【専門】ADD/ADHD専門スレッド part89【総合】

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1 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2013/12/25(水) 20:25:49.11 ID:wlgMhueW]: 診断を受けたい、でもどこに行けば分からないという人は、
各地の発達障害者支援センターへどうぞ。
ttp://www8.cao.go.jp/shougai/soudan/itiran.html

センターにもよりますが、基本的な流れは、
相談申し込み→相談用紙送付→電話or外来相談となります。
いきなり問い合わせて、その場ですぐ病院を紹介してもらえる訳ではないのであしからず。
診断されたら、定期的に通院する持病ができることになり、保険に入りにくくなります。
診断までの待機中に、民間医療保険などを検討しましょう。

荒らし、煽りは徹底ｽﾙｰ、基本的にsage進行でおながいします。
前向きにﾏﾀｰﾘ。
>>980を踏んだ方は、新スレ建てるか、不可の旨お知らせ下さい。

前スレ

【専門】ADD/ADHD専門スレッド part88【総合】
toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386081203/
369 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/06(月) 08:08:44.20 ID:sawCymKW]: >>365
いかにもASD的な発想だね。
メモでは一方通行になりすぎるからダメ。
疑問の解決や相談、折衝、確認をその場でやって素早く終わらせるには、
やっぱり会話じゃないと。
メモやメールでは時間と手間がかかりすぎる。
文章じゃ、相手やこっちがどう思ってるかの反応やニュアンスが細かくは読み取れないから
コミュニケーション＝キャッチボールにならない。
何かが伝えられて、快諾されるか、うーんそれはちょっと・・・となるかは
実際やってみないとわからないでしょ。
相手がその場にいるか、最低でも電話じゃないと食い違いが起きやすい。

単に事務的な連絡ならメモやメールでもいい場合もあるけど、自閉入ってると
その使い分けが難しいんだろうな。
370 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/06(月) 12:12:12.88 ID:mmFPd7Nw]: 人間関係の積み重ねがあまり理解できてない

例えば人に不快な態度を取られてその場ではすごく気にしても
次に会った時に普通の態度を取られるとけろっと忘れてしまう
逆に言えば過去を気にしないような態度を取って
人をイラっとさせているかもしれない

想像ではこれは他人はこう思うんだろうなぁと分かっても
実感出来ないというか、流されるというか…
371 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/06(月) 12:28:58.40 ID:3mmi8cUz]: 自分の周りは何故か３０代で診断される人が多くなってきた
２０代まではなんとかなってたけれど３０代でついにADHDの診断って結構多いの？
372 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/06(月) 13:08:59.09 ID:1Yhddtws]: 30代になると明らかに周りとの差が激しくなるというか
若い時や子供の時の比べて求められる事や水準に更においつけなくなるからじゃないの
通院せざるをえなくなるというか
ちなみに自分は20代より30代になった方が日常生活のしんどさが増していって辛い
20代も子供の時も大変だったけどもっと大変
373 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/06(月) 13:12:17.44 ID:3mmi8cUz]: ということは４０代５０代になったとき想像したくない
374 名前：優しい名無しさん [2014/01/06(月) 13:13:33.94 ID:kLnFPhWT]: >>354
>>355
身体＋精神（ADHD+PDD）の２冊。
身体だけだとＡ型では就労できないらしいから、精神と併合で行こうかと。
ちなみに、特定疾患医療受給者証もある三重苦なんだ。
人生詰んでるよ。
375 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/06(月) 13:16:43.21 ID:oLE4KoPA]: >>365
メモならうまく整理できるならなんか面白い
面白いったら失礼かもだけど(ゴメンね)視覚的な理解の方が得意ってことなのかな
下書き作って読みあげたあとで下書きというかレジュメを渡せば
報告・連絡としては丁寧な部類って先生に言われてできてないです。。
学生の指導教員とのやりとりレベルだけど、
nanapi.jp/3493/
みたいなフォーマットを意識してまとめるようにはしてる

>>371
去年成人ADHDの診断基準日本語版が出たので
診断の敷居が下がったのが30代になってからとかあるのかも
あと働いてる人は関係ないけどニートは34才を過ぎると
中年無職にメガ進化するからとか関係あるのかな
376 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/06(月) 13:17:32.45 ID:LR9O86DM]: >>371
ただ単にあなたの身の回りがその年代の人が多くて、
ADHDが近年認知されてきたからじゃない？
ここ数年の話でしょ。成人ADHDの診断の枠組みできたの。
3年前ぐらいなら薬も何もなしの診断あっても絶望しかない状態だったし

10年前とかだとよほど騒いだりしてる子どもとかじゃないとADHDとは診断されなかったらしい
377 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/06(月) 13:24:21.19 ID:3mmi8cUz]: 身体だけでA型の人いましたよ
その方は糖尿病だったけれど
手帳持ってなくても医者の診断書があればA型いけるんじゃない？
378 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/06(月) 13:25:14.44 ID:3mmi8cUz]: まず１０年前だと大卒っていうだけでADHDの診断おりなかった気がする
379 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/06(月) 13:43:41.44 ID:AgenP2xd]: いろいろ、悩んでたり、あきらめていたり、
なんというか、自責の気持ちがつよかったりしている場合は、
躊躇せずに、カウンセリングをうけるのがいいとおもう

というより、おおいにすすめる

企業なんかでも、職場のなやみ相談とかあるでしょ？
職場の場合は、資格を持ってる産業カウンセラーを嘱託としておいているとか、
信頼できる専門家である必要があるとは、おもう

そういうのが、利用できない人は、発達障害支援センターとか、
かかりつけの主治医の先生にとか、紹介してもらうのもありかな
まあ、これも、信頼できるところで、うける必要があるだろうとおもう

健康保険が適用される（できる）場合は、多少、費用がやすくなるんじゃないかな

おれは、ある時期、５～６年の間で、１００回くらいになるかな？
カウンセリングをうけた（利用した）、たぶん、５～６０万円くらい使った

ただ、予約をわすれてて、うっかりすっぽかしても、半額程度、料金は払う必要がある
それから、３０分遅刻して、５０分のところ、２０分だけなんてこともあったけど
380 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/06(月) 14:00:22.07 ID:sawCymKW]: >>371
20代と30代じゃ深刻さが違うもの。
親もそれなりに年食ってて、退職金がっぽり入るような職業でもない限り、
ヒキニートをいつまでも養うような余裕ないよ。
うちもそういう状況。
381 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/06(月) 14:03:34.45 ID:sawCymKW]: >>379
診察と違ってカウンセリングは時間と料金にシビアなとこあるよね。
現状だと遅刻やすっぽかさずに行ける自信ないなあ。
382 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/06(月) 14:18:05.83 ID:LR9O86DM]: 保険効くカウンセリングなんてあるの？あるならやってもらいたい。
大学とか学生だったらスクールカウンセラーもいいかもね無料だし
383 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/06(月) 14:53:33.65 ID:3mmi8cUz]: 今、発達障害支援センターでも予約が１～２ヶ月先だよ～；；
384 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/06(月) 15:05:49.40 ID:fl2a4f+I]: >>369
なるほど、そういう考え方があるんだね。
私もメモでいいのに会話めんどいなぁ、やだなぁ、言いたい事まとまらないなぁ
って思うし、実際しゃべるとしどろもどろになったりどもったりするから嫌。

仕事は一人でいける現場で清掃してたからあいさつ程度で極力会話しないで済んでてよかったけど。
他の時間帯の人への引継ぎも基本的にメモや作業書報告書への記帳で済んでたし。
現場の契約終わったからまた仕事探さなくては…面接だるい。
385 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/06(月) 15:06:52.89 ID:fl2a4f+I]: 言おうとすることが頭の中でまとまらないっていうか
恐らく短期記憶弱いせいだと思うけど。
386 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/06(月) 15:14:02.43 ID:oLE4KoPA]: スクールカウンセラーさんには本当お世話になってます
学内のスケジュールとか連絡先とか把握してて周りの人とかなり緊密に連絡とってくれるのと、
いわゆる認知療法的な悩み相談よりかは苦手な長期的プランニングを手伝ってくれたりしてる
至れり尽くせりしてくれてる今のうちに生活立て直す練習をがっつりやんなきゃなーと思う
387 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/06(月) 15:38:36.96 ID:LR9O86DM]: >>386
大学？
388 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/06(月) 15:54:58.32 ID:oLE4KoPA]: >>387
大学生ですよー
わりとその手のが充実してる学校でして、
使えるサービス全部使ってなんとか留年回避を目指してます

今日授業あったって今知ったけどね！
わー
389 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/06(月) 16:35:14.97 ID:FU3TZ4bK]: カウンセリングってどんな内容なん？
イメージとしては申し訳ないが占い師のレベルの粋を出ないんだがw

>>369
どーでもいい雑談なら良いんだけど
仕事の話とか込み入った事になるとリアルタイムで会話するの結構大変なんだよねぇ
ASDのケは割と薄い（と思う）んでニュアンスの読み取り云々よりも
リアルタイムの会話だと内容に深みを出すのが難しくて会話の内容がどうにも薄い
最終的に自分一人だけ「何となく違う感・もやもや感」を持ったまま終了
ってな事になりがち

なんか考えまとめる時はPCに思いついたまま入力して
消したり前後入れ替えたり出来るんで色々捗るんですけど
今の職場PCが共用で色々困るわ
390 名前：優しい名無しさん [2014/01/06(月) 16:45:44.42 ID:PVztIjYB]: 代々木

代々木

目黒

ヨーヨー

宇都宮
391 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/06(月) 18:11:30.81 ID:AgenP2xd]: >385

予約で、１～２か月まちというところは、そういうところとわりきって利用するのがいいとおもう
費用がかかったりするかもだけど、別のところをさがすのも、ありかも
信頼できるところという意味では、精神科の医師が、医療ではカバーできないカウンセリング部門を別に設置しているようなところとかかな

>389

カウンセリングと称して、占いやいわゆる自己啓発セミナーみたいなことをやっているところは、あるらしいね
おれは、占いや自己啓発セミナーとかには、親近感も興味もなかったので、なんていうか、はまることもなかった

＞リアルタイムの会話だと内容に深みを出すのが難しくて会話の内容がどうにも薄い

そこで、話し言葉と書き言葉を一致させておいて、話すように書く、書き言葉で話すというのが、役に立つ場合があるわけですよ
392 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/06(月) 18:13:17.98 ID:AgenP2xd]: まちがえました

>391のレスの>385は、>383あてでした
393 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/06(月) 19:03:46.04 ID:oLE4KoPA]: >>389
逆に占い師がどんなひとかわかんないけど(ゴメン)
自分がしてもらってるのはいわゆる癒しとかのケアではなくてもうちょいサバイバルな感じ
ちまちま褒めてもらえて自尊心が保てるってのはあると思う
・心理検査いくつか(WAISもカウンセラさんにやってもらった)
・自律訓練法の練習
・関係する教員、窓口との連携
・スケジュール帳の書き方とかアラームの使い方の指導、定期的な内容の確認
・睡眠時間や生活習慣の確認と目標決め(早寝早起きとか忘れ物を減らす工夫とか)

あと目先の問題が解決したら本格的にやろうっていって
ソーシャルスキルトレーニングが棚上げになってる
ベタな認知療法もちょっとやったことあるけどこれはなんか自然消滅しちゃった
>>379のいうような自責感とかに対するカウンセリングだと認知療法が中心になるのかな
394 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/06(月) 19:33:15.43 ID:LR9O86DM]: >>388
いいね
教授とかの間に入ったりしてくれるの？
課題遅れとか少しは許容されたりとか特別な措置は講じられてる？

大学側も、発達障害学生の問題にようやく気づき始めてて、対策してる大学とそうじゃない大学がある。

大学入試センター試験の特別措置も発達障害に対応した。つまりそれに準じて各大学も。不十分かもしれんが。

是非 >>388 のような大学が増えて欲しいものだ
395 名前：優しい名無しさん [2014/01/06(月) 19:42:23.49 ID:LR9O86DM]: >>393
それ大学のカウンセラー？無料なんだよね？
そうしたADHDに適切にアドバイス、コーチングできるカウンセラーが増えて欲しいものだ。
因みに国立？私大？

「ADHDコーチング」って本があるけど、補助してくれる第三者がいてコーチを頼めるのが前提の本。
それでもADHD大学生、大学生じゃない人も一読の価値あり。
現状殆どの人はメモ書いたりアラームやったりで自作自演でセルフコーチングするしかない

纏まりのない文章ですまそ
396 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/06(月) 20:07:34.41 ID:FU3TZ4bK]: カウンセリングで褒めてもらえるってのは
その褒められたって事は素直に受け入れられるもん？

俺駄目なんだよねぇ～

でかい会社とか産業カウンセラーとか居るからいいよなぁ・・・
ある程度会社の事情も理解してんだろうし
うちの会社じゃメタボの指導がセイゼイだw
397 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/06(月) 20:11:11.19 ID:oLE4KoPA]: >>394 >>395
指導教員との間には入って貰ってます
課題遅れは「遅れてもとにかく最大限できる努力をする」方向で指導してくれてるかんじ
特別な措置は常識的な範囲で(例えば、遅れても最低限の51点まではつけてやるとか)
今までの救済例を教えてくれる感じですかねー

精神科は最低限の実費、カウンセリングは無料です
ちなみ国立でキホン国費を投じてお世話になってます。。
最初他の用事で精神科に通院してたのでけっこう遠回りしたけど
今はすごく恵まれた環境にいるんだとおもいます

ADHDコーチング、この先自力でも出来るようにならんといけないしまず読んでみよう
教えてくれてありがとうー
398 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/06(月) 20:22:02.97 ID:oLE4KoPA]: >>396
褒め方が大げさだなーと思うとやっぱちょっとカウンセリング技術やんなって勘繰ってしまったり、
他の学生が数年前に通過した早寝早起きとかの課題に取り組んでて褒められると嘘やんって思ったりは。。
褒められても受け入れにくいってそういう感じですか？

「自分に対する要求水準が高いから自己評価が低いかもだけど、
先週の等身大の自分のできたことと比べたら今週は前進してるでしょ」とか
説得されるとそうかなって納得はしちゃいます
399 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/06(月) 21:24:12.75 ID:FU3TZ4bK]: >>398
まさにそういう感じ
ズバリですねw

「カウンセリング技術～」
「要求水準が高くて多分納得出来ないからかも～」
って事も396に書いたんだけど投稿前に消したんだw

カウンセリングに関しては、ほぼ技術だから個人の技量に追う所が大きいねぇ
400 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/06(月) 21:24:14.34 ID:oYayhiRx]: >薬物治療は学業成績，知能，一般学習能力に対してはほとんど効果がないが，
>ある種の薬物（例，メチルフェニデートおよびアンフェタミン製剤などの刺激薬―学習障害および発達障害
>: 薬物を参照）は注意力および集中力向上の効果があり，
>指導に対する患児の反応を高めることできる。

メルクマニュアルの学習障害の項にこうあるが、米国では学習障害にも投与できるのだろうか？
merckmanual.jp/mmpej/sec19/ch299/ch299d.html
401 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/06(月) 23:26:40.32 ID:JCSKRKF0]: ここは若い人が多いのかな
中年以降のお仲間がどうやって耐えて仕事を続けているのか知りたい
医者以外の誰にも理解されないのがつらい

疲労と精神的負担で頭がおかしくなりそうだ
ストラテラを飲み始めた頃は何とか頑張れそうな気がしていたのに
402 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/06(月) 23:28:38.59 ID:fl2a4f+I]: >>401
40歳だけど、できるだけ自分に合う仕事をしてた。
>>384で言ったように。
403 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/06(月) 23:30:03.54 ID:3mmi8cUz]: www.rehab.go.jp/brain_fukyu/rikai/rehabili/work/

高次脳機能障害と注意欠陥多動障害（ADHD)とどう違うのか分からない
なんか似てなくない？

高次脳機能障害は支援がかなりあるけれどADHDの支援はほとんどない
404 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/06(月) 23:30:45.88 ID:fl2a4f+I]: というかストラテラ効く？
私は飲んでも副作用ばかりであまり意味なかったからやめたわ。
一人でやれる仕事や仕事中会話しなくて済む仕事なら
誰とも会話しなくて済むし誰かに理解される必要もないから楽。
特に一人でやる仕事なら休憩中も一人だし。
405 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/06(月) 23:31:11.54 ID:3mmi8cUz]: できるだけ自分に合う仕事×長期って探すのが大変
見つけても応募者は多くて採用人数が１人とか２人だとかでさ
406 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 00:02:15.85 ID:RkZQDJdu]: >>405
そうだよね～…
自分は自閉入ってて他人との会話が死ぬほど嫌いで
一人で黙々と単純作業するの好きだったから清掃やってた。
一人でやるし作業表とかもあるから、それ見ながらやればうっかり仕事が抜けるなんてこともあまりない。
（ビルの部屋を１部屋ずつ回って掃除する仕事で、数回フロアの掃除忘れとかやらかしたけど一度バレただけだった）

みんな嫌がる仕事だから作業場所や時間などの条件面が合えば雇ってもらえることが多い。
ただ単時間勤務が多いから2箇所くらい掛け持ちしないと生活できない。
407 名前：406 mailto:sage [2014/01/07(火) 00:03:05.22 ID:RkZQDJdu]: あ、ID変わってた。>>402です。
408 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 00:21:52.09 ID:iAilDCKd]: adhdが全員コミュ力無いとか神話だからそれ
確かに自閉の一種であるから変わり者だけど
逆に面白いとかユニークとかでコミュ力あるやついっぱいいるから
2ｃｈの特性上なんか　adhd＝コミュ障　みたいの多くてそれ大前提の話がどんどん出るけど
それは全くの間違い

別にいいんだけど、コミュ障レベルまでいくなら
ADHD症状抑える薬とかの話だけじゃなくて
少なくとも人と交流できる別のカウンセリング必要だからな
409 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 00:30:53.46 ID:izfUFvkC]: >>402
ありがとう
私も今の契約更新を切られたら「自分の病気に合う仕事」を探すよ
雇用状況は厳しいけど

ストラテラは副作用の吐気に慣れた頃が一番効果を感じたな
1年で効果の体感が無くなってきたが、服用をやめると廃人になりそう
410 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 00:39:37.06 ID:V0UkyKxN]: >>403
高次脳機能障害は前頭葉含めた脳の色々な箇所の損傷、
ADHDは主に前頭葉の機能障害と推測されてる。
どっちもすごく似た症状になるけど、高次脳機能障害の方が重いこと多い。
411 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 00:44:50.58 ID:qWARdSJu]: え？そうなの？　高次脳機能障害の方が障害者枠とかで沢山採用されているので割りと軽度なのかなっておもった
412 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 01:05:37.67 ID:FgeyqACH]: ADHD=コミュ障じゃないな
変わっている、変人、突っ走るはデフォだと思うけど
ただ、そういう行動が原因で徹底的に疎んぜられ、
短期記憶が弱いから馬鹿扱い、そして自尊心崩壊、それで卑屈になりコミュ障にはなりうる
413 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 02:06:07.30 ID:aDchtzux]: ADHDっぽいと言われたが、アスペっぽいとも言われた
紙一重なのかな
拘りがないからアスペじゃないらしい
414 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 04:30:57.86 ID:PosBlV7G]: >>401
今年40になる
ACもあり親苦手だから、親とは離れて一人暮らししてる
時々鬱になり、働けない時期がくるので、正社員にはなれない

今は何とか、短期派遣と、あまり大っぴらには言えないが…外見が異常に年取らないのを生かして、風俗のバイトで食いつないでる
（こういう話嫌いな方ごめんなさい）
出勤率はあまり良くないが、リピーター率はNo.2を頂いている
こんなのはいつまでもできる職業じゃないから、今のうちに何か、できたら得意分野で、手に職をつけたいとは思う
415 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 04:46:51.05 ID:dmx1GpHM]: 筆卸して欲しいw
416 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 05:00:44.98 ID:dmx1GpHM]: 金払ってまで風俗いくのもあれだしな…
慈善事業だと思ってHさせてくれませんかね
417 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 05:19:40.76 ID:dmx1GpHM]: このままだと童貞のまま死にそうな気がする
素人相手は100％無理だし
40才のお姉さんにお願いしたいところだわ
418 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 05:33:46.73 ID:V0UkyKxN]: >>411
主に事故や病気の後遺症としてなるものなので、症状の出方や重さは人それぞれだが、
高次～のほうは認知症に近い大変さがあると思うよ。
ADHDのような忘れっぽいレベルじゃなくて記憶障害レベルで、
同じことを何度も何度も聞いたりとか、ごく短時間しか覚えていられないとか。
人格変わったようになって、急に激昂して暴力振るったりとかもある。
全体的にはヘルパーさんが居ないと大変そうな印象。

前にNHKのバリバラに出てた人は、持ち物の整理整頓が出来ないってのと、
どうしても遅刻してしまうという悩みを抱えてたから、かなりADHDに近いところはあるね。

別の男性は、持ち物のチェックリストを作っちゃってて、必ず前日にカバンの中身全部出して
全部きっちり点検しておくってやってたな。
チェックリストは何枚も印刷しておいて、ちゃんとレ点でチェック。
あと詳細忘れたけど、何かがある日・ない日の区別は、手首のブレスレットで判断。
左右で有る無しを決めておく。
歯磨きしたかどうかもわかんなくなるので、歯磨きする前とした後で
コップの置き場所を変えていて、一目でやったかやってないかが分かるようにしてるとも。
419 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 05:34:39.35 ID:V0UkyKxN]: >>415-417
お前らまとめてドブにハマって氏ねw
420 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 05:51:06.88 ID:dXfgT7Dy]: さて今日も仕事だ。
資格の勉強しなきゃなのに出来ない。

そもそも仕事でノイローゼになりやすいから、帰宅したらそのストレスをうまく発散しなきゃいけない。

いっつも時間がない
421 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 07:27:42.77 ID:txQI0+ng]: >>408
2chではコミュ症ぼっちを名乗るのが礼儀という風潮
一理ある(∵ )
じっさい自閉症スペクトラム指数を測るとADHDのひとで平均すると高くなると
一応知られてたりするけど、自閉の一種とまでは分類上は言えないんじゃなかったでしたっけ

>>400
いわゆる適用処方ではないと思う、FDAのページ見に行ったけど確信はあんまない
ADHDの併発例で使ってみた、って報告はちょこちょこあるみたい

>>403 >>411
高次脳機能障害は前頭葉損傷に限らないので、たとえば視覚処理だけがおかしいとか
(奥行き知覚の異常で階段がしましまにしか見えない、
運動失認:動くものが見えなくて止まると見える、とか例として聞いたことある)
書字障害や失語が出てくるとかADHDと全然ちがう症状が主になることもある感じで、
脳血管性認知症も広義の高次脳機能障害にあたります確か
422 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 08:50:33.56 ID:se269rVf]: >>414
いっかいおながいします
423 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 11:08:12.24 ID:c34zgw0H]: >>397
精神科は大学の付属病院？
そことスクールカウンセラーなど大学側が連携してるの？

私も大学生なんだけど付属病院に移った方がいいのかなーと迷ってて
424 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 11:30:00.22 ID:lZ4oZEiB]: 仕事柄、高次脳の人とも接する機会があるが、高次脳の人の方が沢山採用されているのは当たり前だと思う。

記憶力が大きくダウンしようが、性格が大きく変わろうが、障害を受ける前の人格さえ定型であれば、ニンゲンとしてベースとなる部分では周囲と連携できる。

一方、ＡＤＨＤはニンゲンとしてベースとなる部分から異なるから、どんなに普通を繕っても周囲との連携が難しい。

企業としてどちらを採用するかは目に見えてる。
特例子会社のように一般環境から完全に隔離できるのなら別だが。

もちろん高次脳の人でも、元々性格に問題あった人は、ダメだけどね。
425 名前：優しい名無しさん [2014/01/07(火) 13:13:50.98 ID:ZZMIUXZk]: >>417
貴方の年齢は？
426 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 14:34:03.58 ID:lZ4oZEiB]: >>408
ADHDが自閉の一種とは、初耳。
てっきり小児の異常人格の一種だと思ってたよ。
MBDの時代から「小児の異常人格」で研究進められてたと記憶してたのだが。

自閉症が須らくコミュ力無いとかも神話だし。
eccentric type の自閉症は、面白いとかユニークとかでコミュ力あるやついっぱいいるし。

コミュ障レベルまでいったなら薬だけじゃなく交流術などが必要であることには同意。
427 名前：優しい名無しさん [2014/01/07(火) 14:42:45.71 ID:l4lpjcyu]: >>426
自閉の一種というのは現時点では先取り過ぎの言い過ぎだけど（自分≠408）、
小児の異常人格という誤解よりは、はるかにマシだな。
428 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 14:48:58.76 ID:LAJj9upQ]: Step1として千葉の発達障害支援センターに電話した
かかりつけの医師はいないのでこちらで診断はできないし病院の直接の紹介はできない
インターネットでの調べ方は教えることができる。診断後の就職や生活の相談ならできるって感じ
429 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 14:48:59.67 ID:lZ4oZEiB]: >>427
誤解？
どこが？
誤解だというのなら、どのような経緯でMBD仮説が出てきたのか教えて下さい。
430 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 14:51:08.28 ID:lZ4oZEiB]: >>428
カスか？カスか？
カスは止めとけ。
市のセンターの方がずっといい。
431 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 15:39:14.14 ID:GIBbkl4g]: >>423
大学付属病院の先生が大学内の保健なんとかみたいな施設まで来て診療してくれるかたちです
カウンセラーさんも精神科も学内の学生支援機関ってことで連携の仕組みが出来てて
(臨床心理士さんは精神科所属の人と学生相談室所属の人といるみたい)、
加えて事務手続きとかがわかんなくてテンパってたらどの窓口に行けばいいかくらいは電話で確認してくれたり
留年回避に関しては大学の本気がうかがえる感じです

大学病院とは扱いが違うみたいで、(コンサータとか含めて)同じ先生でも大学病院でしかだせない薬があったりはするそうです
あくまでうちの大学がって話ですけども。。

コミュ力とかいう各自が好き勝手に定義して使うふわふわした言葉きらい特に就活場面できらい
コミュニケーション障害とかいう心に来る診断名すき
432 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 16:24:40.11 ID:dmx1GpHM]: 冷静に考えると40の風俗お姉さんとか金貰ってもやりたくないですね…
お小遣いくれるなら考えますがｗ
433 名前：優しい名無しさん [2014/01/07(火) 16:41:24.53 ID:a1Qune0N]: コミュ力なんてナンパとかしてれば普通についてくるよ
434 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 16:55:28.59 ID:lZ4oZEiB]: >>433
顔偏差値高ければ、ね。

>>432
40台でもキレイな人はキレイですよ。
435 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 16:59:39.80 ID:pNmWeXnL]: いくら若作りして綺麗でも歳食ってると誤魔化しきれない部分てのはある
436 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 17:00:56.19 ID:dmx1GpHM]: 知り合いに50歳だけどかなり若作りで綺麗な人がいるｗ
化粧とかしてないと年相応だけどね
437 名前：408 mailto:sage [2014/01/07(火) 18:36:17.13 ID:PrL2xBa3]: 住人の知識力と考察力に感服するよ
バカな俺がいいたげなこと全部説明してくれた感じw
438 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 18:47:00.78 ID:FuE1bpyJ]: >>404
ストラテラじゃ戦えなかった。
別に集中力があがるわけでも、コミュ充になるわけでもないのね。
コンサータはどうよ？
439 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 18:59:24.92 ID:PrL2xBa3]: なんでストラテラで鋭くなってコミュ充になんだよw
ADHD改善薬に何求めてんのか全然わからないわ
440 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 19:07:36.98 ID:gqobxMUp]: コミュ症の原因が100%ADHDだという不毛極まりない思い込みが常連住人の何人かにずっと起こってる
飲んで絶望するのは鬱だけじゃなさそう
441 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 19:08:09.38 ID:d44v6j2T]: 亀ですが>>338です。皆さんレスありがとうございます。
言わぬが仏だよね。でも衝動性で言っちゃいそうな上に嘘も下手なので心配だわ。
これ弟のについての相談で(私は診断済み)、もう学校生活もうまくいってないみたいだし本人も望んでるから病院に行った方がいいとは思うけど、社会人になってから病院に行った私とは状況が違うから心配で。
大学でも手厚く支援を行ってる所もあるんだ！目から鱗。学内だと周りに(友達とか)何か言われたりしないのかな？
442 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 19:09:37.39 ID:pNmWeXnL]: 仕事の会話とかが中々理解できないのもコミュ症の部類に入るのかな
443 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 19:34:23.12 ID:vf8GuTDb]: >437（>408）さん、

おれが、>379で、カウンセリングをすすめたのも、
コミュニケーション関係での問題をふくめ、解決を必要とするような、
書き込みがあるようだったからで、

ADHD関係の改善のためのカウンセリングというのは、あまり、考えてなかった
でも、これも、役にたちそうで、ほんとうに助かるものだとおもう

ただ、そのあとの書き込みをみてると、他者とのコミュニケーションが苦手で、
できるだけしなくていいような生き方（努力？）をしている人もいるようで、

そういう人には、もう、なにも、いうことはない、という気もしている

まあ、十何年だか、風呂にはいらなかった人を、
周囲が心配して、無理矢理入浴させたら、
風邪をひいて、死んだというような実話もあるらしいし

ただ、そうじゃなくて、なにか、解決したいけど、なやんだり、あきらめている人には、
もう一度、いや、何度でもいいんだけど、考え直してみるのも、いいんじゃないかとはおもってる
444 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 19:36:07.55 ID:c34zgw0H]: コンサータもしくはストラテラが何もかもを変えてくれる魔法の薬に捉えてるやつは
結果として絶望に陥るし、「効かない」と言い出すだろうね

あくまで補助ツールでしかない
445 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 19:47:16.40 ID:BMP7Qfde]: 382
カウンセリングは保健が効かないところがほとんどですが、極一部の大学病院などでは保健適応しているところもあるようです。
私も保健適応のところに通ってましたが、迷惑を掛けて通えなくなり、今は実費のところに通っています。
446 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 19:59:31.93 ID:vf8GuTDb]: >438

コンサータが処方になったら、改善されるところも、かなり、あるんじゃないかな

ただ、おれは、医者じゃないから、わからないが、
医師がコンサータ（メチルフェニデート）の処方を検討する場合、
当然、医学的な判断があるはず

ADHDと診断されたら、とりあえず、一律処方してみるという判断になるのか？
個別に判断して、する場合としない場合（ストラテラだけとか？）があるとかね

じつは、おれは、とある大学病院で、例の騒動のあとでも、
メチルフェニデートの処方をうけることができ、いまも、適量を服用している

もしかしたら、、医師と患者との信頼関係とかも、
処方の判断基準になっているからなのかもしれないと、考えることがある

だから、コンサータが処方されるようになったときに、
いろいろ、書き込みをみていて、この人には、処方されるんだろうか？と、
なんとなく、心配になって（まあ、医者じゃないから、考えすぎかもだけど）、
カウンセリングなども、うけてみたらと、おもっているわけです
447 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 20:57:04.30 ID:ASpu4bcR]: 大学で支援が受けられるなんて本当にうらやましい
うちの大学にもカウンセラーはいるけど、ただ話を聞いてくれるだけ
担当者を恨むつもりは無いけど（仕事だしね）、まやかしの自尊心なんて必要としていない
ADHDであることを伝えても、それに準ずるアドバイスも無く、ましてやサポートなんて夢のまた夢
担当教授は体は大事にしろ、休んで治せで終わり

卒業も就職もあと一歩のところなのに雲散霧消は必至
学費なんてもうメドの立てようが無い　5年間通ったけど結局辞めるしか無い...
448 名前：優しい名無しさん [2014/01/07(火) 21:25:44.07 ID:DLimH9jX]: 自分は不注意・多動性タイプのADHDだけど、エイメン博士や他の本、ブロクを読んで
いろいろ試したけど下記のが一番効いた。

ポイントはいかに不足しているドーパミンを増やせる生活習慣にするか

【1】運動
一日、30分くらい歩く。できれば街の中を歩くと刺激があって頭がクリアになる。

【2】ツボ刺激、マッサージ
ポイントは痛気持ちいいくらいの強さで
1.中指、小指、薬指の爪の根元をつまんで刺激
2.頭が側面前部や眉間をグリグリと刺激
3.ボールなどを足で踏んで、足の裏をグリグリ刺激
【3】
ドーパミン促進系:チロシン
脳の血流系:イチョウ葉
不安解消:セントジョーンズワード

特に、街の中散歩と頭のマッサージが効いた。
帰り道とか一駅手前で降りていろんなもの眺めながら歩くと
楽しいし、頭がスッキリして集中しやすいよ。
449 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 21:56:29.39 ID:c34zgw0H]: >>447
どうにかならねえんかねえ

自治体の支援センター経由で言ったりしても対応かわんないのかな？
医学部なかったり遅れた大学だと対応も遅いのかもしれん。

あとは医師の診断書とか持って担当課と交渉するとか？
450 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 22:09:29.12 ID:m4QsKc1n]: >>448
運動は効果あるね。気力も湧いてくる。
でもいかんせん、続かない。三日坊主で終わってしまう。
それこそ過集中のように運動して、感動して燃え尽きる。
自分なりの、続けるコツってある？
451 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 23:11:50.52 ID:G5Bjg52D]: まだエイメン教信者が生き残ってたとは、驚きだ。
452 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 23:13:05.77 ID:BDb1WPPj]: 実はADHDかも…って言い切らずにふわっとカミングアウトすると決まって、気にしすぎとか気のせいって言われるんだけど…
なんでそんな無責任なこと平気で言えちゃうんだろうか…
453 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 23:16:02.05 ID:Gyuy/7pz]: >>447
なんか自尊心必要そうにみえる。。
何やってもダメ、みんな助けてくれない、
みたいながっかり感を払拭するために
スモールステップで評価があったり話を聞いてくれたり自体はちょっと意味があるかなと思う

カウンセラさんって>>395みたいなコーチングの本とか持ち込みで頼んでも
コーチはやってもらえないのかな
新しいアドバイスはなくてもただ見張りがつくだけでけっこう違うはず
本には友達に頼むとかも書いてあったけどちょっと気まずくもある
454 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 23:31:23.18 ID:izfUFvkC]: >>452
そもそも健常者に理解を求めることが間違っているんだが
455 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 23:34:13.96 ID:qWARdSJu]: しかし理解してほしいという気持ちはあっていいんじゃないの？
ガンでもそう、喘息でもそう　
456 名前：優しい名無しさん [2014/01/07(火) 23:38:16.21 ID:xjfbIQML]: 未診断ですが過集中という症状が非常に私自身の中で合点したので相談させてください
過集中とはADHDなどの発達障害においてのみ見られる症状なのでしょうか？
またもし仮に発達障害である者がいたとして
それを明確に判断することのできるもの
あるいは受診してみる価値があるという確固たる動機となりうるものは
例示するとしたらどのようなものでしょうか？
457 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 23:49:34.27 ID:Gyuy/7pz]: >>456
過集中が何者かってずっと疑問に思ってる
合点していただけた過集中って再定義するならどんな状態？

明確な判断、のくだり、発達障害と「健常者」を二元論で考えることは
スペクトラムの考え方、困った人支援の考え方で言ったら
なんかおかしいんじゃないかなーと素人としては思ってる
（たとえばドパミン系がADHDの人に似てても「健常者」で暮らせてる人もいるように）
いろんな意見の人がいるみたいだけどね
ナラティブセラピーちょっと面白い

受診の動機は診断名をつけてもらってなにかの不具合を納得したい！って人から
診断名とかどうでもいいから直面してる困りごとを解決したい！って人まで
個々人の価値観に応じていろいろいると思います　たとえばの話
458 名前：優しい名無しさん [2014/01/07(火) 23:55:33.99 ID:zxSeXucp]: >>429
その仮説は大昔の、結局仮説でしかなかった「仮説」だし、
「小児の」ってところも、多動を「人格」にあてはめる所も今じゃ古いでしょ。

ADHDと自閉が実は同じ根っこから出ている説のほうが現時点では説得力ある。
459 名前：優しい名無しさん [2014/01/08(水) 00:01:59.61 ID:j4HAzx1N]: >>457
あまり発達障害系統に対しての造詣が深いという訳ではないので確たるものではないですが
過集中というものが考えがある対象から離れなくなるということ
かつ対象に関して考えている際極端に単一的行動しかとれない、注意がなくなる
という点だとすると
非常に自身の経験と合致しており、これを過集中としました
私が理由や動機を求めた理由は経験則による判断で共感できたら
受診してみようと思ったためです
460 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/08(水) 00:38:49.82 ID:Wf72MMAM]: なるほど　合ってるかわかんないですけど、
注意の意図的なコントロールが著しく困難な状態、って意味なら
おそらく発達障害の一定の割合が共有する特徴の一部ではあって、
かつ発達障害特有である科学的な証拠はないと＊素人的には＊おもいます
（Google scholar とかCiNiiとかを時々「過集中　発達障害」とかで探していますが
　いまいちこれっていう研究は引っかからないです
　一方で注意や意識の狭窄って現象は催眠とかで多くの人に生じることが知られていますし
　依存症の人が自身の依存対象に集中しているときも>>459で言うような状態かもしれません
　男の子にしばしば見られる特徴、という書き方をしてる本があったのは興味深いと思いました）

基本的に精神科は保険診療なお医者さんなので、
困っているときに治療のために受診するのがいいかなーと個人的な思想としては思います
動機や理由は人それぞれでもちろんいいと思いますけども
461 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/08(水) 00:49:19.80 ID:0/1fIx2F]: >>459
なんか過集中という一点に固執してるようだけども
少なくともADHDの過集中は、それそのもののみでADHDの診断に至ることはないし、診断の基準にもない

ただの「過度に集中した状態」なら、トレーニングを積めば故意に起こすことも可能で、スポーツ選手等には必須の能力ともいえるし
躁鬱病の躁の時期や、ギャンブル依存症の高揚感、徹夜明けのハイ、偏執病気質の執着心
自閉圏の人が興味の対象に過度の追求心、パーソナリティ障害の感情の起伏による一時的な愛着…
原因や因子はいくらでも考えられると思う

ADHDに見られる過集中というのが何故特徴的とされるかというと
そもそもADHDというのは、本質的に「集中すべき時に集中できない」とされているから
多動タイプであれば一つのことに腰を据えて取り組むことが苦手だし
寡動タイプであればいつもぼんやり意識が宙に浮いていて、目の前に課題があっても心ここにあらずになる
それが、何かの拍子にスイッチが入って突如特定の事柄に没入することを「ADHDの過集中」と呼んでいるのであって
つまり、普段の様子が一般の人と比べて著しく注意力散漫である、という大前提がない限りは、ADHDであるとはされない
…あまりにも自明だけどもね
462 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/08(水) 02:02:42.44 ID:YIwYj9AU]: ADHDを車に例えると、エンジンがかかりにくい（先延ばし癖）
調子よく走り出すと、今度は適度な所でブレーキがかからず、ガス欠になる（疲れる）まで
ひたすら走り続ける（過集中）
ガス欠で止まると、もう動けない。再度動くまでにすごい時間がかかる
（過集中が切れた後のものすごい疲労感と虚脱）

こんな状態だと思う
463 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/08(水) 02:48:26.77 ID:rSXQOo1q]: >>462
同感
自分も先延ばし癖酷いです。
で、取りかかれてうまくいくととことんやり尽くす。
趣味でHP用のcgiプログラム書いたりするけど、ちょっとずつ
開発していくのが難しくて、考えていることを一気に実現させようとするので
時間的に難しそうだったり、無理っぽいと思うと全く手をつけずに後回しにする。
そんなんで、長期間放置してしまったりすると、どういう風に作っていたか
忘れてしまう。
うまくいくと、気に入った動作させるために色々弄り倒して徹夜してしまった
りするので次の日仕事だと怖くて手をつけられない。

あと、自分は頭のクロック低いので人と同じ事では絶対勝負にならないので
違うことをしたがる。
464 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/08(水) 05:18:39.08 ID:ZilUkEde]: やらせてくれ…
465 名前：優しい名無しさん [2014/01/08(水) 05:18:56.22 ID:QxExCk7+]: みんな、どんなサプリとってる？
466 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/08(水) 05:19:42.21 ID:ZilUkEde]: セックスさせてくれ…
467 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/08(水) 05:28:58.32 ID:ZilUkEde]: 40才でも構いません
ホテル代とかは自分出しますから！
468 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/08(水) 07:27:38.57 ID:TAk4tnMR]: >>457
すまん、40代にも選ぶ権利はある。
469 名前：優しい名無しさん [2014/01/08(水) 07:46:25.95 ID:j4HAzx1N]: >>459
ちょっと何が言いたいのかわかりかねますが
参考になるかもしれません
ありがとうございます
>>460
科学的根拠は現時点で何もないという一点は理解しました
ありがとうございます
>>461
前提条件に歪があるようですね
私自身は集中するべき時に集中できません
また、特定の行動においてのみしか集中できません
他の行動は顕著に人に劣る集中です
ところで、私自身はこのような状態を執着と表現していました
すなわち、特定の行動のみに執着するという表現をとっていました
授業中にノートをとれないなどが例として挙げられると思います
多動傾向は昔からあったようですが母はむしろASのようだと感じているようです
ですからASとADHDの相違点を教えていただければ非常にうれしいのですが
追質問、手間をかけさせ申し訳ありません
470 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/08(水) 09:28:04.10 ID:Wf72MMAM]: それってたぶんノロウイルス感染症とインフルエンザってどう違うの？みたいな疑問で、
つまり似た症状の別の疾患の区別なんだけどどのスケールで何文字くらいでどの知識を前提に
どこまでどう回答したらいいのか質問に情報が足りない感じがちょっとだけします
一言でいうとADHDは注意集中と衝動性・活動性のコントロールに困難のある発達障害、
ASことアスペルガー症候群は言語と知能の遅れがない自閉症に類する発達障害、でよいと思います

理屈得意そうならとりあえずDSM-IV-TRにおける診断基準を見比べてみて
疑問の残るところをピンポイントに確認するのは如何でしょうか
(DSMは精神障害の操作的な共通診断基準です。英語では次のバージョンがでていますが、
アスペルガー症候群の概念が自閉症スペクトラムおよび社会的コミュニケーション障害として
再整理されてて厄介なので、まず日本語資料が豊富かつ現行で使われてるIV-TRを見るのをオススメします)
診断基準は中核となる症状をピックアップしたものであって網羅的な症状のリストではないです
発達障害関係はけっこうみんな科学的根拠の呈示なしに好き勝手言ってくれやがる傾向があるので、
メルクマニュアルや家庭の医学等のお手頃な医学書を数冊めくって見るのも客観性の点でよいと思います
ホントいうとネット民に聞くよりか医師や医学書に聞く方が確実だと思います。。
ADHDの診断基準
www.adhd-navi.net/adhd/shindan/monshin1.html
アスペルガー症候群の診断基準
www.ha.shotoku.ac.jp/~kitazawa/masatsugu/dsm4.html
メルクマニュアルオンライン版
merckmanual.jp/mmpej/sec19/ch299/ch299b.html
merckmanual.jp/mmpej/sec19/ch299/ch299c.html
家庭の医学 - 発達障害
health.yahoo.co.jp/m/katei/detail/ST111030/
お金を払って医師にweb上で相談(サイト例)
sp.askdoctors.jp
www.justanswer.jp/mental-health/
471 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/08(水) 11:57:24.42 ID:0/1fIx2F]: >>469
あなたの書き込みから来る妙な違和感、コミュニケーションが難しい感じは確かにASDっぽいと思った
「前提条件に歪がある」んじゃなく、あなたが必要な前提条件を提示しなかっただけなんだけど…この違いはわかる？

ともあれ、ネットの向こう側の不特定多数と情報をやり取りし合うことにあまり向いてなさそうだから自分も>>470に一票
ネットに転がってる情報よりは出版物の方がより良い
一言だけ付け加えれば、ASとADHDは併発もありうるから、素人判断でどちらだと言い合うことにあまり意味はないよ
472 名前：優しい名無しさん mailto:!ninja [2014/01/08(水) 12:14:55.80 ID:rSXQOo1q]: やたら物無くしたりしませんか?
年末に薬無くして3日位薬無になった。
4日後位に出てきた。
何時も要るときに必要なモノが出てこない。
473 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/08(水) 13:23:05.39 ID:IjB666Pv]: ADHDの診断をしてもらう為に精神科に行ってきたのだけど、
脳波・MRI・心理検査×４の予約を取った段階で既に心が折れそう…
渡された心理テストの設問がネガティブ過ぎてあまり考えたくないorz
もう疲れたよ…パトラッシュ(ノД`)
毎回思うんだが、精神科というヤツは弱っている人間を更に叩き落とすサディストの集団か何かか？
474 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/08(水) 14:11:20.48 ID:K1a8LoyP]: 中々病院を選べない段階の自分からすりゃ羨ましい限りだよ
チーバ君の鼻の位置に住んでるけどやっぱそこまで詳しくやってくれるのは都心の方じゃないとダメかな
475 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/08(水) 14:50:47.13 ID:HQPCYc+t]: >>458
ＡＤＨＤで仮説でないものなんて現時点に至るまで存在しない。

少なくとも歴史上、ADHDの前身であるMBDが「小児の異常人格」として研究されていたのは事実。
さらに付け加えると、DSMⅣ無印位の時代までは、ADHDは自閉症よりも人格障害に近い扱いだったんだぜ。
それに、ADHDが定型発達様の人格でないことは、まぎれもない事実。

それとも、ADHDが自閉の一種であるという仮説を事実化できるだけのエビデンスを持っているのかい？
もし持っていたらくれ。ＡＰＡに提出して、どっかの大学からオファー来るのを待つから。
476 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/08(水) 14:55:30.68 ID:HQPCYc+t]: >>475
チーバ君の鼻の位置なら、国府台病院の城下に診てくれるクリニックが結構あるよ。
477 名前：優しい名無しさん [2014/01/08(水) 15:16:27.67 ID:ySO6sQ+k]: >>473
毎回思う、って脳波・ＭＲＩなど何回もやらないでしょ。
478 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/08(水) 15:58:40.72 ID:ZilUkEde]: セックスさせて!!
479 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/08(水) 16:10:00.98 ID:Wf72MMAM]: >>475
「小児の異常人格」の英語検索ワードください。。
探したけどぴったりした表現が見つからなかったです
言いたいことはなんとなく納得してるんですけども。。
こないだまでの分類だった行動障害 behavioral disorder と同じ意味であってます？
もっとしっかりpersonalityの話？

> それに、ADHDが定型発達様の人格でないことは、まぎれもない事実。
これは状態像で疾病をとらえ・スペクトラム上で整理する現行の診断システムからしたら
「まぎれもない事実」はちょいと強すぎる言い方の気がするけど
(今の思想ではまぎれる層の存在を積極的に肯定してるみたいに見える)そうでもないです？
なにか客観的資料みたいの持ってたら教えて貰えると超喜びます

>>472
なくしもの対策の本なくした。。
困るんだよなーそういうの
480 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/08(水) 16:24:00.97 ID:rYEJ2eQM]: コンサータほしい。
ストラテラ効果ない
一見さんの飛込みではもらえないよな？
481 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/08(水) 16:28:13.35 ID:ZilUkEde]: 仮にデートとかするにしても薬飲まないと無理だわ
素面だと何もできない
482 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/08(水) 17:33:51.14 ID:c9k02fkm]: 医学的に人格はどう定義されているのか？
483 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/08(水) 17:48:28.56 ID:IjB666Pv]: >>474
こっちは栃木の非県庁所在地なド田舎だよ。
ネットや病院で聞いても分からないから、初めての病院に飛び込みで行って予約取ってきた。
>>477
ADHD以外で精神科に何回かお世話になっているけど、その度に
トラウマ満載な過去を逐一説明したり、心理テストやらされるから、それが毎回辛い。
脳波やMRIは偏頭痛でやったけど、つまんないだけで辛くはない
484 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/08(水) 18:19:04.60 ID:fYr8sSkP]: 今日は吐き気少なくストラテラがゆるく効いた感じで仕事がはかどったな
485 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/08(水) 18:31:21.94 ID:rYEJ2eQM]: 発達障害支援センターにいけば
コンサータ処方してくれる医者紹介してくれるのかな
手帳持参でいったほうがいいのか？
486 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/08(水) 18:42:20.21 ID:fYr8sSkP]: 話変わるけど雷好きなやついない？
487 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/08(水) 18:47:17.27 ID:eaDX+nyP]: .
488 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/08(水) 19:08:21.07 ID:h12+Lnqs]: >>486
好きじゃない
パソコン電化製品クラッシャーやん
489 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/08(水) 19:44:43.80 ID:c9k02fkm]: >>483
>トラウマ満載な過去を逐一説明したり、

紙に印刷しておいたらどうだろう。
490 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/08(水) 20:04:32.47 ID:u/HhzviE]: ところで某芸術系のところの学生やってるんだけど
子供時代頭を打ったりした人はかなり知り合いにいる。
無理やり関連付けるのはダメだとは思うんだけど何かあるのかな
もちろんこれはADHDだけでなく頭部外傷で上のレスで述べられてることだけど。
ただADHDで落ち着きなくて注意欠陥してるから転んで頭打ちやすいとか
いろいろありそうなんですが。
491 名前：優しい名無しさん [2014/01/08(水) 23:41:38.56 ID:QxExCk7+]: みんな、食生活はどうしてる？
492 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/08(水) 23:48:10.42 ID:BfYBFiqu]: 家族にADHDいるけど
飽きもせず、おんなじものばっか食べてる
493 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/09(木) 00:10:37.61 ID:xj/wEuvg]: 肉大好き
野菜も好き
494 名前：優しい名無しさん [2014/01/09(木) 00:26:51.97 ID:nXC25XxR]: どっかのスレでブルーベリーとイチョウ葉のミックスが
頭の回転、集中にいいと書いてあったのを思い出して
ブルーベリージュースとイチョウ葉茶を1：1で混ぜて飲んでるけど
頭がスッキリして集中しやすい上に、ハイにもならずいい感じだよ。

いつもより仕事で集中が続くし、ハイテンションになって余計な事を言う
というのもない。

何より、キツめに指摘・質問されても冷静に返答できるのには
感動した。半分はプラシーボだとしても十分効果はあると思う。
495 名前：優しい名無しさん [2014/01/09(木) 00:32:54.41 ID:nXC25XxR]: あと、ADHDはパーキンソン病の薬が使えたりするけど
ブルーベリーなど、ベリー系のフラボノイドがパーキンソン病予防に効くのでは
という研究結果もあるみたい。

イチョウ葉は前から言われてるしね
496 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/09(木) 00:53:06.64 ID:4hmbFlZF]: 高い栄養補助食品を買う収入はないな
続けないと意味ないし

でもアリナミンEXは買ってみる
497 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/09(木) 01:24:29.99 ID:0RGzyKJS]: パーキンソンの話が上で出てましたが、ADHDと関係ありますかね？
たとえば震えみたいのは貧乏ゆすりと似てたりしますかね。
といってもドーパミンが両者足りなくても、どの部位で足りないかで
識別するもんでしょうか、パーキンソンは黒状質での変異が認められるそうですが
498 名前：優しい名無しさん [2014/01/09(木) 02:08:52.13 ID:wTgW5gs+]: オレはアル依で手が震えてるぞ
499 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/09(木) 06:33:55.60 ID:ey40TNVW]: ストラテラを飲んでも全然効果がなかった。
18歳以上でADHDと診断されたから
リタリンやコンサータが飲めない。
飲んでる人はどうんな感じになる？
短期記憶能力も上がると聞いているのだけど。
500 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/09(木) 06:54:54.84 ID:THYOC0ul]: >>499
どっちみち、もうADHDでリタリンは飲めないけど？

コンサータって18以上での診断だと処方されないの？
ただ単に通ってる病院や薬局が許可とれてないだけじゃなく？
501 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/09(木) 07:29:29.11 ID:cXU98Oxp]: >>497
俺チックだけど震わしたい！ってスゴい欲求があるから違うと思う
現に貧乏揺すりを意識的にそのまま強く強く加速させてくと
すげー安心感と気持ちよさ得られる
こういう過程がパーキンソンにあれば別だが
502 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/09(木) 07:35:44.19 ID:+ZJH88ir]: 友人が今週からコンサータ処方されるようになったらしい。
しばらく飲み続けたあと感想聞かせてもらうことにする。
503 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/09(木) 07:37:22.04 ID:ey40TNVW]: >>500
もうリタリンはダメなんだ。
ググったら、2013年12月20日に18歳以上にも適応拡大された。と
ヤンセンファーマのHPに書いてあった。
www.janssen.co.jp/public/rls/news/4276
情弱だったｗｗｗ
504 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/09(木) 08:40:31.67 ID:ez1vwqHn]: ストラテラは夜は少なくして眠り深くすることにした
505 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/09(木) 08:46:42.10 ID:UZsgEqqD]: >>499
もう、コンサータ成人にも解禁されたよ。どんだけ、情弱なんだ。
506 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/09(木) 10:18:21.35 ID:cXU98Oxp]: 早起きしたいときストラテラ役に立つね
507 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/09(木) 10:30:18.45 ID:j3RnlPbx]: 確かに可愛いとか乙女回路詰んでるとか言われるな。
マンガを指して「何々さん自分はこういう人だと思ってるんでしょう（笑）」とか。

男なんだが、、、ｗ
508 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/09(木) 11:35:58.05 ID:fnA8doek]: >>479

some abnormal psychical conditions in children (1902)
George Frederick Stil著

これあたり、意味合い的にはほぼ近いんでない？
509 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/09(木) 12:38:43.13 ID:ZKhKlAsl]: >>508
おお確かにありがとうー
フロイト最盛期以前、当然ピアジェ以前の時代っつのが若干シブいですけども
「小児の異常な精神的状態」で議論が始まったのは確かみたいね
人格、のポイントがブレちゃったのは残念だけどせっかく超有名な古典みたいなので
後でざっと見してみますありがとう
510 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/09(木) 13:02:00.01 ID:CBSYs9bB]: 髭剃り面倒クセェ
なんかこれのせいで外出する気が失せるわ
永久脱毛すっかなぁ
511 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/09(木) 14:04:24.44 ID:peVZskrK]: こういう脳の訓練やってるとこってどうなのかね
www.im-training.jp/metronome.html
512 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/09(木) 14:17:51.75 ID:UZsgEqqD]: >>510
電動カミソリオススメ。
パナソニックのラムダッシュ五枚羽
513 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/09(木) 15:52:50.67 ID:Wk2krMUE]: ブラウンでもフィリップスでもなく、ラムダッシュとはシブいねぇ。
かくいう俺もラムダッシュ愛用。
514 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/09(木) 18:15:11.65 ID:cXU98Oxp]: ロータリーでないと剃れないレベルの俺でもいける
515 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/09(木) 18:16:31.02 ID:cXU98Oxp]: いける？
516 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/09(木) 20:09:33.43 ID:CBSYs9bB]: >>512
電動は試し剃り出来る価格じゃないから困るんだよな
５年前に３万位するの買ったのに失敗してから手付けてないわ
肌：逆剃り無しで毎日出血　硬度：大根おろせる　密度：超濃い　範囲：顎＋鼻下＋頬＋顎下～耳下
この状態のせいで電動は全然剃れないわ剃刀負けするわで最悪だった
でも髭剃り楽になれば行動力増すかもしれないし、今度はもっと下調べして買ってみるかな
ラムダッシュ５枚刃覚えとくよ
517 名前：優しい名無しさん [2014/01/09(木) 21:57:39.18 ID:a+ufglDN]: そんなにがっつりした立派な髭なら、いっそ割り切って常にバリカンで
1mm～5mmくらいにしておくのは？
518 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/09(木) 22:27:42.36 ID:YOk8PgjQ]: >>513
日本じゃ一番シェア有るんじゃないの？
全然渋くないだろ

そういう私もラムダッシュ
3枚刃だけどね
519 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/09(木) 22:55:41.03 ID:TxwWVOpO]: >509
ちょっと、スレ違いかもだけど、

ピアジェが、その後の心理学諸分野にあたえた影響って、
いまいち、わからないところがあって、わりと、孤立した業績のような印象がある
むしろ、影響が大きすぎて、考え方だけがのこって、本人は、その背後にかくれちゃっているとか？

ちょうど、ノーバート・ウィナーが現代の情報科学にあたえた影響がいまいちわからないのとにている

実際は、どうなんだろう？
520 名前：514 mailto:sage [2014/01/09(木) 23:58:25.32 ID:cXU98Oxp]: >>518
俺はラムダの二枚であんま剃れなかったが金が無くて我慢してた思い出
521 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/10(金) 00:00:40.00 ID:pBF8TLvO]: >>519
ええと仏文ニキのほうがその辺（とくにピアジェの構造主義vsフーコーらの構造主義　これ意味わからん）には
詳しそうな気はするんですけども、心理学の国でよう言われる業績は
子供の認知機構の成長に伴う（質的な）発達、つまり発達段階を一先ず整理したってことですよね？

方法論の面で一番でかいのはヒトの認知機能にきちんと構造主義（？　自称？）を持ち込んで
構造それ自体と自己組織化の過程をセットで考える基盤を提供したことでないかなーと思うのです
発達段階のアイディアが教育学、児童心理学方面へ与えた影響はいうに及ばないと思いますし
認知機能の個体差を発達の文脈と比較しながら考える手口がないと発達障害の概念って危うそうだし

あとなんか本質的じゃなくてズルい気がするんですけども、行動主義だけじゃ立ち行かない
幼児の内的過程の概念を使わなきゃ説明できない問題を引っ張り出したことで
認知心理学の興りに大きく貢献したって話もあった気がします
なんか上手く整理できないなーやっぱ教科書探そう。。

# ウィーナーって地味だけど偉い人だったのか
# ぐぐって知ったサイバネティクス創始者の名前。。
522 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/10(金) 00:07:42.07 ID:Khw5ChP1]: >>516
うちの旦那、ADHDではないけど超剛毛、しかも肌質が弱い
メンズTBCでかなり人生が楽になったと言ってるよｗ
レーザー当てる系の脱毛なら、完全に抜くだけじゃなくて毛質を細くすることも出来る
旦那は生えてる範囲を狭くして今はブラウンの電動で楽々みたい
523 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/10(金) 00:23:15.00 ID:E4MTfBgU]: 最近、薬で無理矢理脳を働かせるからか限界が来てる気がする
時々自分が何をしているのか全く分からなくなってフリーズするんだ
風呂中に頭を洗ったかどうか分からなくなったり…
524 名前：優しい名無しさん [2014/01/10(金) 00:44:45.21 ID:Obf8tIgD]: それってADHD超えて普通に記憶障害入ってないかなあ。
疲労たまってない？
525 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/10(金) 00:51:07.26 ID:bIEluutz]: た♪　た♪　た♪　た♪　た♪　た♪　た♪　た♪　
た♪　た♪　た♪　た♪　た♪　た♪　た♪　た♪　
526 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/10(金) 02:16:32.73 ID:Hk3fPALl]: >>516
ラムダッシュ5枚刃ES-LV52は優しく深ぞりができる。
しかもシェービングフォームなどつけてのウェット剃りもできる
一万くらいだった気がす
価格コムで安いの買うのがいい

てか家電量販店の、試せるとこ多いよ。

ヒゲ硬いそうだから、お湯当てるか蒸しタオル(レンジでチン)あてて柔らかくしてから、
ジェルやフォーム付けてそればいいんでね

あとアフターケアも忘れずに。肌荒れ防止の化粧水つける。

スレチすまそ。あとはカミソリスレやシェーバースレいってくれ

>>514
多分。売り場で試してみれば。伸びてきた夕方夜とかに

てかこのスレラムダッシュ使い多いなw
527 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/10(金) 02:20:48.06 ID:Hk3fPALl]: 出かけるのが億劫になるのはわかる。準備が億劫。
髭剃りや入浴洗顔歯磨きなどまとめてやらず、できるものからすこしづつやるのが良い。
心理的負担が減る。
先延ばししてまとめてやると遅刻の元だし

あと習慣にしなくてはダメ。
ここらへんでつまづいてるADHDは多いかも
528 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/10(金) 02:26:27.93 ID:VoCA4IKy]: おやじの漁業を継ごうかな・・・女だけど・・
おやじADHDだとおもうけど、それでも小学校から６０代の今まで漁業一筋だったし・・
529 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/10(金) 07:24:26.39 ID:E4MTfBgU]: >>524
疲労たまりまくってる
前に主治医に話すと、そういう事もあるねと言われて終わったんだ
でも次の診察でまた話してみるよ
530 名前：優しい名無しさん [2014/01/10(金) 07:29:01.32 ID:LlY9KtUJ]: 音読が前頭葉刺激にいいらしいね
531 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/10(金) 08:16:01.28 ID:GrkFqdBA]: >>523
頭洗ったか忘れるのは良くある。
そういう時は髪の触った感じで洗ったかどうか判断してる。
532 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/10(金) 10:02:10.77 ID:U0n5ybjx]: あるある、頭洗ったっけ
薬飲んだっけ
533 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/10(金) 16:02:43.26 ID:RBXhBl9f]: 薬何錠のんだかわからなくなる
534 名前：優しい名無しさん [2014/01/10(金) 16:26:54.31 ID:LSRwlNyP]: >>530
昔の日本人は黙読というのができなかったそうだ
535 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/10(金) 16:41:04.28 ID:Wm0ILkr/]: >>523

薬に頼りすぎると、切れたとき、廃人みたいになる。
心身に相当な負担かかってる。
536 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/10(金) 16:49:27.45 ID:RBXhBl9f]: >>535
薬に頼らないと体重が戻る。
薬に頼ると体重が減る。

皆さんはストラテラで体重減りませんか？
537 名前：被検体E-57 ◆DZYHn0lq3k mailto:sage [2014/01/10(金) 18:37:40.75 ID:BalQ5XT5]: >>536
それを利用してダイエットに挑戦中
538 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/10(金) 18:37:43.42 ID:czuvlLAa]: 明日実家に帰るんだけど、診断を受ける為に持ってくるのは通知表だけでいいかな？
539 名前：被検体E-57 ◆DZYHn0lq3k mailto:sage [2014/01/10(金) 18:40:59.81 ID:BalQ5XT5]: 小学校の時のでしょ？だいたいADHDの患者がそんなもんすぐどっかいっちゃうのに俺も奇跡的に小学１年の時の通知表が残ってて、まー担任の先生が書くこと書くこと。おかげで一発診断だったよ。
540 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/10(金) 18:54:53.43 ID:SkIot5s8]: そんなもんなくてもいけるよ
今現在困ってることがあるならね
診断なんて曖昧なもの
541 名前：優しい名無しさん [2014/01/10(金) 19:03:30.75 ID:RBXhBl9f]: >>539
成人も診断出来る病院として発達障害センターから聞いて行ったけど、初診は専門医じゃなかったから通知表なんて見なかった。
直前に母親に星野先生の本を読ませたのがいけなかったのか、診察室入るなり、『生んだ時に仮死状態にした私が悪いんです』とのたまわり、軽くサザエさん入ってる天然母だったのが母親も発達障害なんだと決定的に思った瞬間だった。

そんな星野先生の病院は５年後まで予約で埋まってるらしいね。
542 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/10(金) 19:45:06.17 ID:FH6aTB6y]: 星野は名前がそこそこ売れてるにもかかわらず、発達障害と人格障害との鑑別しないから、発達障害になりたがりの人格障害がわんさか集まり、５年後まで埋め尽くされているの。

同じく名前がそこそこ売れてても、発達障害と人格障害の鑑別をしっかりする加藤のところは、本当に発達障害で困ってる人しか集まらないから、さほど混んでない。
543 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/10(金) 19:45:20.06 ID:pieriVkz]: >>541
母親の話がほんとならADHD以外にも脳障害あるかもね。
544 名前：優しい名無しさん [2014/01/10(金) 20:14:07.20 ID:LSRwlNyP]: >>536
オレは肥りましたよ
545 名前：優しい名無しさん [2014/01/10(金) 20:24:29.38 ID:y1UjQRaD]: >>538
母子手帳も有るといいよ。
あと箇条書きでいいから、こんな事に困っていますとか、こんな事がありましたって紙に書き出しておくといいよ。
医師に説明する時にド忘れしない為に役に立つよ。
546 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/10(金) 21:01:43.95 ID:U0n5ybjx]: 横だけど、母子手帳って何を見るの？
通知表と違って身長体重健康状態ぐらいしか書いてないんだけど
普通はもっと色々書いてあるものなのかな
547 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/10(金) 21:19:44.76 ID:pBF8TLvO]: 未熟児だったかとか、検診の時に気になる所見があったかなかったかとか
言葉の遅れとかはどうだったかとかじゃないのかな
548 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/10(金) 21:43:19.32 ID:U0n5ybjx]: >>547
なるほどです
ありがとう
549 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/10(金) 22:15:54.44 ID:zbr6g92B]: >>538
ねえなんで病院に聞かないの？
指定されたものを持って行くだけじゃん。

通知表や母子手帳要求する病院としない病院どちらも存在するし。

このスレで聞いても何の意味もない
550 名前：優しい名無しさん [2014/01/10(金) 22:48:27.60 ID:y1UjQRaD]: >>546
医師の所見とか、注射記録とか。
通知表は学校（担任）からのコメント欄が参考になるんだって。
あと整理整頓・友人関係とかの評価。◎・○・△・Ｘで評価してるやつね。
俺は、コメント欄に「忘れ物が多いとか、集団行動が苦手とか、自己中心的だとか、友人に公平でないとか」書かれてあった。
551 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/10(金) 23:12:23.92 ID:5XFnb928]: 誰にも言えないしここで叫ばせてくれえええええええええええええええええ
何故コツを掴むのが遅い！？何故聴覚の記憶力が無い！？
何故我慢が出来ない！？何故注意力がない！？
何故悪いものにすぐに依存する！？何故人間関係を築けない！？
このせいでまた会社を首になっちまうよクソッタレが！！！！
２４で診断貰って今までクローズで頑張ってきたが、もう３２歳だ
就活するにも今まで使えた若さは使えないしキャリアもスキルもコネも無い
周りの連中との人生の明暗もくっきり分かれてきやがった
ネットのお陰で俺が糞以下の人生だってのが良～く分かる
普通の生活が、歳相応さってもんが途方も無く遠い
未来を想像すると怖くて堪らなくなって夜も眠れないんだ
このまま一生一人で生きてくのか？
周りの連中が幸せそうに「普通の生活」を送るのを遠目に見ながら？
普通の奴らと自分を見比べながら？
見比べたって傷付くだけなのは分かってる
でも一人でいる方が怖い
一人でいるのは嫌だ
孤独を紛らわすために周りを見てしまうんだよ
いっその事、手帳を貰って障害者枠雇用を利用するか？
いや、手帳貰った所で補助金が出る２年間池沼扱いされて最後は切られる
その馬鹿にされる２年を繰り返しながら生きていく？心と身体を切り裂きながら？
今までだって馬鹿にされても職場じゃ笑っていたさ
でもその度に心が削り取られていった
それとも哀れみの視線にでもなるってのか？
ああ、なんだよそれならクローズもオープンも変わらないじゃないか
どちらにせよクズ扱いされて生きてくんだな
何も手に入らない希望の無い人生
いっそ死んだ方がいいか？
親だって保険金入るし喜ぶだろうよ
あぁそうか俺死にたいんだ
だからたぶんそれを止めて欲しくてここに書き込んだのか？
もう自分でも訳分からん
552 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/10(金) 23:39:41.09 ID:E4MTfBgU]: >>531 >>532 >>533
リアルでは「それは無い」と言われるだけだから聞いて救われたよ

>>535
やっぱり負担が半端ないよな
元々薬だけに頼っても無理だからメモ取りと習慣付けを頑張るよ
553 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/10(金) 23:55:50.71 ID:Khw5ChP1]: >>551
同じ診断名でも特徴の出方にかなり差異がある障害だし、境遇が違えば悩みも異なるわけだから
あなたの計り知れない苦しみに対して単純に「わかるよ」なんて言えないけど
これだけは言える

私は自死遺族だけれど、発達障害者として感じてきた人生のどんな辛さと比べても、身内に自ら死なれたことの方が辛い
いちいち説明はしないけれど、精神的にも社会的にも背負わなきゃいけないものが多過ぎる
それに比べたら保険金なんて微々たるもの
１億払って自死遺族であることをなかったことにできるなら安いものだとすら思うよ
しかも自死が特殊なのは、たとえ「早く死んでくれ」と思う程悪い関係であっても死なれると何故か遺された方は鬱になること

何が言いたいかというと、自分が死んだら親が保険金もらって喜ぶとか期待するなってこと
身内の残りの人生すべてを罰ゲームにする勇気がないなら、這ってでも生き延びるしかないんだよ
辛いことは吐き出せばいいと思う
厳密に言えばここだと愚痴はスレチだけど、どこかしらで泣き言言いつつ生きていこうよ
554 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/11(土) 00:02:30.32 ID:TPddiAeq]: もうADHDは若年性認知症とかの病名に変えた方がいいんでは
555 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/11(土) 00:03:48.45 ID:FhPVrRLm]: 頭洗ったか忘れたら
もう一回洗うことにしてるわw

>>551
＞いや、手帳貰った所で補助金が出る２年間池沼扱いされて最後は切られる
とりあえす決めつけで頭でっかちにならんほうが良いぞ
556 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/11(土) 01:07:29.40 ID:V3IjZXZ9]: 30代は周囲が結婚や出産やら色々幸せを見せつけてくる時期だからな
つい自分と比べてしまうだろうし、絶望して泣いて死にたくもなるよ

でもさ、私達はあいつらとは別の種類の人間なんだ
別の生き方を探さないとね
557 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/11(土) 01:18:39.74 ID:3wv9rpZu]: ただ違う人種ってのならいいよ。
苦しいのは劣等種なんじゃないかってことだよ
558 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/11(土) 01:42:53.84 ID:GYAgq35v]: 2年働いて300日失業保険( ﾟДﾟ)ｳﾏｰすればいい
559 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/11(土) 01:45:46.04 ID:GYAgq35v]: それと聴覚の記憶力がないのはあなたが馬鹿だからです
560 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/11(土) 13:05:10.27 ID:Uw2xl/EA]: ADHDかどうか診断してもらうため検査中なんだけど、
心理テストとよく分からんテストをやってきた。
口頭で問題読み上げられてもサッパリ分からんかったorz
パズルや記号、絵合わせとかは元デザイナーだから人並み以上出来て当たり前だし
自分が如何に低能か証明にしに行っただけっぽくて凹む…
部屋の片付けだけじゃく、脳内の整理整頓すら出来ていないって良く分かった
561 名前：被検体E-57 ◆DZYHn0lq3k mailto:sage [2014/01/11(土) 14:19:13.44 ID:YUZvDQKM]: その検査は医師からインフォームドコンセントをちゃんと受けましたか？
DSM-Ⅳ-TRに基づく検査？
562 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/11(土) 15:14:27.20 ID:Uw2xl/EA]: >>560
検査の名前は覚えてないけど、そんな感じだった気がする。
やったテストは、嫌み・クレームとかの受け答えの物、単語が書いてあって文章を書く物、
面白くない単純な問題を口頭で出題されるorパズル系を解く物の３つ。
ADHD絡みは改訂版待ちで２月以降に実施予定と言われ、診断・診察はそれ以降。
慣用句とか熟語の意味の説明とか、読み上げられた数字とか半分位しか答えられずでｼｮﾎﾞｰﾝ
普段どれだけ正しい日本語を使えてるか怪しいと実感した。
563 名前：優しい名無しさん [2014/01/11(土) 16:53:52.90 ID:wYcFugTl]: >>558
横ですが
なるほど。そうします。
564 名前：541 [2014/01/11(土) 16:55:54.02 ID:wYcFugTl]: >>558
母子手帳にも書いてあるから本当。
アスペもあるけど他にもってこと？
565 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/11(土) 18:24:24.44 ID:muN7wJaG]: 1年働いて300日失業保険ウマーしてのループいけたら良いよねｗ
566 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/11(土) 22:03:11.01 ID:SzJzgJyq]: 去年、SVさんがいるオフィス内パソコン入力作業をしていたんだけど
研修みっちり２，３日あって、手元にはマニュアルもあるんだけど
そのSVさんに何回も同じ質問しても嫌な顔されずに、むしろ大丈夫だよって励まされて
なんか最後まで短期間だけど仕事出来た

でも、、来週からいく短期のはSVとかいないし、同期も自分だけで
メモは頑張ってとってみるつもりだけど、２回以上同じ質問したら嫌な顔されるよね。。
去年やった短期のは一昨年もやったけど、ものすごくSVさんや、そこの社員さん達
優しかった。っていうのもあって、新しい所が不安でたまらない・・・
567 名前：優しい名無しさん [2014/01/11(土) 23:56:06.02 ID:O2i4KTY+]: >>558
まず2年働くのが無理だろう
568 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/12(日) 01:04:53.60 ID:ZEnNjjDT]: ※質問です
ＡＤＨＤの子供が、厳しく冷たく甘えられず、我慢を強いられる環境で育った場合、
どのような大人になると思われますか？
ある程度は障害を克服できるようになりますか？
思いやりのある子になりますか？
569 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/12(日) 01:07:59.70 ID:6b44NjU9]: それたぶん非行に走ると思うぞ
570 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/12(日) 01:17:11.34 ID:ZEnNjjDT]: >>569
ＡＤＨＤの子はズル賢いので甘やかすと付け上がると聞きました。
スパルタで育てれば、先延ばしなどなくなると思いますがどうでしょう。
571 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/12(日) 01:18:03.53 ID:FBGRi+WG]: 氏ね
572 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/12(日) 01:30:09.25 ID:ZEnNjjDT]: >>571
不快にさせてしまいすいません。
これは単に疑問を感じ質問したのであり、自分が実行しようとしているとか
からかっているわけではありません。
あるサイトで、ＡＤＨＤには厳しくするしかないとか、甘えは許さないとか、そんなことばっかり書いてあったので
本当なのかと疑問になりました。
すみませんでした。
573 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/12(日) 01:32:56.74 ID:T47xTg14]: >>567
ほんとこれ
574 名前：優しい名無しさん [2014/01/12(日) 01:40:11.46 ID:ryJQUQvJ]: >>572
そのせいでチックとパニック障害が併発、悪化してさらに家族とは縁を切りました
程度の問題があるので注意してください
あなたもそうですが、その子も、たった一度、たった一回だけの人生ですので
さらなる良策がみつかること祈ります
575 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/12(日) 01:42:52.57 ID:FBGRi+WG]: 発達障害系で殺人事件とか自殺とか相当数起こってると思う
厳しくしろとか言うやつは死ぬべき
576 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/12(日) 01:45:20.76 ID:P+I/8QiW]: >>572
ttp://blog.livedoor.jp/beziehungswahn/archives/34447786.html
ここに色々データ付けて載ってるし読んでみれば？
てか出来る事はまず自分で調べろよ、とADHDの俺は思うのであった
577 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/12(日) 02:09:42.86 ID:xMxB50HT]: 今就活生、もしくは就活中って言う人どれ位いる
なんか地元で職を見つけたくない。小学生時代はなかなかの問題児だったから小学生時代の同期と一緒に仕事するのが気まずくて仕方ない
578 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/12(日) 02:12:57.61 ID:EWrEIhrR]: 宿題をしなさい！と椅子にくくりつけられて
ノートを鉛筆でぐちゃくちゃに塗りつぶして泣いた覚えがある
私の姪っ子も私と同じでADHDっぽいけど
ゲームは1時間やったら1時間休憩って約束でしょ！と言っても動かないのに
何時から休憩するんだったっけ？と聞けば気づいて素直に動く
あくまで自分の意思で動かすのが大切なのかもしれない
579 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/12(日) 02:19:18.71 ID:EWrEIhrR]: >>577
私は地元でいろいろやらかして同級生から腫れ物汚物扱いされてる
ADHD的に一人暮らしは危険だから車で1時間ほど離れた場所で仕事探した
580 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/12(日) 02:21:11.17 ID:ryJQUQvJ]: >>578
すばらしい解答者
よく理解していらっしゃるね。
それでもダメなときもあるけどw

でもこの接し方はめちゃめちゃ大事なポイントになるんだよね
581 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/12(日) 02:21:11.96 ID:FBGRi+WG]: 家族と縁切りたいわ
582 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/12(日) 02:25:46.29 ID:EWrEIhrR]: 自分で気づかせて失敗させて学んでもらうしかないんだよね…
583 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/12(日) 02:27:50.67 ID:WukKoZuR]: まじで勉強はかどらない
スマホでネットやるか寝るかになる
最近本気でスマホ辞めて携帯に戻そうと思ってる
皆さん勉強のコツあったら教えて下さい
584 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/12(日) 02:31:10.42 ID:UgR0XL2G]: この障害って、本当に理解されにくいよね
人や場所によって、何かによって、この障害の度が強く出たり、出なかったりで
出た場面で誰かいたら、その人からはADHDじゃないといわれて
出なかった時に自分ADHDなんですよっていっても違うと思うよっていわれたり
585 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/12(日) 02:36:15.05 ID:eVJXkRHR]: >>572
鬼トレでもやらせたら？
586 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/12(日) 02:36:31.80 ID:FCAazKot]: 自由にのびのび自ら学ぶ、に期待しすぎるのもspoilにとどまっちゃう気もする
敵がADHDだろうとそうでなかろうと教育は相手の自尊心を傷つけずに教育者の望む方向に誘導する
ストレスフルで戦略的な感情労働なんだろなーとか思う元カテキョ
587 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/12(日) 02:39:48.88 ID:EWrEIhrR]: スマホは手元に置かない最悪電源は切る
タイマーをセットしてギリギリクリアできそうな課題を設定して
がーっとやってしまう
588 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/12(日) 03:34:34.61 ID:wg3MbDNQ]: >>568
甘やかすと付け上がるっていうようなこと、やんばる先生も武田鉄矢の歌の
「働いて働いて働き抜いて、休みたいとか遊びたいとか、そんなこといっぺんでも思うてみろ、そん時は、しね」を引用して
これはadhdに当て嵌まる、adhd当人としては馬車馬のように走り続けているべきだと感じているって（意訳）書いてたけど

先延ばしやさぼり癖に焦点をおいて考えると
規律正しくせざるを得ない、周囲の目や適度なプレッシャーがある環境下だと、確かにちゃんとしようとするしある程度はできる
（といっても実力なりにであって、不注意は消えないけど
時間にルーズとかひたすら怠惰に流されるということが
〈環境的に許されない＝やると自分自身追い詰められるので〉激減する）
でも、ひとたび休むとたちまち全てが崩れ落ちて、立て直すのに非常に時間がかかる
この休みたい→休む→詰むのルートを一度辿ると癖になる

じゃあ休まなきゃいいじゃんてことになるけど、ここで問題なのが
ストレスに弱いので、休まざるを得ない状況に自ら追い込まれて行くことがあるということ
自分が後でやばいことになろうが、ストレスから逃れるためにすべて投げ出してしまったり
このストレスをいかに排除するか、自分が引っかかるポイントを把握していかに上手くいなすかがキーだと思ってる
それは人によって二次障害の寛解だったり、適切な職業選択だったり、薬にサポートして貰ったり
人との上手な距離の取り方を学ぶことだったり、生活工夫だったり、その全部だったりするんだろうけど
589 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/12(日) 03:38:09.46 ID:wg3MbDNQ]: >>568(続き)
ただ上に書いたのは大人になってから実感したことなので
子供の教育という観点では、書かれてるようなひたすらスパルタでは逆効果ではないかと思う
特に、冷たく、とか甘えられないっていうのは情操教育的によくないのでは
自分の片親はスパルタで、できないことをヒステリックに怒鳴り飛ばされて育ったけど
反動なのかストレスに非常に弱く、親の思惑とは逆に育ってしまったと思う
（ただもう一方の片親は対象的に放置気味で甘いタイプだったんで、「厳しく冷たく甘えられず育った」とは言えないですが）

上記はあくまで多動のない、進行形で試行錯誤中の自分のパターンなので
推測になるしすごい見当はずれだったらすみません

adhdの子育てについては、すでにご存知かもですが
そのやんばる先生のブログは、子育てにも言及している
adhd当事者でありお医者さんのブログなので、参考になるかも？
やんばる adhd でぐぐると出てきます

激しい長文スマソ。。。
590 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/12(日) 03:59:58.39 ID:ULR62ZXI]: >>583
自習室にいけ。
定型でも家では捗らないという人は多い
591 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/12(日) 04:42:35.98 ID:WukKoZuR]: >>587
やっぱりそうするしかないよな
スマホは手元に置かないようにするわ
タイマーセットして目標設定するのいいね
まあ膨大な課題やレポートの数々だけ見るとやる気失せるしな

>>590
自習室でも色々1日の出来事を思い返したり空想したり1時間半仮眠してるよ
幸い今の仕事先は前の地獄のアルバイトと違って朝憂鬱にならないから明後日から早く起きて勉強する方法を実践してみようと思ってる…。

親に意思が甘いとよく言われるから本当に情けない
592 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/12(日) 10:28:01.14 ID:vX7xkMRt]: >>588

自分はとにかく腰が重たい、スロースターター、スタートダッシュが聞かない、一度休むと動きたくなくなる。
そんな理由でほぼ昼休みもとらず馬車馬のように働いてきたが、やはり潰れた

けじめ、適切なオンオフができない。
593 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/12(日) 11:17:55.08 ID:0vrL34Tr]: >>1
生命保険なんか保険のオバちゃんが件数欲しいから
そんなん関係なくはいれると思うよ。
事実オレほぼ無理やり付き合いで加入させられた。
生命保険で重視されるのは肝機能障害と癌の罹患歴。
なぜなら保険会社が損益分岐点を迎える前に絶対死ぬから。
594 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/12(日) 11:22:52.24 ID:0vrL34Tr]: >>1
なんか保険の意味合いが違うな。
社会保健証、国民保健証は普通に使えて3割負担だよ。
自由診療でもないのに民間医療保険使う意味がわからない。
595 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/12(日) 11:43:42.63 ID:EWrEIhrR]: 馬車馬のように働く…目の前の人参のことしか頭にない状態になるから
短期間の集中にはありっちゃあり
でもやりすぎると後先考えずとんでもない方向に突っ込んでいく
596 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/12(日) 16:02:54.77 ID:x1KF46jd]: 遅レスだけど>>551おまおれ
すごーくすごーく本当に気持ち分かるわ
私はもういつでも死ねるように準備しておこうかと思う
その整理も後回しにしてしまうんだけどねｗ

「ADHDの子供が増えていると感じる」という医者の声をよく見掛ける
そんなにADHDの割合が大きくなっているなら、将来多数派にはならないまでも、
よりADHDが認知されてサポートされ易くなるのではと思うけど、甘いかな？
597 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/12(日) 16:05:46.85 ID:UgR0XL2G]: 仕事、恋愛、結婚、子育て等色々人生にはあるけれど

仕事、恋愛はともかく、結婚や子育ては相当ストレスフルだと思う　
自尊心が低い、１人で考えちゃってネガティブになりやすいADHDは薬だけでなく
周りのサポートと理解がとにかくないと二次障害があるとき、ドカ～ンときそう
598 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/12(日) 16:09:20.97 ID:UgR0XL2G]: アメリカではADHDの子供を持つ親は離婚率が高いっていう。。
大人であるADHDは相方や周囲には理解されてても、もし子供もADHDになった場合
子供の行動パターン、考え方のパターンとか考えられない...
子供に薬を与えることになる？
599 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/12(日) 16:12:26.04 ID:UgR0XL2G]: 最近、アメリカではSluggish cognitive tempo(SCT)（適切な日本語訳はまだないので、認知テンポ遅延障害とでも訳しておく）っていう発達障害も出てきてるらしいね
600 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/12(日) 16:37:15.19 ID:FCAazKot]: SCTって>>576のリンクたどると書いてあるやつだね
blog.livedoor.jp/beziehungswahn/archives/34166935.html
アレは結局ADHDの下位概念とは扱わないみたいだけど、
一瞬話題に出たADHD不注意限局型？のような症状を別枠に分けたものって理解でいいのかな
薬物反応性が低い、心理療法が効きやすい、ってのは衝動性の神経科学的な意味あいを
示唆しているみたいでおもしろいなと思う　まだ全然引用元読めてないけど
601 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/12(日) 21:46:02.66 ID:XIjUmuNg]: 単なる興味で勉強結果を話したいだけの健常者は消えろ
602 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/12(日) 21:57:31.45 ID:s6n0l+OC]: アメリカなんてそもそも離婚率高いだろ
603 名前：優しい名無しさん [2014/01/12(日) 23:02:38.17 ID:QPV8ls3D]: >>570
>スパルタで育てれば、先延ばしなどなくなると思いますが

あなたがそう思っているようにこの文章からは取られますけど？
全く根拠はありません。むしろ根は馬鹿正直なのが、ASやADHDですよ。
604 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/12(日) 23:12:55.57 ID:SGa46sb4]: 言語と動作が池沼だった
言語78
動作69
全体70

年金下りないと精神的にキツい
605 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/12(日) 23:17:44.34 ID:oh4epVyp]: adhdというより養育手帳だか貰えるレベルじゃね
606 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/12(日) 23:22:25.38 ID:8ZI8pwEP]: >>605
医者からはADHDだけど自閉症言われた
ちゃんと療育手帳は持っているよ
607 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/12(日) 23:24:47.46 ID:ggDmWxXT]: >>604
それADHDつーか…
ここにいるべきじゃないよ
ADHDに解決策求めても一歩も先に進めないと思われ

しっかり自分を労わってくれ
608 名前：優しい名無しさん [2014/01/12(日) 23:29:35.53 ID:QPV8ls3D]: だよね。ADHD以前の問題だよね、この数値は…
609 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/13(月) 00:00:22.99 ID:H0iOL284]: ただ眠いとき、疲れてる時などにテスト受けると数値がひどくなることもある。
あくまで指標と思っておけばいいのかもしれないよ。
もし本当に精神遅滞レベルだとこのスレを見つけ出して書くこともできないかもしれないし
610 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/13(月) 00:12:03.48 ID:de7yisRx]: IQ68しかないけど（１３歳のときはIQ４８だった）それでも療育手帳とれない
611 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/13(月) 00:40:21.08 ID:0paMMBp3]: なんていうかさ…
ADHDスレがなんかしっくりこないのがすげーわかる気がする
だってADHD以前の問題の奴がワンサカいるじゃん
(ワンサカ言うてもだんだん少数に特定できてきたけど)

ADHD以前ていうかほんとにADHDとして治療すべきかどうか
疑わしすぎるやつがレスしすぎなんだよね
これじゃスレがほとんど機能しない時期あったのわかるきがする

はぁ‥
612 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/13(月) 00:52:09.18 ID:Mo8GfL7T]: 知的障害+自閉症はこれまでもカナー型自閉症(所謂「自閉症」)ということで
広く知られてたけど、それとは違う
知的障害併発のADHDとか
カナー型自閉症+ADHDが結構いるということ？
なんかいろんな組み合わせが出てきてカオスだね
613 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/13(月) 00:57:19.05 ID:/c772vPB]: >>611
最近同じように思うわ。

アスペ、鬱、人格障害、知的障害の影響が多いもしくはすべての殆どのやつがADHDに原因求めて、
コンサータが夢の薬と希望持って飲んで効果なくて絶望感じてるケース多い気がする

上でIQ70以下とか言ってるやつ、ADHD以前の問題だろ…

ADHDて「なりたがる」人が多い障害なんだよね。
アメリカでもそうだけど
ADHDスレって自虐がやたら多いし
そもそも自己診断でADHDだと思い込んで診断下りてない人沢山レスしてるし

最近だと「こんな症状があるんですけどADHDの診断下されてコンサータ貰えますか」みたいなレスが散見される
614 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/13(月) 00:59:16.71 ID:/c772vPB]: 三行目下記に訂正

アスペ、鬱、人格障害、知的障害の影響が多いもしくは殆どのやつがADHDに原因求めて、
615 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/13(月) 01:06:31.69 ID:i9LNsuQc]: 基本的になにがしかの診断はもらえるでしょ
仕事が続かないとか不適応症状があれば
616 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/13(月) 01:14:33.15 ID:i9LNsuQc]: 診断降りたADHDの人間の発言なんかも
言語性iqと動作性iqの差がどうとか
adhdだから短期記憶が～とか
etc
なんだか科学的に根拠が不明確なものが多い
617 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/13(月) 01:18:51.10 ID:0paMMBp3]: >>616
まぁ科学的根拠っていう意味だとADHD自体も不明点が多い気がするし
IQの差は根拠は疑われつつある傾向だけど実際にやっぱADHDにかなり多いと思うよ
618 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/13(月) 01:19:59.25 ID:hbMeeJK2]: >>612
広汎性発達障害の除外診断がなくなったから今後はDSM準拠でもADHDかつ自閉症の診断が
出るようになった、んじゃないでしたっけ

治療仮説を適宜修正しながら作戦を立てて行くのが精神科医の仕事なんだから
あんまり患者間で細かい診断名を絶対視するのは意味がないとも思う
(患者-医師間、とくに投薬の文脈ではたぶん大いにある)
DSMは科学の道具のひとつであって科学的に妥当性を検証した基準ではないとか、
そのへんお勉強はじめるとキリがないし
専門スレってそういう専門的話題アリのとこかと思ったらなんか違うみたいで。。
ローカルルールわかんねえよーわー
619 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/13(月) 01:22:21.60 ID:Nz8Ackn/]: まだまだ自分の可能性を信じてて
今後もクローズでやりたいから確定診断を受けてない
だから、ADHD傾向が原因の鬱病や適応障害とか
二次障害だけ診断貰ってるADHD予備軍の人も多いんじゃない？
620 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/13(月) 01:26:02.68 ID:kmZuPA9i]: >>616
診断の根拠が科学的に明確じゃないからねぇ。
というか、科学的に根拠が明確なのってどんなのよ。
621 名前：優しい名無しさん [2014/01/13(月) 01:43:28.25 ID:U3wbl59Y]: ＤＳＭ-Ⅳ-ＴＲ
622 名前：優しい名無しさん [2014/01/13(月) 01:44:18.54 ID:U3wbl59Y]: もしくは、2013年に改訂されたＤＳＭ５
623 名前：優しい名無しさん [2014/01/13(月) 01:45:31.50 ID:U3wbl59Y]: あとは自分で調べろ
624 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/13(月) 01:50:34.78 ID:H0iOL284]: いわゆる普通の病気と同じように
脳のどの部位でどういう事象が起きてるからADHDですみたいになれば
わかりやすいしいいんだけど、今は外側の事象からしかできないしね。
その症状が現れる本当の理由が知りたいもんだ
625 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/13(月) 01:53:26.49 ID:hbMeeJK2]: 器質的変異が明確に見つけられたら科学的な基準になるのかな
ブローカ野が壊れてたらこれは失語症ですわ……ってなるのと同様に
DSMがしたいこととは違う方向性の気もするけど
ICDはさっぱりわかんない！
626 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/13(月) 02:08:57.42 ID:43jF83Lh]: 二次障害で人格障害が多い気がするけどどうなんだろう
IQの差は空気読めない＋ノンバーバルが理解できないぶん、
言語性IQでカバーしてしまう部分が大きいと思うし
627 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/13(月) 02:14:59.91 ID:/c772vPB]: >>620 >>624 >>625 の言ってるようなことって精神科全体に言えるね

科学的根拠とか言い出したら、鬱や糖質などとその薬だって、仮説を元に診断されたり開発処方されてるわけで。
セロトニンがどうこうも仮説でしかない

脳スキャンして鬱やADHDの診断できたら楽なんだけど
結局患者の行動、発言、挙動、記録などから判断するしかない

リアルタイムでの脳内の観測技術が発達すれば変わるかもしれん

あと鬱とかADHDとかって、診断基準の一つに社会的に障害を起こしてるってのがあるから、
診断自体が社会的な状況に左右される。
628 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/13(月) 02:18:27.38 ID:/c772vPB]: >>626
空気読めないノンバーバルが理解できないってアスペの症状でしょ
ADHD単体だったら理解はできる。
読み落としたり衝動的な行動発言で結果的に空気読めないように見えることはあるけど
629 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/13(月) 02:54:52.89 ID:COlSG/py]: >>578
ADHDに関わらずしつけの際の言い方ってすごい大事だと思うのね

>>593
テンプレで言われてるのは、診断がついたら通院歴等で加入のハードルが高くなるので
診断・通院前に保険に入る事を考えた方がいいって話
保険に関しては発達に関わらず精神系の通院歴全般ではデフォのように言われてるっぽいけど
昔TELで複数の保険屋に聞いたら審査しないとなんとも言えないとの回答だったけどね

>>619
クローズと確定診断は別物じゃね？
630 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/13(月) 02:56:33.41 ID:43jF83Lh]: >>628
むしろアスペルガー持ちの人のほうが空気は読めてると思うよ。
もちろん二次障害もあるけど、逆に空気や心情が読めすぎて苦痛に感じてる人が多い。

二次障害持ちのADHDが読めるのは自分への有利不利だけで場の空気ではないしね。
自分もだけど、やっぱり理解というか認知が表面的すぎるんだよな…
（自分は理解できると言っちゃうあたりが特に…）
631 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/13(月) 03:43:20.82 ID:i9LNsuQc]: 頭が働かない
そのせいでiqは高いのにアホに思われてるし何やっても上手くいかない
632 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/13(月) 03:58:11.59 ID:LBwODodb]: >>629

何ともいえないってのは、実質お断りだってことだよ
精神関係で「軽い」病気や障害なんてない
おおむね長期にわたる通院、再発リスク、そして未就労
保険会社からみれば誰がそんなリスクの高いのを受け入れるかって
633 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/13(月) 04:40:01.16 ID:V3ianwF9]: >>631
頭働かないねー
二次障害のうつのせいかとも思っているけど、ほんと頭の働きが悪くなった。つらい
絶対一度は失敗して痛い目に遭う
634 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/13(月) 04:40:48.97 ID:LV71oVK9]: 発達障害なんて診断されたらさ、もうこの先永久に
635 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/13(月) 05:34:46.13 ID:5ceVqMMq]: >>591
亀だけど、私も同じくなかなか資格試験の勉強がはかどらなくて悩んでる。
自分の場合は家にいると誘惑が多すぎるから
図書館、コーヒーショップ、ファストフード、ファミレス等々でやってる。
でも図書館だと本が読みたくなって時々勉強そっちのけで本読み始めちゃう。

ちなみに自分の場合は朝早起きして勉強はできなかった……
眠気でよけい集中力が途切れちゃったり、眠気でやる気出なくて思い切り先延ばししちゃったり。
仕方ないから早めに家を出て職場で始業まで勉強してる。
636 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/13(月) 07:14:13.12 ID:NjTpwChH]: ストラテラにコーヒーがぶのみでしのいできたが
それなりに効果はあるが健常者にくらべれば子供の遊び・・・・
コンサータがコンサータさへあれば・・・・・
637 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/13(月) 07:52:26.96 ID:c/cCScX8]: IQ低いやつって頑張っても評価されないんだよな
厳しいけど現実
あと事務系と管理は苦手
本やで本並べるだけで怒られない簡単な仕事ならイライラしないかも
638 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/13(月) 08:20:38.21 ID:CVQHF/aY]: スレ違いで、恐縮ですが…、>521さん、

返信が、おそくなってしまったけど、ありがとうです！
まずは、ジャン・ピアジェの業績の重要性がよくわかった気がする

学説史とかも、よくしらないんだけど、発達、児童心理学でも、
ピアジェ（以前があったかは、しらないけど）、の方法、研究、業績を嚆矢と考えて、
そこから、おおきく発展したということですね

しかも、考え方が、現在では、ほぼ、常識となっていて、自分でも意識していなかったというところもありそうな
あと、行動理論との対比も興味深いですね

Wikipediaでも、ピアジェについてうまくまとめてあるようで、あと、Amazonでも、大著や個々の研究は、べつにしても、
クセジュ文庫などの一般向け（？）の本が、やすく、手に入るみたいで、何冊か読んでみようかと
というか、たぶん、クセジュの新書は１～２冊は、自宅にあるかもしれないけど（みつからないから再購入…）

あと、おれは、構造主義（とりわけ、ポストモダニズムとして立ち上がった２０世紀後半のフランス思想界の中心のひとつ）には、
なぜか、あまり、立ち入らなかった（リアルタイムで流行っていたわけでもなく、やたら高額で難解そうな本をよむ忍耐力もなく、
また、べつのことに関心があった）から、しらないことがおおい…

ただ、他の書物からの孫引きやその著者の解釈を読んだり、周囲から聞きかじった印象でおもうのは、
これも、現在では、常識ともいえる考え方になっているような気がする
もちろん、個々の論客、学者で、分野やテーマもちがえば、表現もちがうけど

あと、構造主義というと、おなじスイスのフェルディナンド・ソシュール（の思想、考え方）を思い浮かべるけど、
ピアジェとソシュールとでは、生物学と言語学、あと、前者と後者で、世紀をまたいでいるのかな
まあ、フランスの構造主義に影響をあたえたのは、ソシュールということになるわけで、
ピアジェとミシュル・フーコーの構造主義のちがいも、各人の個性や資質、生き方のほかに、見分けるヒントがあるんだろうとおもう
639 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/13(月) 08:52:15.52 ID:ewWERX12]: 新年初診察でこちらからは特に何も希望を出さなかったけどコンサータ出た
少量からだから具体的な効果はまだだけど何となく体調のわりに体が軽く感じる
このスッキリ感が先延ばしや不注意を改善するのかな？と
食欲がまったくないけど、ストラテラの時みたいに吐き気はなくてただお腹が空かなくて食物が喉を通りにくいだけ
640 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/13(月) 09:26:19.15 ID:/c772vPB]: >>630
え？ノンバーバルコミュニケーションが苦手で文字通り言葉通り受け取ってしまうのはアスペルガーの有名かつ主な特徴でしょ

ADHDの診断基準にそんなの入ってないよ

後半の文章はそれ君の例でしょ。ADHD全体に当てはめないで欲しい
641 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/13(月) 09:30:40.97 ID:/c772vPB]: >>639
気付いたら行動してる時に効率よく行動できてると気づく感じ。
とはいえいくらコンサータ飲んでまず身体動かさなきゃ意味ないね

確かに吐き気は殆どない。ストラテラと大違い。副作用殆ど感じない。まだ18mgてのもあるけど
642 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/13(月) 10:01:53.58 ID:43jF83Lh]: >>640
負けず嫌いなんだね。ムキになってるのすごいわかりやすいなぁ
岩山で独り吠えるジャイアンってこう見えるんだなーってすごくわかりやすい。

診断基準はあくまでも手引き（Manual）であって
その基準自体が症状を規定するわけではないし、
今後発達障害と二次障害の研究・解明が進めば
人格障害含めて根底からひっくり返るともいわれてる。

そういう権威に対する浅はかで表面的な理解・認知と
それを誇示したがるのが典型的すぎてこっちが恥ずかしくなってきた。
発達障害に関してマウンティングしたいなら、
ちゃんと近年の議論や研究も追ったほうがいいよ。

ちなみにアスペルガーの人に関しては、ノンバーバルが理解できないんじゃなくて
理解できるけど必要以上に自分に関連づけて考えてしまうせいで誤解されてる、というのが実際のところだと思う。
643 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/13(月) 10:02:55.56 ID:4t4OVYI+]: みんな朝からよう喋るなあ
644 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/13(月) 10:19:28.62 ID:hbMeeJK2]: >>642
詳しいひとかな、煽りの人かな、どっちだろ
> 今後発達障害と二次障害の研究・解明が進めば
> 人格障害含めて根底からひっくり返るともいわれてる。
の具体的な議論とか資料ってなんかあります？
何がどうひっくり返るのか、なぜそう言えるのか興味はあれど
Deuteropathy ADHD とかだと全然査読された論文がかかんないので困りました

アスペルガー症候群の人がノンバーバルを理解しにくいのは、
自閉症における社会性の問題や注意の限局を
アスペルガーの定義に含む限り真として良さそうな気がする
(適切な刺激を抽出できないで不適切な意味づけを獲得してしまう、のは理解できてないとみなす場合ね)
アイトラッキングの研究とかはノンバーバルコミュニケーションを発達のかなり早期に
すくなくとも非発達障害群と同じようには使えてないことを示唆してると読んでよさそうくないです？ダメ？
645 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/13(月) 10:31:34.20 ID:ewWERX12]: 総合スレだから何書いてもいいと思うけどさ
自分基準に合致しない人を他の診断名や私的カテゴリに押し込みたがる人が多いね
しかもやたら煽ったり攻撃的だったり

診断をしたいなら医師免許取得して専門医になるしかないわけで
ここでいくら専門領域に踏み込んで議論をふっかけあおうが、所詮は野良試合もしくは子供のお医者さんごっこ
素人の生兵法のぶつけ合いより当事者としての個人的な実感の書き込みの方がまだ参考になる
でもそういう書き込みにも必ず「自分と違う。お前はADHDじゃないだろ」という過剰否定厨が沸いてくる
知らんがな

他人が自分と違う症状を訴えることに過敏になる、あるいは「ぼくの考えた発達障害の定義」に固執するというのは
つまるところ「自分がADHDである」という事実にしがみついてるわけで
本人に自覚があるかどうかはともかくADHDにはやはり何か疾病利得があるんだろう
…自分も気をつけようと思うわ
646 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/13(月) 10:35:35.61 ID:43jF83Lh]: >>644
ごめん、ジャイアンADHDの認知と中心志向について確認したくて、半分煽りでした＞＜
このへんにしときますm()m

杉山登志郎氏の本でもいいし、YANBARU氏のブログでも

去年の番組だけどこれも
ASD（自閉症スペクトラム障害）／NHK・ETV特集「人とうまくつきあえない～いじめ・虐待と自閉症スペクトラム～」 ? ＠動画
ttp://www.at-douga.com/?p=8147

具体的にいうと、これまで人格障害とされてきた分類が、
発達障害の二次障害・愛着障害として定義されるかも知れないって話です。

「適切な刺激を抽出できないで不適切な意味づけを獲得してしまう、のは理解できてないとみなす場合」
これは俺も真でいいと思う。
過敏すぎて情報の取捨選択ができない、というのが実際のところだろうから。

アスペルガー症候群の人がノンバーバルを理解しにくいっていうのは、
あくまでも定型からみて"表面的に"そう見えるというわけであって、
本人の内面としては"理解しすぎてしまっている"というのが大きいと思う。
目を合わせない傾向も、過敏な特性があるぶん情報の入力を制限したいという規制によるものみたいだし
647 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/13(月) 10:44:27.73 ID:ewWERX12]: ソースやんばるｗ
648 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/13(月) 10:49:36.60 ID:hbMeeJK2]: ひとのうけた診断に口出しするのはいかんなーと思う
2chの特性上自称とか嘘は一定数あって仕方ないとして
嫌いな発言、会話にならなそうな雰囲気はそっとNG行きでいいんじゃないかなーとか
自分こそ真のADHDで悪の定型・なりすましと戦うぜ！みたいな謎い風潮ってなんなんだろ

>>646
なるほどなるほど。杉山先生の「第四の発達障害」論なら知ってた！
ちょっとややこしい理論だけどエピジェネティックな過程に注目するのは説得力ある
遺伝率から薄々知られてたのかもだけど、先天性の定義や理解は確かにひっくり返るかも

アスペルガー症候群の非言語はやっぱちょっとだけ腑に落ちない。。
フィルタが効かない過敏性から当事者の主観的には過大な情報を受け取ってる、けど
実質的に言語化して説明できるような正しい解釈はしてないって意味なら
表現が違うだけでおんなじ意見なのかな？
649 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/13(月) 11:02:21.56 ID:43jF83Lh]: >>648
たぶん、あなたは勉強されてる方だろうから
私以上に御存知だろうと思ってます。

ノンバーバル云々については
「アスペは空気読めない」だと（特にジャイアンのマウンティングによる発語だと）
優劣の問題になってしまいやすいので、反論としてあげた、という文脈の意図のつもりでした。

ですので「フィルタの問題」「過敏性の問題」という論点ならこちらとしては合意できると思います。
（ADHDもそうだけど、早期診断や療育が必要になるよね、という方向性が望ましいと思ってます）

ACと同じで、ある程度コ－チングで認知を修正できるし
受動型や積極奇異型でも社会適応してるアスペルガーの人達は
（ストレスを感じるものの）ノンバーバルを理解できているわけですから。
650 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/13(月) 11:18:02.80 ID:hbMeeJK2]: >>649
いやいやまだまだ不勉強な学生でございます。。
仰ること、だいたい納得です
> （ADHDもそうだけど、早期診断や療育が必要になるよね、という方向性が望ましいと思ってます）
結局のとこほんとこれで、適切な療育がなされれば今よりもストレス少なめで
社会適応できる当事者っていっぱいいるはずだと思う
651 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/13(月) 11:24:33.75 ID:43jF83Lh]: >>650
ありがとうございます。
最初に煽りを掻き込んでしまったときは
こんなふうに意見交換していただけるなんて思っていなかったので感動すらしてしまいました。
ほんとうに年齢なんて関係ないんだなぁ…と実感しております。

そうですね、アスペルガーもADHDも社会的にもっと活躍できる場があるはずなので
これからの発達当事者は生きやすくなるはずだって希望を持ってます。
652 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/13(月) 13:09:36.64 ID:CVQHF/aY]: ちょっと、知りたいんだけど、発達障害、人格障害、さらには両者の関係について
いろいろ研究がおこなわれているようだけど、あたらしい知見があって、
専門家のあいだである程度支持されて、それらが、治療や療育につかわれたり、
普及するのには、どのくらいの年月が必要なのかな？

治療薬の承認とかは、一定の年数がかかったり、たとえば、へんな考えかもだけど、
有力な権威筋（？）にみとめられないと、むずかしいとかはないのかな？

もちろん、療育などは、取り入れたところから、成果があがって、認められ、
またそこからいろいろ改良されていくこともあるとはおもうから、
権威がどうこうというより、かまわず、やればいいんだろうけど

あと、思いつきで、恐縮だけど、ADHDの人の生活技術支援というか、
>277さんのやっている工夫みたいのを、セリフをつけて
声優さんに声をあててもらって、企画CDにしたらどうかな？

設定で好みの属性のバリエーションや、男性、女性向けが必要だとおもうけど
まあ、児童むけではないかもね
653 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/13(月) 13:14:28.00 ID:/c772vPB]: >>642
煽って楽しい？人を小馬鹿にして楽しい？
こっちは普通にレスしたつもりだったんだけどね……
残念だわ
654 名前：優しい名無しさん [2014/01/13(月) 13:46:24.68 ID:E2WfPaZ4]: ちょっとブログ読んだ程度の主婦が専門家に完全論破されてて爆笑
ここは自称専門家が多いってのが良く分かるね
面白いからage
655 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/13(月) 13:54:07.79 ID:ewWERX12]: >>653
自分は横から642を見てて「自己紹介乙」としか思わなかったよ
まぁもし642が当事者だとすれば
「他人を理解するに当たって私的カテゴリに仕分け神の視点に立つ」ことで
ある種の万能感からドーパミンがどばどば出るタイプなんでしょう
656 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/13(月) 13:54:47.93 ID:43jF83Lh]: >>653
自分が不利になると被害者ぶる（自己正当化して相手を悪者にする）
ジャイアンの典型パターンですね。
ほんとうにびっくりするくらいワンパターンなんだなぁ…自分もやらないように気をつけよう。

おかげさまで、別の自己正当化型ADHDさんに掛けられていた呪い（被影響症候群）が解けました。
どうもありがとうございます。

>>652
声のイメージについて詳しく教えて欲しい！
スケジュールとかやることを伝えてくれる仮想彼氏・彼女みたいな感じなのかな
スマホのアプリとかでもよさそう
657 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/13(月) 14:08:37.65 ID:H0iOL284]: ADHDの見分け方を教えろ　「勉強するぞ！→5分後2ちゃん(以下ﾙｰﾌﾟ」　これは間違いなく病気だよな？
engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1389551621/l50
658 名前：優しい名無しさん [2014/01/13(月) 14:42:05.28 ID:W166iRlX]: アサルトライフル撃ちまくるのが正しい気がしてきた
加藤や海外の犯罪みたいにやる気持ち分かる
考えれば考えるほど
659 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/13(月) 14:53:31.20 ID:/c772vPB]: >>655
医者でもないのに独自知識で専門家気取りで優越感に浸りたい人なんでしょうね。典型的だの分かりやすいなぁだの

ジャイアン連呼してくるし。
久しぶりにADHDスレでジャイアンなんて単語聞いたわ。やんばるソースに出してきたり、香ばし過ぎる。

もうNGID登録してスルーしとくわ
660 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/13(月) 15:03:14.46 ID:phsy8nDj]: contemporarypediatrics.modernmedicine.com/contemporary-pediatrics/news/new-brain-wave-test-diagnoses-adhd

↑客観的診断方法がないというAD/ＨＤだが、このたびＦＤＡがNeuropsychiatric EEG-Based Assessment Aid (NEBA) Systemという
θ波とβ波の比から診断する機器を承認したらしい。子どもにしか使えないみたいだが初めての客観的検査誕生ということだろうか。
661 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/13(月) 15:20:05.55 ID:W2Vinvnq]: ID:43jF83Lhさん。
気にしない方がいいよ。
流れ見てたら判る。大丈夫。
662 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/13(月) 15:48:05.25 ID:iEwtbIOH]: 何故こうも荒れやすいのか
663 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/13(月) 15:57:22.93 ID:COlSG/py]: >>632
>実質お断りだってことだよ
サポセンのおばちゃんにそんな権限はないと思うけどね
何一つ詳細な情報渡してないからその回答だと思うよ
だから審査してみないとって言うのはある意味テンプレ回答

お断りなら審査してから蹴ればいいんだし
TELで蹴る必要なんて無いハズ
664 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/13(月) 15:59:26.58 ID:zPtXLZiP]: >>662

>>640 /c772vPBのような、最初に他人を否定して置きながら、
負けず嫌いで他人の意見に耳を貸さず、反論されるとすぐジャンキーとかNG登録とか言って、
こっちは絡みたくないのに絡んでくるからつい相手をしてしまう。

「あなたの能力の問題をADHDの全体としてあてはめないでほしい」とかその言葉そのまま返してやるわって感じかな。
665 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/13(月) 16:29:13.64 ID:phsy8nDj]: >>662
>　成人のADHDは，本邦の臨床現場ではまだ十分に認知されておらず，ましてやパーソナリティ障害との関連を扱った議論はほとんどない。
>このテーマに関して，欧米では多くの調査が行われており，両者の合併は少なくないことが報告されている。
www.seiwa-pb.co.jp/search/bo01/bo0102/bn/28/02.html

からじゃないでしょうか？
666 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/13(月) 16:37:44.56 ID:zPtXLZiP]: >>665
なるほど、淡々と客観的に説明できてますね。
私なんか、客観的に言おうとしていてもすぐカッとなってしまう。
667 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/13(月) 17:11:55.76 ID:hbMeeJK2]: >>665
先生の部屋にあるかっこいい黄色い雑誌きたー
> ADHDとBPDとの関連性をめぐる議論については，症状の見かけ上の類似性のため，
> 操作的診断を用いると容易に合併の診断ができてしまうことを指摘した。
まで引こうぜー　まあASPDについては但し書きもないし
結果的には「そういう症状の人が多い」で主張は同じなんだけど

>>660ちょっと気になってる
普通と違う脳波がADHDの子供でしばしば（35%くらい？）見られることは知られてたらしいけど
なんか精度にかんしては「90%くらいの精度」とか「15%くらいのADHDを正常と誤診」とか
「再試したら60%くらいの精度だった」とか「双極性障害みたいな疾患との鑑別は人力で…」とか、
思ってたより高くなったといえもう一声ほしい雰囲気なのかな
（guilfordjournals.com/doi/abs/10.1521/adhd.2013.21.6.15?journalCode=adhd
のちっちゃい字を無理やり読んでるから読みまちがいがあったらごめん）
# ADHDだと脳波ネコみみ動かすのが下手とかあるのかな？
# アレはたしかβ波とθ波を使って遊んでた気がする
668 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/13(月) 17:20:46.25 ID:phsy8nDj]: >>667
そりゃ従来の脳波検査でのことだろう。ＦＤＡに承認されるということは感度、特異度ともかなり高いのではないか？
669 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/13(月) 17:22:58.29 ID:phsy8nDj]: 勘違いした>>668は取り消す。
670 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/13(月) 19:06:32.35 ID:nrSfQRhR]: スマホをうまく使ってうっかり防止している人はいない？
この間AndroidのGoogle Nowって機能を使ってみたら、ある場所の近くに来ると通知を表示させる(例えば駅に着いたら「○○を買う」とか)事ができて
かなり便利だったんだけど、この手の良いアプリを知っている人がいたら教えてくれ
671 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/13(月) 19:59:31.86 ID:/c772vPB]: >>670
リマインダー。種類はたくさんあるのでお好きなのをどうぞ。
時間指定でメッセージを表示できるので、もうこんな時間だ、あれしなくちゃ
と気付かせてくれる
672 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/13(月) 20:17:47.96 ID:nrSfQRhR]: >>671
時間指定のリマインダならいくらでもあるけど、GPSで場所指定とか
朝にスマホを触り始めたら起きたと判定して1日の予定や持ち物を表示してくれるとか、そういう高機能なのが知りたい
時間だけでは指定できないようなタスクもリマインドしたいんだ
673 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/13(月) 20:25:13.67 ID:zPtXLZiP]: 質問の答えになってねーよ作用順序
674 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/13(月) 20:36:27.32 ID:Nz8Ackn/]: 今日はスレの流れ早いな
そして街に溢れてる新成人はうるさいな
675 名前：優しい名無しさん [2014/01/13(月) 22:58:59.04 ID:hZlBEQPM]: >>657
それ私だｗ
勉強じゃなく家事だけど。
676 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/13(月) 23:00:11.86 ID:43jF83Lh]: >>672
軽くぐぐってみた範囲で使ったことはないんだけど

GPS Alarm
ttps://play.google.com/store/apps/details?id=com.codedynamix.android.gpsalarm&hl=ja
『GPS-R』～目的地に着いたらアラームが鳴る“場所リマインダー”
ttp://andronavi.com/2010/01/5473

アラームを止めると”朝必要な情報”を一覧表示、Android アプリ「朝コレ」がリリース
ttp://japan.internet.com/allnet/20120327/5.html

GoogleNowは便利だよね。
>>277みたいな自己管理もゆくゆくはスマホのIDで手軽に一括管理できる時代が来るのかも

【Android】完全自動行動記録アプリ「Moves」が待望のリリース！さっそく使ってみた | love guava!
ttp://love-guava.com/android-moves/
677 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/13(月) 23:14:14.80 ID:nrSfQRhR]: >>676
レスサンクス
Google Nowはかなり便利だね。まだまだ発展途上だけど、スマホ上の秘書みたいな機能を目指しているんだと思う。
「朝コレ」は便利そうだけどもう提供終了みたい
今のところ、高度なリマインドをさせたければTaskerみたいな自動化アプリを使って自分で組んだ方が良さそうだ
678 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/13(月) 23:21:31.82 ID:43jF83Lh]: >>677
Taskerか！名前思い出せなかったんだけどありがとう
やっぱひとつのアプリで完結させたいよね；スマホ上の秘書って表現、すごくわかりやすい。
679 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/14(火) 01:01:10.49 ID:0MGDUYA8]: GPS系のアプリはバックグランドでプロセス動き続けるからバッテリーヤバそうだなぁ・・・
680 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/14(火) 01:06:07.53 ID:k1qoikbg]: iPhoneだと標準のリマインダーにGPS機能ついてる。到着時と出発時の設定可能。
681 名前：クソコテと言われた被検体E-57 mailto:sage [2014/01/14(火) 11:05:35.40 ID:z/+llClk]: iCLOUDを設定すれば持ってる機器全部データ共有するから便利ですね。
682 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/14(火) 11:10:24.53 ID:r3Za9y6u]: 風邪引いて病院行くも、保険証忘れてガチ凹み…
683 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/14(火) 11:54:08.09 ID:1rN4cEXl]: 勉強や運動が得意で、小中では活躍してた人も多いんだろうな。
それだけに悲劇性が強いというか…。
684 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/14(火) 15:12:18.03 ID:iVIMz73l]: >>683
小中高も5段階で言えば4～5ばっかりだった
ただし数学はだいたい2

大学卒業して社員レベルは2、突発的に4
2を3に届かすための頑張りは学生時代の比じゃないが
結果は出ないな
685 名前：クソコテと言われた被検体E-57 mailto:sage [2014/01/14(火) 17:36:12.49 ID:z/+llClk]: >>683
そういう人は稀にいるかもしれないけど、
ＡＤＨＤは、生まれついての先天性障害という見方がされているから
いたとしてもかなり少数だと思います。

私は勉強も運動も全然ダメでした。
ストラテラもコンサータも治験参加から服用開始ですが、
今まで運動してない体で、薬理作用によるものか、
運動神経というか反射速度は速くなるようで、社会人ソフトボール大会で
バットに球が当たって飛んでいくわ、守ればトンネルせずにキャッチ出来るわ
子供時代から私のことを知っている人は「いつ練習したんだ？」と尋ねられるほどでした。
翌日は体中がギシギシ言ってましたが。
686 名前：優しい名無しさん [2014/01/14(火) 17:41:49.23 ID:T2vAWumX]: ADHDだけどASDも入ってるから人生楽しんでるよ
忘れ物しても「まっいっかー」で済ませちゃう
687 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/14(火) 17:45:00.83 ID:iZNrR258]: ストラテラ飲むと運動神経全般が向上するってよく言われてる
FPSのスコア上がるとか音楽でミスが少なくなるとか
そういう効果はあるみたい
ドーピングに使えるかもｗ
688 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/14(火) 18:22:01.51 ID:SG1nwXiK]: WAIS的には高知能の人はスレでもよく見かけるしADHDと矛盾しないから
普通に成績がいい人と同程度の比率では勉強の出来たひとも居たんだろなとか
高校までの勉強は実行機能問われないで来た情報を処理するだけだし
運動は体操服を忘れないというあまりに高い壁に勝てぬ
689 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/14(火) 18:32:13.04 ID:QL3kLy1l]: 集中力皆無だった
先延ばしもしてたし
690 名前：優しい名無しさん [2014/01/14(火) 18:46:36.78 ID:VozuZj4P]: >>685
お前何も分かって無いくせにグータラたれてんなよ
成績優秀なのに仕事ができない “大人の発達障害”に向く仕事、向かない仕事
ttp://karapaia.livedoor.biz/archives/52069875.html

面倒だからwikiよりだけどw
ADHDは知能の低下をもたらさない。教室で、教師は生徒がADHDを持っていても、
多動衝動をコントロールしていれば普通の生徒として評価することがわかっている
691 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/14(火) 18:49:55.84 ID:zcKKbZ4G]: 俺は運動はリレーの選手、サッカーもできたし学年でトップ5には入る身体能力はあった
勉強も塾入ってからは人並み以上にはできた
ただ遅刻、注意散漫が授業態度が悪いと判断されてテスト同じくらいのやつと成績が全然違ってた
692 名前：クソコテと言われた被検体E-57 mailto:sage [2014/01/14(火) 19:27:15.28 ID:z/+llClk]: >>690
その意見に私も賛成ですよ。
小学生のころはもう空想に耽るわ思ったらすぐ実行だわでだいぶ先生や
同級生に迷惑かけましたが、あることがきっかけになって興味を持つ対象が出来て、
それで大学まで行かせていただきました。
693 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/14(火) 19:43:43.69 ID:0TuYpIwG]: >>690
学習障害や協調運動障害を併発している率は高いですよ。
694 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/14(火) 19:45:39.43 ID:kLGxV5Ci]: 併発していても、二次障害出てないと障害年金や障害手帳受けられない
695 名前：クソコテと言われた被検体E-57 mailto:sage [2014/01/14(火) 19:58:02.99 ID:z/+llClk]: >>693
頭ごなしに他人の否定をする人には適当に合わせときゃいいんですよ。
あ、そういう人もいるんだな、と。
696 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/14(火) 20:05:19.89 ID:VozuZj4P]: >>688
俺は体育館履きの忘れ物の壁だったな
体操着はあまり持って帰らずに流用
697 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/14(火) 20:09:26.13 ID:VozuZj4P]: >>688
そうなんだよ先生に褒められる授業とかあるんだが、ただおれもそうだけど算数苦手なやつADHDに異常に多いね。

>>691
動作性IQが高そうなタイプかな？ただクラスの問題児っぽい香りがしてくるのはご愛嬌かｗ
いじめっ子でないことを祈るよ
698 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/14(火) 20:46:26.53 ID:0TuYpIwG]: >私は勉強も運動も全然ダメでした。
>ストラテラもコンサータも治験参加から服用開始ですが、
>今まで運動してない体で、薬理作用によるものか、
>運動神経というか反射速度は速くなるようで、社会人ソフトボール大会で
>バットに球が当たって飛んでいくわ、守ればトンネルせずにキャッチ出来るわ
>子供時代から私のことを知っている人は「いつ練習したんだ？」と尋ねられるほどでした。
>翌日は体中がギシギシ言ってましたが。
.
中日のクラークは投手は7歳からアンフェタミンのプロドラッグを飲んでいるらしいですが、飲んでなければプロ野球選手にはなれなかったかもしれませんね。
699 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/14(火) 20:48:03.14 ID:0TuYpIwG]: 訂正：投手ではなくて内野手ですね。
700 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/14(火) 20:49:21.13 ID:SG1nwXiK]: 協調運動障害ってADHD治療薬で治るのかな
併発っていうから別の疾患だと思ってたけど
そもそも協調持ち出さなくても>>685は注意力の改善で説明できるか
701 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/14(火) 20:58:49.94 ID:jQVitLMf]: そういや運動神経はまるで悪いんだけどゲームだったらそこそこ出来るんなら発達あんま関係ないのかな？
ネットで格ゲーの勝率何とか勝ち越してるんだけどなー
でも好きでやってると最初はスロースターターでもやっぱ段々伸びてゆくね
702 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/14(火) 21:21:18.91 ID:+eeRNSr8]: 身体能力はそこそこあるけど道具を使うスポーツとリズム感を要求されるダンスやゲームはできない
未だに下り階段がうまく下りられなくてよく落ちる

体育の成績は良かったよ
平泳ぎと中距離走で都大会入賞したし
703 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/14(火) 21:50:13.68 ID:QL3kLy1l]: 全員バラバラだな
704 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/14(火) 21:55:39.14 ID:cuwswboP]: >>685

そんな奇跡みたいなことあるの！？

スポーツできないがために、とにかく話題に入れない、昼休みは校庭の済みで座ってるような子供だった

決してスポーツが嫌いな訳ではなかった
ただ、どうしようも無いぐらいの運動音痴だったので
中に入るのが怖かった、笑い物になるのが嫌だった
ドッチボールすら無理だった
705 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/14(火) 21:57:28.97 ID:QL3kLy1l]: スポーツできない芸人ってあるじゃん
まんまあんな感じだった
706 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/14(火) 22:00:11.01 ID:s/NcEO2y]: おもいっきり音痴なのは
ちょっとくやしい。
707 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/14(火) 22:01:45.97 ID:iZNrR258]: 基本的には全部adhd関係なくその人間のポテンシャルの問題だわ
708 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/14(火) 22:04:50.00 ID:QL3kLy1l]: 関係ないだろうね
ADHDじゃなくても運痴はいるし
709 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/14(火) 22:11:15.77 ID:CKfKUx3g]: 運痴は小学校で先生と運動神経抜群の親友に鍛えられて治した
音痴は中学校で一人カラオケ行きまくって練習して治した
どっちも周りからとことん馬鹿にされて笑われたからやり通せたんだと思う
最終的に笑った奴らより遥かに上達したし、あの時に笑ってくれた奴にはむしろ感謝してる
大人になると嘲笑したり罵倒する人が少なくなるから、あれほどの屈辱は受けづらいしね
710 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/14(火) 22:13:51.40 ID:iZNrR258]: 音痴でないけど馬鹿にされてたな俺ｗ
音感そのもの自体は凄いいいんだけど
クラスで浮いてたから萎縮して歌えなかった
711 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/14(火) 22:16:59.10 ID:iZNrR258]: ADHD限定でないけど
WAISでいうと処理速度とか高いと譜読みとか早い気がする
カラオケで重要なのは作動記憶とかかな
712 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/14(火) 22:30:28.93 ID:/SQpOuEe]: はー　今日もあほな凡ミスだらけ
自分でも不思議なくらい　さっき確認したよね？て自身につっこみ
職場で信用なさ過ぎて誰もろくに口きいてくれない　仕事ももちろん任されない
もう限界だなあ　　
713 名前：クソコテと言われた被検体E-57 mailto:sage [2014/01/14(火) 22:48:09.94 ID:t0JVMXfp]: >>698　興味深いですね。
>>700　そうですね。でも学校で隊列行進する際にはちゃんと右手右足は交互に出してました。やはり注意力の改善に伴うものだと思います。
>>701　興味を持って集中したんじゃないですか？もしくは反復練習になったとか。
>>702　なるほど。瞬発力を要求されるスポーツとリズム感を要求されるそれでは違いが出て当然かもしれませんね。
>>703　それも興味深いですね
714 名前：クソコテと言われた被検体E-57 mailto:sage [2014/01/14(火) 22:50:14.85 ID:t0JVMXfp]: >>704　ぜひ、ストラテラもしくはコンサータ服用後に何か競技をしてみてください。違いを感じると思います。
>>705　私もそうでした。常にクラスのお荷物的存在。
>>706　反復練習で改善できるかもしれませんね。断定できませんが。
>>707　ＡＤＨＤを持っていても興味を感じたことに集中できればポテンシャルも引き出せるのでは？>>687であなたが言っているとおりだと思います。
>>708　そういう意見も、もちろんあると思います。
>>709　「なにくそ！」と思うことは大切だと思います。
>>710　私もクラスで浮いていました。
715 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/14(火) 22:56:41.10 ID:vPnDeLZ8]: たぶん上達するのを妨げてる成分はあると思うけど運動オンチとかに生まれるってわけじゃないと思う
716 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/14(火) 23:23:23.75 ID:xn/tsk+Q]: >>708
俺は診断済みの音声チックで多動なんだけど
昔ラップとパーカッションやってて一時期その道めざした。
誰に言われるでも教わるでもなく本当に簡単にできたんだ。
なのにメインボーカルがここでいうADDみたい動き遅いやつで
メンドクセーメンドクセー煩いし適当だし時々ウザイやつだが
それ以上に全っ然リズム感無い。

多動は少なくとも動いてるだけに運動神経皆無ってなさそうな気がする。
ここで文句ばっか言ってるのってADDなんじゃねーの？
717 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/14(火) 23:30:56.94 ID:cuwswboP]: 多動と運動神経は何も関係ないが
例えるなら貧乏揺すりが得意？だとしても、
落ち着きなく歩き回ることが頻繁でも、
それでスポーツが得意には結びつかないでしょ
718 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/14(火) 23:33:48.71 ID:QL3kLy1l]: そうだろうね
719 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/14(火) 23:37:08.47 ID:nQlMVOq3]: IQ50くらいで耳コピがすごく得意な小学生の女の子の症例みつけた
いわゆるサヴァンみたいなケースもあるし(アレは練習効果も無視できないと思うけど)
群指数や知能になると埋れちゃう得意不得意が音感には効いてるってことかな
720 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/14(火) 23:37:27.02 ID:xn/tsk+Q]: >>717
いや歩きながらいつもラップしたくなる衝動とかかなりアドバンテージだったと思う。
好きなスポーツの妄想とかしながら歩いてれば毎日イメトレしてるわけだし。
あのねイメトレって超大事だから。
子供が「カキン！打ったーイチローの俊足が二塁を狙うー」とか言いながら走り回るのって
多動そのまんまな光景だと思うけどそのイメトレを毎日やってるわけだから。
721 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/14(火) 23:40:19.79 ID:xn/tsk+Q]: >>719
文字で読んで覚えられなくても耳で聞いて音読すると超簡単に覚えられる。
これも関係してる？
722 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/14(火) 23:46:19.08 ID:QL3kLy1l]: 子供のそれって多動なの？
723 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/14(火) 23:51:01.09 ID:nQlMVOq3]: >>721
WAISとかのプロフィール分析では聴覚(数唱とか)と視覚(絵画完成とか)の得意不得意も
検討するんだけど、
その点で聴覚が優れた人の方がきっと音楽には有利なんじゃないかなーと
ソースとか裏とれてないけど解釈としては思う
ちなみ症例の子はどっちも平均以下ながら個人内では数唱と絵画完成が両方良かったみたい
彼女の場合難しい指示を理解できなくて点数が全体的に下がってる面もありそう

>>720
子供(微妙におっさん) いやイッチ好きやけど
今俊足巧打の飛び抜けたヒーローっていなくなったね
724 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/14(火) 23:51:41.92 ID:xn/tsk+Q]: >>722
まぁこういう妄想と走り回りがひどいやつね。
俺とか。
「もうやめろっていってんだろがお前はよぉ！」って親父に殴られて泣くまでずうっとやる続けてる。
そういう経験ないの？
725 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/14(火) 23:53:17.75 ID:+eeRNSr8]: 協調運動障害自体はADHD特有ではなく発達障害全般にまれに見られるけど
身体能力そのものとは関係ないし、障害の出方も人によってかなり色彩が違う
むしろ総IQが高くてもLDな人がいるのと同じで
「特定の要素を伴う動き」のみにぎこちなさがあるのが協調運動障害だから
スポーツ全般が駄目っていうのはただの運動音痴で、健常者にも見られる個性の範疇かと
ちなみにダニエル＝ラドクリフは協調運動障害のうち細い運きに難があるタイプで靴ひもが結べないらしいよ

どっかのスレで以前書いたけど、自分はリズム感がへっぽこだからジャズの演奏ができない
ピアノやってた時クラシックならショパンの革命程度は弾けたんだけど現代音楽はからきし駄目だわ
カラオケはどの機種でも90点以上出るから音痴ではないけどラップとかは無理
726 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/14(火) 23:57:45.05 ID:xn/tsk+Q]: そっかここ専門スレかｗ悪い。
相手がADHDだと思って話しかけちゃだめだな、医者いそうだし。
寝落ちスマソ。
727 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/15(水) 00:40:32.10 ID:PUQl4Wvh]: >>725
あれ、特定動作っていうよりか運動の「協調」に幼児期から障害が出ることが要件じゃないでしたっけ
もちろん個人差はデカいだろうし日常生活に支障がない程度なら個性の範疇だろうけど
細かい作業（のフィードバック調整）が苦手なタイプとか、
粗大な動作（の複数のコーディネーション）が苦手なタイプとか複数いるのは知ってる
英語からしてDevelopmental COORDINATION disorderだし
粗大運動が苦手なタイプだとスポーツ全般がおのずと苦手になりそうな気がするけど
そうでもないのかな

DAMPとかいうくらいだから併発率もさぞ高いんだろうと勝手に思ってたけど資料が見つからないぜー
ちょっとしたフラストレーション。。。
728 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/15(水) 00:54:56.37 ID:D+cOT3C3]: >>725
クラが上手い人で現代音楽苦手って人は結構いるんじゃない？

三柴江戸蔵も当初は相当苦労したと言ってるし
729 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/15(水) 03:52:17.73 ID:XHkXYj7/]: >>728
そういう人多いよね
バレエもクラシック得意だけど、コンテンポラリー苦手な人は多いし
小さい時から基本を忠実にやる訓練ばっかりしてると、
基本軸を大きく外す動きってなかなか馴染めないらしい

自分、音痴でリズム感も悪いな
数唱が全然できなかったから、関係あるかもしれない
英語のリスニングもまったくできなくてひどかったw
730 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/15(水) 15:08:49.12 ID:6e74RYs2]: >726
このスレって、ADHDについて、専門的、理論的に議論、検討したり、検証したりするのがメインみたいだね
前に、診断済みの人が雑談っぽいことをするスレがあったような気がしてたが、
いまさらだが、スレタイも確認して、こことは、ちがうようだと気がついた…

どおりで、いろいろ、こまかい専門的な話、ADHDと他の発達障害とのちがいとか、
診断学的（または、そのもの）なこと、それらについての最新の研究や知見の話、
学説史とか、話題にでてくるのか

検索が好きで、ググって、資料、証拠を探してくるのを趣味、嗜好にしてたりする人とか、
専門家をめざしてる人が書くような内容があるんだけど、
一方で、それに妙な幼児語が混じっていている人とかもいたりで、
メンヘラーな人が集まって、いろいろ、雑談してる雰囲気もあることはある

学問的な議論なら、精神医学とか、心理学板でやればいいと思うが、
メンタルヘルスサロン板というのもできたようで、
話題の区分からいうと、こちらであつかう話題ということで、
おれの方が、わかってなかったんだとおもう

あと、誰が見ているかわからないとか、参考にもされてる（なっている）、とかいう話も、たしかにあった
例の情報流出で、わかっちゃったこともあるみたいだからな
731 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/15(水) 21:01:08.73 ID:PUQl4Wvh]: そうそうそれー
どうも普通の雑談がニガテで気がつくと証拠出せやー/証拠あるでーになっちゃうんだけど
ここがゼミごっこ不可の議論禁止雑談スレってことなら自重しようかなーと思ってたりはする
雑談はメンサロなのかなと思ってたけど今見たら雑談単色スレって立ってないみたいだし
これ以上乱立するのもクッソ馬鹿馬鹿しいし
732 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/15(水) 21:29:52.61 ID:D+cOT3C3]: 常駐してりゃわかるけど
このスレの表情は様々だよ
決め込むと過疎るだけだよ
733 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/15(水) 21:43:24.33 ID:MEBl0KAK]: 常駐してるけど本当に色々だね
病気の議論、お悩み相談、日々の工夫、自分語りetc…
たまに参考になる人や役立つ情報教えてくれる人が来てくれて助かる
734 名前：優しい名無しさん [2014/01/15(水) 22:37:48.61 ID:E2sEmy05]: >>730
>このスレって、ADHDについて、専門的、理論的に議論、検討したり、検証したりするのがメインみたいだね

…スレタイ読んでから長文も書き込もうか。
735 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/15(水) 22:41:06.04 ID:gsyPFZFV]: ADHD専門スレであってADHD専用スレではないって事だよね？
736 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/15(水) 22:45:23.44 ID:YtB598CR]: 違うよｗ

つ【総合】
737 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/15(水) 23:12:41.75 ID:DQPBf0P7]: とりあえずADHDについてテーマにして語ればいいんじゃね？ぐらいにしか思ってない。
738 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 00:08:25.57 ID:lOLrVwso]: スレタイの専門っていらなくね？ついでにADDも。
普通に ADHD総合スレッドで良いと思う
739 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 00:33:44.23 ID:+8V2K+rY]: >>730
医者とか定型のADHDフリは見ててすぐにわかるから痛いんだよなー
全然隠せてないから痛い

ADDは別スレたてた方がいいね
はっきりわかることがでてくると思う
コンサータスレみたいにw
740 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 01:06:22.52 ID:VUCFU345]: お前、やたらスレ分けたがってるよな
耳タコレベル
741 名前：優しい名無しさん [2014/01/16(木) 01:20:38.84 ID:/f5IJFvd]: 職場に面倒臭いのがいる
ぶっ殺し刑務所入った方がマシかも
限界に達してきた
742 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 06:42:30.24 ID:6HGKOXmC]: 【専門】ADD　不注意優勢型　part1【総合】
toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1389821380/l50
743 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 06:57:49.04 ID:+8V2K+rY]: >>742
グッジョブ！
とりあえず立てて置くといいよ

あとは医者と定形のADHDごっこさえなくなれぱしっくりくるけどねw
いちいちミバレしないようにちょろまかした文章みると
なんかしょぼーんて見える
意外にスルースキルないし

医療板とか行けばいいのに
744 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 12:25:34.20 ID:TXDTaWHN]: 仕事ができるor高学歴のADHDって、結局、人間関係でつまづいて失敗しない？
つまんないオッサンやオバさんのご機嫌なんかとれないよ…
私はそこそこ高学歴で仕事も自分の与えられた範囲はできるから、他人に根回し
できずにやっかみを受けて潰されるパターン。
私みたいな人いませんか？
745 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 14:32:21.88 ID:o92g/0Jw]: ADHDって割と学習障害も併発してるやつ多いけど、中にはそうじゃないやつもいる。
それはわかってるんだけど、ここに常駐してるやつは必死になってADHDと知能指数は関係ないって言ってるよな。
それってある意味そうに言うことで自分を救ってるんじゃね？「俺は馬鹿じゃない」って。
746 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 15:22:34.21 ID:AeMhpSh1]: ワーキングメモリーが低くても作動記憶処理速度137の俺が通りますよっと
知能指数の低さを障害を理由にしてる人が多すぎる
君に障害がなかったら130超えできたのかな?
747 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 15:25:53.76 ID:AeMhpSh1]: 見たものを覚える能力なんてなくても処理速度とか高得点とれるしな
あんな簡単なのができないのはやっぱ知的な頭の回転が悪いからなんじゃないかと思う
748 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 15:30:29.45 ID:VwbfYoCc]: あれだけスレ違いで語ったことをそこそこの言語理解があって
何故1mmも理解してくれないのか分かっててわざとやってるマンなのか
話聞かない人が何勘違いしても知ったこっちゃ無いけどWAIS好きだからちょっと悲C
749 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 15:40:04.22 ID:VwbfYoCc]: 前にも同じ人に語った気がするけど、WAISでいう作動記憶って
厳密に作動記憶だけを抜き出したものじゃなくて注意の被転導性を含む概念なのです
ADHDの場合は「集中して聞いてる/作業することができない」ために
問題が簡単とか難しいとかに関わらず点数が落ちる傾向があると言われてます
それを頭の回転と呼ぶかどうかはともかく、兄さんの晒したプロフィールでは
その注意集中に大きな問題がある人の特徴は出てないので
「こんな簡単なのに何で？」という疑問が沸くのでしょう多分だけど

でも注意でもなんでも落ちるなら確かにADHDが知能指数低下と関係しても
おかしくない、気がするけど統計取ると落ちてない不思議
このへんよくわかんない
750 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 15:44:39.92 ID:o92g/0Jw]: WAISって基準点みたいなのはあるの？何点以上取ればっていう
751 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 15:51:05.87 ID:AeMhpSh1]: 身内の高学歴(慶応)の人が解けない数学の問題とか中学生ぐらいで解けたりしたんだよね
そういう意味で自分は結構そういうの得意だった
暗記も得意だったし
でも学校生活になじめず人生の落伍者になったｗ
752 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 16:16:01.89 ID:AeMhpSh1]: VwbfYoCcさんのwaisの結果も教えて欲しいな
作動記憶、処理速度をADHDとかを理由に+15してもいいよ
それでも自分に勝てるかねｗ
753 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 16:22:49.59 ID:aaRxAHEm]: 112 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/24(月) 20:31:05.09 ID:u/PyzkBb
>>105
長期記憶が問題無ければテストは困らん
短期記憶には残らなくても長期記憶にはちゃんと残る
普通の人から見たら変な話だとは思うけどw

集中力が勉強に対して働かないと難易度上がるだろうけど

過去スレに、↑のような指摘もあったけど、なんか、参考になるかな？
754 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 16:22:53.74 ID:VwbfYoCc]: 細かいの覚えてないけど、補正せんでも全検査140超えてるよあー恥ずかしい
前にもIQは上目指すと絶対何処かで辛くなるって言わなかったっけか。。
755 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 16:24:36.92 ID:AeMhpSh1]: 言語理解が高いタイプでしょ
そして自分の作動記憶とか処理速度が低いのを障害のせいにする
756 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 16:40:34.30 ID:AeMhpSh1]: 自分の場合算数なんかで問題文聞き取れなく聞き返すとか何度かあったし
そういう風に集中力とかに多少問題あっても基本的な計算能力さえあれば普通に正答できる
wais的な作動記憶とかと実際的な集中力とかってあんま関係ない
数値が低いのは元々そういう能力だからということ
757 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 16:41:23.46 ID:VwbfYoCc]: 一番低い下位検査でも平均点は取ってたから別に低くはないはず。。
知能の構造にちょっと興味がある学生として資料引いて説明できる一般的な話しかしてないつもりだよ

>>750
いわゆるチェックテストとWAISはちょっと違うので、何点を超えたらなんかの障害、って
感じでは使わない気がします(知的障害くらいじゃないかな？それも使わなくなるみたいだけど)
IQは中央100, σ=15の正規分布に従うことにしてあって
たとえばIQ70以下なら2.2%くらいの人が入る……くらいのことは言えます
あとはもっぱら個人内差(いわゆるディスクレパンシー)とかを見ながら心理士さんが
一生懸命解釈を考える感じです
758 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 16:49:14.85 ID:AeMhpSh1]: 群指数の内上位99％以上を2つの項目もだからなｗ
自分IQ高すぎワロタ
ネットとかで検索する限りこの2つが共に130以上の人見たことないんだが
759 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 17:01:31.25 ID:VwbfYoCc]: そんでウェクスラーがADHD, LDのみんなを対象に平均的なプロフィールを求めたのがこの図ね
i.imgur.com/cMqK7Mh.jpg
孫引きなのはごめんなさい
差が小さいのは飽くまで「全員で同じ傾向が出る」わけじゃなくて
「ADHDのなかにはWMやPSが下がる人が対照群より多い」から
平均化したら緩くなるってことかと思います
逆に、もしADHDがWMやPSに効かないとしたらこの傾きってどう説明できそう？
一個低下が有意じゃないからセーフってのは思いつくけど、
それは有意差が出る人の割合を比較してあげればハッキリするのかな

別に論破しようとしてるわけじゃないから、統計的な証拠になるものがあれば
ADHDの影響過大評価説に同意するのは吝かでないのだけども
証拠が「俺違うもん」だけだとちょっと弱くないかなーと思ってます
外的要因に原因帰属しすぎる傾向自体はそれはそれで興味があるし
760 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 17:07:30.69 ID:AeMhpSh1]: それだけだとただの誤差なのか意味のある差なのか分からないね
言語理解が平均より高いからADHDだと言語理解が高くなる傾向があるなんてならんでしょ
761 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 17:12:13.14 ID:AeMhpSh1]: コンサータ効いて明らかに適応レベルまで集中力が向上する人とかで調べればいいんじゃね
服用時と非服用時でスコアがどの程度変化するかとか
(数唱とかは知識問題とかとは別で何度やっても慣れで得点があがるとか余りない)
762 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 17:18:40.17 ID:o92g/0Jw]: 知能指数が高い人で、ADHDで困ってることってたとえばどんなこと？
763 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 17:20:27.18 ID:VwbfYoCc]: >>760
有意差にかんしては確かに前述の通りだよね
発達障害は個人内差が出やすい！という命題の真偽を求めて論文探してみてるけどいまいち
>>761はそうかもね
もしかしたらそれこそ誰かやってそう、ちょっと面白い

>>749 最後の疑問自己解決したので一応自己レス
「統計的に有意に僅かに下がるけど臨床的に有意でない、並存症のせいもあるんじゃない？」だそうです
なんかズルい
764 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 17:32:40.78 ID:AeMhpSh1]: 平均に少し毛が生えた程度で賢そうな振りやめてくれますか^^
俺の経験上何か新しいこと始めたとして物覚えのよさはwais的な作動記憶とかはかなり相関がある
なんでこんなことも覚えられないんだろう?みたいな人の多いこと
765 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 17:33:47.44 ID:EdHZhiFe]: 自分はうっかりコンサータ飲んだままwais受けちゃったから結果がとても当てにならない
766 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 17:38:57.29 ID:dtEHBtWK]: waisはそのときのコンディションに影響されますね。
たとえば前日よく寝てない＋ストレスとかでかなり点が下がりそうです。
767 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 17:42:36.86 ID:AeMhpSh1]: もしADHDがWMやPSに効くが真ならそれはwais以外の学業とかでも絶対に現れる
waisの算数は苦手だけど計算は超得意とかそんな人いないでしょ
勉強はできるのにwaisのスコアが低い!それはADHDのせいだ!みたいのは理屈としておかしいかと
768 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 17:45:49.76 ID:VwbfYoCc]: >>762
勉強＊しか＊できません(半ギレ)
時間の見通しをたてるとか、優先順位をつけるとか
野良猫をみても追いかけないとか、書類を期日までに出すとか悉くダメな感じです
日常生活は危険に満ちています

>>764
後半は知能研究おじさんに言わせると本当で、学習のために必要な認知スキルは
WMとPSに反映されるとか言われてます
その点で>>764は勉強には苦労が少なかったのと、その割りに理解が表面的だったり空気が読めなかったりと
自分のスペックを上手く活かせてない点を見て心理士さんとかお医者さんサイドは
ASDの可能性を仮説立てたのだと思います多分だけど
769 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 17:46:23.76 ID:AeMhpSh1]: 例えば英語のリスニングとかは問題なくできてるのにwaisの問題が解けないのを集中力のせいにするのはおかしいと思うんだよね
wais程度で集中力によってスコアが低下するレベルの人なら学業全般でも問題を感じてるかと
現実の試験なんてもっと集中力を要求されるんだからな
770 名前：優しい名無しさん [2014/01/16(木) 17:49:41.84 ID:xzLH05oy]: とうとう仕事を辞めちゃった。
事務仕事は無理だった。毎日が苦しかったけど、これで気持ちが楽になった。
再来週からハロワ通いだ・・・。
障害者枠での就労は採用されるまで困難だけど、腐らず諦めずに探そうと思う。
771 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 18:07:02.35 ID:VwbfYoCc]: >>769 >>767
学業で問題が出てないって前提は何処から来たのかちょっと掴めてないのだけど
(誰か特定の人を叩いてる？？)
たとえば聴覚や短期記憶の苦手を得意な視覚認知やメモで補ってるひとは
塾や学校でもしばしばそう教えるしわりと多いんじゃないかと思うです
知り合いに普段と違う教室だと周りが気になってリスニングが出来ないって子がいたけど
そういう環境依存性もあるんじゃないかなとか。。

>>766
一応ストレスとかは考慮することになってるけど、数字は数字で一発勝負なので
実力よりか低い値だと凹むひとはちょっと凹むかもしんないですね。。
772 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 18:26:27.60 ID:ttyRtdZn]: このスレがカオスなのは今更だし、愚痴でも悩みでも学術研究でもIQ自慢でも
ぼくがかんがえたほんとうのADHDでも、何でも書けばいいと思うけど
最近やたらと他人を自己基準から見下す書き込みが多くて辟易するわ
二次障害で躁鬱か人格障害にでもなったのかと…
あるいは、ASDにはやたら自己評価が高くて誇大妄想気味になるタイプがいるけど、併発なのかしらん
773 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 18:44:58.77 ID:AeMhpSh1]: 要するにあなたはADHDでなければWMやPSはもっと高かったて言いたいんじゃないの
普段から集中力のなさで試験などでもケアレスミスが目立つとかならそういう可能性もまだ分かるけどさ
そうでないならその主張にはほとんど根拠がないってこと
774 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 18:47:10.64 ID:VwbfYoCc]: あの邪魔なら安価つけて叱られたらちょっとしばらく黙りますので。。
久々にプロフィール晒したひと見つけてちょっとはしゃいでたゴメン

>>761 についてはいわゆる流動性知能は服薬で改善する、とした調査はあるみたい
アメリカのリタリン乱用学生たちは間違ってなかったもよう
高群指数ニキの論点って結局「ADHDが理由でPSやWMが下がる人はいない」でいいのかな
WISCなら結構下がってる例が見つかるけど下がってる群を抜き出した研究はみつかんない
WAISだとIQ群指数ともに有意差なしが増えてくるのは
皆自分なりの生活工夫で苦手を補ってるんだな、って理解していいならいい感じ
775 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 18:52:48.77 ID:AeMhpSh1]: 仮にADHDが理由でPSやWMが下がる人がいたとしてそれをどう証明する
それがADHD全般に見られる傾向ならそうであろう確率は高いけど
そこまで有意な差はないみたいだし個人に対する影響は実証しようがなくね
実証しようがない以上それがその人の能力なんだと思うしかない
776 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 18:59:44.46 ID:AeMhpSh1]: 実証しようがないものを別の基準(学歴など)を持ち出して本来はもっと高かったみたいのは通らないかと
何故ならADHDでない高学歴でも作動記憶とか処理速度が相対的に低い人は幾らでもいるから
777 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 19:04:55.28 ID:VwbfYoCc]: なんかよくわかんないのは、「ADHD抜きの本当の能力」ってものを仮定してるの？誰がしてるの？
あるADHDの人を捕まえてきたら他の人と比べて、ないしは個人内差でPSやWMが低かった、って時に
その状態をADHDの症状で説明できるかどうか、ないし
集団にそういう傾向が出たときにADHDまたはその下位の因子で説明可能かどうかって話じゃなくて？
778 名前：優しい名無しさん [2014/01/16(木) 19:16:05.71 ID:lOLrVwso]: >>746
おまえって新薬スレでも暴れてるやつだよな

なんでIQ112程度で動作性IQなんて100割ってるのに高IQ自慢してるの？
しかもアスペ単体確定したのになんでADHDスレでADHDのふりしてレスしてんの？
勉強できなかったのを発達障害のせいにすんなよ

110 名前:優しい名無しさん [sage] :2014/01/16(木) 10:09:26.13 ID:t4CFHM2r
検査結果きたよ

全検査IQ:112
言語性IQ:121
動作性IQ:98

言語理解:114
知覚統合91
作動記憶:137
処理速度:137

111 名前:優しい名無しさん [sage] :2014/01/16(木) 10:12:43.84 ID:t4CFHM2r
作動記憶と処理速度はやはり130超えてました
ADHDではなくアスペルガーの疑いがありと書かれています
779 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 19:23:08.63 ID:lOLrVwso]: >>776

IQ112の偽ADHDのアスペ（診断確定）さん、高学歴に嫉妬はよしたら？
ADHDのふりしてADHDスレに書き込むのもやめてね。アスペスレへGO！

君が勉強できなかったのはADHDのせいでなく、君が馬鹿だからってことが判明したんでしょ？

アスペ単体はアスペスレ言ってね。
コンサータ処方も無理だから。
IQは112と極めて平凡だけど、ご自慢の作動記憶と処理速度の高さを活かして苦手な勉強頑張ってね
ばいばい
780 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 19:26:01.45 ID:BL2L4hEv]: 同一人物かはわからないけど
やたら医者を謎の上から目線で馬鹿にしたり
ADDの概念を敵視、排除しようとしてる人もいるな
自論以外受け付けず、気に入らない意見は馬鹿にして頭から否定
喧嘩腰で強引に説き伏せようとするのが特徴的
781 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 19:32:11.56 ID:lOLrVwso]: 自称高IQ、自称ADHDだったけど、ADHDが否定されアスペ確定、
IQ112、動作性IQが100割ってることが判明した頭の回転が素晴らしくあられる方のご発言

「知能指数の低さを障害を理由にしてる人が多すぎる
君に障害がなかったら130超えできたのかな?」

「見たものを覚える能力なんてなくても処理速度とか高得点とれるしな
あんな簡単なのができないのはやっぱ知的な頭の回転が悪いからなんじゃないかと思う」

「身内の高学歴(慶応)の人が解けない数学の問題とか中学生ぐらいで解けたりしたんだよね
そういう意味で自分は結構そういうの得意だった
暗記も得意だったし
でも学校生活になじめず人生の落伍者になったｗ」

「平均に少し毛が生えた程度で賢そうな振りやめてくれますか^^
俺の経験上何か新しいこと始めたとして物覚えのよさはwais的な作動記憶とかはかなり相関がある
なんでこんなことも覚えられないんだろう?みたいな人の多いこと」
782 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 19:34:31.11 ID:VwbfYoCc]: 数唱と語音整列を抜き出してがっつり有意差出してる研究もあるし、
同じようにやって知能群指数とも有意差無しを出してるのもある
全く何もないじゃないけど微妙なとこ、って感じなのかなやっぱ
差の有無は方法論しっかり比較すればもっとよくわかるのかもだけどそろそろ英語飽きた！
その上でやっぱPSWMの低下はADHDないし並存症の症状として説明可能なケースはあると思う

>>780
ヤブ医者認定ネキ(なんか女性っぽい気がする)って結構前からいない？
多分根はいい人なんだと思うけどこわい
783 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 19:54:55.13 ID:lOLrVwso]: 低学歴ではあるものの、「IQ112」という高IQで頭の回転が素晴らしい ID:AeMhpSh1様の新薬スレでのご発言

「高学歴の人がうらやましいわ
自分はiqとか自体はたぶんかなり高いと思うけど学校生活で挫折してたから受験もままならかなかった」

「何するにしても勤勉さは必要だからな
俺の場合課題を出さないとか予習しないとかそういうのでダメになってきたわ
高iqだし勉強そのもの自体はできたけど」

「まあ結果まだ届いてないんだけどw
今日明日には来るはず」
「低iqの負け惜しみにしかきこえない」

「自称なのはそっちの方だっていう
作動記憶が低いのはadhdのせい!
こんなやつばっかじゃねーか」

「他人を妄想基地外呼ばわり
実際に高iqだったらどうしてくれる
精神的苦痛に対する慰謝料として小遣い寄こせ!」

↓
続く
784 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 19:55:50.53 ID:lOLrVwso]: ↓結果、IQ112、動作性IQ98、非ADHD、アスペ単体確定、絶望へ

「検査結果きたよ

全検査IQ:112
言語性IQ:121
動作性IQ:98 」
「語音整列が低い
→覚えたものを複雑な処理する能力が低い
符号では毎回見本を確認しており、視覚的記憶力を問われる補助問題の点が低い
→視覚的短期記憶能力が低い

ワーキングメモリの弱さが考えられる」

↓

「発達障害と認定されて障害者手帳とるとかあわよくば障害年金ゲット
それぐらいしか無理なのがね
作業的な頭が悪すぎて仕事なんて無理」

「アスペにコンサータは効くんだろうか…」

ADHD新薬総合スレ12
toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1389192587/
785 名前：優しい名無しさん [2014/01/16(木) 20:06:25.62 ID:lOLrVwso]: ID:AeMhpSh1様への感想

（なんだ低学歴の負け惜しみか…）
（IQ112か、低いな……）
（学歴コンプかわいそう……）
（ADHDじゃなかっなのかよ…）
（アスペか…）

（高校レベルの勉強も何もできない癖に自信満々であった根拠の自称高IQと言い訳になっていた自己診断ADHDも医学的に否定されてかわいそう………）

（アスペルガー障害と向き合って勉強と就職頑張ってね！学歴なんて関係ないよ！！）
786 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 20:14:16.52 ID:sEebAvXG]: >>785
どういう流れかよく分からないが、
そういう書き込みってネット掲示板で・・・・・
787 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 20:14:29.18 ID:BL2L4hEv]: >>782
そうなんだ
ある意味かわいそうな人ではあるんだろうけど
各スレで暴れられるのは困るな
788 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 20:19:46.80 ID:cNLKft1d]: IQ112、動作性IQ98なら俺より高いじゃねーか！
俺は105の80の言語IQ120だけど関関同立から選抜で留学したぞ
本当に言語IQが120ありゃ偏差値60程度の三科目入試くらいちょいちょいのはずだぜ？
入試は一発勝負だし、私大は入学できたら卒業できちまう
推薦の馬鹿組が取る科目を取れば一般入試組が単位を落とす事はまずないからな
俺が引きこもってる間になんか変わったのか？
789 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 20:25:12.83 ID:MFFWK+Jq]: >746
うーんこの自虐風自慢
790 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 20:32:29.90 ID:MFFWK+Jq]: 今日の書き込みざっと読んだけど、IQ高いひとはやっぱり自慢したいんだねぇ
でも見苦しいと思って我慢しているのか、それでも何かきっかけがあれば
爆発する感じ。
791 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 20:37:44.95 ID:b8em10J3]: IQ低いのも発達障害全体からすりゃ関係あるんだけどね
自分がたまたまなかったからってそれは障害関係ないとして
自分がたまたま悪かった所は障害の所為だからしょうがないって開き直ってるようにしか思えないよねｗ
792 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 20:45:48.73 ID:cNLKft1d]: >>790
どのクラスにもそれぞれ学歴コンプレックスはある場合が多いからな
俺の場合は数学が壊滅的で文系三科目は全国10位に入ってたほどなのに国立落ちた
793 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 20:56:29.03 ID:AeMhpSh1]: 意見は違うとはいえ世の中にID:VwbfYoCc君みたいに話の分かる人間が多いならいいんだけどね
実際には渡る世間は馬鹿ばかり
794 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 20:58:17.48 ID:MFFWK+Jq]: せっかくIQに自信兄貴が湧いてるみたいだから質問なんだけど、
自分はギフテッドだったと思う？
自分の才能を伸ばすのに何が足りなかったと思う？環境？親の理解？

>792
そりゃすごい成績だな・・・。
俺も国語はよくできた方だったけどそんなに凄くなくて理数科目は壊滅的だった。
駄目な科目は何やっても頭に入ってこない感じだよ。いくら説明を読んでも
目が滑ってるというか、単語単位では意味が分かるのに文として意味が分からない。
ワーキングメモリが全くないのか読んでるうちに最初の方から忘れていくし。
795 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 20:59:37.82 ID:AeMhpSh1]: ID:VwbfYoCc君は高IQ、高学歴だし頭もいいんだろう
俺もそう思う
IQテストの数値そのものとかはともかく色々なことに対しても物を考えてない奴が多すぎなんだよな
796 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 21:00:58.33 ID:MFFWK+Jq]: >793
>795
うーん、漫画に出てくる頭のいい悪役みたいな物言いだね。
失礼ながらそういう言動がいかに空しいか、その御大層な頭があるのに
なぜ分からないのか…。
797 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 21:03:02.49 ID:AeMhpSh1]: あなたに言ってるんじゃないので^^
798 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 21:09:59.36 ID:MFFWK+Jq]: >797
それはすまんかった。
でも仮にも2chなんて大人数が見てる板なんだし、1%前後くらいの希少さなら
該当する人もたくさんいるんじゃない？
そこで吹き上がってても空しいような気がするんだけど・・・。
799 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 21:11:45.56 ID:cNLKft1d]: >>794
俺は信じられない間違い方してた
途中の簡単な式を暗算でやって書いてなくて減点されたり
最後の答の欄だけいきなり＋と－間違ったりした
不注意なんだな
高校数学は全く歯が立たなかったよ…
どうせ私大ならと東京に行くより地元の大学から留学する道を選んだ
それはいい選択だったと思う
でもやっぱり…某国立行きたかったよ…
800 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 21:18:11.64 ID:AeMhpSh1]: まあIQが低かったからでしょうねｗ
低知能指数の悲劇ですよ
801 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 21:22:50.93 ID:uqh97pQA]: 感じ悪いね
802 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 21:24:17.28 ID:MFFWK+Jq]: >800
凄い態度だけどいい加減ネタだよね？
WAIS結果の画像を貼ったわけでもないし…。
803 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 21:26:27.16 ID:MFFWK+Jq]: >799
不注意があるとは言え、数字を頭の中でひねくりまわせるくらい
集中力とか記憶力があるのがうらやましいわ。
PCのサポートがあれば大抵のことはできそう。
804 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 21:28:29.74 ID:AeMhpSh1]: 後でスキャナでアップしましょうかw
参考になるかわからんけど
805 名前：優しい名無しさん [2014/01/16(木) 21:38:35.36 ID:lOLrVwso]: >>793
>>800

お前さ、あんだけ自己診断の高IQ自慢して、煽って、
結果IQ高くないことが確定し、勉強もできなかったのになんで未だ偉そうにギフテット天才気取りで
他人を馬鹿扱いしていられるんだ？

現実と戦おうよ！
煽り抜きで。

IQも高くないし特別な能力や実績もないのに、

「俺は他の人間とは違うんだ！！！」
「勉強失敗したけど僕は優れた特別な人間なんだ」

とか思い続けて人を見下し馬鹿にし勉強出来ないしない就職できないしないのを周りのせいにして2ちゃんでIQ自慢してても人生詰むだけだよ。
今の自分を認めたくない気持ちも自分を特別だと思い込みたい気持ちも分かるけどさぁ
このまま学歴コンプこじらせて2ちゃんにIQテストの2分野の高さ自慢してても何も変わらないよ

まだ20代？30代？なら職選ばないでさっさと職探しした方が良いよ
ハローワークにでも行けば？

とにかくアスペルガー症候群の本かって対策したら？
806 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 21:39:37.54 ID:MFFWK+Jq]: >804
お願いします
807 名前：優しい名無しさん [2014/01/16(木) 21:43:02.42 ID:lOLrVwso]: >>804
いやいらない。スレタイ読める？

それに、
学歴コンプでプライドの高いIQの高さだけが自身の拠り所だったお前が、
散々高IQ自慢したお前が、
IQたった112なことを公表したんだもん。
俺はお前を信じるよ。

アスペスレへGO！
ハローワークへGO！

高卒かFランか知らないけど就職がんばれ！！
学歴なんて人生に関係ないよ！
808 名前：優しい名無しさん [2014/01/16(木) 21:48:42.49 ID:lOLrVwso]: >>800

君、自分の発言↓みて、

800 名前:優しい名無しさん [sage] :2014/01/16(木) 21:18:11.64 ID:AeMhpSh1
まあIQが低かったからでしょうねｗ
低知能指数の悲劇ですよ

そして鏡見て現実はIQ112は普通レベルでしかないこと、そして学歴、職歴を思い浮かべてみ？

現実向き合った方がいいよ。

あと現実として、君はADHDではなく、アスペルガー症候群なんだろ？
自己診断でのADHDのことは忘れてそっちの治療した方がいいよ
809 名前：優しい名無しさん [2014/01/16(木) 21:56:07.93 ID:lOLrVwso]: >>786

スレ汚ししになるし本当は悪いと思ってるんだ。
でもあんだけ高IQ自慢して低IQの負け惜しみwwwIQの偏りはお前が馬鹿だからwww自称ADHDはお前wwとか煽ってたやつが、
予想通り偽ADHD確定して、IQも自分より遥かに低くてどうしても……
学歴低いことを発達障害のせいにしてるのも…

それにこの人前々からADHD関連スレでIQの偏りは君達が馬鹿だから、ADHDのせいにすんなとか偉そうに煽ってたし

↓こんなことまで言われたし

88 名前:優しい名無しさん [sage] :2014/01/15(水) 09:35:30.49 ID:3jPbI56J
低iqの負け惜しみにしかきこえない

おまけにアスペだけどコンサータ寄こせと宣う始末で…

未だに
>>793 で「渡る世間は馬鹿ばかり」
とか

800 名前:優しい名無しさん [sage] :2014/01/16(木) 21:18:11.64 ID:AeMhpSh1
まあIQが低かったからでしょうねｗ
低知能指数の悲劇ですよ

とか言ってるし
810 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 21:56:51.67 ID:MFFWK+Jq]: >808
ちょっと粘着し過ぎでしょ
気に入らないんだろうけどそこまで力んで叩くのもどうかと思う
811 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 22:00:48.32 ID:BI/5VY+U]: >>810
粘着自身が相当なIQコンプレックスみたいだからそっとしておけw
自分がかなりアスペに傾いてるやつだしw
812 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 22:13:33.10 ID:AeMhpSh1]: wais3検査結果

1枚目:imgur.com/ZJzboWq
2枚目:imgur.com/2mF31jW
3枚目:imgur.com/14HRYEp
4枚目:imgur.com/FPGylbd
5枚目:imgur.com/y9WRQRU

5枚目で記号が6になってますが正しくは16です(書き損じかと思われます)
813 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 22:20:55.42 ID:AeMhpSh1]: 訂正＞＜

-WAIS3結果-

1枚目:i.imgur.com/xtZhX8E.jpg
2枚目:i.imgur.com/Uuci6R3.jpg
3枚目:i.imgur.com/uZcgyUO.jpg
4枚目:i.imgur.com/66HlzRi.jpg
5枚目:i.imgur.com/0TmaDWH.jpg
814 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 22:57:17.51 ID:JxSIUX6Y]: サンキューぽんきち
アドバイスにもあるみたいだけど、ぽんちゃん何か本質的な点について理解が表面的というか
見落としをしてるかもしれないから気をつけたほうがいいと思います（婉曲）
815 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 22:58:06.31 ID:JxSIUX6Y]: あと貰ったのってこれで全部？　仮説とかの分析表ももし貰ってたら超みたい
816 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 22:59:43.78 ID:AeMhpSh1]: これで全部ですね
一応明日結果を持参して病院いきます(先生のところにも届いてるけど)
817 名前：優しい名無しさん [2014/01/16(木) 23:04:47.95 ID:rbwMgap6]: >>744
高学歴で職持ちですが、事務処理情報処理能力は壊滅的です。
純粋な事務スタッフに自分の苦手なことはカミングアウトして、
〆切などは前倒しでリマインダーしていただくなど、助けてもらってます。
つまんないオッサンやオバサンのご機嫌を取るという認識は、謙虚に
見直した方が得ですよ、世の中こっちがマイノリティーなんですから。
818 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 23:05:45.03 ID:JxSIUX6Y]: >>816
そっかそっか、なんにせよありがとう
このくらい丁寧なレポート欲しかったなーうらやましい
819 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 23:14:36.01 ID:MFFWK+Jq]: ちょっと水を向けただけで簡単に誘導されてこんなものを本当にうｐしてしまうとか
チョロ杉内
ID:lOLrVwsoが暴れ出したから慎重になるかと思ったけどやっぱり誘惑には
耐えられないんだね…。

非凡と言われて舞い上がっちゃったんだろうけど所詮実生活に結びつかない
数字の上のことだし、もうちょっと現実見て頭冷やした方がいいね。
>808みたいに攻撃するつもりはないけど、俺様のIQは137だぞとか思ってると
実生活での失敗とかストレスの元になりそう。
820 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 23:19:36.25 ID:t5hZ9ho8]: もうやだな、毎度この流れ。
もうちょい冷静になろうよ…
スルーでいいじゃんもう。
821 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 23:19:54.30 ID:1/5FDXgc]: >>809
ID:AeMhpSh1は面白い奴じゃないか
自嘲気味に数学の問題を解くのは得意だが社会不適合者みたいなこといっているし
822 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 23:23:50.07 ID:MFFWK+Jq]: >821
態度は目を覆うものがあるけど、こういうバラつきの凄い人には色々と話を
聞いてみたくなるのは確かだね。
このレベルの人は絶対数は多いだろうけど、実際に知り合うのは難しい。
ましてこういうところでないと中々話を聞けるもんじゃないし。
自分はADHDだけど何かしらの知見みたいなものが得られるかもしれん。
823 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 23:25:12.95 ID:1/5FDXgc]: 詭弁のガイドライン
ronri2.web.fc2.com/kiben.html
d.hatena.ne.jp/keyword/%EB%CC%CA%DB%A4%CE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3

詭弁を繰り返す奴には誰か警告してね
824 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 00:09:44.59 ID:NmYrJIXK]: ADHDは人に愛着を持たないというのは本当なんですか？
気になって仕方ないのですが、調べてもよくわかりません。
825 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 00:15:36.96 ID:biy+82gF]: 自分もそれちょっと気になってる
愛着は感じても、長続きしないんじゃないかな？執着することはまずない
興味対象がめまぐるしく変わるように、異性に対しても
軽い関心と目移りの繰り返しな気がする
ちゃんと恋愛したことないから確信は持てないけど
結婚とか恋人がいる人はどうなんだろう
826 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 00:19:24.88 ID:38fLx0IG]: >>825
性愛の相手には逆にすごく余韻ひきまくるよ
これは母性愛の母親に対しての感情も含むと思う
827 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 00:21:44.52 ID:biy+82gF]: >>826
なるほど、そうなんだ
未知の感情なのでちょっと怖いですね…
828 名前：優しい名無しさん [2014/01/17(金) 00:23:05.35 ID:DyEbbvSI]: ここってIQテストのスレだっけ？
もうこの人、ADHDではないんだし、アスペルガースレに行くかIQスレ？にでも行って欲しい。

ただ発達障害のIQのバラツキという資料が増えたね。
829 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 00:25:27.45 ID:IieQ8Sc6]: 確かにちょっと引っ張りすぎましたゴメン
ADHDの作動記憶とかへの影響は
830 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 00:25:41.48 ID:rUaq4Be8]: 基本的にはばらつきって言うか自分の記憶力とかが元々優れてるだけだと思うんだがｗ
理解とかが低いのはロクな人生経験積んでないのがテストに反映されてる気がする…
むしろそういう能力がゆえに上手く人生経験をつめなかったのだと思いたいところだけど
831 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 00:26:53.40 ID:DyEbbvSI]: >>824
愛着は持つ。強いほどに。ただその対象が変わりやすいだけ。
衝動性や刺激に対する過敏さなども影響してそう。
ADHDって精神含め色々と不安定の人って多いと思うし。

最終的には人によるとしか言えないよね。
832 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 00:28:20.08 ID:IieQ8Sc6]: 途中で投稿したし。わー
影響は関係あるかなーと思って引っ張ってしまったです。。
実際ばらつきのある人のプロフィールを見られたのは面白かったけど
でもアスペルガーさんだしやっぱスレ違いでしたかね
833 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 00:31:19.43 ID:DyEbbvSI]: >>829
今この流れでIQとADHDの関連性とかやるとまた激しく荒れて煽り合戦になるだけだと思う。
この人ADHDじゃなくてアスペルガーだったんだしもうどうでもいい

なんかコンサータ解禁してから荒れ過ぎ…
彼もコンサータ目当ての受診？だったのかと思ってしまう。
アスペでもコンサータ効くとか言ってるし
834 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 00:33:41.64 ID:rUaq4Be8]: ホント薬だけが頼りだわ
例えばホームレスが廻りに理解を求めるとか無理でしょ?
障害が原因か分からんが社会参加自体につまずいてる人間に手を差し伸べてくれる人間なんていないんだよ
835 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 00:34:37.27 ID:DyEbbvSI]: >>832
確かに発達障害はIQのバラツキある人多いってのの資料の一つにはなったね。

自己報告は荒れるだけだしもう勘弁だけど、ADHDとIQ偏りの関連性に対する統計資料とか論文はあるんだろうかね
836 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 00:51:10.21 ID:nF0WSJiL]: アスペとコンサってどうなるんだろうな、日本だと承認対象じゃないと思うけど
純粋なADHDという人もそんなにいるわけでもないしさ
ただアスぺだと焦燥感とか神経過敏みたいのが強まりそうな気もする。コンサで
837 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 00:53:56.53 ID:NmYrJIXK]: >>831
対象が変わりやすいということですが、
例えば誰かを好きになったとして、
その相手を知りたい、もっと知りたいから話したい、観察したい、理解したい、理解しあいたい
という流れにはならないんでしょうか？
838 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 01:00:01.09 ID:DyEbbvSI]: >>837
なりますよ。熱しやすく冷めやすいですね。
恋愛に限りませんが
個人差があるので経験してみたら良いと思いますよ
839 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 01:16:10.52 ID:vuTONQKP]: ＩＱが１１２っていうと、平均を１２も上回っているから、いいんじゃないかな
しかも、とくにすぐれているところもあれば、自分に期待できることも、いろいろ、あるはず
ただ、その中身を、検査する人は苦心して解釈して、問題点があれば、わすれずに指摘しておくことになるのか

おれも、下位検査のバラつき云々で、
実生活において困難を感ずる場面もある（おおい）だろうとか書いてあった
まさに、そのとおりなんだが…

で、"WAIS"っていう検査？アップしてくれた画像（ちとサイズがでかい）をちらっとみただけだけど、

さしあたりの解釈というのは、結果から、標準化された分類項目に、
一致、または類似するものを見つけだすという、同定作業ということになるのかな
そこから既知の発達障害との一致、類似性のあることの推測にまで、
いたるというのは、なんか、衝撃的な気がしないでもない

ただ、診断は医師がおこなうと、注意があるように、
その先に、さらに、まだ、高度な医学的な診断があることが示唆されていると
840 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 01:31:36.28 ID:vuTONQKP]: 過去スレに、アスペルガーとＡＤＨＤの性格特性を
比較した表がみられるサイトがあったけど、
かなり、あてはまるんで、おどろいた記憶がある

ＡＤＨＤは、わりと、合理的な判断、選択をするという感じだったかな
感情的な、愛着というのは、アスペルガーの人の傾向となっていたような
841 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 01:40:01.06 ID:vuTONQKP]: これですね

723 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/02(水) 02:24:05.39 ID:TvFxY45t [2/6]
>>722
レスありがとうございます。

思い込みが激しいとはよく言われますね。
それに好き嫌いが激しい、気分で行動が違うことが多いです。
でも、コミュ障までは自分ではいかないと思ってるし
飽きる時はほんと飽きちゃう傾向だし、
ＡＤＨＤの傾向も表れたりします。

直感ではどちらの要素もあると自分で思うので広汎生発達障害になるのかなぁと。

ただ、
下のＵＲＬみつけてきたんですが、
私の場合確かにＡＳ寄りかも。。全部が全部じゃないですが（8割くらい相当？）
合理のＡＤＨＤと愛着のＡＳって感じなんですね。

www.geocities.jp/yanbaru5555/adhdvsas.htm
842 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 01:44:35.19 ID:DyEbbvSI]: >>839
君なんでそんなくとうてん打つの？
読みにくいよ
843 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 01:45:59.64 ID:DyEbbvSI]: つかもうIQの話は暫くやめてくれ荒れるだけだ
アスペもすれ違いだよ
844 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 01:54:39.09 ID:m9N3TOoi]: 愛着とか執着ってどういう状態を指すんだろう？

恋人ほしいなぁとか思うんだけど、単にセクロスしたいだけじゃね？
って言う疑念は晴れないしなぁ

>>837
>その相手を知りたい、もっと知りたいから話したい、観察したい、理解したい、理解しあいたい
有るような無いような・・・
こう言う会話って自分との接点（趣味とか思想とか）を探る作業だと思うんだけど、
人と会話しててもあんまり共通項が有る気がしないんだよねぇ。
そういう部分でなんか諦め入ってるんだよなぁ
年食ってきて年齢なりの厚みがないってのを自覚してるしね
だから最近は自分は人自体に興味が無いんじゃないか？
って気もしてる
845 名前：優しい名無しさん [2014/01/17(金) 03:07:53.24 ID:KndFfNcC]: >>844
>恋人ほしいなぁとか思うんだけど、単にセクロスしたいだけじゃね？
>って言う疑念

何故疑念に思う必要がある？
生物としての原点から恋愛感情の源を考えれば、むしろ明らかでしょ。
それにADHDは快刺激に弱いから、恋人への執着は結構強めな人も多いと思う。
恋愛依存含めた行為依存などの依存症にもなりやすい説あるし。
846 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 07:21:56.23 ID:BKwKboK4]: >>800
京大落ちても関関同立から抜群の成績で留学したし資格も仕事もあるんだが？
ちなみに留学先の大学は世界ランキングで東大より上
でもこれが学歴コンプなんだろうな
自重
847 名前：優しい名無しさん [2014/01/17(金) 08:46:28.83 ID:DyEbbvSI]: >>846
基地外相手にすんなよ。
君は十分すごいし努力したって
尊敬するよ
848 名前：優しい名無しさん [2014/01/17(金) 08:50:23.56 ID:1HFi9+aq]: 私はADHDでしょうか？
849 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 08:51:39.11 ID:DyEbbvSI]: >>848
病院行けよ…
850 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 09:10:31.85 ID:JNC9M/Hj]: 気持ち悪いほどの学歴厨だな
ADHD云々以前に人としてあれだから出てってくれ
851 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 09:34:38.71 ID:74IRT20W]: そんなん関係ないから
馬鹿は馬鹿だよ
あくまで一つの側面からみてだけどね
852 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 09:45:10.77 ID:74IRT20W]: 俺は無職だけど
社会的立場とか地位がある人がある人が賢いかというと全然関係ない
人間的な能力の問題たからね
853 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 10:13:11.46 ID:lKjueYty]: 知能指数のスレ誰か作ってやれよ
854 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 10:43:15.14 ID:IieQ8Sc6]: いえいえ昨日は本当にスレ違い失礼しました。。
てことでぽんちゃんアスペスレで質問されてるから向こうで語っておいでな
ADHDの診断書が出るかADHDの話題があるならここかもだけど
855 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 11:16:15.66 ID:ZwT2nsFi]: IQ120だったけど、Fラン卒だおｗそれも単位ギリギリでやっとこさ卒業。
856 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 13:18:03.82 ID:xavTc6PV]: この間セカンドオピニオンでCAADIDやって
不注意優先ADHDとついでにアスペルガーに入るって言われた
アスペは閾値ちょっと超えたくらいで中間にあたるらしいんだと

まぁデザイナーやってるが社長とかによく
段取りわるいわー先延ばしするなーとか言われるし
イージーミス多いが何とかやれてるよ

コンサータで少しましになればいいんだけどね

ちなみにWAIS3も以前やったがこんな感じだった
言語性　105
動作性　115
全検査　110

言語理解　100
知覚統合　130
作動記憶　107
処理速度　110
857 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 13:22:35.23 ID:ZiDy/Lfc]: みんなADHDのフラッシュバックとどう付き合ってる？
俺は5年くらい前のいじめ・嫌がらせで未だに苦しんでるんだが。
お医者さんに聞いたら発達障害は過去のトラウマから脱却するのが難しい人
が結構いると。
早く過去の苦しみから解放されたい。
858 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 13:25:33.17 ID:xavTc6PV]: >>857
毎日のように昔のいやなことふっと思い出すけど
頭の中でうわぁぁぁぁとかいって振り払ってるわｗｗｗ

時々実際に口に出てるからきかれてたらいやだわｗｗｗ
859 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 13:52:28.13 ID:XC6wcZyT]: >>857
四半世紀前のいじめも十年前の身内の怪死も突然前触れもなく蘇ってくるよ
ADHDのフラッシュバックはADHDそのものの特性というよりは、発達障害群全般の原因である脳機能障害由来の
記憶域の歪さから来てるのかなと思う

記憶のフラッシュバック自体はどうにも防げないので、嫌な記憶を過去のことと割り切り克服するしかないかな
ふいにトラウマ記憶が蘇ってもそれを直視せずにあまり落ち込まない悩まない方向に消化するというか
とはいえ、自己制御のテクニックがない人が下手に自分の内面を直視すると却って精神状態が不安定になるから
プロのカウンセリングを受けることを勧めるけど、基本的には事実を客観視して言語化し整理する作業になると思う
860 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 13:58:40.17 ID:pKRLD88q]: あー
記憶域がおかしいのか
857じゃないけど何だかとても納得した
861 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 14:03:57.50 ID:JNC9M/Hj]: 最新理論はADHDもASDも鬱も糖質も根っこの原因は同じ
862 名前：優しい名無しさん [2014/01/17(金) 14:08:30.28 ID:q/PDGO0Z]: >>861
でも飲む薬も治療もまったく違うからな

人間もネコも祖先は同じって言ってるようなもん
863 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 14:08:46.98 ID:eRtQxl4m]: １つ言わせてくれ
俺ADHD診断済み
小学生か中学生の時には診断されてたはず、で現在20代真ん中ぐらい
でね、今まで生きてきて思ったことがある
やっぱりADHD持ちの奴はクズだわ
たとえ障害持ちでしょうがないとしてもクズにはかわりない
人間の失敗作としか言いようがない
こういうこと健常者が言うと、ADHDを理解してないって言う人がいるけどさ
同じ障害者から見てもやっぱりクズだわこれ
だめだこりゃ
864 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 14:12:38.39 ID:74IRT20W]: 診察いってきた

知能検査の結果を見る限り発達障害に間違いありませんだとよ
ストラテラだけまた処方してもらった
865 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 14:22:51.11 ID:74IRT20W]: 元々障害者手帳、障碍者年金(貰えるなら)、ストラテラ・コンサータとかが目的だからね
受診前から分かってたことだけど今更発達障害ですとか言われても正直どうにもならん
866 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 14:28:11.79 ID:XC6wcZyT]: >>863
自分自身をクズであること捉えてるという自己認知の問題を拡大解釈してすべてのADHDがクズだと断言するあたり
あなたがクズかどうかはともかく残念な思考能力の持ち主というのは確かかもね
「男はみんな性欲に振り回されてる」とか「女はバカだ」というのと同じくらいの、よくあるしょーもない与太話だわ

まぁ自分が何かのカテゴリを代表するに足る存在だと無意識でも確信していなければそういう発言は出てこないわけで
そういう意味では自虐風を装いつつも凄くプライドが高くて本当は自分が大好きなのは伝わってくるけどね
まだ20代なんだからあんまりネガティブなこと言わないで自分を愛する努力をしたらいいよ
867 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 14:30:40.65 ID:74IRT20W]: 発達障害の人を多く見てるような精神科医の先生でも言語性IQと動作性IQの差がどうとか言ってる訳で
ADHDだとかアスペだとかの診断も所詮眉唾ものだと思ってる
発達障害と認定されたとして自分に有利な方向に持っていけるかどうかだよね結局は
868 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 14:36:47.15 ID:74IRT20W]: 自分は親同伴とか昔の成績表とか母子手帳だとか今までの生育暦だとか何もなしでいきました
その分バラツキがでるように知能検査は頑張りましたｗ(手を抜いたりはしてませんが…)
結果を見る限り君は頭は良いとか能力はあるとか言われましたが正直どうにもなりません
人間的に屑過ぎるんです…
中枢神経刺激薬とかで真人間になりたいです
869 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 14:44:41.28 ID:74IRT20W]: とにかくコンサータが欲しい!!
成分が覚せい剤に近いからこそ効果も有りそうだし
子供の例を見る限り依存性とか耐性とかもそこまでひどくないはず
870 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 14:52:59.62 ID:JNC9M/Hj]: >>682

現在の精神系の薬は仮説の上に成り立ってるんだけど。
その仮説を整理していくと一つの原因に収斂されるかもしれない。
宇宙物理学もそう。
脳は内なる宇宙なんだよ。

鬱にしろ糖質にしろその症状は違うから違う仮説が当然それぞれにあって、
それぞれの仮説に基づく対処療法薬がある。確かに対処療法薬だから表面上の症状には効く。
ただそれが効いているから根本の原因が違うとは言えない。
それぞれの症状から立てられた仮説に過ぎないから。

真の根っこの原因が分かれば、枝葉末節の各症状関係なく、画期的な根治薬が発明され極論1つの薬だけで対応できる未来がくるかもしれない。

諸々のがんは様々な症状を引き起こすが、固形癌であればその病気の本体は異常な「しこり」ができるということ1点。
しこりさえ完全除去できる治療法が発明されれば、どんながんであろうと引き起こされる全ての症状は治療されうる。
871 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 14:58:55.74 ID:74IRT20W]: しかしそんな治療法が開発されたら多くの癌専門医はただの医者になるんだよなｗ
放射線技師とかも仕事が少なくなるだろう
872 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 15:07:23.71 ID:JNC9M/Hj]: そりゃもちろんそうだよ
患者が望むことでもある

盲腸の外科手術が激減してるの知ってる？
抗生物質でほとんど治療できるようになったから。
大昔は町医者でも盲腸の外科手術はやってた。
でも今は町医者は当然大きいところでもやってない。
なぜなら薬で治療できるようになったから。
単純に言えば盲腸手術の外科医はほとんどいなくなった。
873 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 15:27:05.21 ID:74IRT20W]: 癌が治療できるようになったらボケ老人が今よりもっと増えるだろうな
人間なんて常に一定数は死んでくれないと社会が持たないのにね
それともボケも治療できるようになるんだろうか
本来人間って言うのはなんらかの形でそれなりの年齢で死ぬべきなんだよ
874 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 17:27:35.99 ID:7fgzprv8]: そうだな
発達障害も本来なら一人で生きられないはずだから死ぬべきなんだ
875 名前：優しい名無しさん [2014/01/17(金) 17:27:45.31 ID:DyEbbvSI]: ID:74IRT20W

いい加減さっさとアスペスレ行ってくんない？
IQ自慢もアスペのチラ裏日記もいらないから
ADHDじゃないんだったらこのスレいる意味ないしコンサータ貰えないから。
日記みたいに連投しないで。
コンサータて飲んでもいきなり勉強できてハッピーになるような薬じゃないし、
とにかくアスペには承認されてないから諦めてくれ

851 名前:優しい名無しさん [sage] :2014/01/17(金) 09:34:38.71 ID:74IRT20W
そんなん関係ないから
馬鹿は馬鹿だよ
あくまで一つの側面からみてだけどね

852 名前:優しい名無しさん [sage] :2014/01/17(金) 09:45:10.77 ID:74IRT20W
俺は無職だけど
社会的立場とか地位がある人がある人が賢いかというと全然関係ない
人間的な能力の問題たからね

869 名前:優しい名無しさん [sage] :2014/01/17(金) 14:44:41.28 ID:74IRT20W
とにかくコンサータが欲しい!!
成分が覚せい剤に近いからこそ効果も有りそうだし
子供の例を見る限り依存性とか耐性とかもそこまでひどくないはず
876 名前：優しい名無しさん [2014/01/17(金) 18:01:35.28 ID:DyEbbvSI]: 868 名前:優しい名無しさん [sage] :2014/01/17(金) 14:36:47.15 ID:74IRT20W
自分は親同伴とか昔の成績表とか母子手帳だとか今までの生育暦だとか何もなしでいきました
その分バラツキがでるように知能検査は頑張りましたｗ(手を抜いたりはしてませんが…)
結果を見る限り君は頭は良いとか能力はあるとか言われましたが正直どうにもなりません
人間的に屑過ぎるんです…
中枢神経刺激薬とかで真人間になりたいです

869 名前:優しい名無しさん [sage] :2014/01/17(金) 14:44:41.28 ID:74IRT20W
とにかくコンサータが欲しい!!
成分が覚せい剤に近いからこそ効果も有りそうだし
子供の例を見る限り依存性とか耐性とかもそこまでひどくないはず

こいつコンサータ手にいれたら相当依存しそう

結局コンサータ欲しさにADHD診断受けに行く
↓
ADHDではありません、アスペでした
↓
でもコンサータ欲しい！！そうすれば屑から脱却して真人間になれる！

ヤバ過ぎだよ…

つかなんでアスペでも医者の温情でストラテラぐらいなら出してくれるんだね
当然コンサータは無理だったみたいだけど
877 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 19:14:16.90 ID:uLf14uox]: >>869
ADHDならストラテラもコンサータも効くからまずストラテラ試してみ
クズ人間はまず治らないけど

聞きたいんだがもちろん多動だよな？
アスペ強そうだけどとりあえずストラテラが
お前にどんな変化もたらすか見たいわ
だけどコンサータはたぶん処方されないよ
878 名前：857 mailto:sage [2014/01/17(金) 19:47:00.86 ID:ZiDy/Lfc]: >>858
俺もたまに声に出しちゃうwお互い気を付けようw
>>859
そんな昔の記憶もフラッシュバックするのか…
＞脳機能障害由来の記憶域の歪さから来てる
そうなのか、勉強になった。

プロのカウンセリングは受けたけど、少し楽になったけど、根本的な解決にはならなかったな。
879 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 20:12:31.81 ID:74IRT20W]: ameblo.jp/ponkichikun2014/entry-11752045326.html

ブログ作りました!
880 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 20:21:43.06 ID:74IRT20W]: ストラテラは初診から処方してもらったよ
医者にもよるけどミス多いですみたいな感じで誰でも処方してもらえるレベルの薬
俺は副作用ないけど服用中は飲酒できないのが痛いね…
881 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 20:38:34.03 ID:uLf14uox]: >>880
精神で酒飲みは人生半分以上捨てたようなもん

がっかりさせんなよ
882 名前：優しい名無しさん [2014/01/17(金) 20:41:28.17 ID:DyEbbvSI]: >>877
そいつADHDではない、アスペ単体だと診断出ててるやつだよ…
ADHDですらないんだよ…
883 名前：優しい名無しさん [2014/01/17(金) 20:53:23.13 ID:DyEbbvSI]: >>879

お前本当に昨日のIQ112のIQ自慢低学歴アスペ君だったのかよ…

アスペでADHDでないやつがADHDでIQ自慢のブログの宣伝するなよ…
お願いだからアスペスレ行ってくれ
成りすましADHDやめてくれ
お得意のIQでスレタイ理解してくれないか？
ここADHDのスレなんだよ。アスペのIQ自慢、自己語りスレじゃないんだよ

コンサータ飲んで真人間になりたいだの屑やめたいだの
そんな発想でADHD治療薬乱用しないでくれ
884 名前：優しい名無しさん [2014/01/17(金) 21:01:14.78 ID:DyEbbvSI]: こいつは検査結果素直に暴露してADHDじゃなくアスペなの発覚したけど、
自己診断でただの甘えのやつが自分はADHDだと信じて書き込んでる例って多そう。
勉強できないのも就職できないのも診断も受けずに全部ADHDのせいに。

コンサータが成人にも解禁で、ADHDなりたがりはこれから更に増殖するんだろうね
885 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 21:31:25.84 ID:BRXARkTt]: こちらもありますよ

ADD/ADHD/アスペルガーになりすます人格障害者
toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1310086532/
886 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 21:34:36.15 ID:BRXARkTt]: >>682
そうか、俺は財布を忘れるｗ
887 名前：優しい名無しさん [2014/01/17(金) 21:43:18.13 ID:DyEbbvSI]: >>885

なるほど、IQ自慢、自分特別自慢からして自己愛ぽいな
>>880 はストラテラとかコンサータ飲む前に人格障害の治療をした方がいい気がする
888 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 21:50:46.75 ID:DyEbbvSI]: >>880

ADD/ADHD/アスペルガーになりすます人格障害者
toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1310086532/

1 名前:優しい名無しさん :2011/07/08(金) 09:55:32.07 ID:9zWqyHwc
ADD/ADHD/アスペルガーになりすます人格障害者

昭和大学附属烏山病院病院長　加藤進昌
「私の診察での実感としては、半数は人格障害」（ささっとわかるアスペルガー症候群との接し方：加藤進昌）講演にて
www.tbgu.org/event/forum200811/article/paneldiscussion_2p.html
「アスペルガーじゃないみたいですというと、ヤブ医者扱いされてしまう」
「外来で感じるのは、「自分が会社でうまくいかないのは自分のせいではない。発達障害のせいである」というふうに、自分でない何かのせいだということを頼りに来られる方が結構いらっしゃいます。」
（自己愛性/演技性人格障害の疑いが濃いエピソードです）

加藤進昌先生は、アスペルガーになりたがる人が居る理由を、高ＩＱ高学歴者が多いこと、アスペルガーとサヴァン症候群が近縁関係にあることなどによる「ブランドイメージ」である、としております。

ブランドイメージは、ＡＤＨＤのほうが強烈です。エジソン、坂本龍馬に代表されるような「天才」「英雄」イメージがバリバリ。天才偉人の名をそのまま冠したＡＤＨＤ団体もあるほどです。

ブランドイメージに惹かれ、自己愛を満足させようとADD/ADHD/アスペルガーになりたがる/なりすまそうとしてる人格障害者について語りましょう。
889 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 21:51:45.23 ID:kw28Bvhm]: >>886
あと、携帯もw
まだ家にならいいけど、出先とかで忘れると大事…
890 名前：優しい名無しさん [2014/01/17(金) 21:54:37.17 ID:DyEbbvSI]: これお前そのものじゃんわろた
>>880

「「外来で感じるのは、「自分が会社でうまくいかないのは自分のせいではない。発達障害のせいである」というふうに、自分でない何かのせいだということを頼りに来られる方が結構いらっしゃいます。」
（自己愛性/演技性人格障害の疑いが濃いエピソードです）」

「ブランドイメージに惹かれ、自己愛を満足させようとADD/ADHD/アスペルガーになりたがる/なりすまそうとしてる人格障害者々」
891 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 22:10:43.87 ID:74IRT20W]: 読んで意味のある発達障害関連の本ってなんだろう
学問的に面白そうな本でもいいけど
892 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 22:19:30.67 ID:vuTONQKP]: >656
仮想彼氏、彼女でかつ萌えキャラみたいのがでてくるという思いつきで
基本は、アドバイスをふくんだセリフとその後のやりとりですかね
利用してていずれ飽きるので篭絡される副作用は心配ない

例としては、たとえば「幼なじみ」「委員長」「ツンデレ」とか
「ちょっと、あんた！（明日の）予定はパソコンつかってきちんと立てておくとかいってたけど
ちゃんとやってる？ほんと、あんたって、昔から…全然、かわらない…」
「べ、べつに、あ、あんたのこと、気にかけてたわけじゃないんだからね！
か、勘違いしないでよ！わ、わたしは、委員長だから、あんたみたいなちゃらんぽらんな生徒でも、
ちゃんとさせなきゃならないの！…ほんと、男の子って、すぐ勘違いするんだから…」

「会社の後輩」、「ヤンデレ」
「もー、先輩ったら、今日もやっちゃいましたね（ｳﾌ）
で。も。、そういうときは次は間違えないように記録しておくんでしょう？忘れないでやってます？（ｳﾌ）」
「でも、本当は、わかってるんですよね？そんなことしても、また、ミスするって
でも、ま～だ、あきらめきれないんですよね(ｳﾌ）、いいですよ、そんな、悪あがきする先輩も好きだから＾＾」
「それに、先輩にいじわるするわるい人は、わたしが駆逐しちゃいますから＾＾、島○作課長みたいに…(ｳﾌ）」
「えっ？あれは、階段から足をすべらせて…うちどころが…？やだな～、先輩、エレベーター使わないで、
いつも、階段をつかっている人が、簡単に足をすべらせるなんて、あるわけないじゃないですか～＾＾」
「やだあ～冗談ですよ＾＾、でも、いつでも、わたしだけは先輩の味方、わたしがいれば、先輩は、なにも心配する必要、ないんです…」
「（…あと、邪魔なのは、先輩があこがれてる上司の倍返さんかな…あの！！！くされビ○チが！！！）」

きりがないので、これくらいで、企画ＣＤは、属性、設定を網羅的に揃えて妄想ＣＤというシリーズででてる
男性用、女性用(ＢＬ系ほか）があって、男でも女性用が女性で男性用を好む人もいるだろうから各人の好みで選択

おれ的には、巴○ミ、モ○サマーの中の人がいいけどそういう仕事はいまのところやってないみたい
よくみるのは去年引退した「Chobits」の「ちぃ」の声を演じた田中理恵さん＆複数の声優が出演しているCD
893 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 22:25:55.94 ID:sM6cwLlp]: ＡＤＨＤ診断済みの人で強迫神経症とイヤーワームひどい人いる？
自分はそこそこの強迫神経症（確認系）でイヤーワームは中学にあがって勉強するように
なってからうっとおしさに悩むことが出てきた。すごく集中すると消えるんだけど滅多に
そんなことないし。
意外と両方、もしくはどちらか持ってる人居そうな気がしてｗ

ちなみにイヤーワームは無意識に頭の中で鳴り出した知ってる曲がぐるぐる頭の中をなり
続けることです。幻聴ではないよ。
894 名前：優しい名無しさん [2014/01/17(金) 22:26:47.82 ID:DyEbbvSI]: >>891
つアスペルガーでAmazon検索

ADHDじゃないんだろ？アスペの本読めよ
ADHDとアスペ一緒にしないでくれ
895 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 22:49:53.95 ID:vuTONQKP]: >891

>840-841で、アスペルガーとADHDの性質（違い、共通点、あと由来等もすこしあるかな？）を
わかりやすく表にしてみせているサイトを過去ログから引用したけど

URLは、↓です

www.geocities.jp/yanbaru5555/adhdvsas.htm

ここは、やんばる（？）さんという精神科医で心療内科を標榜（？）して診療、治療をおこなっているようです

やんばるさん人はこのスレでもたまに話題になっている医師のようで自身がADHDとのこと

上に書き込んでみてサイト全体をみてやんばるさんのADHD、アスペルガー（ASD？）、
人格障害についての考え方、具体的な治療などを読んでたんだけどかなり参考になったよ

ただそこに記されているのはやんばるさんの見解（もちろん治療はその方針でおこなわれている）で
必ずしもいまの発達障害、人格障害の医学的通説にはしたがってはいないみたい

書籍の紹介ページもあったけどそっちはみてない
896 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 23:12:30.33 ID:m9N3TOoi]: >>845
恋愛はセクロス抜きじゃ語れないとは思うんだが
セクロス「だけ」が目的なのは如何なものかと
ってのは世の中的には無い訳？
897 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 23:43:57.72 ID:74IRT20W]: 発達障害全般で対策はほぼ変わらないんだから細かい分類に意味ないって俺の先生が言ってたよ
898 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/18(土) 00:23:00.10 ID:q84eZpzY]: >896
恋愛があってセクロスがあるってことがまあ普通かな
でもセクロスから始まる恋愛があることもわりとあることで

セクロス「だけ」が目的という言い方だと
恋愛という事柄が除外されている気がするけど

これは自然現象にちかい形であるとおもう

これが如何なものとっていうのは世の中的には無い訳？ととわれるとあるんじゃないとおもってしまうけど

これは「自由意志」を重視する立場にたっていると考えているおれにはちょっと抵抗もあるかな
899 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/18(土) 00:39:39.60 ID:PsidO910]: なんか最近は一番苦しみの原因になっているワーキングメモリの
貧弱さとか人間関係の形成不全が、
ADHDの結果なのか愛着形成がうまくいかなかった結果なのか
どっちだか分からなくなってきた。

子供の頃自分と全く同じ傾向の友達がいたけど、
おっとりニコニコ不注意型の母親に育てられたそいつは
才能を伸ばして専門分野で売れっ子になり、
神経質でイライラ不注意型の母親に育てられた俺は
職場で失敗続きの二次障害でボロボロ。
友達も俺も、得意分野や成績のレベルに傾向、不注意に多動多弁と
ほとんど同じだったのに天と地ほど違うんだよなぁ。
900 名前：優しい名無しさん [2014/01/18(土) 01:05:41.85 ID:yABlW7i5]: >>899
前者は前者で、後者は後者に起因してるんじゃないか？
901 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/18(土) 01:57:09.78 ID:WqqHVw14]: た♪　た♪　たた♪　た♪　た♪　たた♪　た♪　た♪
902 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/18(土) 03:16:07.37 ID:1E22qcmQ]: >>899
きっついなぁ…
903 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/18(土) 08:20:58.81 ID:xDhNzlAP]: >>899
自分もそのタイプ。
加えて毒親で自立したいけど仕事うまくいかず、自立もできない…
なんか人生積んだ感しかない。
904 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/18(土) 16:50:22.49 ID:IjHHu4EH]: 同じようなADHDでも環境によって大きく変わるということか

ADHDで毒親持ちのコンボはキツイ。親が毒親かつADHDだったら…
905 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/18(土) 18:13:34.19 ID:/PrFe9zE]: 洗濯してたのすっかり忘れてたお
もう乾かないお
おっおっ
906 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/18(土) 18:26:44.32 ID:s78MoWqO]: 親の影響って大きいよな
うまくいってない奴等って親と仲違いしてるような奴ばっかな印象がある
親に問題あると子供が苦労すんだよね
不幸の連鎖
907 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/18(土) 19:20:53.89 ID:16dgWTfd]: 悪い遺伝子持ってるからな
おまえらは子供なんて作るなよ
908 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/18(土) 19:27:20.87 ID:yUJlCuE2]: 子供作るどころか結婚できる程度の年収をもらえる仕事に就けそうにない
909 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/18(土) 19:29:07.81 ID:wulp4Ffn]: 普通に無職引きこもりのまま死んでいくよ
910 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/18(土) 20:23:00.63 ID:bu+uKQJK]: 専門医じゃない精神科医にADHDっていわれたんだけど
また専門医に診断してもらったほうがいいの？

ここでいう診断済みっていうのは「専門医」による診断済みかってこと？

専門医じゃない精神科医にADHDっていわれて専門医にセカンド・オピニオンしたら
ADHDじゃなかったっていう人いる？
911 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/18(土) 20:24:54.26 ID:OSrmEorw]: 脳波検査で異常あった人っているかな？
自分はてんかんの人と同じ脳波だったよ
てんかん発作起こした事はないけど、外部刺激で体調悪くなったりするから納得した
やっぱり脳みそが欠陥品なんだな
912 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/18(土) 20:26:40.05 ID:bu+uKQJK]: >>910ですが脳波検査もなかったし、MRIもなかったし通知表提出もありませんでした　田中式のIQ検査ぐらいだよ　やったの　
913 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/18(土) 20:30:58.53 ID:45K732Z8]: 俺も脳波検査やったよ
デパゲン飲んでも飲まなくても関係ないような気はしたが
914 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/18(土) 21:00:51.13 ID:q84eZpzY]: 両親は子供に対して自由放任だったとおもうな
学校のことも勉強のこともうるさく言われたことがないし、
かなり授業中の態度とかもっと上の成績がとれるのに勉強しないとか
定期的（少ないけど呼び出されたことも）に言われていたみたいだけど
いわゆる共稼ぎで忙しかったこともあるかと

ただ進学とか就職とか将来の展望を考えて目的をもって
計画的に何かするという意識が決定的に欠けているような
高２の冬までまさか自分が大学にいくとは考えてなかった
これは両親にあまりうるさく言われなかった事とも関係している気がする

ありがたかったのは母親が音楽好き父親は映画好き
父親はマンガやアニメやSFも好きで
その関連で星や宇宙についての一般向けの本や図鑑や事典などを集めてた
さらに両親とも美食家で旅行好き

両親への感情的なつながり（絆といった意識と欲求）はたぶん希薄なほう
愛情面で子供として充足するするような安心感とかを得られていたかはわからないけど見捨てられ感とかもないはず

それからこれは特殊なのかわからないけど人を嫌いになったり憎んだりするという感情があまりない
ADHD的な「他人はどうでもいい」というのといわゆるお人好し的なところがあるのと関係してる？
エピソードとしては友達に「お前って嫌いなやつっていないだろ？」といわれて
「いや自覚はないが」などといって笑ってたり半分あきれられてたり

両親がADHDなのかどうかは医者じゃないからわからないけど
でもなにかしら受け継いでいる（先天的か後天的かも不明）ものがあると実感することもある

なんか自分語りになってるね
915 名前：優しい名無しさん [2014/01/18(土) 21:13:07.81 ID:Rpa1ptwU]: >>910
ＡＤＨＤの診断が下りなくて、納得がいかず別の病院へ。
セカンドでＡＤＨＤ確定は居るだろうな。
916 名前：優しい名無しさん [2014/01/18(土) 21:22:47.27 ID:IjHHu4EH]: 診断済みのADHDの自分語りなら大歓迎
917 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/18(土) 21:24:28.45 ID:IjHHu4EH]: >>915
コンサータ解禁されたし、そういうやつ増えるでしょ
918 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/18(土) 21:45:26.12 ID:b/cFgaVI]: はよ結果出せよ!!
919 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/18(土) 22:42:10.87 ID:eM9lAS+d]: なんか他人というか第三者からADHDを見ると
空虚な目線をしてたりするのが、嫌みたいよ
斉藤投手のような誰かを見るわけでも遠くを見るわけでもない
目が浮いてるような状態をもっと強めた感じ。
ADHDも大人になると多動は減る場合が多いけど、今度は目のキラキラが
なくなるように思う。　完全な主観だけどね。
でもコンサータとかがあると瞳孔もそれなりに拡散するだろうし
他人様が見た場合における、ADHD独特の違和感はかなり減るんじゃないだろうか
920 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/18(土) 22:47:24.87 ID:QhNsDbPZ]: >>856
ADHD不注意優勢型+軽度のアスペルガーということですか？

段取り悪い→頭の中が混乱して何から始めたらいいかわからない
先延ばし→何から始めたらいいかわからなくなって放置
そういうのにメチルフェニデートは効果あるかもね。　　
921 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/18(土) 22:54:10.30 ID:QhNsDbPZ]: >>863
ADHDは出来損ないと表現したほうがいいかな
出来損ないだからデタラメになる
出来損ないなりに生きればいいだけ
工夫次第でなんとかなることもある
922 名前：優しい名無しさん [2014/01/18(土) 23:00:45.16 ID:8k3NjgUD]: >>920
856だけど段取り悪いのはともかく先延ばしはコンサータで変わったわ。

思いついたり目についたものはその場で取り組めるようになったよ。

それより貧乏ゆすりが薬切れてもでなくなったんだけどコンサータすごすぎ
923 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/18(土) 23:35:06.41 ID:RoI5b1iG]: >>856
全然数値に問題点ないな
ほんとにADHDか？

ジャンキー一直線て感じに見える
924 名前：優しい名無しさん [2014/01/18(土) 23:40:22.19 ID:8k3NjgUD]: >>923
うん、数値に問題はないね。
でもADHDはIQでははかれないってうちの先生はゆうてるね
あと自分アスペは軽度だし。

まぁジャンキーではないかな
コンサータはやくだってるけど
ないなら無いでどうとでもなる。
今まではそれでやってきたんだし、仕事もまったくできないわけじゃない。
ただQOLあげる手助けにはなるからあった方がいいとはおもうよ。
925 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/18(土) 23:46:29.76 ID:gK1eGnPH]: 薬なしでなんとかなってきたやつが果たしてADHD障害と言えるだろうか。
みんな仕事や生活に行き詰まってどん詰まりで病院を訪れるのに。
これだけメチルフェニデートに感動しちゃうやつは本当にあぶないと思う。
無くてもどうにでもなる日々が恨めしくならないように気をつけなはれ。
せっかくほぼ定形なのに取り返しつかんようにならないようにな。
926 名前：優しい名無しさん [2014/01/18(土) 23:54:05.66 ID:8k3NjgUD]: >>925
仕事やれてきたっていうがミス続いて鬱りかけてから今のクリニック駆け込んだならなぁ
あとADHDに関しては自分は症状露骨だよ？
多動残ってるし周りの人に指摘される程の症状だよ
ついでにアスペでコミュ症気味
もっとコミュニケーションとれっても言われるわ

しかしどうして2chの人たちってマイナス思考ばかりなんだろうなぁ
全部悪い方向にしか受け取られね
マイナス思考はいいことないぞー
927 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 00:15:47.06 ID:RpT+2Ruq]: ADHDでも　ゆるーーーーい職場で　せかされない　かんたーーーーんな仕事内容ならできるかも
たぶん・・・ただ　そういう仕事では食べていけないね　主婦とかで扶養内でねらってでしか
働きたくない人向け
928 名前：優しい名無しさん [2014/01/19(日) 00:20:39.78 ID:TAK1j0yR]: まーたしかに今の職場はわりかしマシなんかなー
まだそんなに難しいすぎるわけじゃないけど基本的に自由主義だし社長は褒めて伸ばすタイプなのがすごく働きやすい。
あと仕事自体もデザイン系と手先使う作業系が主だからね
そういうのもあいまってやれてるんかもしれん

でも事務処理もやらされるし段取りも全部自分で組まないといけないのが難点
929 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 00:25:33.44 ID:61P3wN72]: Adhdで仕事うまくやれてる人はadhdて気付かないし、病院にもいかないらしい
デザイナーとかクリエイターの想像力違う仕事はそれなりで、事務職やサラリーマンはうまくいかないらしい
930 名前：優しい名無しさん [2014/01/19(日) 00:31:34.71 ID:TAK1j0yR]: うまくやれてるっていってもここで書いたちょっとの文書でそのひとのなにがわかるんだか。

自分なら作業所も変わらないような作業もしてるし、そういう場面だけならADHDあろうが関係ないが、デザイン方面はデザインゆうても相手との打ち合わせからデザイン作成、全体の仕事の段取り、指示出しとか細かいとこまであるんだよ
そういった場面ではADHDの特性でかなり足引っ張られてるんだ
931 名前：優しい名無しさん [2014/01/19(日) 00:36:24.19 ID:TAK1j0yR]: クリエイターだからってそれだけでうまくやれる話じゃないんだぞー
932 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 00:45:30.88 ID:RpT+2Ruq]: クリエイターっていっても　ピンからキリまであるよね
会社の規定によって、仕事内容によって、顧客によってクリエイターならADHDでも出来る、向いてるっていうのは
あまりにもクリエイターとかデザイン系の仕事をなめてかかってるんじゃないの？
933 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 00:46:36.09 ID:61P3wN72]: けど事務作業オンリーだと完全に地獄だろ？
934 名前：優しい名無しさん [2014/01/19(日) 00:51:28.40 ID:TAK1j0yR]: >>933
事務作業もやってるんですが…
よく領収書を封筒にいれわすれますorz
935 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 01:03:53.70 ID:CwK3sfSu]: >>926
マイナス思考とかじゃなくて問題提起なわけ
デザイナーといって生産性の無い仕事だよな…
うちのばあちゃんの畑仕事とか
俺が苦しいながらもやってお客さんに喜んでもらってる実家の食材屋の仕事のほうが
よっぽど社会貢献もしててみんなに役にたつ仕事だと自負してる
936 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 01:10:51.26 ID:CwK3sfSu]: >>931
なんだその「だぞー」って
いちいち上げるその性格と癖は自己愛丸だしだからさ
ADHDの問題点はは失敗続きで自己評価がすごく低い
そちらさんみたいにクリエーターだデザイナーだ言いふらして「だぞー」とか言う余裕無いんだよ

自分に会った仕事に巡りあえて薬飲まなくてもどうなかなるって自白してんだから
ここで真剣に悩んでる人間捕まえておちょくらないでくれるかな

まあ真剣に悩んでるのが鬱とかリタ中の場違いもいるようだが
937 名前：優しい名無しさん [2014/01/19(日) 01:14:02.97 ID:TAK1j0yR]: >>935
デザイナーってだけでえらいディスってくるんやねwww
生産性ないってwww

あんたは人のやってる仕事をこの2chのレスみただけでどこまで透視できる目をもってるんだかしらんがちょっと失礼すぎやしませんか？
938 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 01:17:49.62 ID:CwK3sfSu]: >>937
怒るなよ自己愛w
プライドが高いからスルーできないんだよ自己愛

なんかクリエーターって自称してる人が日本からいなくなっても困らない気がするだけだから
エリカ様のもとダンナとかw
939 名前：優しい名無しさん [2014/01/19(日) 01:19:32.08 ID:TAK1j0yR]: >>936
そうやね自分も自己評価はものすごく低かったよ。
学生の頃は引きこもってた事もあるし鬱ってたし自殺未遂もやったこともあるわ。

でもな、ひとはきっかけで前向きに生きることはできるんだよ
前向くことで変わることは多いと思うわ

あんただけがADHDでなやんでるわけでもなし
自分だってまじめに考えて診察受けて診断もらってるわけや

それでここまで否定される筋合いはないと思うがね？

そもそもおちょくってるつもりはないわ
940 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 01:23:21.98 ID:CwK3sfSu]: 作業所で指導してる人とか、みんなもお世話になった学校の先生とか心理士さんとか
院の先生とか走り回ってる配達業の人とかいろいろ頭が上がらない仕事してる人沢山いるけど
さも自慢げにレスのたびにageてクリエーターだデザイナーだ自己紹介する人ってほとんどいないよね

キミくらいだよ自己愛さん
941 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 01:25:12.26 ID:CwK3sfSu]: 人は変わると前向きになりすぎて自己愛になるらしいな…
怖い

まあ俺はそうならないように気をつけるよくりえーたーさん
942 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 01:25:58.13 ID:TAK1j0yR]: >>940
んじゃ君は私に頭あがらないね。
酒屋の配達もやってるから
943 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 01:28:13.51 ID:TAK1j0yR]: >>941
あと勝手に人を自己愛にせんでくれんか？
前向きってだけで自己愛にされちゃかなわんわ
944 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 01:28:46.96 ID:CwK3sfSu]: わたしって、くりえたー！

みて、わたし、でざいなー！

しかもハンデをかかえてるの！

でも薬なんて飲まないでやってきたわ！

それくらい能力を秘めてるみたいなの！

age
945 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 01:31:06.68 ID:TAK1j0yR]: >>944
こうやってすぐ誇張した表現したがるガキがおおいよな…
まぁageてたのは気づかなかったわ
すまそ
ところでいつ自分が特別だーとかゆうたか？
946 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 01:31:54.31 ID:CwK3sfSu]: ageないの？ w

まあオープニングで本性さらしちゃったからいまさらもう遅いけど

そっか、あくまで他人は目の前で頭をあげてほしくない人か
それね、普通自分からそういうこと言わないんだよ自己愛さん
947 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 01:33:52.25 ID:TAK1j0yR]: まぁ事実だからしゃーない
948 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 01:34:59.15 ID:hQPOMExi]: まあいろいろあるだろけどageてるの気づかないのは信じられん
スマンな
949 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 01:36:07.65 ID:CwK3sfSu]: おやすみー
950 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 01:36:17.06 ID:TAK1j0yR]: 新しいアプリ入れたばかりなんだよ
951 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 01:44:56.52 ID:TAK1j0yR]: あ
952 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 01:49:20.67 ID:vr6A4fA6]: あーつまんねー展開
953 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 02:38:18.37 ID:hQPOMExi]: なにげにおもろい
真実が追求されるのはディスカバリーチャンネル
954 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 03:53:06.82 ID:fwaDppW+]: えらい絡むやつがいるなぁ。
デザイナーなんて言ってもどんな仕事か知ってれば自慢にも聞こえないんだがな。
底辺アピールしなきゃ自慢扱いで叩かれるとかおかしいでしょ。

それに結局心療内科なりに頼らなきゃやっていけない所まで追い詰め
られた人を相手に粘着して叩いてはちょっと酷すぎると思う。
955 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 06:13:35.39 ID:7G5IMP9T]: デザイナーさんで、仕事したことあるのは、
インテリア（よりくわしくいうと内装、展示内装）、
グラフィック、メカニックデザイナー、ウェブデザイナーの人かな

新人の人でも、プレゼンのときのデザインのコンセプトとか、ディテールもきちんと説明できてた
会社内部でも、制作や営業と連携して仕事するわけで、コミュニケーションもそれなりにできてたはず、
定型というくくりに入るのかはわからないけど、会社員として普通にきちんとしていたとおもう

ひとつには、その会社は、競争率が高かったんで、
そのへんに問題がある人は、選抜、採用されなかったのかもしれない

ちょっと、気になってるのは、ADHDの人は、発想が斬新、奇抜で、
クリエイティブ（？）な人がおおいという先入観があったんだけど、
書き込みみてると、それらしきものが少ないような

生活技術の工夫とかは、読んでて、さすが（！）と思うけど

なんか、趣味の話とか、得意な分野の話とかも、情報交換できればと思うんだよね
956 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 06:40:14.23 ID:TAK1j0yR]: 自分はクリエイティブって感じじゃないなぁ…
センスないなーって思うときはいくらでもあるけどwww
デザインでもイラレがあつかえれば誰でも出来るようなことやってるしね

趣味とか昔と違って鬱気味のせいかなにやっても全然続かなくなってるよ＼(^o^)／
イラストとかも描いてたんだけどなぁ
ここ数年まともに書いてない
957 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 07:23:27.15 ID:ARIObNTo]: 自分はクリエイティブなほうだと思うけど、創造性って人それぞれだから
こういうテーマの限られたスレの短い文章だけからは判断できないだろうね。
創造性って柔軟性とも関係してるけど、得意分野なら柔軟だけど、
それ以外のことには頭が硬いということも多いから。
それはなんでかって言うと、例えば強い苦手意識やトラウマのあるジャンルだと
先入観が強くて発想が凝り固まってしまうよね。これが厄介な問題なんだ。
酷いケースだと、ADHDによるストレスであらゆる分野で本来の創造性が発揮できない
ということだって考えられる。どうか自分には創造性がないと決め付けないでほしい。
958 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 07:41:32.46 ID:q7G4V2aP]: そういえばWAISでは独自の発想力があると出たな
普段の生活でも何か工夫やアイデア思い付いたりはある
でもメモしないからすぐ忘れるちゃうから有効に使えてない
959 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 07:47:41.72 ID:bI5trudQ]: Osmotic release oral system methylphenidate prevents weight gain during a smoking-cessation attempt in adults with ADHD.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22955246

↑禁煙をすると体重が増加することがよくあるが、メチルフェニデートはそれを防ぐ作用があるそうだ。
960 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 07:51:47.92 ID:ARIObNTo]: すごく分かるわ。メモしないし着想を熟成するための思考が圧倒的に欠けてる。
なにせ発想がポンポン飛躍するからどんどん分岐してまとめるのが大変で。
それでまいっかと思っちゃうんだけど、たまにメモと思考しっかりやってみると
面白いものが生まれる。それを人がどう思うかは分からないけど、
少なくとも自分では面白いなと思えるものができる。それって大事なことだよね。
だから、やっぱり自分の強みを生かすにはちゃんとしたほうがいいのかなと思って、
メモツールを自作する所まではこぎつけた。まだまだ先は長い。
961 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 08:12:23.01 ID:7G5IMP9T]: ひとつ感心するのは、デザイナーの人って、みんな絵がうまいよね
絵がとんでもなく下手なものには、すごいなとおもう

いまでも、年賀状くれる人が、すくないけどいて
手描きの水彩、デッサンでの風景画などが描かれてて、見事（！）という気がする

デザイナーの人になんでデザイナーになったのって聞いたことないけど、
絵がうまい人は、美術をやる場合もあるだろうけど、
デザインを志向するということもあるんじゃないか？とかおもったり

造形感覚があるとか、空間（視覚型？）認知にすぐれているんだろうなとおもう

そういえば、イラレは、レイアウト図面とかアイソメとか作るときにつかうんでしょうか？
962 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 08:45:25.24 ID:ARIObNTo]: すごいなって思える感性が大事だよね。芸術系の知り合いは多いけど、
みんななんでも新しいものでも知らないものでも飛びつくんだよね。心が開かれてる。
そういうのはストレスが強かったり、先入観による根強い嫌悪感があったりすると駄目なんだよ。
オープンなこと、先入観のないこと、違いが分かること（一緒くたにしないこと）、
芸術系の人はそのあたりのセンスが全く違う。

CADばりばり使うようになって3D感覚が鍛えられた話はいくつか聞いた。
イメージ力とか空間認知は後天的に鍛えられる。自分はそういうの苦手なんで
ほんの少し習ってみたけど駄目だった。そういう職業につけばまた違うのかも。

ファインアート（純粋美術）とデザインは相当違うと思うけど、繋がりを考えるのは面白いね。
963 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 08:54:34.51 ID:TAK1j0yR]: 3Dで思いついたがADHDの人って方向感覚とか
いい人悪い人どっちが多いんだろうな

自分はけっこういい方で頭の中に地図作れて立体視できるが、知り合いのADHDは果てし無く方向音痴だ
964 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 08:57:02.15 ID:7G5IMP9T]: 空間（？）視覚優位型とか言語聴覚優位型といった区分と理解のしかた
どうも、世界の見え方がちがうということらしい

人によって、世界の見え方がちがうというのは、普通にだれでも、気がつくと思うけど、
発達研究でも、みながうすうす気がついていたことではあるけど、
これを明確化して、対象の分析と研究の方向性が示されたのは、なにやら、近年（？）のことなんだそうで

ところで、視覚、聴覚の区分はわかりやすいけど、
空間と言語というのは、空間と時間としてもいいのかな？
さしあたり、両方に、なにかしらの認知にかかわる意味が伴っていると考える？

わたしは、空間知覚、認知は、たぶん、というか、かなり苦手（といって、絵がきらいということじゃないけど）
絵が下手とか、あるいは方向音痴とかも、それが原因のひとつでは？と、思ってたり
一方で、時間感覚は、わりといい方（ただ時間が守れないのをどう説明するのかは不明）とおもってる

芸術でも空間芸術と時間芸術という区分があったと思うが、音楽は得意な方
だけど、極端に得手不得手があるのが、発達障害をうたがわせる理由になるのかと

あと感覚、知覚、認知はいいとして、それらを介さない（？）直観（直覚）というのは、
かりにあるとしたら、どういう扱いになのるか、興味がある
965 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 09:01:01.90 ID:ARIObNTo]: 自分は3D感覚も方向感覚も悪いと思う。頭の中で地図作れて立体視とか
羨ましいの通り越してまじかよってレベル。でも確かにそういう人はいるんだよね。

ADHDといっても色んなタイプがあって、ADHDだけで説明できないことも沢山あるんだろうけど、
ADHDに関連して立体認知が悪いケースってのはあるみたいだよね。
966 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 09:08:31.44 ID:7G5IMP9T]: >963

優位型があって、バランスに、いわゆる凹凸があるんだろうとおもう
わたしは、かなりな方向音痴

時間の方は、時計がなくても、時刻を十分単位以内でなら、かなりたかい確率で言い当てられるから、
平均的なところよりは、多少は上のグループの可能性もあるかな
967 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 09:12:26.55 ID:ARIObNTo]: 空間把握ってのは言い換えると形の把握で、ありのまま丸ごと捉えるってことで。
言語ってのは概念としてコンパクト化するってことだよね。

世界の見方が人それぞれって考え方は本当に大事だね。
大ざっぱに空間と言語に分けられるかもしれないけど、本当はもっと十人十色なんだろう。

俺は空間認知も時間認知もとても苦手。かといって言語優位とも言い切れない所がある。

直観は色んな形があると思うけど、1つにはパターン認識があるだろうね。
人の顔を見て誰か分かるのは理屈では説明が難しい。でも分かる。パターンを覚えてるから。
本当は論理で説明できるのかもしれないけど、説明が難しい。そういう感覚。
何も美術だけじゃなくて数学などでも存在する。例えば、数字の並びを見て規則性がパッと分かるかどうか。
俺は数学ばかりしてた時期があるけど、規則性を表現した「像」が脳内に自動的に作られるようになるんだよね。
それは日常も同じで、乱暴に言うと動作性IQの高いほど規則性の「像」が作られやすい。つまりパターンに気付きやすい。
968 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 09:14:31.76 ID:ARIObNTo]: 時間感覚は生まれつきの素質もあるかもしれないけど、
時間を意識して生活しているか、したことあるかによってもかなり違いそう。
969 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 09:33:53.55 ID:TAK1j0yR]: >>967
でも自分は人の顔はまるっきり覚えられないんだよなぁ
写真とみくらべてもだれって見分けたりするのがむちゃくちゃ苦手

あと言語方向も苦手だなぁ
長い文書読んだり言われた時は大体理解するのに時間かかったりハァ？なことが多い
あと文書斜め読みして間違えてることも多いw
970 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 09:49:43.42 ID:ARIObNTo]: 大ざっぱな分け方だからね。視覚処理にも色々あるし。
それにパターン認識は視覚優位とそこまで関係ない気がするよ。
顔認知に関しては他者への興味も関係してそう。

君は視覚優位が強いみたいだね。視覚がかなり得意で言語が苦手。
俺は空間認知も文章読解も苦手だよ。読むのも書くのも時間がかかる。
それはストレスもあるから生まれつきの素質とは違う部分もあるけど。

斜め読みして間違えるのは眼球運動などの後天的な視機能も大きいよ。
俺はビジョントレーニングで一時的に改善したから。
とは言っても、完全克服までは行かなかった。やはり、それだけが原因じゃなかったみたい。
971 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 10:14:02.75 ID:ARIObNTo]: ADHDの文章読解は読んだ内容すぐ忘れる、注意欠陥で大事なポイントを見落とす、
だから理解に時間がかかる、ってパターンが多いんだと思うけど、
それって要約練習で結構改善できる気がする。

例えば、キッチンタイマーで1分セットして文章を読む。アラームが鳴ったら1分セットして要約する。
これを繰り返す。上達してきたら、より長時間読んで短時間で要約するように練習していく。
視覚化が得意な人は内容を区切って要点をイメージして、周囲や脳内の景色に貼り付けて覚えるといい。
自分はこれで読解力が多少はついたよ。それでもまだまだ人より苦手だと思うけど、
以前よりはすっきりした形で頭に内容が入るようになった。
972 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 10:20:30.47 ID:7G5IMP9T]: わたしの高校の同級生は、数学やってて、東京理科大卒業して、博士課程は東工大
まだ、講師だけど、そいつと高校時代に数学の話とかしてたとき、
「お前は直観論理主義だからいいよな」とか、いわれたことがある

最初に答(または、アウトライン）があって、あとから、計算、証明する傾向があるからで
たしかに論理的に考える訓練は、あまりしていないし、苦手
高校の数学くらいなら、それでもいいけど、これを他の分野や実社会に適用するのは、
たしかに、思い込みや臆断になるから、慎重に取り扱う必要がある（散々失敗しての教訓）

ただ、論理を積み重ねて、論理的に考える訓練を、全くやっていなかったかというと、
そうじゃなくて、学校の勉強以外で、小学高学年からやっていたことは、あとになって気がついた（思い出した）

ゲームとか、趣味にもならない事柄を、興味本位でいろいろ調べていたとき、
あと本を読むときにも、論理的にかんがえることもあるんだろうとおもう
パターン認識の訓練といえば、いえなくもないかもだけど、具体的、即物的なものに即してのケースがほとんど
さらには、その場合でも、答が先か、論理が先かを、いまとなっては、おぼえてないので確認できないこともある

ただ、数学やそれ以外のことでも抽象的なレベル（たとえば記号とか？）のパターン認識には残念なことに通用しないみたい

余談だけど、その友達だが、東工大で勉強したなら、
絶対数学つかって、リーマン予想解決しろよとおもうけど、
いまのところ、べつのことをやってるらしい
973 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 10:25:59.34 ID:XZMWvaEg]: クリエイティブな才能があっても
結局趣味ならともかくね
仕事にするなら締め切りあるしね
先送りない人ならいいんだろうけど
大概無理じゃないかなと思う
少なくとも自分はそうだった
974 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 10:36:07.02 ID:ARIObNTo]: 直観論理主義はよく知らないけど間違いなく言えるのは直観の中でも特殊なケースってこと。
数学における直観は何も直観論理主義に限ったことではない。
予想（リーマン予想とかの予想ね）を立てる時には論理だけじゃなく直観も必要。
証明する時にどの公式や定理使えば良いかチョイスするにも直観が必要。
受験数学にしたって、問題見てこういうパターンの問題だからこの解法使うってパターン認識するよね。それも直観。

将棋棋士もまずは良さそうな手の候補を直観（パターン認識）し、それを論理で厳密に確認していく。

ちなみに俺も論理的にきちっと考えるのは苦手だ。これは論理思考の習慣がないことが大きいと思う。
試しに毎日座禅みたいに座って目を閉じて1時間論理思考してみるといいよ。論理思考がグングン高まるから。だから習慣が大きいと思う。

論理思考は鍛えられるけど、パターン認識は生まれつきの才能が大きい気がする。
特に抽象的パターン認識がそうだよね。これがあるから、動作性IQの飛び抜けた人は全く見ているものが違うんだと思う。
975 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 10:39:57.65 ID:ARIObNTo]: あ、直観論理主義じゃなく直観主義論理だったね。
976 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 11:08:07.71 ID:zI7kmPk2]: ADHDの創造性って実際どういう意味で高いって言われてるんだろ
一応創造性を測るテストは出版されてるんだけど、その点数がちょっと高い以上のことって言えないのかな
洞察問題（ひらめきパズルみたいなの）とかやらせたらADHDのほうが早いとかあると分かりやすくてうれしいけど
思考をいろんな方向に拡散させていくのが得意、っていうのは聞いたことがある気もする

>>964
> 空間と言語
全然カンでいうんだけど、ヒトの作動記憶って視空間と聴覚で別々の道のりをたどって記憶されるので
その２つがそれぞれ共通の認知に繋がっているとしてそれぞれの経路が
空間と言語、具体と抽象、に対応していると考えたら整理しやすそうな気がする
言語LDのひとが空間認知に優れるとか、
言語発達が不十分なチンパンジーでは直観的な数感覚がスゴいとかみたいな話は
たいへんに面白いと思った記憶　認知科学楽しいよー
977 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 11:17:59.81 ID:ARIObNTo]: 視覚・空間・具象、聴覚・言語・抽象が結びつきやすいのはあると思うけど、
全然硬い結びつきじゃないと思うし、ましてや脳の2大処理経路である可能性は低そう。

例えば、言語の構成単位である概念というのは、音声と意味の結びつきで出来ているか？
いやいや、文字と意味の結びつきでもあるよね。実際、俺は自分の頭の中を観察したところ、
言葉を音声（読み）だけでなく文字列としてもしばしばイメージし、それが言語処理の助けになっているらしい。
他の人はどうか知らないけど。視覚脳の優れた人ほど、文字で処理するウェイトが増えるのかもしれない。
978 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 11:34:59.04 ID:ARIObNTo]: ADHDの創造性。例えば、これだとATTAってテストと現実世界での創造的成果(?)が用いられてるね。
www.sciencedirect.com/science/article/pii/S019188691000601X
979 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 11:44:13.14 ID:zI7kmPk2]: 視覚スケッチパッドと音韻ループを主要な二大経路としたうえで、
マルチモーダル・クロスモーダルな刺激処理を考えるのはそんなにおかしくないと思うけどダメかな
もちろんものすごくタイトな結びつきだとは言ってないけど（言ったら文字が読めなくなる。。。）
視覚野からもちゃんと脳の心内辞書に直接アクセスする経路があることは知ってます

言語に関して発達過程の早期から文字優位のケースについて詳しくないんだけど、
読字・書字がダメで音声は平気なLDさんのほうがその逆よりも圧倒的に多いのは
ある程度言語と音声の結びつきがロバストであることを示しているとしてよさそうな気がした
（いったん概念が形成されてしまえば文字からもアクセス可能なのは仰るとおりです）
あと、視覚優位の人に聞いてみたかったんだけど10個とか15個とか(楽勝なら20でも40でも増やして)
大量の文字を一瞬見て暗記するときって、聴覚のリハーサルに対応する何事かって出来るの？
耳で聞いた音を覚えるなら永遠唱えればなんとかなるけど視覚スケッチパッドではしんどそうだなーと思ってた
これも新規概念の獲得に一枚噛んでそうな気がしてる　カンだけど

>>978
ありがとうー
ATTAとかTTCTとかの創造性課題を使う例はいっぱい見つかったんですけども
現実世界でも創造的だぜ！　って根拠付で断言してるのはなかなか見つからなかったので面白そう
有意差はきっと出ると思ってたんだけど、実際の差がどのくらいのサイズなのかって
きちんと論じてあるのがなかなか分からなかったので本文読めたら読んでみる
980 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 11:52:26.15 ID:zI7kmPk2]: > 言語と聴覚
ああ聴覚障害の例があったか、ちょっと自己解決
（だとしても「一般的に」聴覚と言語が優先的に結びつくこと自体はいまのとこ信じてるけど）
先天聾のお友達の言語野ってやっぱ耳のそばにあるのかな、ちょっと興味深い
981 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 12:07:26.64 ID:ARIObNTo]: 個人的経験と直感に反するというか、自分はそういう捉え方で考えてない
という程度の話なので、そこまで否定しないよ。さっきは強い言い方してごめんね。
俺の主観だと、マルチモーダル処理の場は身体なんだよな。ダマシオのソマティックマーカー
仮説とか、セカンドブレインとかそのあたり。それが無意識の処理で、視空間
スケッチパッドや音韻ループにまで到達すると意識される、という捉え方ね。
もちろん、それを意識的に処理して、無意識の処理に影響することも考えている。

俺は視覚優位な気がしないけど、視覚を駆使した記憶は割と出来るので答えると、
まず文字をそのまま暗記するのではないよ。意味のあるイメージに置き換えて覚えてる。
で、聴覚によるリハーサルはしなくてもいけるよ。聴覚は補助的に使うことが多いけど。
五感をフルに駆使したほうが覚えやすいから。聴覚に代わるリハーサルは別にしんどくないよ。
視覚だとリハーサルが低頻度で済むし、むしろ聴覚のほうがしんどい。
982 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 12:30:53.26 ID:zI7kmPk2]: ソマティックマーカーすき、だけど乙武さんや先天的脳性まひ児の精神的経験が
どの位我ら一般人と違うって主張してるのかいまいち理解しきれてない

気になって調べたら乳幼児期には視覚と聴覚の統合感覚は頻繁に起こっている説も強いようで、
神経発達の過程ではいったん混沌とした刺激を受け取ってから脳内で自己組織化してくって話を
そういえば授業で3回以上聞いたのに忘れてたー
じゃあ何者が知覚の標準的な体制をつくるのか、どんな体制が出来るのか、っていうところで
fMRIおじさんは日々頑張っています、って言うのが理解してる限界です。。
ちなみ先天聾の人は文字を読むときに聴覚野に当たる部位が活動するらしいです　楽しい

> 意味のあるイメージに置き換えて覚えてる
なるほど、一回抽象化しちゃえばマジックナンバーがどうのって議論はあんまり関係なかった
ちょっと自分の聞きたい実験デザインが整理できてなかったんだけど、
実験的によくやる、3＊4で12文字を一気に50msecだけ提示して覚えろ！　みたいなやつ
（スパーリングの実験で通じる？）で1秒以上任意の位置の文字を再生できたりするのかなーとか
出来るメカニズムがあるならすごく面白いなと思ったのでした
さるさんとか言語獲得前の乳児（通説だっけ？）とか直観的視覚認知がつよい生き物なら出来るのかな
983 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 12:50:20.43 ID:ARIObNTo]: 乳幼児は誰でも共感覚があるという話もあるね。
先天聾の話は幻肢みたいで面白い。

言語と聴覚の結びつきが強いのは最初に言った通り同意見だけど、
視覚と聴覚が一体となって表現と意味を成していると思うんだよね。
さっき文字列で言語をイメージする話をしたけど、それは表現の話。
一方、意味の話は、例えば「りんご」と聞いた時にりんごの視覚イメージを
浮かべることがあるよね。それによって言語理解が助けられている。
「青りんご」と「赤りんご」は音韻的に似ているので、視覚を駆使したほうが扱いやすい。
同音異義語のほうが分かりやすいか。「橋」と「箸」とか。

うん3*4ね。「大量の文字を一瞬見て暗記」の時点でそのデザインは伝わったよ。
だけど俺はそんなこと出来る人がいるのか疑わしいと思ってる。実証実験あるかな？
3*4程度なら数秒残った残像を素早く有意味なイメージに置換して記憶できなくも無さそうだけど。
984 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 12:58:35.65 ID:zI7kmPk2]: わあ今気がついたまた超スレチだ

>>983
なるほど、レキシコンっつーか意味の次元で視覚的認知が利いてるよねってことか
それなら納得同意です

いわゆる直観映像記憶に関してはほんまかいなーと思ってる
レインマンのモデルの人とかガチっぽい事例はあるんだけど何せ数が少ないのと、
「視覚のリハーサル」という（ぼくにとっては）謎現象って興味からはズレてきちゃうのと
> 数秒残った残像
この残像が1秒以上残る時点でスパーリングの実験的には外れ値でございます・・・

相手してくれてありがとう、>>978の論文とか面白かった
結果できすぎててうさんくせえなーと一瞬思ったけどこれからもうちょい気合入れて読んでみる
985 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 13:02:44.00 ID:zI7kmPk2]: そして>>980踏んでたのね
テンプレ議論したい人いたら早めに言ってくれー
とりあえず>>3をはずして>>6-7を更新する方向でやってみるけども
986 名前：優しい名無しさん [2014/01/19(日) 13:07:36.29 ID:hQPOMExi]: same.ula.cc/test/p.so/anago.2ch.net/hosp/
ここ行けば？w
987 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 21:08:49.84 ID:zI7kmPk2]: スレたて規制引っかかってたー　ごめんなさい誰かお願い
とりあえずテンプレ>>6-7の更新版（反対のあったADDスレは入れてない、
コンサータはいれた、1レスにまとめた）貼っときます
---
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988 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 21:27:25.35 ID:U2gAhOTA]: じゃあ立ててみます
989 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 21:29:06.36 ID:U2gAhOTA]: ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

駄目でした・・・
990 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 21:39:11.11 ID:RpT+2Ruq]: 本当はやりたくない仕事、興味がない仕事、したくない仕事なのに
ADHDだから、それは出来ませんっていってる発達障害者に会うと
なんだ、コイツって思ってしまう

同じADHDだから理解できる、し合えるなんていうのは難しい
991 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/20(月) 00:34:18.95 ID:SURJHBjR]: >>990
同じ定形でも努力してるやつはしてるやつ同士で話が合う

同じADHDでも努力してるやつ同士なら話合う
してないやつと合うわけがない

ただし、無理にやろうとせずに低い評価に甘んじて自重してる懸命なADHDを
バカにしてはならんぞ

生きてくための苦渋のスキルだから
992 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/20(月) 01:32:32.21 ID:i59pcXeH]: ADHDというカテゴリに自分と似た個性の人はいても
感性、心の性質、生育や現在の環境まで同じ人は滅多にいない
だから、このスレ見て共感を得られるのはADHDに共通的な個性に関してだけなんだよね
でも、人間というのは不思議なもので共通点が見つかると親しみを感じる
その親しみの中に、お互いが理解し合えるかもしれないという認識の誤謬が生じるわけだ
まぁ、要するに理解し合うためには互いの共通点は１つでは足りないってこった
993 名前：優しい名無しさん [2014/01/20(月) 01:54:22.83 ID:JVw2QswT]: 加藤の気持ちが最近特に分かる様になってきた
分からん奴は障害でも何でもない
994 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/20(月) 02:56:09.24 ID:l/7cEpJK]: 誰？
995 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/20(月) 05:10:01.32 ID:7G9xJtI5]: つい最近、英語板にスレ立てたばかりなんだけど、立ててみる
以後は、とくに宣言なしで立てていいんじゃないかな？
996 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/20(月) 05:15:04.97 ID:7G9xJtI5]: やっぱりというか、たてられなかったです
997 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/20(月) 05:40:40.59 ID:FVlnws/i]: たたん♪　た♪　たたん♪　た♪　たたん♪　た♪　たたん♪　た♪
998 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/20(月) 13:00:30.99 ID:2mzxzJTj]: .

ＩＱ厨が集まるクソスレだから新たに立てる必要なし

.
999 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/20(月) 13:02:06.89 ID:2mzxzJTj]: .

息の根止めてやる

.
1000 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2014/01/20(月) 13:03:24.54 ID:2mzxzJTj]: .

あばよ

.
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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