機　訳者コメント やはり国力が落ちているロシアでステルス機は無理があるようです。 もともと設計上も正面ステルスしかなく横や後ろからは丸見えでしたが、 貧弱な製造で更に悪くなっているようです。 スホーイは割と発展途上国で人気ですがこのＴ−５０はインド以外では全く売れていない 理由もその辺でしょう。 ２０１４年１月で未だ５機しかなく、既に１００機以上あるＦ−３５とは次元が違う状態で あまり脅威を感じる必要はなさそうです。 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/02(土) 11:29:34.78 ID:B2ua01u5] 機密保持の観点から劣化版をあてがわれただけでは。 日本みたいにＦ１６の抜けてる部分を補填してＦ２にする技術力があればね。 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/07(木) 18:28:27.54 ID:owVWWF7/] 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i,.|､ 　　　　　　　☆ 日本の核武装は絶対に必須です ☆　　　　　　　　ヽ,.|:|::ヽ-─- 　 , 　　　　　総務省の『憲法改正国民投票法』のURLです。　　　　　　ﾚ ´ :: :: :: :: :: :: :: ｀ .. ､ www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html　, ' :: :/:: :: :: :: :::/:: :: :: :: ::ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,':: :: /:: :: ::/:: ::/:: /:: :i:: :i:: :: ', 　　　　　　　　　　　　　　,　-‐- ､-─-__､,　　　　　　　　　　　　 　 !､:: ,':: :: ::/:: ／!::/ ,'::∧ :|;: :: ::', 　　　　　　　　　　　　,_ ´　　 , -‐ ¨ヽ´ 　 ＼　　　　　　　　　　　.,ｲ::ヽ:|:i:: :::,':∠_/:/ /／　V.!:: :: ::' 　　　　　　　　　　 , '　 ',　 ／　　　　　　　ヽ, ＼　　　　　　＿ _　i::ヽ,/'|:|:: :,'/x=/'´　|´　.-- |:: :: ::| 　　　　　　　　　 / 　 　.', ,'　　　　　　　　　　｀　｀-'‐-, -‐´　　 ｀ ',:: ::{ |:l :::| {んﾊ　　　 xz 　|:: :: i:| 　　　　　　　　　,'　　　　.il　　　　　　　　　　　　 　 /　　　　　　　 ｀ヽ,｀|:ヽ,:! 弋::ﾉ　 　 んi｀} !:: ::,'ﾘ 　　　　　　　　　i　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　 ,'　　　i　　　　　 ',　/!:: :!'　　　　　　弋ﾉ /:: i:/ 　　　　　　 　 　 ,　　　　,.!　　　　　　　　　　　　　i　　　　',　　　　　 V .! ::|,　　　 __　'　　 / ｀'.|´ 　　　　　　　　　　　　　　 ｀'　,　　　　　　　　　 　 |　　　　 '　　　　　 ', .|:: |.＼　 (r‐-､ ／:| 　　　　　　　　 　 ',　　　　　　 ｀ ヽ､　　　 　 　 　 |-‐‐-　　_',　　　　 .'｜::! , '/' -＼　 ｀' .'､ 　　　　　　　　　 　 ,　　　　　　　　　ヽ,-──ヽ,/ ヽ,_　 　 _, 'ヽ　　　　'.!:: | /　　　　ヽtﾆニ､ｺ 　　　　　　　 　 　 　 ,　　　　　　　　　 ' ,　　 　 |　　 ｀￣´ i　　' ,　　　　'.,:|'´.|｀'　　　| |:: :!｀,｀!/＼ 　　　　　　　　　　　　'.,.　　　　　　　　　 ',　　　 ',　　　 　 /　／´' ,.　　 　',!　| 　 　 . | |:: :|　} 'i.//,ヽ 　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　　 ,　　　 ヽ , __ , '､_'＿ __ ,'.,　　 　 ,　,　 　 　 , !:: :!　l　'´‐' ,' 　　　　　　　　　　　　　　' ,　　　　　　　　　,　　　　　|　　 ｀'─‐'.´　'　　 　 ヽ.',　 　 ,_!_!::::|-´　　 ノ 　　　　　_　　　　　　　　　 .'　　　　　　　　 .',.　 　 　 |　　　　　　　　 ',　　　　',',　 /. 　 !:: |　　／ 　　　 /´ ｀'　､,　　　, -‐ ､　 '.,　　　　　　　 .,　 　 　 .!　　　　　　　　　'　　　　 ',､ 　 　 |::├　´ 　　　i　　　　　 ｀ ‐ '──｀¨= ',　　　　　　　 ,　　 　 .|　　　　　　　　　　i､　　　 ' ｀' ‐‐ !:: | 　　　|　ヽ,_　　　　　　　　　　　 ',　　　　　　　i　　 　 |　　　　　　　　　　|::i,　　 　 ,　 　.|::/ 　 　 ,　　　.i｀'　､　　　　　　　　 ヽ　　　　　　 ',　　　 |　　　　　　　　　　|::| '., 　 　 ,　　.|' 　　 .|　　　 .l　　 ｀　 ,　　　　　　　　　　　　　 l　　　 ,　　　　　　　 　 　 ﾚ'　 '　　　.', 　 　 ', i i i ',ヽ　　　　 ',｀_r- .,_　　　　　 　 　 /　　,　'　　　　　　　　　　　　　　'　 　 ' 　　　 ´´｀.¨｀´　　　　 ｀´　　　　 ¨ ｀ ‐─‐ ' ￣´　　　　　　　　　　　　　　　 　 ',　　 ヽ,_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{　 -, -.､‐,- ､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀¨', ',ヽ ', !ヽヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀'　ヽ!j　｀' 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/08/30(土) 10:38:14.29 ID:UIRngHjU] F4の後継は日本防衛の生命線対艦攻撃に特化したF2で良かったのに、石破の馬鹿がラインまで潰しやがって 石破は著書読んでもお花畑すぎんだよ 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/30(土) 13:07:32.28 ID:xTQfkS07] その頃はF-22もらう気満々だったんだから仕方が無い 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/30(土) 13:49:48.28 ID:9unKZl8G] >>544 F22買う費用捻出の為に閉鎖だからな 当時それをやらなかったら購入計画を米国にもち掛けることすら出来なかった 悪いのは予算枠と価格で叩いていた連中 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/30(土) 22:56:27.22 ID:CcpTbZCM] F4退役後からF35納入までの機体不足をどうするのか 1. 幾ら割高でもF2の生産ラインを再構築する 2. F-16E/F辺りを安く売って貰えんかのう、それとももうちょっと頑張ってスパホにする？ 3. 手持ち機種をヤバいくらい酷使、根性で不可能を可能にする 4. がら空きノーガード作戦、丸腰の相手を攻める国なんてありません、九条こそ国の守り神 5. 中国にアレとかコレとか朝貢する 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/31(日) 01:20:33.27 ID:kwwEH7Q0] 中国と北朝鮮をちょっと煽って緊張状態を持続させ米軍の駐留をなるべく 長引かせるという手もあるな。 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/31(日) 05:12:11.76 ID:0HBRiqps] >>547 今議論しても無駄 どうしようもない 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/08/31(日) 06:30:20.55 ID:rNHRZNnH] >>547 ０点。 以下正解： ・Ｆ−１５，Ｆ−２等既存機の電子装置を改修 ・新型ミサイルＡＡＭ４改の調達 ・射程３００ｋｍ超新型ＡＡＭの「ミーティア」の検討 ・空中空輸機を増加させ攻撃力増強 ・宇宙部隊を創立し監視能力増強　 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/08/31(日) 12:04:53.17 ID:MpXn1KZx] >>550 ほぼネタ(自虐)なんだから噛み付くなよｗｗ ミーティアなんかヨーロッパ製だろ？またお得意の魔改造厨か？ｗ 英政府とF35に運用の検討なんて記事もあったが飴校がだまってねーだろ 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/31(日) 13:24:46.69 ID:NIWaHDYJ] 新型ミーティアの日EU共同開発と新型ミーティアのF-35搭載は既定路線 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/08/31(日) 14:38:35.03 ID:/IZaRMGd] EUじゃなくて日英共同研究だろー 既定路線もなにも、センサーが三菱ってだけだろ？ それともミーティア載せるって事は、99式は諦めるって事かね？ 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/31(日) 14:58:44.44 ID:NmQJm5v7] >>553 99式の後継ってことでしょ？ 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/08/31(日) 16:15:11.03 ID:/IZaRMGd] 99式がF35に載らなそうみたいな感じらしいからミーティアなんかなと思ったのよん 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/08/31(日) 16:36:48.43 ID:vK9/rO/G] 米ちゃんは意地悪だからF35用のAAMインターフェイス仕様（ソフト、ハード）を日本に公開してくれない だから日本は独自にAAMを開発できない これを米ちゃんに頼むと数百億円ふんだくられるから 共同開発国の英ちゃんと組んで開発するのだろう と、勝手に想像している 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/08/31(日) 16:51:16.75 ID:/IZaRMGd] >>556 日英共同にしても、どっちにしろソースコード開示してもらわなきゃのせらんなくない？ F35共同開発してるから英ちゃんから開示してもらうんかな？ 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/31(日) 17:35:12.74 ID:FvILvy8O] >>557 F35のアビオはBAE絡んでるから、BAE任せで情報提示するだけで対応は出来ると思う。 英国側はソースコード開示する気は無いだろうし、開示しなくても良いプロセスを日本にメリット（実際はデメリット）として提案してると思う。 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/08/31(日) 18:05:27.44 ID:D28dBIVN] 　 ★欧州製新型長距離空対空ミサイル：ミーチア(Meteor）★★　 en.wikipedia.org/wiki/Meteor_(missile) ●概要 　・有視界外空対空ミサイル 　・実戦未配備。２０１３年開発終了。 　・ＭＢＤＡというＢＡＥ他のミサイル専用子会社製造 　・弾頭は爆発型。能動型レーダー誘導。 　・飛行途中で目標を変更することができる。電子戦に強い。 　・ユーロファイター等に装備可能 ●諸元 　・重量１８５ｋｇ/全長３．６５ｍ/直経０．１７８ｍ 　・射程３２０ｋｍ＋（！）　※ラムジェット 　・速度マッハ４超 ●その他 　・元々多国籍で設計製造採用されている 　・ＥＦ用ミサイルコンペで米国製ＡＭＲＡＡＭと競合して勝つ 　・Ｆ−３５への対応は未定。空対地用ベイには入るが空対空ベイは現状では不可。 　・米海軍がフェニックスミサイルの代替に採用する可能性有り 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/08/31(日) 20:01:33.23 ID:SNFhcmYE] ゼロ戦を作った三菱がＦ３５のプロジェクトに参加していない。 日本では心神という航空機の開発でロールアウトまで行っている。 もはや、Ｆ３５は見捨てられたと思っているけどね。 何しろ、開発費にお金をかけ過ぎで、コストパフォーマンスが悪すぎ。 共同開発って、何やってんのって感じですね。 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/08/31(日) 22:00:01.28 ID:m4s6sYrN] >>546 石破は国会答弁でも記者会見でも納税者にこんな高い戦闘機は理解されないから生産やめると断言した。 予定数生産すれば100億切ってたのに 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/08/31(日) 22:02:39.96 ID:m4s6sYrN] >>547 中古買うしかない 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/31(日) 23:58:31.08 ID:fdAp5VZM] >>560 トーネードやユーロファイターで開発遅延や予算高騰に陥るのはわかりきってる。 他の共同開発もほぼこんな感じ。 それでも、共同開発をしたがる理由は、１機丸々単体国家で開発して、自国だけ必要な機体数生産するよりも安いから。 コストパフォーマンス悪すぎと言うが、上記より遥かに安く最新鋭の機体を入手出来る。 ただ単に初期の見積もりより遥かに高くついたってだけ。 一番の問題は、遅延がちょっとひどい点だな。予算はこんなもんだよ。 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/09/01(月) 00:40:01.36 ID:NWGdGgAW] 主要構成部品を抑えないとダメだよなー 日本が武器輸出を今後どこまで拡大出来るかにもよるし ATD-Xも国際共同を考慮して…なんてコメもちらほら散見してるしな 現場を無視してまた政治家どもがまぜまぜしてお得意の玉虫色の中途半端な事にならなきゃいいんだが… 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/01(月) 01:35:20.62 ID:LvAXKfDN] AFD-Xが実際に使える戦闘機に完成するまで少なくとも１０年。 下手するとその間に陳腐化して改修にもう１０年なんて事になりかねん。 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/09/01(月) 08:22:54.80 ID:bjYH6DyB] そもそも今開発中のF3は2030年のF2更新の時に独自開発するか、他国から買うかを見極める為なんですけど 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/09/01(月) 12:21:06.38 ID:BZVxEptC] ＵＦＯの時代にステルスとかｗｗｗ 磁気弾幕の研究しろ 防御だけでも異星人と互角にならんと交渉どころじゃない 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/01(月) 12:49:18.99 ID:GGVSs3qR] 地球に軍事力到達できる段階で何しても勝てないだろ 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/09/01(月) 15:01:41.67 ID:Jh2iIXll] UFOとかｗｗ 一平ちゃん一択だろｊｋ 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/09/01(月) 16:27:22.60 ID:+m5VJY4K] 私は、ペヤングの方が好きだ！！ 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/09/01(月) 16:54:30.28 ID:OGTkXgLp] >>561 石破は左翼だからな 元々が新進党だし 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/02(火) 13:31:55.95 ID:fuwTKt8g] ファンネルみたいに無人小型化ステルス機を10機ぐらい発射・回収できる無人ステルス機をつくったら最強なんじゃね？ 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/09/02(火) 19:50:37.62 ID:MH1F4aXx] 　　 ★★欧州製新型長距離空対空ミサイル：ミーチア(Meteor）：ＦＡＱ★★ Ｑ１）３２０ｋｍってどうしてそんなに長いの？amraamでも１００ｋｍ程度なのに。 Ａ１）エンジンが違います。aim-120は固体ロケット、meteorはラム(ram)ジェットエンジンです。 　　　つまり大気中の酸素を燃焼に使えるので、酸化剤不要でその分遠くへ飛べます。 　　　amraamことレイセオン社AIM-120とミサイル容積は大差ないのに距離が著しく異なるのはこうした理由です。 Ｑ２）でも戦闘機のレーダー探知距離より遠くで当たるの？ Ａ２）誘導システムが違います。多くの空対空ミサイルは最初の誘導は戦闘機が発するレーダー波の 　　　反射を捉え、最終的にはミサイル自らが発するレーダー波の反射で誘導します。だから 　　　戦闘機のレーダーの性能以上の距離は撃てません。これに対してmeteorでは、 　　　最初の誘導はデータリンク、つまり衛星通信で敵機の位置を誘導します。ＡＷＡＣＳ等が 　　　あれば問題無いという訳です。 　　　以前も米海軍のフェニックスミサイルやロシア空軍に１００ｋｍ超の長距離空対空ミサイルは 　　　あるにはありましたが、戦果もなく有効性に疑問がありました。今後は実効的なものに 　　　なっていくのでしょう。 Ｑ３）データリンク？ Ａ３）現在でも空自の９９式やＡＩＭ１２０でも指令誘導というものがありますがそれを更に 　　　洗練したものです。数年前から米軍や自衛隊では「ネットワーク型戦闘」とか 　　　「クラウド型」というコンセプトを打ち出してます。これは目標識別＋誘導と発射機を別々に 　　　して効率を高めようというもので、イージス艦が補足した敵機を別の護衛艦から発射したり 　　　できます。これもその具体的製品の１つです。 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/02(火) 21:42:51.05 ID:ptg04y+1] >>573 共同開発する意味ってある？ 単独開発してそれを外国に売りつけた方が最終的には利益になるんじゃね？ 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/02(火) 22:42:43.35 ID:QDY5QUo3] >>574 英国がうっぱらって、日本は自国納入分を安くしてもらう形で武器販売の利益を現行の憲法解釈でも問題無し出来ないか？ 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/09/03(水) 12:13:05.77 ID:eCipI7fD] 国家的な先進技術は共同開発はしないと思う。 共同開発の目的は資金集めであって、結果営業活動の一部でしょう。 軍事産業は基本的に機密に行うのが原則で、Ｆ３５は駄作に終わる。 共同開発は、技術の盗みあいの変な組織ですね。 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/03(水) 12:30:38.50 ID:y9n90JkH] >>573 Meter全然当らないみたいじゃん 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/03(水) 16:37:03.07 ID:vhVYmKTU] 要はアビオニクスから丸ごと更新してやっと対応出来る様なミサイルだから、コスパが最悪って事だな 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/09/04(木) 01:07:10.34 ID:m1GJE9mq] ミサイルは金をかける価値があるよ 敵を殺傷破壊するのは戦闘機ではなくミサイル 戦闘機はこの先どんどん移動式ミサイルランチャー兼レーダーサイトに なっていくだけ 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/09/04(木) 01:34:57.64 ID:dIOO/2R6] 軍事産業だって、最後はものづくりの結晶だからね。 ボールベアリングの球一個にしても指で触って確認が必要。 精密機械を完成するには、結局最終的に人間の匠の技が必要。 技術者の育成に力を入れている国が最終的な勝者となる。 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/04(木) 01:51:54.42 ID:vOFr7sOm] だいたいミサイルならロシア優勢だろ ミーティアとか完全にロシアの後追い 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/04(木) 16:28:11.00 ID:213Jp+ZG] 俺的には今回のF-Xは戦闘爆撃機のF-4の後継機選定なんだからなにもステルスにこだわる必要はないと思うだよね。 確かにF-35は30年使えるだろうけど、機内搭載の場合兵器搭載量が少ない。 となるとスーパークルーズができるうえにブラックボックスがないタイフーンの方がいい気がするんだよなあ… F-35はF-15後継機にすればいい 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/04(木) 16:50:20.65 ID:MVog6wR3] 全部みせるけど改修したこと全部教えて、俺らにも使わせろという交換条件でブラックボックッス無くなっても嬉しかないわな 世代遅れになりかけのシステムと、それを近代化する技術じゃ割に合わない エンジンのパテント使用権利付きならまだしもな 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/04(木) 16:54:17.03 ID:MVog6wR3] >>581 後追いだからと追うのをやめたら 追い越すどころか追いつけもしないんだよ 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/06(土) 21:12:33.72 ID:FpBS8s7V] 後追いのくせにミーチア（笑）最強とか言ってるバカを揶揄してるだけですよ 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/06(土) 21:54:17.65 ID:xeOx4fFq] 射程が長い分、命中精度不足は今後の向上とかいうユーロファイターにも似た未完成品ミサイルなんだよな 既に導入予定から２年遅れて目標の命中精度性能出せてない 結局、その命中精度不足は間接的に日本がケツを拭く事に7月に決まった訳だがな 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/13(月) 15:47:47.40 ID:S1Tn9zoq] ＦーＸなんていらん、左翼の切り札はＵＦＯとマイトレーヤ、右翼を豚箱へ追いつめろ！ 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/13(月) 16:28:41.97 ID:IUDClEfY] ＡＴＤ−Ｘはロールアウトされてるんだから、無駄な議論は論外。 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/21(火) 06:36:22.98 ID:ylP9s7PO] 長い滑走路が作れない離島にコンパクトな基地を作り、B型を置くなら意味はあると思うな 後々甲板を強化したヘリ空母に取り敢えず載せれる日もあるだろうしね 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/21(火) 06:39:47.66 ID:ylP9s7PO] >>582 爆撃任務なら通常兵装のタイプやイーグルに護衛させて、翼下やボディに爆装した兵装のを飛ばせば解決しないかな？ 連投失礼 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/21(火) 08:32:14.92 ID:JzLQCRnu] 偵察機はスピードがあって、しかもステルス機で敵に発見されないこと。 攻撃機は、積載兵器の要件と、運用は多くの数で攻撃し的に恐れさえ得ること。 だから、攻撃機は必ずしもステルス機である必要はない。 迎撃戦闘機は、戦闘機同士の戦いであって、ステルス機能と遠距離レーダーシステム、 さらに、ドッグファイトに耐えられる行動機能が必要。 こんなもんではないかな？ 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/21(火) 08:36:52.54 ID:JzLQCRnu] 591訂正 的に恐れさえ得ること。→敵に恐れさせ得ること。 （無人攻撃機を飛ばして、敵のミサイルの消耗を図ってからが良い） 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/21(火) 12:56:40.50 ID:nRa5kY1d] ぼくのかんがえたさいきょうのくうぐん 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/29(水) 11:32:24.22 ID:Cg4xTopS] 空自Ｆ３５、生産条件合意＝単価３．６％下がる ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&amp;k=2014102900012 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/11/05(水) 17:37:30.40 ID:2NH59dXM] 「平成の零戦」離陸近づく　日本の先端技術結集の“勇姿”…懸念は米国の「横やり」 www.sankei.com/premium/news/141105/prm1411050003-n1.html 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/11/05(水) 21:08:59.88 ID:QqxZQKWw] >>595 > 懸念は米国の「横やり」 死に体のオバマはもうそんなことに興味すら向かわないんじゃね？ 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/11/14(金) 16:52:18.79 ID:dN0jrKSS] 来年の株式市場大暴落のあと、マイトレーヤが現われたら、左翼の大逆転だ。 右翼も、親米ポチも、原発推進派（反対派の放射能安全派も含む）も、一匹も逃れられないぞ、ＵＦＯの監視もあるからな。 生き残りたかったら月刊ムーを読んで、足りない知性を磨いて、さっさと左翼に改心しろ。

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