てんかん・癲癇総合スレッド22件目

1 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/25(水) 00:56:17.42 ID:mcNkbq09] ■前スレ てんかん・癲癇総合スレッド21件目 toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1334533799/ ■要注意 嫌がらせ、八つ当たり、成りすまし、自作自演する方もいるので注意して下さい。 荒らしや在日指定は華麗にスルー。 ■参考 社団法人日本てんかん協会 www.jea-net.jp/ 協会では、現在2012 年の秋ごろに「公益社団法人」へ移行できるように、準備を進めています。 協会が「公益社団法人」を目指す理由や今後のスケジュールなどについては、「波」2011 年10 月号で特集記事を掲載しましたので、是非ご参照ください。 www.jea-net.jp/files/201110_houjin_ikou_faq.pdf megalodon.jp/2012-0412-2135-55/www.jea-net.jp/files/201110_houjin_ikou_faq.pdf 「栃木県鹿沼市で発生した交通死亡事故」に関する声明 www.jea-net.jp/files/mekyo_seimei.pdf megalodon.jp/2012-0412-2139-23/www.jea-net.jp/files/mekyo_seimei.pdf 刑法および運転免許制度に関する要望書 kie.nu/7E 2 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/25(水) 01:09:39.62 ID:JrOzx9e8] てんかん協会HP復活したね 亀岡のドサクサにまぎれて 姑息… 3 名前：優しい名無しさん [2012/04/25(水) 02:03:02.47 ID:m7XTlGr+] こんばんは人殺し諸君 4 名前：優しい名無しさん [2012/04/25(水) 07:02:20.28 ID:1+4fuH1G] 運転は諦めた方が。 5 名前：優しい名無しさん mailto:!ninja [2012/04/25(水) 07:29:37.89 ID:n2Fx9HX6] 前ｽﾚ>>964>>966>>967 ありがとうございます てんかんも付き合い方さえしっかりしていれば、 脅威にはならないはず ただ運転は禁止にすべき 6 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/25(水) 09:47:09.16 ID:+Iffzgbm] 癲癇に免許だ？ ふざけるな 自転車すら禁止にしろ 7 名前：優しい名無しさん [2012/04/25(水) 12:53:17.06 ID:1+4fuH1G] 同じ病気で免許取れる人と取れない人がいるのがそもそもおかしい。 二年間発作がないのは自己申告になるだろうから、そこで嘘が通れば合法で免許取れることにならない？ 8 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/25(水) 23:29:56.95 ID:+A4geqfu] >>7 つ診断書 9 名前：優しい名無しさん [2012/04/26(木) 00:11:12.72 ID:ZVwVi66I] てんかんの確定診断がでているなら、まず完治はないと思ってください。 それを前提に生活設計することです。 クルマが無いと生活出来ないとか、甘えきった卑しい生き方をしてる人は 同じ病気の人達のイメージを悪くして迷惑を掛けているということを 自覚して下さい。 10 名前：優しい名無しさん [2012/04/26(木) 00:53:57.41 ID:3oGUkoqe] >>6 >>7 そのとおり。全面禁止でいい。 理由は前スレに書いた。 toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1334533799/900 >>8 意味がない。 11 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/26(木) 00:59:41.83 ID:iLY9QLLj] この病気のおかげで人生どうでもいいと思えるようになったよ やりたいようにやって行き詰まったら死ぬことに決めてる 最初から終わってるんだから、こんな命惜しくないしな 12 名前：優しい名無しさん [2012/04/26(木) 01:19:07.07 ID:bOd7W9l7] 呼吸器系の病気持ちだが、病気持ちなら人の苦しみが解ると思うが 自分達さえ良ければ、他者の命を奪っても良いのか？ 自分が本当に病気なら、自分の病気のせいで家族や周りに迷惑が掛かるのを理解する筈だが こいつ等は、病気を免罪符にしたいだけだ 在日と思考が全く同じだ 本当に病気かすら怪しい 13 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/26(木) 04:15:11.22 ID:Cupy7oER] もともと人間いつかは命を失う存在だ 14 名前：優しい名無しさん [2012/04/26(木) 06:02:34.64 ID:+u+x2uxU] とにかく、てんかんはまず運転をやめろ。てんかん患者の生活？それは他人の知るところではない。 15 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/26(木) 07:38:40.43 ID:lr0BkhlF] 免許なんてなくても普通に生活出来るでしょ 私は免許取って二回接触事故して運転に向いてないと自覚して一切の運転はやめた ど田舎に住んでるので不便だが自転車と交通機関での生活もなれたよ 16 名前：優しい名無しさん [2012/04/26(木) 09:29:58.57 ID:h9SEZC75] 何故、頑なに免許にしがみついているの？ 事故を起こしてからでは遅いんです。 必死に健常者と比較したり免許がないと困るアピールしているけど、どう頑張っても無理ですから。 2002年前の法律のままだったら、亡くならずに済んだ人が何人いることか。 17 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/26(木) 09:42:36.26 ID:cb1BHYuo] >>16 奴らは、法改正がなくとも運転してると思うけど。 18 名前：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq mailto:sage [2012/04/26(木) 10:00:14.94 ID:sa4qzpoW] 健常者は人殺しだね。 京都亀岡でDQNが3、4人、それも妊婦ごとぶっ殺してくれて、 (´＾ω＾｀)心から良かったと思うｗ てんかんではなく無免許が取り沙汰されてくれたからねｗ 19 名前：優しい名無しさん [2012/04/26(木) 10:26:04.42 ID:h9SEZC75] >>18 こういうことを平気で言える神経が信じられない。 20 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/26(木) 10:39:49.07 ID:1ZIEmKLl] 健常者だってさんざん「死ね」とか「殺人者」とか 言ってんだから、そっちも信じられないけどね。 （そいつらも脳に欠陥がありそうだがｗ） まぁ全員が全員じゃないから気にしない方が良いんじゃないかな。 21 名前：優しい名無しさん [2012/04/26(木) 10:47:56.09 ID:h9SEZC75] >>20 過激すぎる偏見、差別用語は酷いと思うけれど、少なくとも事故があって良かったなどということを言った人は1人もいないから。 22 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/26(木) 10:54:10.43 ID:BbgraaI0] 前スレから散々叩いて運転やめろと叫んでいる奴は暇人。 自分が２年間運転を止めてから主張しなさい。 それができない奴はニュー速池。 23 名前：優しい名無しさん [2012/04/26(木) 10:56:18.43 ID:h9SEZC75] >>22 殺人するより暇人の方がずっと良い。 24 名前：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq mailto:sage [2012/04/26(木) 11:01:26.74 ID:sa4qzpoW] >>19 あんたは健常者か？ それなら俺の気持ちが解らないだろうね。 >>21 何言ってんだ、亀岡の事故でてんかん組は救われたんだぞ。 てんかんが取り沙汰される中で、 無免許のDQNが事故起こしてくれててんかんの事故が打ち消された。 幸運だと思うべきだ。 25 名前：優しい名無しさん [2012/04/26(木) 11:03:14.17 ID:h9SEZC75] >>24 もう、それ以上言わない方がいいよ。 26 名前：優しい名無しさん [2012/04/26(木) 11:31:15.30 ID:h9SEZC75] >>18 27 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/26(木) 11:44:05.80 ID:f3VeMHa7] >>25 いや、言っていいと思うよｗ 実際、てんかん患者の事故率って分からないじゃん。 たくさん死人が出た事件だけを見て騒いでいる状態。 健常者よりてんかん者の事故率が○％高いから止めろとか、制限しろなら分かる。 しかし、事故率の比較も死者数の比較もなしに、感情的に止めろ止めろの大合唱をしてもしょうがない。 てんかん者もちゃんと反論すべきだ。 28 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/26(木) 11:59:53.21 ID:4ALFM1sB] 荒らしに構うやつも荒らし 29 名前：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq mailto:sage [2012/04/26(木) 12:16:59.68 ID:sa4qzpoW] 俺は名コテだが荒らしじゃないよ？ ↓NG推奨荒らし ID: 4ALFM1sB 30 名前：優しい名無しさん [2012/04/26(木) 13:08:52.39 ID:2LdtHFEk] >>29 言っていることは過激だが、かなりよくわかる ただ、無理すんなよ！ 31 名前：優しい名無しさん [2012/04/26(木) 13:44:39.54 ID:eQwdkeS/] てんかんと知らないで車に乗って発作が出そうになり車に乗るのを諦めて、バイクに乗って三度程事故ったら、てんかん発作がよけいに酷くなっちゃったな しかし案外満員電車とかもストレスから発生して倒れるパターンも過去に経験してるから 自転車が一番無難なような気がする 32 名前：優しい名無しさん [2012/04/26(木) 14:18:52.09 ID:MQSlCvF8] テメエのワガママで意味も無く撥ねられた被害者感情は無視ですかそうですか てんかんクズは本当にどうしようもないな 33 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/26(木) 14:21:00.91 ID:1ZIEmKLl] >>32 こんなところで、ちまちま言ってもしょうがないんだから たまには外に出て拡声器でも使って叫んでくれば？ その方が伝わるよ。 34 名前：優しい名無しさん [2012/04/26(木) 14:48:50.12 ID:MQSlCvF8] >>33 話しかけんな天然痙攣野郎 35 名前：優しい名無しさん [2012/04/26(木) 14:57:39.33 ID:DnjtWQAK] 運転は禁止にしようぜ 36 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/26(木) 15:00:29.23 ID:1ZIEmKLl] おやおやw 37 名前：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq mailto:sage [2012/04/26(木) 16:45:08.86 ID:sa4qzpoW] >>32 m9(｀・ω・´)　君はてんかん組の感情を無視している！！ 38 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/26(木) 17:14:13.29 ID:lr0BkhlF] >>19 これが脳障害てんかんの思考 物理的に頭おかしいから救いようがない てんかん見つけたら石投げとけ 39 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/26(木) 17:33:56.83 ID:1ZIEmKLl] >>38 健常者の癖に2回も接触事故を起こして、 自分が自覚するほど運転に向いてないトロイ奴が 石を投げて当たるもんなのか？ｗ 40 名前：優しい名無しさん [2012/04/26(木) 17:38:19.66 ID:h9SEZC75] 健常者とか患者という対立構造やめたら？ 自分から差別してと言っているみたい。 花粉症のように、〜症やアレルギー体質のように、〜体質という呼び名があれば良いのに。イメージかなり変わるかと。 41 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/26(木) 18:01:29.68 ID:1ZIEmKLl] 健常者と患者、どこが差別なんだろう。 気を悪くされた人が居たら謝るけど、 そういう目で見てるから差別だと思うのでは？ 42 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/26(木) 18:08:10.94 ID:40BjAjBu] てんかんだけど趣味はドライブです 今年新車のレクサスを買いました GW中に乗り倒すつもりです 43 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/26(木) 18:57:39.51 ID:+PvlPljs] また痛ましい事故がTOPを飾るのか 44 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/26(木) 18:59:30.92 ID:M3y85omW] そろそろ運転免許以外の話しようず 45 名前：優しい名無しさん [2012/04/26(木) 20:08:16.60 ID:LFFSlYZy] 今回の京都も癲癇キチガイの大量殺戮だな。 居眠りで、あんなに都合よく癲癇キチガイ特攻できるわけがない。 死ね、癲癇。 46 名前：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq mailto:sage [2012/04/26(木) 20:11:03.23 ID:sa4qzpoW] >>45 (^_^)亀岡市の事件の加害者がてんかんだという事実はありませんｗ 47 名前：優しい名無しさん [2012/04/26(木) 20:45:02.34 ID:CBD12ImT] >>46 この1年の主なてんかん暴走事件 2011/04　栃木・鹿沼　　 6人死亡　 2011/04　島根・松江　　 1人死亡　 2011/05　広島・福山　　 4人重軽傷 2011/07　愛知・岩倉　　 2人死亡 2011/10　鹿児島・姶良　1人死亡4人重軽傷 2012/02　栃木・宇都宮　6人重軽傷 2012/04　京都・東山区　7人死亡9人重軽傷 たった1年でこれだぞ。 起こってほしくないことではあるが、てんかんの運転がなくならないかぎり きっと起こるだろう。 てんかんの運転免許ということに関する世論は 厳しくなる方向に進むことはあれ、容認する方向には決してならないよ。 48 名前：優しい名無しさん [2012/04/26(木) 20:48:15.64 ID:02KO6UDH] ここで何を言ってもなんもかわらんことはわかった そもそもてんかん運転するなキチガイありきだしな 49 名前：優しい名無しさん [2012/04/26(木) 20:56:34.19 ID:XJ/ZAPIP] 病院が警察に運転不適格者を報告できるようにすべきだな。 個人情報の保護法の例外規定とかで。 人権は公共の福祉を害しない範囲で守られる。 50 名前：優しい名無しさん [2012/04/26(木) 21:04:34.45 ID:h9SEZC75] 二年間発作がなかったと誰が証明できるんだろうか。 51 名前：優しい名無しさん [2012/04/26(木) 21:07:46.76 ID:CBD12ImT] >>49 >>病院が警察に運転不適格者を報告できるようにすべき 直ちにそうするべきだ。 >>個人情報の保護法の例外規定 テクニカルにいうとすぐにでも実行可能だ。 覚せい剤使用の形跡がある人物を診察した医者が、警察に報告した。 その報告によって逮捕された人物は、不当であると訴えたが、 裁判所は、社会的予防を理由に訴えを一蹴した。 この司法判断を踏襲すればよい。 つまり、「公共の福祉に資する情報は保護の対象にあらず」と。 現行法のもとですでに判例がでている話なので、これを実行するための法改正はいらない。 政令で医師の報告義務を明文化すればことは足りる。 医師にはてんかんの報告義務。 報告不履行な場合の行政処分。 公安委員会は報告に基づいたデータベースを管理。 各地の試験場では受験申し込み時に、データベースに照会。 これ以外にてんかんの運転を阻止する実効性のある方法はない。 52 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/26(木) 21:11:19.98 ID:usBxxcma] >>47 同じ期間中の健常者の方が起こした事故を比較してください。 両者で比較しなければ、誤解を広めるだけで、まったく意味が有りません。 53 名前：優しい名無しさん [2012/04/26(木) 21:16:48.64 ID:CBD12ImT] >>52 >>47ははっきりとてんかんが原因であるとわかっている事例である。 言い換えれば、てんかん患者が運転しなければ防げた事故である。 >>両者で比較しなければ なんども同じ説明するのが面倒なので、これでも読んでくれ。 www1.axfc.net/uploader/Sc/so/339782 54 名前：優しい名無しさん [2012/04/26(木) 21:24:32.99 ID:LFFSlYZy] 癲癇キチガイの親父が人妻の携帯番号ゲーット！！！！ でも死んじゃってるんじゃ話せねーじゃんwww(^_^) 55 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/26(木) 21:54:57.44 ID:Cupy7oER] 2ちゃんねらーって相当暇なんだな おまけに心まで汚れている… 56 名前：優しい名無しさん [2012/04/26(木) 22:29:54.75 ID:h9SEZC75] >>18 57 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/26(木) 22:44:27.55 ID:usBxxcma] >>53 全体の死傷者数が不明だから、多いのか少ないのかコメントは出来ないが、 健常者が起こした事故はスレ違いになるから問題にしないんだね 解ったよ。スレ汚してしまって申し訳ない。 58 名前：優しい名無しさん [2012/04/26(木) 23:01:58.90 ID:ee+uE46s] 人命にかかわることだからてんかん患者の運転を厳しく取り締まる必要があるというのはその通りだと思う でもそれを主張する人らってそこだけで思考が停止しちゃってるのが問題 だったら、てんかん患者の生活を保障してください 「運転できないってことは自分の生活から車の運転を取り上げただけで他は何も変わらないんだろうな」 って浅はかに思ってるんだろう 俺もてんかんだって診断されてからしばらくはそうだったし そうじゃねーんだよ、てんかん持ちだと雇用の面で不利なんだよ 人生レベルでいろんな局面で損してんだよ てんかん患者で運転してる人らはそこのあたりの問題でどうしても運転してるんだろうよ そういう現状があるってことを知った上で運転の取り締まりを主張するべきだ てんかん患者の運転の取り締まりは強化すべきだが、同時に保護の強化もすべきだ 現状、多くのてんかん患者は一切の援助を受けられない てんかん患者というだけで健常者よりはるかに雇用されにくいのに、 行政の支援は本当にまったくないのだ こんなのおかしい だったら、てんかんを隠して生きていくしかないよねえ？ってことは必要に迫られれば運転するしかないよねえ？ そういう仕組みを変えようって思わないのかな？目先の取り締まりではなく、そこまでやらないと無意味だよ だっててんかんは隠すことが難しくないからね 59 名前：優しい名無しさん [2012/04/26(木) 23:19:30.26 ID:CBD12ImT] >>57 >>健常者が起こした事故はスレ違い まあそれもあるけど、言いたいのはそこじゃない。 A:てんかんの運転は危ない。 B:健常者だって危ないやつはいくらでも居るじゃないか。 一番言いたいのは、Bは論点のすり替えではないかということだ。 統計をとるのに十分な母数の一般の運転者とてんかんの運転者のデータを比較すれば、てんかん以外の要因による事故率は同じはずである。 てんかんになると目がよくなるとか、注意力が向上するとか、飲酒運転がなくなるというわけではないのだから。 両集団とも、もともとのベースは同じ、てんかんの患者の場合はそこに追加でてんかん要因が加わるわけであるから 数値などあげてみなくとも 健常者の事故率＝てんかん以外のさまざまな要因による事故率 てんかん患者の事故率＝てんかん以外のさまざまな要因による事故率　＋　てんかんによる事故率 このようになるのは自明のこと。 そしてその差分であるてんかんによる事故が>>47のようなありさまなのだから、 比較などしなくとも、単独要因だけをもって十分に危険と言えるでしょという話だ。 もちろん、わき見運転、、飲酒運転、無免許運転、無謀運転などいくらでもある危険因子を放置してよいといってるのではない。 対処すべき問題である。 しかしこれらに対処するしないは、てんかん患者の運転の危険性になんら影響を与えるものではなく ここで話する意味はないし、てんかんの免許推進派にとって、なんの言い訳にもならないでしょってことだ。 わかってもらえただろうか。 60 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/26(木) 23:27:11.64 ID:qMAKbZcy] >>59 患者の事故数や事故率は公安から学会にも伝えられていない状況で、 学会が公安にデータを求めているところなんだけど、 そこまで言い切るということは公安関係者なの？ 61 名前：優しい名無しさん [2012/04/26(木) 23:27:19.63 ID:02KO6UDH] つまり運転はみんな危険ってことでおkなんじゃね？ 様々な要因が排除されない以上運転は禁止でいいと思うがな 様々な要因は事故ってみないとわからないから仕方ない。 てんかんは、てんかんってわかってるからとりあえず禁止ってことかな？ ってスレ違いだな スマソ 62 名前：優しい名無しさん [2012/04/26(木) 23:28:29.92 ID:CBD12ImT] >>59 >>だったら、てんかん患者の生活を保障してください uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1334301039/323 uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1334301039/327 >>そうじゃねーんだよ、てんかん持ちだと雇用の面で不利なんだよ >>人生レベルでいろんな局面で損してんだよ 差別意識というものに根ざす問題はたしかに存在する。 その意識を変えていくための、政策や社会運動は必要だろう。 しかし、こと運転免許に関しては、 「もともとある権利が制限されている」というところを発想の起点にするのは 明白に間違っている。 63 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/26(木) 23:29:33.81 ID:utn8+lye] 極論を言ってるやつは絶対２ちゃんから出て行かない。ここで飽きるまで煽るだけ。 何も本気で思ってない。自分のブログに書くとか、専門家にメールするとか、昨日の Digにツイートするとか、そういうことは絶対にやらない。２ちゃん内でさえ、コテをつける とかもやらない。そしてあと1ヶ月もするといなくなる。 64 名前：優しい名無しさん [2012/04/26(木) 23:32:11.43 ID:CBD12ImT] >>60 A=X B=X+Y Y>0のならば必ず A<B この簡単な理屈がわからんのなら、説明のしようがない。 もういっぺん義務教育受けてくださいとしかいいようがない。 65 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/26(木) 23:53:19.59 ID:vDHGiYFH] >>64 Xが健常者でYはてんかん患者と言いたいのかな？ Yは許可を得て運転している患者にしないと成り立たないよ。 なぜなら無許可で運転して発作で事故を起こしたのに発作とばれていない患者がXに含まれるから。 祇園やクレーンなどあとからたまたま患者だったわかる事故もあるけど わからないままの事故がどれだけあるかは実際にはわからない。 そんなあやふやな数字で検証なんて無理。 「患者の事故」と確実に断定できるのは許可を得て運転している患者だけだからね。 更にYが0以下の可能性も無視している。 話にならないね。 66 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/26(木) 23:56:14.07 ID:vDHGiYFH] ああ、間違えた。 最後から2行目は、消し忘れ。 でもどっちみち話にならないからもういいや。 スレ汚しｽﾏｿ。 67 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/26(木) 23:59:59.84 ID:SNQ6dOQz] うざいんでしばらく見るのやめます。 68 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/27(金) 00:00:14.12 ID:0UP50OLS] >>63 >>そしてあと1ヶ月もするといなくなる。 そしてまた、てんかんによる事故は起こり、差別意識は助長される。 いい加減気づけよ。 てんかん協会をはじめ、てんかんのおまえらこそが、 勇気をもって発想を転換し、運転免許の全面禁止を訴えていくべきなんじゃないのか。 69 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/27(金) 00:02:39.43 ID:0UP50OLS] >>65 頭悪すぎ ワロタ 70 名前：優しい名無しさん [2012/04/27(金) 00:03:09.88 ID:HgVXLR9t] 冷たい言い方のようだが、殺されてしまった被害者の人権など、とっくに消えてしまっている。 人権を言うなら、生きているてんかん患者の人権こそ保護するべきなのである。 71 名前：優しい名無しさん [2012/04/27(金) 00:03:39.91 ID:K+/HB5kR] >>68 いいこと言うな！！ てんかんなんて申告しないとわかんねーんだから、 このノリでもういっそ車なくそうぜ！！ そうすりゃどんな事故もなくなるぞ！！ 車なんてなくても不自由ないよな？ 72 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/27(金) 00:20:31.02 ID:0UP50OLS] 話題になってるので覗いてみました。 運転免許の問題ではどうみても患者さん側の主張に理はありませんね。 前スレもみてみましたが、有効な反論は皆無。 そのほとんどが議論のすりかえですね。 結局のところ、発作は薬で極力抑えているだけで、その可能性はゼロにはならないんですから。 どんな主張も突き詰めれば、「ちょっとぐらいは死ぬけど、大目に見てよ。」を超えることはありません。 そのような説得力のない主張をいくら続けても、マイナス効果しか生みませんよ。 >>68さんに賛成ですね。 あなたがた自身のためにも、てんかん患者の運転免許取得の全面禁止政策を訴えていくべきではありませんか。 それと>>71さん、あなただけではありませんが、そのような意見があなたがた自身を生きにくくさせているのではありませんか。 73 名前：優しい名無しさん [2012/04/27(金) 00:33:05.26 ID:K+/HB5kR] >>72 ＞結局のところ、発作は薬で極力抑えているだけで、 その可能性はゼロにはならないんですから そのとおりだな！ でも、てんかん持ってる人が運転免許とれなくなったら 無免許で運転する可能性が０になるわけでもない。 運転するバカは運転する。 論点すりかえとか言うが、てんかんもってないやつが 事故をおこして（脇見でも無免でもスピードでもなんでもいい） しまう可能性なんていくらでもある。 つまり結論からすると、車はいらないってなったんだがなー 74 名前：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq mailto:sage [2012/04/27(金) 00:44:18.25 ID:C6LCuqoX] >>47 だから亀岡のはてんかんじゃないと言ってるだろうに。 75 名前：優しい名無しさん [2012/04/27(金) 04:37:41.58 ID:XwqxkXKJ] 弱者が守られる国ならこんな事件もおきないだろうに 76 名前：優しい名無しさん [2012/04/27(金) 07:12:21.11 ID:+6l5XRQY] 何故そこまで免許にしがみつくのか。今後は、免許を手放しても生活していける環境にどうしたら改善できるかを患者側から協会なりに提案していくのが前向き。いつまでも免許にしがみつくのは前向きとは言わない。 77 名前：優しい名無しさん [2012/04/27(金) 07:45:14.87 ID:+6l5XRQY] >>74 ？ 78 名前：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq mailto:sage [2012/04/27(金) 08:39:03.31 ID:C6LCuqoX] >>77 馬鹿か。 >>46のレスに対して>>47のレスするのは筋違いってことだよ。 79 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/27(金) 09:17:13.72 ID:VoKXq1oW] いい加減、免許の話はこっちでやれば。 ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1334481096/ 80 名前：優しい名無しさん [2012/04/27(金) 09:19:49.04 ID:+6l5XRQY] まずはてんかん患者が変わらないとね。 81 名前：優しい名無しさん [2012/04/27(金) 09:32:28.86 ID:nqoJT0Uz] 千葉・また小学生の列に車突っ込む、一人重体@NHKラジオ 82 名前：優しい名無しさん [2012/04/27(金) 10:01:39.45 ID:fl6Ng56N] 千葉 乗用車突っ込み児童重体　4月27日 9時21分 警察によりますと、２７日午前７時半過ぎ、千葉県館山市大賀のバス停の近くで、 小学生の通学の列に乗用車が突っ込んだということです。 この事故で小学生１人が重体だということです。警察や消防が詳しい状況を調べています www3.nhk.or.jp/news/html/20120427/k10014758651000.html 83 名前：優しい名無しさん [2012/04/27(金) 10:08:58.61 ID:+6l5XRQY] ぼーっとしていた 84 名前：優しい名無しさん [2012/04/27(金) 10:11:25.31 ID:bpi/zJWU] >>77 キチガイのレスに疑問を感じたらダメ。 85 名前：優しい名無しさん [2012/04/27(金) 10:12:27.96 ID:+6l5XRQY] 突っ込み事故がこれだけあると、免許禁止はさすがに止むを得ない。 86 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/27(金) 10:21:50.30 ID:U+SVSwY+] >>85 それだと免許持ち全員禁止ってことになるが。 今朝の突っ込みはカーブを曲がりきれなかったといっている。 きちんと把握してから言わないとね。 87 名前：優しい名無しさん [2012/04/27(金) 10:23:24.58 ID:+6l5XRQY] >>86 今回の事故以上の被害を出す可能性がある人が運転してはいけない。 わかる？ 88 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/27(金) 10:36:51.16 ID:U+SVSwY+] じゃあ最初からそう解かりやすく言えばいいんだよなw 安全運転している者まで含んだように見えたからさ。 89 名前：優しい名無しさん [2012/04/27(金) 10:41:42.39 ID:+6l5XRQY] >>88 ここはてんかんスレ。 90 名前：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq mailto:sage [2012/04/27(金) 10:54:42.17 ID:C6LCuqoX] >>84 キチガイは>>45と>>47だろうが。 それとお前もな。 91 名前：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq mailto:sage [2012/04/27(金) 10:57:37.64 ID:C6LCuqoX] >>46で「亀岡市の事件の加害者がてんかんだという事実はない」と言ってるのに、 それに対して>>47のレスはおかしい。 92 名前：優しい名無しさん [2012/04/27(金) 11:11:45.77 ID:+6l5XRQY] てんかん発作の可能性あるのだから免許禁止で。 93 名前：優しい名無しさん [2012/04/27(金) 11:31:58.44 ID:bpi/zJWU] 今日の千葉は間違いなくてんかんだな。 94 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/27(金) 11:33:45.00 ID:q3VvE6Cz] 岡崎の事故は名前が出ないから癲癇確定 95 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/27(金) 11:48:46.11 ID:q3VvE6Cz] 事故:愛知でも集団登校児童に車、２人重傷　男を逮捕 県警岡崎署は男を自動車運転過失傷害の疑いで現行犯逮捕した。 「ぼんやりしていて気づかなかった」と話しているという。 ttp://mainichi.jp/select/news/20120427k0000e040171000c.html 96 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/27(金) 12:04:28.16 ID:3BXnEWg6] 派手な事故が起こったらすぐ規制しろとかいう話になるけど 事故の当事者ならともかく、犠牲者を盾にこのスレで てんかんを持つ人たちを叩くのってどうなの？ だいたい、叩いて規制厳しくしても、隠す人はたぶん全力で隠すよ 運転免許を厳密に取り締まるのは理想論で 現実には相当手間ひま税金かかるし 結果自分にも降りかかってくるよ 健康診断書義務付けられて、更新料が1〜2万かかってもよくて 規制厳しくしろとか言ってるのかい？ 自分は今んとこ道交法にひっかかる症状ないからこそ嫌だわ 運転免許の更新はある程度ゆるくしといて 個人個人が気を付けるしかないんだよ 特に歩行者が犠牲になること多いから 安全な歩道を確保するとか、そのほうが大切でない？ 97 名前：優しい名無しさん [2012/04/27(金) 12:06:39.30 ID:+6l5XRQY] >>96 危険運転の原因を解明すると同時進行で。 98 名前：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq mailto:sage [2012/04/27(金) 12:42:53.99 ID:C6LCuqoX] >>96 隠すのは自由だよ。「クローズ」だからね。 (*^_^*)俺は全力で隠しますｗｗｗ 99 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/27(金) 12:59:03.48 ID:X067xnP6] >>86 あれは警察の作文 見てなよ、そのうちに報道が何も言わなくなるからw その時に、あれは癲癇だったのかと判るのさ 100 名前：優しい名無しさん [2012/04/27(金) 13:14:41.46 ID:bpi/zJWU] >>95 ＞同市の会社員の男（２４）が運転する軽自動車が突っ込み、 こいつも名前が出ねえな、癲癇のニオイがぷんぷんするぜ。 昨日のコメダ珈琲に突っ込んだのも癲癇だろ。 とっとと死なねーかな、キチガイども。 101 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/27(金) 13:15:40.47 ID:S39vFjIx] >>96 君は癲癇に子供が殺されても同じ事言えるか？ 癲癇さえ運転許可出さなかったら沢山の命が助かってた 癲癇を隠して免許を取れば詐欺や公文書偽造罪くらいの大きな罪にして罰金も飲酒運転の2倍くらいにすればいい それに癲癇の免許禁止になれば通報者も増える 私なら免許の違法取得は必ず通報する 102 名前：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq mailto:sage [2012/04/27(金) 13:19:16.40 ID:C6LCuqoX] >>101 おまえ自分のことしか考えてないな。 103 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/27(金) 13:26:31.26 ID:S39vFjIx] 派手な事故が起こったらすぐ規制しろとかいう話になるけど 事故の当事者ならともかく、犠牲者を盾にこのスレで酒を飲んだ人たちを叩くのってどうなの？ だいたい、叩いて規制厳しくしても飲む人はたぶん全力で隠れて飲むよ 運転免許を厳密に取り締まるのは理想論で 現実には相当手間ひま税金かかるし 結果自分にも降りかかってくるよ 乗車前の飲酒検査義務付けられて、検査の機械がが1〜2万かかってもよくて 規制厳しくしろとか言ってるのかい？ 自分は今んとこ酒を飲む機会がないからこそ嫌だわ 運転免許の停止はある程度ゆるくしといて 個人個人が気を付けるしかないんだよ 特に歩行者が犠牲になること多いから 安全な歩道を確保するとか、そのほうが大切でない？ 104 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/27(金) 13:30:11.33 ID:bj8GKtPI] >>102 まともに答えられないのかよ さすが癲癇、大脳が働いてないわw 105 名前：優しい名無しさん [2012/04/27(金) 13:30:20.77 ID:iL8hYvJc] >>103 てんかん持ちの事故の罰則を、飲酒並に引き上げろって事か。 だよな。懲役7年や心神喪失で無罪を訴えるなんて納得いかないもんな。 106 名前：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq mailto:sage [2012/04/27(金) 13:31:21.46 ID:C6LCuqoX] >>104 俺は>>96じゃないよ？ 横槍いれただけ。 107 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/27(金) 13:45:49.01 ID:qxcEn2im] >>96 癲癇患者全てが悪いとは思っていないけどね ルールを守らずに免許を取る奴は悪い >>103 警察庁と医師会とで協力し合って癲癇患者のデータベースを作って免許取得・更新時に照合すべきなんだよ 免許を取れる患者が医師に証明書をもらって免許取得・更新時に申告するようにしないと >>105 事故が起きてからじゃなく起こさないための制度が必要 癲癇ドライバーに罰則をつけるなら薬の飲み忘れを飲酒並みに扱うといい 108 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/27(金) 14:21:08.98 ID:ceaEwR74] >>107 ルールを守らずに免許をとるやつが悪い。間違いない。 ルールを守らずに免許を取るのはてんかん患者に限らない。 既に免許を取っていて運転を禁じられている人もてんかん患者に限らない。 事故が起きてからじゃなく起こさないための制度が必要。 どの病気も薬の飲み忘れ等を飲酒並みに扱うといい。 そして病気も飲酒もルールを守らない事故の厳罰化。 109 名前：優しい名無しさん [2012/04/27(金) 14:24:11.07 ID:+6l5XRQY] 発作のある病気の人は運転できない制度に改正してほしい。 110 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/27(金) 15:17:45.77 ID:itxuocUv] 免許禁止は当然 隠してた人は取り消しと厳罰な処分と多額な罰金が必要 111 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/27(金) 15:31:44.41 ID:sMT1JX5+] 乗ってなくても免許取得しただけで罰金200万が適性価格じゃないかな。 112 名前：優しい名無しさん [2012/04/27(金) 17:04:20.03 ID:PdNbicy4] 去年４月、松江市で軽乗用車を運転中に持病のてんかんの発作を起こして意識 を失い、歩行者をはねて死亡させたなどとして、自動車運転過失致死傷の罪に問われた女に対 し、広島高等裁判所松江支部は１審に続いて禁錮２年の実刑判決を言い渡しました。 松江市の無職、金崎光被告（２３）は去年４月、持病のてんかんの発作を抑える薬を処方どおりに服 用せず軽乗用車を運転中に発作を起こして意識を失い、松江市内で２人をはねて男性１人を死亡さ せたなどとして自動車運転過失致死傷の罪に問われました。 １審の松江地方裁判所は、禁錮２年の判決を言い渡し、被告側が「量刑が重すぎて不当だ」などとして 控訴していました。 ２７日の２審の判決で、広島高等裁判所松江支部の中野信也裁判長は、「医師の指示に従わず薬を服 用していない状態で車を運転し事故を起こした被告の過失はきわめて重大だ。運転免許の更新の際にも てんかんの持病を申告しておらず、病気やその治療に対する無自覚で安易な姿勢を顕著に示している」 と指摘しました。 その上で、「被害者の苦痛と無念は察するにあまりある」として１審に続いて禁錮２年の実刑判決を言い 渡しました。 www3.nhk.or.jp/lnews/matsue/4033922641.html 113 名前：優しい名無しさん [2012/04/27(金) 17:45:12.37 ID:+6l5XRQY] >>112 だから、もうてんかんの人は全員免許取るべきではない。 114 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/27(金) 18:27:52.93 ID:iivrC/qn] 自分はてんかん患者ではないし、事故を擁護するつもりもないんだが、 てんかん患者といっても、 A.　必要な治療を受け二年間発作をコントロールできていて医師の許可を得ている。 B.　無発作の状態を二年間維持できていずに、医師の許可を得ていない。 もちろん免許更新時にも無申告。 の二通りあってこの差は大きいのでは？問題になっているケースはほとんど（というかほぼ全て）Ｂですよね？ Ｂの状態で事故を起こした患者の厳罰化はやむを得ないとしても、Ａの状態の患者まで運転禁止というのは公平にみて差別だと思うよ。 誰しも車を運転している時点で他人に危害を加える可能性ってのは０ではない。 個人的にはレーダー等の自動制御装置（アイサイトのような）の義務化が進めばよいと思っている。 115 名前：優しい名無しさん [2012/04/27(金) 18:30:05.26 ID:IjzqEB5b] >>98 こういうやつが居るから、医師によるてんかんの通報制度は必要。 116 名前：優しい名無しさん [2012/04/27(金) 18:33:20.37 ID:+6l5XRQY] >>114 二年間発作がないという証明はできないのに？ 117 名前：優しい名無しさん [2012/04/27(金) 18:40:10.86 ID:IjzqEB5b] >>114 そのAにも実効性はない。 「道路交通法施行令」の具体的な運用基準である「一定の病気に係る免許の可否等の運用基準より抜粋 ２てんかん（令第33条の２の３第２項第１号関係） (1)以下のいずれかの場合には拒否等は行わない。 　ア発作が過去５年以内に起こったことがなく、医師が「今後、発作が起こるおそ 　　れがない」旨の診断を行った場合 　イ発作が過去２年以内に起こったことがなく、医師が「今後、ｘ年程度であれば、 　　発作が起こるおそれがない」旨の診断を行った場合 　ウ医師が、１年間の経過観察の後「発作が意識障害及び運動障害を伴わない単純 　　部分発作に限られ、今後、症状の悪化のおそれがない」旨の診断を行った場合 　エ医師が、２年間の経過観察の後「発作が睡眠中に限って起こり、今後、症状の 　　悪化のおそれがない」旨の診断を行った場合 うえのア〜エはそれぞれ○年という期間を含む文言になっている。 現状、発作の日時を日単位で特定できるような医療技術はないため、 発作のなかった期間というのは患者の自己申告に頼るしかない。 このスレだけでも>>98のような例があるように、現状の医師による許可は必ずしも、実際の危険性を反映したものではない。 よって、てんかんによる運転は全面禁止。 118 名前：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq mailto:sage [2012/04/27(金) 18:41:55.40 ID:C6LCuqoX] >>115 医師には守秘義務があります。 患者の個人情報などは外部には漏れません。 119 名前：優しい名無しさん [2012/04/27(金) 18:48:17.83 ID:IjzqEB5b] >>118 >>51 120 名前：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq mailto:sage [2012/04/27(金) 18:57:56.68 ID:C6LCuqoX] >>119 覚せい剤は犯罪じゃんｗ 幻覚症状出ても年金も降りない。 てんかんは犯罪じゃないからｗ もっとよく考えろよｗ 121 名前：114 mailto:sage [2012/04/27(金) 19:06:51.56 ID:iivrC/qn] >>117 医師はその「実際の危険性」を考慮したうえで許可を与えるのでは？ 失礼ですがあなたは精神科医ですか？ 重大事故を起こした者が医師の許可を得ていたかどうかは後から調べればすぐにわかるはずですよ。 いい加減な許可はだせないはずですよ。 大体発作がコントロールできないってことは、外出中にだって発作をおこすわけだから隠し通すにも無理があると思うんだけど。 その２年とか５年とかいう期間は専門家がそれらの事を考えた上で設定されている期間ではないですか？ ＞現状、発作の日時を日単位で特定できるような医療技術はない これを言い出したらてんかんと診断を受けたことがない人が今まで本当に発作を起こしたことがないことだって証明しようがないでしょ。 あなたが、「自分は健常者」だって言うのだって自己申告でしかない。 122 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/27(金) 19:13:43.67 ID:MHF+oe8g] 免許も 仕事も 嫁も 生命保険も 持ってますが何か？ 123 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/27(金) 19:14:56.04 ID:ceaEwR74] >>121 >>＞現状、発作の日時を日単位で特定できるような医療技術はない 延々この一点張りで話にならないからスルー推奨。 124 名前：優しい名無しさん [2012/04/27(金) 19:42:35.12 ID:u/FQekUE] >>112 知らないところで何人もの人が てんかん持ちに殺されてんだな ふざけやがって 　 アイツらに被害者と同じ苦しみを与えてやりてえよ 125 名前：優しい名無しさん [2012/04/27(金) 19:47:32.32 ID:IjzqEB5b] >>120 社会的予防というならどちらも危険回避であり なんら問題ない。 126 名前：優しい名無しさん [2012/04/27(金) 19:51:54.88 ID:IjzqEB5b] >>121 >>重大事故を起こした者が医師の許可を得ていたかどうか 起こしてから騒いでもどうにもならない。 現状の基準にあいまいなところがある以上、死文化しているとしか言いようがない。 実効性のない判定基準には存在価値がなく。 また実効性のある切り分けも不可能。 よって全面禁止。 127 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/27(金) 19:54:23.96 ID:HKGNrc2n] たぶん粘着はGW期間中ずっといる。 このスレだけが相手をしてくれる場になっている。 128 名前：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq mailto:sage [2012/04/27(金) 19:57:26.41 ID:C6LCuqoX] >>125 そんなにポンポン法律変わるわけねぇってーのｗ 129 名前：優しい名無しさん [2012/04/27(金) 20:06:35.76 ID:IjzqEB5b] >>128 道交法改正というなら、国会決議が必要でたしかにハードルが高いが 警察庁主導の政令なら簡単。 事実、2002年の運用令も政令。 >>47にも示したように、てんかんによる事故の多発はもはや社会問題化しており 警察庁もすでに見直しの準備に入っている。 遠くない将来、パブリックコメントの募集などを経て規制という流れを変えることは困難だと思われる。 現状は2002年当時と違い、遺族会がある。彼らは数十万人の署名を提出するなど、活動を活発化させており、 声をあげる団体がてんかん協会だけであった改正同時とは警察庁にかかる圧力の方向も世論のありかたも違う。 >>98のような不心得者には残念だろうが、規制の方向に進むことはあれ、緩和の方向に進むことも 現状のままを維持することも考えにくい。 130 名前：優しい名無しさん [2012/04/27(金) 20:16:14.11 ID:+6l5XRQY] >>129 ですね。 131 名前：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq mailto:sage [2012/04/27(金) 20:30:47.08 ID:C6LCuqoX] >>129 健常者うぜーな。 殺されまくってビビってんのか？ｗ どっちにしろクローズしてたら車運転出来るんだよ。 医師に車運転することを言ってなかったら？　可能だろうｗ 132 名前：優しい名無しさん [2012/04/27(金) 20:34:51.23 ID:IjzqEB5b] >>131のようなやつの存在が、医師によるてんかんの通報制度と 通報に基づいたデータベース整備の必要性を証明している。 133 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/27(金) 20:35:46.89 ID:7yr7p7gD] 人間誰でも人に言えない事や過去はあるからね まっさらな人間なんていないんじゃないかい？ 134 名前：優しい名無しさん [2012/04/27(金) 20:47:42.41 ID:+6l5XRQY] >>132 ですね。 ここで追求するとボロばかり出すのが怖い。本音だから。 135 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/27(金) 21:02:36.75 ID:9UnH1e3k] 額と両手の甲に刺青でも入れてもらったらどうだろうか 裸になっても分かるしね 136 名前：優しい名無しさん [2012/04/27(金) 21:12:44.83 ID:IjzqEB5b] >>133 >>人間誰でも人に言えない事や過去はある そうだろうな。 しかし、それが他人の命に関わる隠し事なら、それでいいとは言えないな。 137 名前：優しい名無しさん [2012/04/27(金) 21:16:24.00 ID:QwTgJNg8] まてまてまて 138 名前：優しい名無しさん [2012/04/27(金) 21:19:17.93 ID:+6l5XRQY] >>133 だからと言って人を跳ねて良いことにはならない。 139 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/27(金) 21:45:47.93 ID:0UP50OLS] >>98 >>131 明らかな犯罪の暴露なので通報しておくよ 140 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/27(金) 21:48:54.71 ID:oPnWvaPH] >>132 通報義務化はかなり実現が難しいと思うよ。 今だって、感染症以外の成人に関する通報は義務化されていないし、 基本的になされていない。 だいたい、ヤク中なんかは問答無用で違法なんだけど、 通報して後々面倒なことに巻き込まれたくないからほとんど通報しない。 医師はただでさえ忙しいのに、治安維持までまかされちゃたまらんだろ。 141 名前：優しい名無しさん [2012/04/27(金) 22:06:02.26 ID:IjzqEB5b] >>140 >>51に述べたようにテクニカルにいうとハードルは高くない。 感染症と同等の社会的予防ということで大義名分も立つ。 警察庁のやる気の問題だ。 あとは世論だな。 >>47の傾向が続くのなら、これからも事故は起こるだろう。 (そうあってほしくはないが。) 事故のたびに世論は厳しい方向に動くのではないか？ 142 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/27(金) 22:16:42.80 ID:swOL4SR1] >>51って、面倒なことになってる典型的な例じゃない？ こんなんで告訴されんのか？って感じ 告訴されてやっと正当化されるって、やっぱすごくハードル高いよ。 143 名前：優しい名無しさん [2012/04/27(金) 22:25:48.45 ID:IjzqEB5b] >>142 覚せい剤の情報の取り扱いについてそれまでは明文化されたものはなかったから告訴されたんだろう。 てんかんを含め、意識を失うような発作が予測不可能な疾患について、はっきりと明文化すれば、 裁判しても勝てるわけがないのだから、告訴するバカはいないだろう。 144 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/27(金) 22:27:09.15 ID:BOy5eh9S] つまり癲癇野郎はヤク中と一緒って事か？ワロス 145 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/27(金) 22:28:33.74 ID:0UP50OLS] >>142 ハードルが高かろうと低かろうとやるべき 他にてんかんの運転免許取得を効果的に阻止できる方法はないんだから 146 名前：優しい名無しさん [2012/04/27(金) 22:36:55.78 ID:+6l5XRQY] 国が決断出せば良いだけ。 147 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/27(金) 22:41:08.97 ID:CZa+IttS] www.youtube.com/watch?v=hIYXNWxzFA8 高速道路を２００キロで走行し、その動画をようつべにあげて逮捕された馬鹿が再降臨しています！！ 「自称ホスト風イケメンで女の子にモテまくり」「会社経営者の勝ち組」「自分は運転のプロだから事故らない」そうです。 ID=opti50206が本人です！まったく反省なしの彼のコメントは、一見の価値あり！！ 煽ってあげると、顔を真っ赤にして反論してくれますので、暇つぶしに遊んであげましょう！！！ 148 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/27(金) 22:43:56.93 ID:swOL4SR1] そりゃ、免許の不正取得は取り締まってほしいけどね… やっぱ通報義務は、イギリスみたく国ががっちり医療改革しない限り 無理だと思うわ。 149 名前：優しい名無しさん [2012/04/27(金) 22:56:52.50 ID:+6l5XRQY] 既往症手帳があれば、様々な場面で有効かと。 150 名前：優しい名無しさん [2012/04/27(金) 22:57:55.38 ID:IjzqEB5b] >>147 無謀運転の動画をあげてごまかそうとしても無理。 てんかんの運転は危険だという事実にはなんら影響を与えない。 151 名前：優しい名無しさん [2012/04/27(金) 23:02:37.16 ID:+6l5XRQY] 病気があるのはお気の毒だけれど、免許にしがみつきすぎて言動がどこからみても、誰がみてもおかしいことには同情できない。 152 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/27(金) 23:39:33.87 ID:u/FQekUE] 同意 てんかん には一片の理解も示しては ならない。 それは殺人に荷担することと同じだから。 153 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 00:06:10.39 ID:OW35MlsU] >>152 てんかんの運転にはな 154 名前：優しい名無しさん [2012/04/28(土) 00:48:34.17 ID:aN3vlH3C] 何をどう法整備しようが違反しないと限らないんだから、 免許禁止や運転するなといっても無理 警察に医師が報告して取り消ししても 悪いやつは無免でも乗るだろうし って無免はてんかん持ちに限らねーしな それこそ前スレでてんかん介助犬とか言ってる奴のほうがよっぽどマシ >>114が一番いいこといってんじゃないかな いろんな場合の想定を考えて、よりいい自動制御装置の開発とか Ａの証明がないのにとかいってるバカがいてるが、 ニュース１００回見てから書き込め てんかんを擁護するつもりは俺もないが てんかん持ちだけが事故起こしてるわけじゃない もっと根本的なことを考えるべき 155 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 00:56:45.52 ID:E7kb7zfn] >>149 お薬手帳というのがあってだな、 156 名前：優しい名無しさん [2012/04/28(土) 00:57:41.67 ID:Ltsvr9CG] >>154 では、飲酒運転厳罰化してもこっそり運転する人がいるから厳罰化しない方が良かったとでも？ 157 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 01:06:35.35 ID:EJiDXBIG] >>156 厳罰化での犯罪抑止効果には前から疑問を持っている 158 名前：優しい名無しさん [2012/04/28(土) 01:07:46.06 ID:Ltsvr9CG] >>157 あなたが疑問を持とうが飲酒運転は現に減っているでしょ。 159 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 01:11:15.78 ID:EJiDXBIG] >>158 厳罰化だけが要因ではないと思うが 160 名前：優しい名無しさん [2012/04/28(土) 01:13:03.57 ID:Ltsvr9CG] >>159 他に何があると？ 161 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 01:16:33.63 ID:EJiDXBIG] >>160 自分で考えてください 162 名前：優しい名無しさん [2012/04/28(土) 01:17:26.83 ID:Ltsvr9CG] >>161 答えられずにそれはない。お話になりませんね。 163 名前：優しい名無しさん [2012/04/28(土) 01:18:23.69 ID:aN3vlH3C] >>156 厳罰化して飲酒運転０になったか？ 飲酒運転の事故は０になったか？ 厳罰化してもてんかん持ちと一緒でやるやつはやる バレなきゃいいとか思ってるバカが現に発言してるしな なんでも厳罰化して事故０になりゃースピードでも信号無視でも なんでもやってると思うが？ 厳罰化してそれで解決とか思ってるのか？ 164 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 01:19:43.58 ID:EJiDXBIG] >>162 貴方に答えてどうなるんですか？ 165 名前：優しい名無しさん [2012/04/28(土) 01:24:43.61 ID:Ltsvr9CG] >>164 いや、お話にならないのでもういい。 166 名前：優しい名無しさん [2012/04/28(土) 01:30:08.82 ID:Ltsvr9CG] >>163 ゼロになるなどとは一言も言っていない。厳罰化される前よりは少なくなっていることは事実。 167 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 01:32:13.61 ID:G+ByGB4y] やっぱり てんかん持ちはクソだな 168 名前：優しい名無しさん [2012/04/28(土) 01:43:39.19 ID:aN3vlH3C] >>166 ルールを守ってないてんかん持ちの奴が事故おこしてんだろ 医師の診断を守ってない奴ばっかじゃねーかよ事故起こす奴は 厳罰化しても隠して乗るやつは乗る そもそもルール守んねーんだから 頭わるそうだから変わりに答えるが、 正直飲酒運転の事故が減ってる他の要因なんて ノンアルコールや酒の値上げや不景気やなんだって考えられる 厳罰化＝それのみで飲酒運転減ったとかほんとマヌケすぎだぞ 169 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 01:44:30.96 ID:G+ByGB4y] てんかん持ちは、ルールを一切守らない「クソ」ということか 170 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 01:49:26.92 ID:G+ByGB4y] 朝鮮人名物の「火病」も、てんかんの一種だそうだし てんかん気質の奴は、汚れた朝鮮の血が入ってンじゃねーの？ 171 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 01:50:32.00 ID:JMqbcAhQ] 心神喪失者の行為だから罰しないってなってるから問題なんだろうな 車の運転ができなきゃ不便だし、人殺ししたって無罪になる殺しのライセンスを持ってんだから、そりゃモラルのない奴は乗るよ だからてんかんが原因の自動車事故が起こったら運転手を厳罰に処すようにすればいい 172 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 01:56:10.35 ID:EJiDXBIG] >>169 病人をコケにして楽しいですか？ 173 名前：優しい名無しさん [2012/04/28(土) 02:04:57.23 ID:aN3vlH3C] >>169 お前相当頭悪いな 「ルールを守らないてんかん患者」だよ 日本語勉強しろよ >>171 心神喪失者の行為＝無罪ってのはおかしすぎるよな そこは厳罰に処するべき 174 名前：優しい名無しさん [2012/04/28(土) 03:48:37.62 ID:BK2Z6HKt] 通りすがりなんだけど 煽り耐性なさすぎだと思うよ、ここの住人。 極論、嘘、都合が悪くなるとキムチ認定しかできない ニュー速+のエセ国士の言うことなんか真に受けてないで ヌルーすればいいのに。 エセ国士はすぐに謝罪だのなんだの言い出すのなんか 自分達が馬鹿にしてるニダー並じゃんｗ 175 名前：優しい名無しさん [2012/04/28(土) 04:55:17.40 ID:OW35MlsU] >>163 >>ニュース１００回見てから書き込め 京都のニュースだけをみれば、なにが原因かわからないが、 少なくともてんかんが関係しているとはっきりと判明している事例がこれだけある。>>47 >>何をどう法整備しようが違反しないと限らないんだから、 >>免許禁止や運転するなといっても無理 >>警察に医師が報告して取り消ししても >>悪いやつは無免でも乗るだろうし てんかんデータベースがあれば、大部分は水際で阻止できる。 やるいみは十分ある。 それでも免許を取得するとすれば、医師と共謀して不正を働いた場合�@、 他人になりすまして取得した場合�Aであるが メリットをうわまわるような厳罰をすれば、そのうちの相当数も抑止できる。 >>てんかん持ちだけが事故起こしてるわけじゃない >>53 >>168 >>厳罰化＝それのみで飲酒運転減ったとかほんとマヌケすぎだぞ それのみとはいえないが、もっとも大きなファクターであることには疑いの余地がない。 176 名前：優しい名無しさん [2012/04/28(土) 05:05:53.55 ID:OW35MlsU] >>175に追加 それのみとはいえないが、もっとも大きなファクターであることには疑いの余地がない。 データをみると間違いなさそうだ。 www.j-arukanren.com/wp-content/uploads/file/2.pdf よって厳罰化は有効。 それでもするやつはするというのは事実ではあるが、全体で見た場合は少数。 少数の例をもって多数に対する効果を否定するのは、論理的におかしい。 177 名前：優しい名無しさん [2012/04/28(土) 06:08:54.58 ID:VbBIW4t/] てんかんは突然意識不明になる。健常者も突然心停止可能性もある。健常者でも病気での事故は数％起きるわけで、いっしょじゃん♪要するに病気での事故は止められないってことよ。糖尿病や、狭心症なんか結構多いから事故の確率も上がるわけで。 178 名前：優しい名無しさん [2012/04/28(土) 06:15:07.98 ID:VbBIW4t/] てんかんは突然意識不明になる。 健常者も突然心停止可能性もある。 健常者でも病気での事故は数％起きるわけで、いっしょじゃん♪ 要するに病気での事故は止められないってことよ。 糖尿病や、狭心症なんか結構多いから事故の確率も上がるわけで。 179 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 06:58:30.87 ID:D2iasPgB] 癲癇と健常者の意識喪失はまるで別物 健常者は意識を失うと体の動きは止まるが 癲癇は停止すること無く「目標」に突っ込んでゆく だから危険性が非常に高い 180 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 07:20:33.97 ID:K+mg6uni] ふ〜ん、健常者運転の車は勝手に停まってくれて てんかん運転の車は停まらないってか… 車に意思があるんだ、それはすごいｗｗｗ 181 名前：優しい名無しさん [2012/04/28(土) 08:02:52.33 ID:OW35MlsU] >>178 >>180 毎度、毎度、進歩のない論点のすり替えご苦労様。 てんかんになると心臓発作がなくなるわけでも、糖尿病や、狭心症が減るわけでもない。 てんかん患者もこれらのリスクを同様に抱えた上でてんかんの発作という「追加」のリスクがある。 >>53 >>64 182 名前：優しい名無しさん [2012/04/28(土) 08:03:51.66 ID:Ltsvr9CG] >>178 その確率は健常者＋てんかん患者であるからより発作の確率上がるんですが。 183 名前：優しい名無しさん [2012/04/28(土) 08:05:22.60 ID:Ltsvr9CG] >>180 足がつっぱってアクセル踏みっぱなしは、普通ないから。 184 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 08:07:47.78 ID:D2iasPgB] 意識喪失した癲癇の乗っている車は 明確な意志を持って対象に突っ込んでゆく 知らないなら覚えておくといい 185 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 09:50:33.17 ID:K+mg6uni] >>181 どこが論点のすり替えなんだよ。 意識をなくせば誰だってハンドルさばきもブレーキ踏むのも不可能なんだよ。 車が暴走して、停まるところが運不運の分かれ目。 誰にせよ意識を失う可能性のある患者は車の運転を控えるべき。 186 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 09:56:23.03 ID:tkSd6I80] >>185 お前はてんかんの意識を失うと言うのが普通の失神と同じものだと思っているのか？ 187 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 10:15:11.53 ID:K+mg6uni] >>186 身内にいるからよく知っていますが、何か？ てんかんの発作は多様だからね。 硬直もあれば意識喪失だけのものもあるから。 多分硬直だとアクセル踏みっ放しになるからと言いたいんだろうけど… ｲﾒｰｼﾞだけが先走っている感じだね。 いずれにしても、運転はいけない。 188 名前：優しい名無しさん [2012/04/28(土) 10:39:41.40 ID:OW35MlsU] >>187 >>いずれにしても、運転はいけない。 それが発言の趣旨だったのなら、おれの早とちりだ。 素直にお詫びする。 ただ、 「てんかん患者の運転は危険であるからするべきでない。」 というあたりまえのことに、「健常者も事故を起こすだろ だからてんかんだけ取り立てて危険だなんていうな。」 みたいに、てんかん患者を容認すべきというすりかえ論を語るやつがあとをたたないから そのように反応してしまった。 >>誰にせよ意識を失う可能性のある患者は車の運転を控えるべき。 そのとおりだ。異論はない。 189 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 11:21:09.66 ID:dDFY/15K] 俺は意識消失が伴う疾病を持った患者に免許取り消しをして欲しいと思うね。 癲癇はもちろん糖尿やら狭心症やらデブやら、何なら酒を嗜むやつもね。 後出来たら免許取得年齢も上げて欲しいなと最近つくづく思うよ。 190 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 11:25:02.28 ID:ZW7KZVvk] 粘着しているのはパワポくんと数名だから、事故・免許の話は スルーで。 191 名前：優しい名無しさん [2012/04/28(土) 11:38:37.80 ID:Ltsvr9CG] >>189 同意。 192 名前：優しい名無しさん [2012/04/28(土) 12:12:57.13 ID:7M8Hyjxc] >>175 >163だけど、お前も日本語読めないのか？ ルールを守らないてんかん患者っていってるだろーが ５年以上でてなくて薬も飲んでないやつが事故起こした事例ってあるのか？ 厳罰化してそれで解決じゃねーだろっていいたいんだがな >>厳罰化＝それのみで飲酒運転減ったとかほんとマヌケすぎだぞ これはそれ以外に何の原因があるかっていってるから答えたまで きちんと読め ルールを守らないやつがいてるから厳罰厳罰ってなら スピードも信号無視もどんな違反でも命に関わる違反なら それもどんどん厳罰にすればいいとか思わないか？ 厳罰にすれば抑止になるっていうなら てんかんを擁護するつもりはない ただ、病人できちんと医師の言うこと聞いてるやつも 排除するような考えは好きではない 193 名前：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq mailto:sage [2012/04/28(土) 12:38:07.92 ID:ISWsht2Y] >>132 てんかん協会が許さないねｗ >>139 今の法律じゃ犯罪じゃねーしｗ >>148 てんかんで免許取るのは不正取得じゃないから。 もっと勉強しろよ。 194 名前：優しい名無しさん [2012/04/28(土) 12:47:52.76 ID:7M8Hyjxc] >>192 ミス 薬飲んでない奴じゃなく飲んでる奴 195 名前：優しい名無しさん [2012/04/28(土) 13:05:52.82 ID:MnWa7UeZ] かつてはてんかん患者の自動車免許取得は法的に制限されていたが、 2002年6月の道路交通法改正によって、発作が起きても意識障害を伴わない又は、 発作が就寝中に限るなどの患者は、公安委員会の検査や、医師の診断書を提出するなどの条件付で取得に道が開かれた。 日本てんかん協会の運動で、てんかんでも免許取得が可能になった。 その結果、案の定、２００２年以降、てんかん患者のひきおこした重大な事故が急増 2011/04　栃木・鹿沼　　 6人死亡　（持病を隠蔽、過去に事故2件） 2011/04　島根・松江　　 1人死亡　（持病を隠蔽、薬飲まず） 2011/05　広島・福山　　 4人重軽傷　（過去に事故2件） 2011/07　愛知・岩倉　　 2人死亡　（通院歴なしで不起訴） 2011/10　鹿児島・姶良　1人死亡4人重軽傷　（過去に物損事故、薬飲まず） 2012/02　栃木・宇都宮　6人重軽傷　（昨年7月に事故、運転しないと誓約書） すると2002年の法改正で可能になった、てんかん患者の自動車免許取得を既得権益とする 共産党が支援している日本てんかん協会は 「てんかん患者の権利を守れ」と法務大臣に要望書を提出 uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334225953/ その三日後にまたしても死亡事故発生 2012/04　京都・東山区　7人死亡9人重軽傷　　　　　（数日前に発作、姉と相談） 日本てんかん協会　（共産党の支援団体） 住所　東京都新宿区西早稲田2-2-8 196 名前：優しい名無しさん [2012/04/28(土) 13:07:55.18 ID:Ltsvr9CG] ここにも居るように差別をさせるような言動を自らしている。確かに車や免許を手放したくなくて必死なんだろうけど一般社会にはもう通用しない。 197 名前：優しい名無しさん [2012/04/28(土) 13:08:02.40 ID:MnWa7UeZ] 京都・祇園の車暴走:群衆なぎ倒す　交差点に悲鳴（その２止）　てんかん発作不申告、運転罰則無く　警察庁が対策検討 毎日新聞　2012年04月13日　大阪朝刊 mainichi.jp/area/news/20120413ddn041040014000c.html ◆てんかん発作が原因とみられる近年の主な交通事故（年齢は当時）◆ ０４年　１月　神奈川県寒川町の県道で、トラック運転手の男性（６１）が発作を起こし、 　　　　　　　オートバイや乗用車と次々衝突、１人死亡、１７人軽傷 ０８年　３月　横浜市鶴見区の県道交差点で、トラック運転中の男性（４４）が意識を失い、 　　　　　　　歩道にいた中学２年の男子生徒（１４）が死亡 １０年１２月　三重県四日市市の踏切で、男性（４６）の乗用車が踏切待ちをしていた 　　　　　　　自転車３台に追突。線路内に押し出された自転車の３人が電車にはねられ死傷 １１年　４月　栃木県鹿沼市の国道で、クレーン運転手の男性（２６）が通学中の小学生の列に 　　　　　　　突っ込み、６人が死亡 　　　　４月　松江市の国道交差点で、女性（２２）の軽乗用車が信号待ちの歩行者らをはね、２人死傷 　　　１０月　鹿児島県姶良（あいら）市の国道で、トラック運転中の男性（３８）が対向車に衝突。 　　　　　　　対向車の男性（７３）が死亡、４人重軽傷 198 名前：優しい名無しさん [2012/04/28(土) 13:12:18.18 ID:Ltsvr9CG] >>192 厳罰化したら、とは言っていない。 全面禁止と言っているのだけど。 199 名前：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq mailto:sage [2012/04/28(土) 13:21:46.08 ID:ISWsht2Y] >>163 バカはおまえ。 俺はクローズしてるだけ。 200 名前：五十川卓司 ◇soalaRO1Zo [2012/04/28(土) 13:25:30.57 ID:6h5qeU45] 私の好きな言葉 光繊線路 小野剛 大内俊身 小川浩 大野和明 滝井繁男 今井功 中川了滋 古田佑紀 通話明細の蓄積漏洩 暴力団体の組織犯罪 旧郵政省の行政職員の利権 総人労と交換屋との愚劣な権力闘争 再就職先を確保するという利権争奪 小野寺正 児島仁 大星公二 西村守正 北海道人脈による旧郵政省関係者との対立を偽装した癒着 警察組織や検察組織までが、関与している 祷雅和、 小寺広哲、 佐田敦彦、 早苗慶太、 田中敏晶、 平木伸幸、 吉田俊宏 201 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 13:37:43.18 ID:HRCGjiqu] １００人に1人と言われてる、てんかん患者から運転免許を剥奪したら事故はゼロになるの？ 教えてよ。 交通事故発生件数・死傷者数・負傷者数の推移（「昭和２３〜平成２年） www2.ttcn.ne.jp/honkawa/6820.html 202 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 14:08:38.92 ID:0N4UZQjK] ここに居る奴はてんかん患者と そのてんかん患者を、ただ叩きたいだけの奴だから まともな話になる訳がない。 203 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 14:15:22.91 ID:TXlL3z0X] 前は、静かだったのになぁ 204 名前：優しい名無しさん [2012/04/28(土) 14:22:10.84 ID:MnWa7UeZ] >>202 違うよ 免許剥奪しろっていってるんだお 205 名前：優しい名無しさん [2012/04/28(土) 14:22:39.46 ID:Ltsvr9CG] >>202 運転をやめさせたいだけでしょ。 206 名前：優しい名無しさん [2012/04/28(土) 14:30:42.79 ID:Ltsvr9CG] square.umin.ac.jp/jes/pdf/p120-127.pdf#search='%E5%85%AC%E5%AE%89%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A%20%E3%81%A6%E3%82%93%E3%81%8B%E3%82%93' 読めるかな 207 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 14:31:03.84 ID:0N4UZQjK] >>204 >>205 こんなところで言っても何も変わらないよ。 だったら、駅前で拡声器でも使って叫んでくれば？ その方がよっぽど伝わるし、少なくとも２ｃｈでグダグダ言ってるより変わるだろう。 それをやらない、出来ないのは、ここで叩いて憂さを晴らしたいだけって思われても仕方がない。 本当にそう思ってるなら行動起こせば？ 出来ないんでしょ？ただ、ネットで叩きたいんでしょ？ それであぁ私は免許返上してとか運転止めてって言ったことに満足してるだけでしょ？ 繰り返しになるが、本当に思ってるなら行動を起こせば？ 208 名前：優しい名無しさん [2012/04/28(土) 14:32:24.13 ID:Ltsvr9CG] square.umin.ac.jp/jes/pdf/p120-127.pdf#search='square.umin.ac.jp/jes/pdf/p120127.pdfsearch=&039;%E5%85%AC%E5%AE%89%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A%20%E3%81%A6%E3%82%93%E3%81%8B%E3%82%93&039;' 209 名前：優しい名無しさん [2012/04/28(土) 14:59:50.14 ID:OW35MlsU] >>192 どんな方法をとっても完全な防御策はない。 しかし、免許取得の完全禁止と厳罰化が一番ましな選択。 完全ではないからやらない。 それではスジが通らない。 210 名前：優しい名無しさん [2012/04/28(土) 15:03:32.96 ID:OW35MlsU] >>201 何度もいうようにそれは論点のすり替え。 交通事故をゼロにするには、というのが議題ではない。 このところ社会問題化しているてんかんによる事故についての対策をてんかんスレで議論しているのであって 交通社会全体が持つリスクはまた別問題。 もちろん他の様々なリスクには対処しなくていいといっているのではない。 しかしながら、それらに対処しようとしまいと、てんかん患者の運転が危険なことにかわりない。 211 名前：優しい名無しさん [2012/04/28(土) 15:15:23.75 ID:OW35MlsU] >>208がリンクしている資料の５ページ目にある「Table 3　運転適性にかかわる診断における問題点」 を読んだだけでも、現行の制度がいかにあいまいで実効性を欠くものかよくわかる。 �@適正に運用するにも医学的に困難がある。 �A自己申告に基づく部分が残されていて、客観的、定量的な判定を担保できない。 このような制度を存続させる意味がどこにあるのか。 212 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 15:28:35.99 ID:IE6qG5Ck] てんかんの人も生きる権利はある でも他人の命を奪う権利はない 免許さえ取らなければ偏見に晒されることは無いと思うよ 気違いが刃物振り回すのと違うんだからさ 213 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 15:30:50.79 ID:0N4UZQjK] >>212 だから、駅前で叫んでこいよ。 ここで言っても何も変わんないよ。 214 名前：優しい名無しさん [2012/04/28(土) 15:38:47.24 ID:OW35MlsU] >>213 >>ここで言っても何も変わんない そうともいえない。 てんかんのうんてんに関して対して関心を持たなかった人が この最近の事件などで関心を持ち、このスレッドを覗いたとすれば、 どちらがスジの通ったことを言っているかすぐにわかるだろう。 たとえ微力でも世論の趨勢にいくばくかの影響はある。 もちろん、警察庁がすすめようとしてる改正の動きが具体化したら さらに声をあげるつもりでいる。 てんかん協会のような権利ゴリ押しだんたいの意見が通ってしまってはたまらないから。 215 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 15:39:54.39 ID:IE6qG5Ck] >>213 てんかんの人に直接言えるじゃないか 関係ない人に言っても無意味だと思うが ここで言われたら何がしか運転を躊躇するでしょ 216 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 15:47:42.88 ID:0N4UZQjK] >>214 >>215 無い無い無いw ここで何を言ってもクローズで運転する奴はする。 スジとかそう言うのではなく、 >>207でもかいたけど、 ただ、ネット上の安全なところで 患者をいじめたり、叩いたり、煽ったりで 憂さを晴らそうとしてるようにしか見えないよ。 >>215それこそ「直接」病院の前で待ち構えて訴えてみたらどうかな？ 217 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 15:49:28.86 ID:M3ZXsNj2] >>201 またこういう極端なことを言うバカがいるからなｗ 218 名前：優しい名無しさん [2012/04/28(土) 15:57:52.88 ID:9me0rfna] 行動しろと言われても、もう署名はこれ以上いらないと 言われるくらい集まってるしな。 219 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 16:04:35.63 ID:0N4UZQjK] >>218 署名以外にもあるんじゃないの？ 病院の前で一人ずつ患者捕まえて訴えるとか、チラシ配るとか、 ネットで叩くのは違うと思うけど？ 220 名前：優しい名無しさん [2012/04/28(土) 16:08:03.54 ID:OW35MlsU] >>216 >>患者をいじめたり、叩いたり、煽ったりで >>憂さを晴らそうとしてるようにしか見えないよ。 てんかんだからどうとかこうとか一言もいってないが。 運転免許取得に反対しているだけなんだが。 いじめたり、叩いたり、煽ったりというふうに見えてしまうのは あんた自身の問題ではないか？ 221 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 16:10:38.88 ID:kE7St1BY] 患者でもないのにここにいる奴らの粘着ぶりはてんかん気質そのものだな。 年齢を問わず発症する病気だし、そういう資質があるんじゃね？ 気をつけようもないが、精々お大事に。 222 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 16:11:55.85 ID:0N4UZQjK] >>220 つまり、ここで何言っても変わんないんだから、実際に行動に移してくれ ってこと、遠まわしに「出てけ」って言ってるんだけど。 通常のスレとして機能してないんだよ。 >いじめたり、叩いたり、煽ったりというふうに見えてしまうのは >あんた自身の問題ではないか？ この流れで何も感じないのか？ 223 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 16:33:16.41 ID:HRCGjiqu] >>210 論点のすり替えをしてるつもりは無いんだけど、そんなに都合悪いか？ 224 名前：優しい名無しさん [2012/04/28(土) 16:40:10.51 ID:OW35MlsU] >>223 >>１００人に1人と言われてる、てんかん患者から運転免許を剥奪したら事故はゼロになるの？ と発言しながら >>論点のすり替えをしてるつもりは無い というのなら、それを自覚できるだけの知性がないということだろう。 225 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 16:43:54.68 ID:HRCGjiqu] >>224 てんかんと言う病気の何を知っているか解らないけど、 てんかんが事故起こすことは許せないけど、 健常者は何万人轢き殺しても問題ないと認識してるってことは解ったよ。 226 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 16:59:25.04 ID:HRCGjiqu] おれはてんかん協会とは無関係だけど、抗議の電話が入ってるって聞いて飽きれたよ。 学校で罪の無い子供が無知なガキ供に苛められ、学校側が対処しないから仕方なく、対応策を話し合ってる、 正会員と家族会員合わせて僅か６０００人程度の弱小なてんかん協会に抗議の電話は絶対するなよ。 苛めてるのは抗議の電話をするような無知な親のガキだろうから、 見つけしだい容赦なく教育してやるよ。 227 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 16:59:34.41 ID:JMqbcAhQ] てんかんが自動車を運転しないようにするなら法改正を訴えるために署名を募ったり、てんかんの集まる場所(このスレとか)でてんかんの自動車運転の危険性を啓蒙した方がいいよな てんかんは見た目でわかる障害じゃない上に本人も周りも隠したがるから患者一人一人に話しかけるとか無理でしょ 228 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 16:59:47.42 ID:BenRc3HN] てんかんが人をひき殺すのは許せない けど健常者は何人事故で殺しても問題ないｗｗｗ 229 名前：優しい名無しさん [2012/04/28(土) 17:01:54.60 ID:OW35MlsU] >>225 健常者は何万人轢き殺しても問題ないとは一言も言ってない。 それはそれで大きな問題であり、対処すべき問題だ。 しかし、それを引き合いに出したところで、 意識を失う危険性のある疾患であるてんかん患者に免許を与えることの是非 という問題とはなんらかかわりがない。 てんかんの運転者による問題のほんの一部だけで＝>>47 であるのだから そこを問題視してなにが悪い？ 何度でも言うが、てんかん患者もてんかん以外の危険要素は健常者と同じだけ抱えている。 今問題になっているのは、てんかん患者が「追加で」抱える危険要素についてだ。>>181 >>53 >>健常者は何万人轢き殺しても問題ないと認識してるってことは解ったよ。 は、明らかな曲解である。 230 名前：優しい名無しさん [2012/04/28(土) 17:04:14.68 ID:OW35MlsU] >>228 もう、そうでもいうしか手がないんだろうけど。。。 231 名前：優しい名無しさん [2012/04/28(土) 17:06:11.98 ID:Ltsvr9CG] 良い例えが思いつかないのだけれど、幼児にナイフを持たせるのと大人が持つことの違いのように、確かに大人もナイフで怪我をする可能性はゼロじゃない。だからと言って積極的に幼児にナイフを持たせる必要はない。 232 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 17:23:52.42 ID:26fREugz] 私はてんかん持ちじゃないけどさぁ…。叔父がてんかん持ちでした（私は鬱持ち）。 病気を持っているのなら、ある程度は生活の制限（車の運転）とかは控えるべきだと思います。 仕事に制限があるって、そんなこと言ったら私も同様です。 抗不安薬を飲んでいるから、車の運転は控えています。体調の良し悪しもあるので、以前勤めていた会社は辞めて、どうにか自営業として食いつないでいます。 てんかんにしろ鬱にしろ、「脳の病気」です。 すぐに治るものだとは思っていません。ただ、急ぎすぎたり隠したりして、結果的に他人に危害を加えたらどうか？ 好き好んで病気なんかしている人は、誰も居ないでしょ。 病気がサッサと治りゃいいけれど、長く付き合っていかなきゃダメってこともあります。 病気とどうやって付き合っていくかっていうのが、問題じゃないかな？ てんかん自体が悪いとは思いません。でも、発作の危険性を認識しているのであるなら、車の運転は控えたほうがいい。 健常者と障害者？　何が違うの？ 私も障害者として認定されているけれど、医師から「止めておけ」と言われたことはするもんじゃない。 233 名前：優しい名無しさん [2012/04/28(土) 17:34:19.14 ID:Ltsvr9CG] てんかんを差別したくてここに来ている訳じゃない。運転をやめてと言いにきているんです。事故がまた起きてからでは遅いから。てんかん患者も被害者もそして両方の家族が悲しみ苦しまないよう必死の思いで。 234 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 17:41:22.38 ID:0N4UZQjK] >>232 残念ながら、てんかんは障害者と認定されていない。 認定されるような人は運転したくてもできないような人。 それどころか、条件次第では運転してもいいから健常者として生活しろってこと。 そういう国の方針。 >>233 だから、リアルで言えっての。 235 名前：優しい名無しさん [2012/04/28(土) 17:43:35.48 ID:Ltsvr9CG] >>234 リアルでって、ここしかないでしょ。 236 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 17:44:02.74 ID:26fREugz] >>233 同意です。差別する気なんか、毛頭ありません。 ただ、車の運転は止めて欲しい。少なくとも主治医からOKが出るまでは…。 237 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 17:44:57.13 ID:0N4UZQjK] 病院の前なり、免許センターの前なりあるでしょ？ ちょっと前の流れくらい見てくれよ。 238 名前：優しい名無しさん [2012/04/28(土) 17:46:25.98 ID:Ltsvr9CG] >>237 確率低いので。 239 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 17:48:12.29 ID:0N4UZQjK] >>238 確率の問題じゃないんでしょ？ リアルで動くのはメンドクサイ、ネットで騒ぐのがちょうど良い。 程度なんでしょ？ 本気で思うなら行動しろよ。 240 名前：優しい名無しさん [2012/04/28(土) 17:55:38.54 ID:v5m7h3+k] あ 241 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 18:05:10.67 ID:OW35MlsU] どの論点でもてんかん側に勝ち目なしだね 242 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 18:30:56.06 ID:HRCGjiqu] >>229 >>47のソースって何処に有ります？ご存知なら教えていただきたい。 運転中に突発的に運転不可能になる心臓病、狭心症などの急病を発生するリスクは、 定期的に通院して医師の診断を受けて、検査も行い、規則的な生活を行い、薬も服用して、問題無しと診察されている患者と 長期間病院に行ったこともない不健康な生活を繰り返す人が羅漢するリスクのどちらが高いか教えて下さい。 車を所有する魅力は石油の値段が上がりつづけてるのに、無くても構わないはずの車を手放さない人が大半を占めてるから 運転したことが有れば、事故が繰り替えされても否定できないはず。 >>241 「てんかん」という病気について正しい知識を持って書き込んでいるとは思えない。不要な誤解が広まって迷惑極まりない。 今後、確率１００倍以上の健常者に轢き殺されないように気をつけて外出するよ。 今まで１０年以上運転して、無事故無違反で更新時には病気のことは申告済みだから、問題ないだろ。 今は車持ってないし、車運転する仕事もやりたくない。 243 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 18:44:46.14 ID:M3ZXsNj2] 健常者全員から免許を取り上げるのは無理だな。でもてんかんから取り上げるのは問題ない。 まず１００人に一人なんてのが何も根拠のないてんかん協会に捏造だし、てんかんから免許奪っても社会にまったく影響ないｗ 244 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 18:44:58.77 ID:WNoBcUH7] 全く意味が分からない… 何故自分の意思で意識を保っていられない病気がありながら 運転するのか 私は免許取得後４年たってからてんかんと診断されたのだけど 本気で怖いから運転する気なんてないよ 245 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 18:48:31.13 ID:Ltsvr9CG] 公安委員会からの問題点として挙げられた医師 診断書の不明瞭さは、 医師の側から指摘された再 発予測の困難さ(発作が起きるおそれがないとい う判断の困難さ)と一致しており、 その背景には、 基準に適合すると判断したのに非適合の事実が判 明した場合の診断医師の責任の所在についての疑 義がある。 またこの際に、診断が患者・家族の自 己申告に頼らざるを得ないことの多いてんかん診 療の難しさも露呈されている。 さらにプライバシーや情報保守にかかわる疑念が払拭されないと する医師の指摘も背景の一つであり、これらにつ いては警察庁および法曹界との情報交換および適 切な助言が必要である。 square.umin.ac.jp/jes/pdf/p120-127.pdf#search= 246 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 18:49:32.55 ID:M3ZXsNj2] ID:HRCGjiqu 心臓病患者糖尿病患者全員から免許取り上げるまではてんかん患者に何人殺されようと辛抱しろ。 こんなキチガイがいるからてんかんが差別されるんだよｗ 247 名前：優しい名無しさん [2012/04/28(土) 18:51:13.73 ID:3StdzPVU] >>242 問題ありなんじゃねここのてんかん拒否輩は。 何かいえばいつ発症するかわかんねーんだから運転するなしか言わないんだから ニュースで事故ってるてんかん患者は、 医師の言うこと聞かず運転する奴なのに 守ってようといつなるかわからんからてんかん患者は全て免許禁止！ だしな てんかんでない他の事故は問題あるけど とりあえずここはてんかんスレだからてんかんのことで論議しろ。 スレ違い！！ ってらしーし。 まあスレ違いは間違ってないんだろーけどな 248 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 18:56:22.77 ID:M3ZXsNj2] とうとうお涙頂戴に来たなｗ まあてんかんになった時点で選択肢がひとつ減らされるだけ。そんなことも受け入れられないなら世間を恨んで何やらかすかわからんなｗ 249 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 19:07:59.92 ID:26fREugz] >>242 其れってさぁ、ちょいと論点のすり替えに過ぎないんじゃない？ 健康か不健康かなんて、自分の体調がおかしいな…って思って病院で診察したら、初めて分かったりすることの方が多いんじゃないかな？ 普段は健康とか思っていて身体に気を配っているつもりでも、どっかしら悪い病気とかあったりね。 職場で毎年受けている健康診断でも、見つからないケースってあるじゃない？ 多少血圧が高めですねとか、コレステロールの値がちょいと高いですね、とか。 で、そんなのも気に留めていなかったある日に突然倒れて、心筋梗塞だとか言われちゃう。 私は低カリウム血症という病気で身体が殆ど動かなくなって（立つことも這いつくばることも出来なくなっていた）、救急車を呼んで病院に運ばれたことがあるけど、最初の症状は風邪に似たようなものだったしね。 膝や腰が痛いとか、そんな感じだったからね。 250 名前：優しい名無しさん [2012/04/28(土) 19:13:54.94 ID:OW35MlsU] >>242 >>ご存知なら教えて 正直に言う。あちこちに普通に流れているものなので一次ソースを自分で調べてなかった。 調べてみたところ、全部あった。 全て貼るのが面倒なので、これを貼る。 matome.naver.jp/odai/2133428480355009901 個別事案については自分で調べてくれ。 したがって、「>>47の主旨＝てんかんによる事故が多発している」は揺るがない。 >>定期的に通院して医師の診断を受けて、検査も行い、規則的な生活を行い、薬も服用して、問題無しと診察されている患者と---A >>長期間病院に行ったこともない不健康な生活を繰り返す人が羅漢するリスク---B >>のどちらが高いか教えて下さい。 一方には健康的なと条件をつけ、他方は不摂生と条件をつける。その恣意的な比較に意味がない。 こちらの主張は、てんかん患者もそうでない人も、てんかん以外のファクターについては同じであるというものであって、ごく自然な発想。 それに対して、AとBが比較するべき典型例というなら、 問題無しと診察されている患者はてんかん以外のの指標について優良である例が多い。---C てんかんでない人は長期間病院にもいかず、不摂生な生活をするので、てんかん以外のの指標について優良でない例が多い。---D CとDの予断が正しいと証明するためのソースの提出義務があるのは、そっちだ。 加えて、ここでてんかん以外のファクターを問題にする意味もわからん。 >>今まで１０年以上運転して、無事故無違反で更新時には病気のことは申告済みだから、問題ないだろ。 >>今は車持ってないし、車運転する仕事もやりたくない。 あんた個人のことはどうでもよい。現行法にそっているのなら問題はない。 >>確率１００倍以上 ソースは？ 251 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 19:15:57.52 ID:HRCGjiqu] >>243 １００人に1人がてんかんと言うのが捏造って何処に書いてありました？捏造だと言う話は初耳なんだけど てんかん患者から免許証を取り上げて、患者の社会生活にまったく影響が無いと言いきる根拠を示してください 人数が多いからどんな事を言っても 健常者は運転OKでてんかんからはどんな社会的な不利益を被っても 健常者には関係ないから免許取り上げろって言いたいのね 匿名掲示板で騒いでないで、デモ行進やれば効果的じゃないの 252 名前：優しい名無しさん [2012/04/28(土) 19:16:06.27 ID:OW35MlsU] >>242 というか、あんた、 あ　ま　り　に　も　 頭が悪すぎる。 >>53とリンク先を穴があくまで読め。 253 名前：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq mailto:sage [2012/04/28(土) 19:23:26.98 ID:ISWsht2Y] (^p^)てんかんでも車運転しますんでｗ まぁ事故は起こしませんｗ 254 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 19:31:13.28 ID:IE6qG5Ck] 法的に規制の方向には進んでるの？ それならここで注意なんてしないけど 255 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 19:48:30.26 ID:0HpH/aUM] >>254 諸外国にならえば、発作なしの間隔期間を2年から1年とか6ヶ月にして よりちゃんと申告できるようになればいいね。その代わり更新なんかのときに ももっと厳密にやって。 256 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 20:28:25.88 ID:kE7St1BY] GWに入ったっていうのに、おまいらどんだけヒマなんだよw せっかく健康なのに病人叩くしかする事ない哀れっぷりﾜﾛﾀ。 257 名前：優しい名無しさん [2012/04/28(土) 20:56:01.60 ID:Ltsvr9CG] 連休明けにまた同様の事故が起きないように。人が亡くなってからでは遅い。 258 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 21:04:33.26 ID:bse1jd91] >>252 同感。>>242の頭は あ　ま　り　に　も ひどすぎる。 てんかんよりそっちの方を先に心配したほうがいい。 無意味だと思うけど>>64の方法を借りて、残念な頭のID:HRCGjiqu に説明してあげましょう。 まず、ID:OW35MlsUが>>64でいってるのはこれだよね。 A=X　 これを式�@とする B=X+Y　これを式�Aとする Y>0のならば必ず A<B いうまでもなく、Aはてんかんでない人の事故率。Bはてんかん患者の事故率。 そしてXはてんかん以外の様々な要因による事故率。Yはてんかん要因での事故率。 統計学的には、十分な数の無作為なサンプルをとれば分散は平均化され、てんかんがあろうとなかろうと 同じになるはず。至極当然の前提だよ。 しかし、ID:HRCGjiquはA<Bという結論を否定したいがために「式�@と式�AのXは違うのではないか」と 当然の前提を否定しにかかった。 その理屈は、「問題無しと診察されている患者は健康に留意しているので、不摂生な(なんで決め付けるねん！)健常者より てんかん以外の要因は抑えられているはず。」というもの。 実に都合のよい推論であり、ソースは一切なし。 さらには、確率１００倍以上の健常者と脈絡もなく結論付け。これもソースはなし。 そのくせ相手にはソースを要求する。(ID:OW35MlsUはガッツリこれに答えているが。) 結論をいうと、ID:HRCGjiquは議論以前の問題だわ。 ２ちゃんねるやるまえに、小学生レベルの筋道の立て方ぐらいは学んでからにするべきだね。 259 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 21:07:37.08 ID:bse1jd91] 統計学的には、十分な数の無作為なサンプルをとれば分散は平均化され、てんかんがあろうとなかろうと 同じになるはず。 抜けてたけどこれ、Xのことね。 260 名前：優しい名無しさん [2012/04/28(土) 21:19:28.12 ID:qVqVG9GK] >>239 確かに。 ネット社会って言われてるけど行動しなきゃ何も変わらない。 日本人の悪いところだ 261 名前：優しい名無しさん [2012/04/28(土) 21:24:43.43 ID:OW35MlsU] >>260 リアル社会でも行動するよ。 てんかん協会だけに声をあげさせないためにもね。 262 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 21:39:27.84 ID:26fREugz] 自分が知らない間に病気になっていることの方が多いんじゃないかな？ 私は2〜3ヶ月に1回は血液検査とかやっていたけれど、それでも救急車で運ばれたものです。 自分が病気だということを知らなかったら、仕方がないと思います。 でも、自分がてんかんという病気を持っているのなら、危険と言われることは控えたほうが良い。 健常者とかって言い方、俺は大嫌いだね。そんな自分は障害者認定されているけれどね。 263 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 21:57:27.71 ID:26fREugz] 病気が悪いと言ってる訳じゃないので、その点はご注意を。 しかしながら、自分の持病が時によっては車で事故を起こしかねないとか、そういう自覚を持ってもらいたいのです。 誰も病気を責めようなんて、思ってはいません。 先程も書きましたが、私も病気持ちです。抗不安薬を服用していますが、「眠気、注意力・集中力・反射運動能力等の低下が起こる場合がありますので注意して下さい」とあるので、車の運転はしません。 ベンゾジア系の抗てんかん薬、リボトリールを服用していた時期がありますが（私の場合は神経症との診断で処方されていました）、車の運転は控えたものです。 264 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 22:00:41.65 ID:bse1jd91] なんで次から次へと無意味な反論をするやつが現れるんだろうね。 てんかんとは、たまに意識を失う発作を起こす病気である。 そんな状態で車の運転なんて危険に決まってる。 そして現に事故はおきまくってる。人命に関わる問題なんだし、規制強化は当たり前。 反論の余地なんてないはずなのに、それでも反論するやつがいる。 てん：健常者だって他の要因で事故を起こす。 反：他の要因はてんかん患者も等しく持っているもの、だから追加分だけてんかんのほうが危険。 　　現実にその追加分の要因で事故が多発している。だから規制の方向はあたりまえ。　-->これで論破。 てん：正しく許可を受けたてんかん患者は安全。事故してるのは違法なやつだけ。 反：医師の見解が分かれているし、要件の一つが自己申告では正しい許可なんてもともとありえない。 　　正しく許可を受けたてんかん患者なるものがてんかんで事故をおこしていないという根拠もない。　-->これで論破。 てん：病気を知らなさ過ぎる。医師が判断し許可した患者は安全。 反：安全といくらいわれても、基本的に完治しない病気の症状を薬で抑えているというだけで、 　　可能性を抑えているに過ぎない。 　　「ちょっとぐらいは殺すかもしれないけど、がんばって抑えたから許してね。」では納得できない。 　　その人たちが殺されなくてはならない理由がない。　-->これで論破。 てんかんの人たちってなんで、どうみたって勝てない理屈をくりかえすの？ おバカな屁理屈は余計に反感買うだけだって理解できないの？ そのへんがまったくわからねえわ。誰か解説して。 265 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 22:10:28.94 ID:JMqbcAhQ] 何でって車の運転がしたいからだろ 266 名前：優しい名無しさん [2012/04/28(土) 22:24:48.97 ID:9me0rfna] きちんと服薬して、医師の診察受けてれば発作は”滅多に”起こらない と、てんかん協会も言ってるからな。 てんかん協会ですら言い切らないのだから、反論の余地なんて無いはずなのに。 267 名前：優しい名無しさん [2012/04/28(土) 22:33:58.81 ID:OW35MlsU] >>264 おバカな屁理屈の代表的なものは、だいたいその３つだな。 あと追加するとしたらこれかな。 てん：てんかんだけ免許をとる権利が奪われるのはおかしい。 反：uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1334301039/323 　　uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1334301039/327　-->これで論破な。 >>265 >>何でって車の運転がしたいからだろ 結局はそれに集約されるな。 身勝手に自己都合のみを主張し、言い訳は「"滅多にないこと"だから許してね」でしかない。 >>98, >>131なんてのは「許してね」でもなくて、「バレなきゃOK。文句のつけようもないだろ。」 と開き直ってる。 これでどこの誰が同情的な気持ちになれるというのだろう。 268 名前： 【東電 81.0 %】 mailto:sage [2012/04/28(土) 22:37:45.90 ID:WAUbziKb] まあ、このスレだと >>1 > ■要注意 > 嫌がらせ、八つ当たり、成りすまし、自作自演する方もいるので注意して下さい。 がすべてだからなぁ 正常な議論は無理だろう（本気を出したら必死カウンターでID書き込み全部公表できるし） そもそも板がメンヘル板なんだし 必ずしも健常者がここをかぎつけて噛み付いてくるなんて話信じられるはずがない 車に関しては「家と家の間の距離が遠いし重量積載物を運ぶ（買い物などで）から使わせて下さい」 っていう人以外は自重した方がいいな もちろん決まり事は守ってな てか、例の事件（事故？）のほとぼりが冷めるまではこのスレの書き込みも自重した方が良いと思う 健常者もてんかん持ちも感情的になっていてあの事件について話し合うのは無理だろう そもそもそういう事件を話し合うためのスレじゃないし 269 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 22:57:51.37 ID:0HpH/aUM] 世間にとうてい受け入れてもらえない論理展開や言葉使い、主張を繰り返し ていたり、他のスレでも暴れてますって自分からばらして、おまけにGW初日の 朝からスレに張り付いているような奴はGW終了後、脳波検査してもらえ。 おそらく明日以降も張り付くんだろうけどｗ 270 名前：優しい名無しさん [2012/04/28(土) 23:00:51.59 ID:OW35MlsU] >>268 >>嫌がらせ、八つ当たり、成りすまし、自作自演 議論では出口がないから、もうそのような決め付けに頼るしか手はないだろうからなあ。 気持ちはわかる。 >>あの事件について話し合うのは無理だろう あの事件の真相は当局が捜査し明らかにすべきことであって、 ここで予断をもって話をしたところで、得るものはない。 ただあの事件をきっかけとして、てんかんと運転免許について考え、議論する意味はある。 実際に意味はあった。以下のようなことが明らかになった。 >>264, >>267でもわかるように、てんかん患側の主張は基本的に論点のすり替え、はぐらかしなどの 屁理屈ばかりであって、批判に耐えうる論はない。 結局は自己都合のみを優先した身勝手な要求であって、説得力はまったくない。 >>健常者もてんかん持ちも感情的になっていて どちらかといえば、感情的になってて、話のスジが滅茶苦茶なのは、患者さん側だと思うが。 271 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 23:06:13.75 ID:HRCGjiqu] >>262 自分がどの程度のてんかんを患っているかを知っていたから、体調不良の時は乗らず、夜間の運転もせず、 長時間の無理な運転も行わず、遠乗りもしなかった、通勤にも車は使わず、主に週末に近隣をドライブ（？）する程度だったよ 最悪の事態が起きた場合を想定して日常生活でも常に気をつけて誰とも変わらず働いていたけど、どうしろと言いたいんだ？ 障害者認定されているそうですけど、てんかんの患者は障害者認定されない、 能力も外見上も何もハンディキャップは無いから当然だけど、社会の病気に対する偏見は信じられないほど強い。 てんかん協会には属して無いけど、協会は病名による偏見や苛められる子供たちを守る為に出来たはず、 匿名掲示板の無責任な書き込みを読んでいると、人間はこんなに愚かだったのかって情けなくなるよ、救いようがないよ。 協会に八つ当たりしてる馬鹿が居るけど、 病名による偏見が無くならない限り、協会は永遠に無くならないだろ。 >>264 病気に対する認識がその程度じゃ、理解できる訳ないよ、説明したって理解出来ないだろうし、勝手に大声で叫んで下さい。 てんかん患者が事故を起こしていることは叩きつづけるが、 反：の側が事故を起こしてる事は目をつぶる、 てんかん患者の一部が運転してるだけだから免許取り上げても、 事故数に大差ない事は解っていても無視する。 272 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 23:06:28.84 ID:bse1jd91] >>269 議論ではかなわないから、そうやってアンカーつけずに コソコソと悪態つくしかないね 273 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 23:26:16.66 ID:HRCGjiqu] あの事故が、てんかんの発作を要因とする事故だとしたら、 今まで起きた、てんかんの発作を要因とする事故が一切報道されなかったのはどうして？ 274 名前：優しい名無しさん [2012/04/28(土) 23:26:34.72 ID:Ltsvr9CG] てんかを患者側から「免許を返そう」運動が始まればかなり印象変わるのに。 例えばカミングアウトした芸能人やら政治家が、この指止まれをしたらインパクトあるよね。 この病気に対する理解も進むかも。 275 名前：優しい名無しさん [2012/04/28(土) 23:27:26.14 ID:Ltsvr9CG] てんかを→てんかん 276 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 23:41:06.33 ID:G+ByGB4y] 　 私は、てんかん持ちに、良識を持つことを要求しない。 しても無駄だから。 　 ただひたすら、てんかん野郎を罵って差別するだけだ 277 名前：優しい名無しさん [2012/04/28(土) 23:54:53.86 ID:xpcKamir] 頭がパーン 278 名前：優しい名無しさん [2012/04/28(土) 23:55:11.32 ID:OW35MlsU] >>271 何度いってもわからないんだな。 >>反：の側が事故を起こしてる事は目をつぶる、 てんかん患者はてんかんの発作以外の要因で事故は起こさないのか？起こしにくいのか？ >>てんかん患者の一部が運転してるだけだから免許取り上げても、 >>事故数に大差ない事は解っていても無視する。 誰がここで日本全体の事故を減らすにはっていう議論をしてるんだ？ てんかんによる事故が無視できない状態だから、てんかんの免許取得の是非を話し合ってるんだろ。 ソースを出せというから調べてやったこれな matome.naver.jp/odai/2133428480355009901 ここで死亡とある人たちの命は、てんかん患者が運転しなければ救われた命だろ。 今後起こるであろうてんかん事故による死者の命も、日本全体の事故件数からみたら大した数字ではないから、 救われなくともよいというのか？ >>258が書いてくれてるのをみてもわからんのなら、小学生以下だからもう書き込むな。 恥ずかしいだけだぞ。 頭が悪すぎて、自分の頭が悪いことも認識できないのか？ 279 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 23:56:51.96 ID:FvJJGpLr] ほっといてんかん！ 280 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 23:58:43.24 ID:kE7St1BY] 今日一日で100レス超えるってお前ら馬鹿じゃね？ ここで何を言っても何も変わらん。 本気でどうにかしたいならこっち。 ttps://www.npa.go.jp/goiken/ 281 名前：優しい名無しさん [2012/04/29(日) 00:02:30.87 ID:Ltsvr9CG] >>280 そうかな。規制が厳しくなる前に運転自粛する人がいるかも。 282 名前：優しい名無しさん [2012/04/29(日) 00:08:29.34 ID:ixl8bKqU] てんかんヒトモドキに期待するな 奴ら朝鮮人と同じく人間的感情ない 283 名前：優しい名無しさん [2012/04/29(日) 00:09:13.34 ID:H8tA3nzr] >>280 警察庁は見直しに入る意向だが、パブリックコメントの募集は未だ。 それが始まったら、大いにやるよ。 それと遺族会を巻き込んだリアルでの運動もな。 >>281 >>運転自粛する人がいるかも ここを見る限りそうとは思えない。 それに自粛などといういい加減なものが着地点であってはならない。 医師の報告制度によるてんかんデータベースができないと 実効性のある阻止はできないだろ。 284 名前：優しい名無しさん [2012/04/29(日) 00:12:39.50 ID:HvMzh9Tm] >>283 確かにそうですね。 285 名前：優しい名無しさん [2012/04/29(日) 00:13:36.10 ID:ZfvANcEm] 頭悪いから教えてくれ ソースとかいらんから、２００２年から今年の今までで だいたいの件数でいいから知ってるやついたら、 てんかんによる事故は一体何件なの？？ ニュースで見る限り年間で数件しかないから そんなことないと思ってなー 286 名前：優しい名無しさん [2012/04/29(日) 00:22:02.50 ID:HvMzh9Tm] >>285 2011年一年だけで73件うち死亡事故5件とどこかでみた。 287 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 00:28:18.60 ID:ru6a8BTD] 914 優しい名無しさん Mail:sage 2012/04/12(木) 18:23:42.75 ID:XaUch1Mw 電柱ごときに　 |　フフフ…奴は　 !　/　　　　　　　 ＼ 負けるとは無　.|　四天王の　　　 |　|　軽自乗が　　 | 差別殺人族の |　中でも最弱…　|　|　やられた　　　! 面汚しよ…　　/＼＿＿＿　＿＿/　 |　ようだな…　　| ＿＿　＿＿__./　　　　　　 V　　　　　 ＼＿＿　＿＿_./ 　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､　　　　　　　V 　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |! 　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡 T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| /人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ / /　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j 　/ﾐ`┴'彡＼ 　　加藤智大　　　　　マツダ派遣社員　　てんかんクレーン このコピペで笑った。 288 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 00:39:57.63 ID:2WQVCwU1] >>282 君より優秀な患者さんは沢山居るよ。バカ晒すの止めな。 何らかのハンディキャップ背負ってない人たちが余りにバカ過ぎる。 京都の事故の被疑者はバイク事故後１０年過ぎてから発症してるから てんかんを叩いてる人もまだ，発症してないだけかもしれない。 医療の発達で高齢者てんかんも増えているらしいから、 自分が患者になった時に迷惑かけないようにして下さい。 289 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 00:48:31.26 ID:1ycYvMYp] >>286 そんなに少ないの？ 290 名前：優しい名無しさん [2012/04/29(日) 00:48:41.16 ID:HvMzh9Tm] >>288 勿論自分が発作を伴う病気になったら、絶対に運転はしない。 291 名前：優しい名無しさん [2012/04/29(日) 00:50:46.60 ID:HvMzh9Tm] >>289 さあ。どこかでチラッとみただけだから。後はご自分で探してみたら？ 292 名前：優しい名無しさん [2012/04/29(日) 01:07:26.88 ID:ZfvANcEm] >>286 ありがとうございます。 てんかん事故件数とかで調べても京都の事故とかしか でてこなかったので・・・ ＞2011年一年だけで73件うち死亡事故5件 で検索したらでてきました blog.goo.ne.jp/rebellion_2006/e/b4678eb36425f8cc2cfd03930e4d4bad?fm=rss てんかん患者目線から書いてるんだろうけど、 コメントは気持ち悪いものばかりだった・・・ でも誰が乗っても危険ってのはわかった 293 名前：優しい名無しさん [2012/04/29(日) 02:04:06.51 ID:bXd8KXXu] ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ! ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ! 294 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 05:27:28.16 ID:Qw7FSj1o] >>285 てんかん協会の圧力で口をふさがれている被害者もいるだろうからわからんな。被害者側が死亡にいたらなかった場合慰謝料を出して被害届け出したらどうなるかわからんぞって 脅迫すれば被害者側は黙るだろうね。 295 名前：優しい名無しさん [2012/04/29(日) 06:47:50.65 ID:HvMzh9Tm] 【社会】「次女の異様な行動は自分の責任」…長女を交通事故で亡くした風見しんご、涙の告白。 anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1335614627/ 296 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 10:19:33.80 ID:Qw7FSj1o] 今度「砂の器」が作られるとしたら、蒲田操車場での三木謙一殺しの犯人本浦秀夫の父親本浦千代吉は 「車で６人を次々轢き殺した」てんかん患者という設定になるだろうな。 てんかん協会も反対できないだろうし。 297 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 10:36:44.75 ID:tE04/2Kx] てんかんがトップニュースで報道されたからって過剰反応しすぎなんだよ ↓人間死ぬときは死ぬんだよ↓ 群馬県警察本部に入った連絡によりますと、２９日朝、群馬県藤岡市の関越自動車道で大型バスが道路脇の壁に衝突して４５人が重軽傷を負った事故で、このうち心肺停止の状態になっていた７人が死亡したことが、現場にいる医師によって確認されました。 ▽NHK　www3.nhk.or.jp/news/html/20120429/k10014797301000.html 298 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 10:44:44.88 ID:Qw7FSj1o] >>297 また協会が車に細工したんだな。 299 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 10:49:09.35 ID:U3n4Rno9] 他の事故が起きて世間の注目が薄れた、とホッとしてるとまたてんかん事故が起きたりする。 300 名前：優しい名無しさん [2012/04/29(日) 10:50:09.44 ID:HvMzh9Tm] 法改正一気に進むでしょう。 301 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 11:18:45.35 ID:Qw7FSj1o] >>299 今度は在日の８９３使って被害者家族加害者家族を口封じだな。そして警察も黙らせる。 302 名前：優しい名無しさん [2012/04/29(日) 11:27:32.89 ID:lVTugz+w] またおまえらやったな。 バスまで運転して大量殺人犯しやがって、キチガイ死ね！ 303 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 11:36:04.44 ID:Qw7FSj1o] まだ運転手死んでないらしい。警察さっさとガードしにいかないと口封じで筋弛緩剤注射されるぞ。 304 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 12:35:33.31 ID:Gnbv3BA2] 確かに、このバス事故は おかしいな。 正面衝突でもないのに７人も死亡とは… 　 運転手が一定時間ハンドルを放棄していた としか考えられない。 305 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 13:05:05.53 ID:2WQVCwU1] 合流直後だから無理やり合流してきた車を避けて発生した事故じゃないの 306 名前：優しい名無しさん [2012/04/29(日) 13:22:49.27 ID:tWq0qDej] 京都祇園のてんかん野郎はタクシーにぶつけた事が発作を起こしたそうだが、 今度のバス運転手は１２時間ぶっ通しで運転させられて疲労が溜まってたところに 何かが起こって、それが てんかん発作を引き起こしたんだと。 307 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 13:37:30.53 ID:Qw7FSj1o] またてんかんなんだ。ここで差別だなんだって吼えてたクズは死んでわびろ。 308 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 14:02:37.07 ID:2WQVCwU1] >>306-307 不幸がそんなに楽しいか？ 朝の5時から張り付いて不幸を願ってるなんて信じられない悪魔だな。 309 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 14:19:10.44 ID:Qw7FSj1o] なんだか「てんかんよりも健常者のほうがずっとあぶないよー。健常者に殺されても我慢するんだったらてんかんに殺されても我慢してねー」 って言いたい人が喜びそうな事故の頻発ぶり 310 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 14:29:36.89 ID:H8tA3nzr] >>306 バスはてんかん関係ないだろ 311 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 16:04:28.77 ID:yQde2pSw] またてんかんかと思ったよ 312 名前： 【東電 73.1 %】 mailto:sage [2012/04/29(日) 16:07:58.51 ID:PzH2ffw+] ttp://hissi.org/read.php/utu/20120428/T1czNU1sc1U.html ID:OW35MlsUは昨日このスレ”だけ”に20回も書き込んだ粘着 そういう人の健康状態も考えた方がいいね 午前0時〜23時まで書き込んでいる神経やいかに 313 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 16:17:02.68 ID:Qw7FSj1o] >>312 履歴見たけど無茶苦茶なてんかん擁護に対して実に客観的に意見を述べてるね。 こういう人にはてんかん擁護はいっさいかなわないからくやしいんだろうな。レス回数？関係ないよ。潔くてんかん擁護が 引っ込まないから話が長くなってるだけでｗ 314 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 16:48:02.60 ID:Gnbv3BA2] >>313 同感ですね。 論では まるで勝てないから、印象操作で貶めようとしているんだね 312は 315 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 17:11:16.21 ID:WxwwqGrx] >>312 多分この人パワポ君だよね？ 完全に心が病んでるので、関わらない方がいいと思うよ。 316 名前：優しい名無しさん [2012/04/29(日) 17:36:18.72 ID:lVTugz+w] 東京・日野市の国道で男女2人が車にはねられ重体　18歳少年逮捕 www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00222257.html ほ〜ら、おまえらの仲間がまたやったぞ。 317 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 17:46:36.63 ID:tE04/2Kx] いつもは報道されないだけ。 人は毎日たくさん死んでいる。 318 名前：優しい名無しさん [2012/04/29(日) 17:58:33.26 ID:awHYNZxJ] 車を使った大量殺人鬼予備軍が集まるスレはここですか？ 319 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 18:09:57.67 ID:2WQVCwU1] このスレを利用していた方達に迷惑だから、ニュー速二軍に行ってやりなよ 978 名前：優しい名無しさん [sage]： 2012/04/25(水) 09:10:06.80 ID:rBvfkZFu 取りあえず、さっさと嵐や叩きたいだけの奴が出ってくれると良いんだけどねぇ。 320 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 18:17:41.05 ID:ru6a8BTD] 癲癇スレッドで癲癇による自動車事故について話さず何を話すのやら 321 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 18:22:04.19 ID:2jgQI8J5] かんじゃとかんけいしゃのすれだよ。 322 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 18:39:55.51 ID:P4aCMu4+] やっぱり大事故があったりすると 運転を控えたりするの？ 323 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 18:42:56.10 ID:2WQVCwU1] 関係ない野次馬は遠慮して下さいってお願いしたんだけど日本語通じなかったかな 978 名前：優しい名無しさん [sage]： 2012/04/25(水) 09:10:06.80 ID:rBvfkZFu 取りあえず、さっさと嵐や叩きたいだけの奴が出ってくれると良いんだけどねぇ。 このスレを利用してた方達に迷惑だから、続けたかったら、ニュース二軍＋に行ってやってください。 ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1335081967/ ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1333580312/ ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1334323326/ 324 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 18:48:19.29 ID:U3n4Rno9] >>312 ID:OW35MlsU の言ってることは至極まっとうだと思う。 というか、あなたのレスで癲癇陣営のイメージが確実に悪くなってる。 325 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 18:56:07.45 ID:P4aCMu4+] >>323 正しく理解した方が偏見が少ないと思うけど 326 名前：優しい名無しさん [2012/04/29(日) 18:56:17.23 ID:lVTugz+w] 松江・てんかん発作死傷事故　１審支持、被告の控訴棄却 sankei.jp.msn.com/region/news/120429/smn12042902030001-n1.htm 無職の癲癇チョンが日本人をブッ殺して、２年の実刑が重いと控訴だとよ。 ホントふざけたキチガイどもだよ。 327 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 19:09:33.96 ID:Qw7FSj1o] 私も昨日の擁護バカと彼の論戦見てたけどね、結局理路整然と定量的に話す ID:OW35MlsU に対して 自分の立場設定を誤魔化し、なんとか捨て台詞をはいて逃げよう逃げようとしてるだけだったよ。 俺の基本的な考え方とすれば「心臓病」「糖尿病」をわずらって何かの拍子で意識不明になる人間は いると思う。てんかん擁護派はまずここで「彼らはパニックになる」と言い張る。頭がおかしいだけで 肉体的には健康がてんかんがパニックになるのと血糖が下がって意識不明になるのと心臓の鼓動が おかしくなって意識不明になるのとは根本的に違う。というのは糖尿病や心臓病の人間はてんかんの 人間のように長時間運転などできないからだ。足をふんばることもできないしハンドルを動かすことも できないからだ。京都の事件は運転手がてんかんだからこそ発生した事故であり、心臓や糖尿病の 患者から免許を取り上げても何も意味はない。 てんかん擁護の奴らはてんかん以外でも同じような結果をもたらす事例があればそれを交換条件に てんかんを守れると信じ込んでいるからどんなでっちあげでもするし、関係ない事故も持ち出す。 どんなに奴らがインチキな言い訳を繰り返しても、てんかんが運転するおそれをなくすことが事件を 減らせることになることは否定できない。 328 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 19:22:02.68 ID:HvMzh9Tm] ID:OW35MlsU さんの言っていることは分かりやすく的を得ている。 全然おかしくなんてないですよ。 てんかんドライバー擁護派の人たちの言っていることのほうが支離滅裂。 329 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 19:27:51.83 ID:2WQVCwU1] ■要注意 嫌がらせ、八つ当たり、成りすまし、自作自演する方もいるので注意して下さい。 荒らしや在日指定は華麗にスルー 330 名前： 【東電 81.6 %】 mailto:sage [2012/04/29(日) 19:44:59.02 ID:PzH2ffw+] >>319 >>323 さっき必死チェッカー持ち出したのはそういう理由なんだよ > このスレを利用していた方達に迷惑だから、ニュー速二軍に行ってやりなよ > > 関係ない野次馬は遠慮して下さいってお願いしたんだけど日本語通じなかったかな > ID:OW35MlsUみたいな人はニュース二軍＋に行けと>>323も言っているのにちっとも移動しない 論理が通っているならそういうところで話をした方がよっぽど有益だろう それでいて俺が必死チェッカー引き出したらID:OW35MlsUに対する賛辞が多いのはなんでだろうねぇ？ 別に俺はてんかん派でも免許取り上げ派でもないよ ちょっとおとなしくならないかなぁと思っているだけ >>268 なんだよ 331 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 19:51:27.19 ID:HvMzh9Tm] >>329 どれにも当てはまりませんね。 332 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 19:59:17.55 ID:Qw7FSj1o] >論理が通っているならそういうところで話をした方がよっぽど有益だろう 何がよっぽど有益なのか、なぜ有益だと判断したのか、誰にたいして有益なのかさっぱりわからんな。 333 名前：優しい名無しさん [2012/04/29(日) 19:59:32.01 ID:lVTugz+w] >>329-330 排外主義者かいオマエらは。 誰がどう利用してもいい掲示板でなに差別してんだ。 ＞自分が患者になった時に迷惑かけないようにして下さい。 さすがキチガイの理屈だ。 自分が患者だとわかっていて運転するキチガイを殲滅するために居るんだよ、ここに。 自分が患者になる確率より、オマエらに殺される確率の方が高いと感じたからな。 勝手なこと言ってんじゃねえぞキチガイ。 334 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 20:04:37.41 ID:Qw7FSj1o] てんかんスレのスレストが半端ない。今までは新聞だけ管理してればてんかん叩きは停められてたがネットになるとそうはいかないからな。 否が応でも議論する場にひきずりだされる。てんかん擁護にまったく合理的な説明ができないから都合の悪いスレをとめて沈静化を待つしかない。 それでまたてんかんに罪もない人が殺されるんだ。 335 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 20:08:15.63 ID:gDcCXgWs] ４． 投稿目的による削除対象 スレッド 　掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために 作られたと判断したものは削除対象になります。掲示板自体の事象や参加者に関するもので、 議論にならないと判断した場合も同様です。 レス・発言 　議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や 排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等 は削除対象とします。 ５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 レス・発言 　スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は 削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。 336 名前：優しい名無しさん [2012/04/29(日) 20:16:28.67 ID:lVTugz+w] >>335 上げて言えよ、それでいいんじゃないの？ 削除してもらおうか、癲癇患者の運転免許のようにな。 こっちは徹底的にやるぞ。 337 名前：優しい名無しさん [2012/04/29(日) 20:29:07.38 ID:AxJSIEZJ] >>335 議論に勝てないことがそんなに悔しいの？ なら書式揃えて自分で削除依頼出してきなよ まあ行っても無駄だと思うけどｗ 338 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 21:57:34.59 ID:amJNBcfP] あぼーんがいっぱいw 339 名前：優しい名無しさん [2012/04/29(日) 22:23:30.52 ID:H8tA3nzr] 必死チェッカーまで使って応援してもらってる昨日のID:OW35MlsUです。 てんかん患者の免許取得推進派の詭弁論法もパターンが限られてきたので、ここらで論点のまとめを投下しておこうと思う。 (全て患者側の詭弁であり、とても議論に耐えうるレベルのものではないが。) ID:bse1jd91のレスを使わせてもらう。 see 次レス 340 名前：優しい名無しさん [2012/04/29(日) 22:24:17.02 ID:H8tA3nzr] 論点１ 容認派：健常者だって他の要因で事故を起こす。 反対派：てんかん以外の危険要素はてんかん患者も等しく持っているものであり、てんかんだからといって軽減される危険要素はない。 　　　　てんかん患者はてんかんの発作という「追加の」危険要素を持つ。だから追加分だけてんかんのほうが危険。�@ 　　　　現実にその追加分の要因で事故が多発している。�A　よって、てんかん患者の免許取得の制限要求は正当である。 　　　　�@ www1.axfc.net/uploader/Sc/so/339782 　　　　�A matome.naver.jp/odai/2133428480355009901 論点２ 容認派：正しく許可を受けたてんかん患者は安全で、事故をおこすのは不法に取得した患者だけ。 反対派：安全性について医師の見解が分かれている。�B　許可要件の一つである無発作の期間�Cが自己申告である。 　　　　これではとうてい安全性を確保できるような切り分けとはならず、現行制度は実効性がないため、即時廃止すべきである。 　　　　�Bsquare.umin.ac.jp/jes/pdf/p120-127.pdf#search=　Table 3を参照 　　　　�Chomepage3.nifty.com/jea_tochigi/Tochigi/pdf/DLkijun.pdf 資料３を参照 341 名前：優しい名無しさん [2012/04/29(日) 22:24:40.66 ID:H8tA3nzr] 論点３ 容認派：病気を知らなさ過ぎる。医師が判断し許可した患者は安全。 反対派：論点２より、現行制度のものでの安全管理は極めて杜撰であり、到底安全とはいい難い。 　　　　加えていくら安全といわれても、基本的に完治しない病気の症状を薬で抑えているというだけで、可能性を抑えているに過ぎない。 　　　　「ちょっとぐらいは殺すかもしれないけど、がんばって抑えたから許してね。」の域を出るものではない。 　　　　そしてなにより、一部のてんかん患者の利便性のために、無関係な人たちが、人命の犠牲を払わなくてはならない合理的な理由がない。 論点４ 容認派：てんかん患者だけ車を運転する権利が奪われるのはおかしい。 反対派：免許とは、一般には禁止または制限されている行為を、行政官庁が特定の場合に特定の人だけに許すことである。�D 　　　　そして、車の運転は一般的に禁止されている行為である。�E 　　　　したがって、生得の権利が侵されているという前提は成り立たない。 　　　　間違った認識を前提として、免許を求めることも、免許の代わりの保障を求めることも不当である。 　　　　dic.yahoo.co.jp/dsearch/0/0ss/119288600000/ �D 　　　　driving.ciao.jp/drivers-license/menkyo-siken.html �E 342 名前：優しい名無しさん [2012/04/29(日) 22:42:07.49 ID:HvMzh9Tm] >>339 さすがです。 343 名前：優しい名無しさん [2012/04/29(日) 22:43:01.93 ID:H8tA3nzr] だれか文才のある人、>>340->341を簡潔にまとめてテンプレ化、各所に拡散願う。 それと、イージーミスの訂正も ・論点２　これではとうてい→これでは到底、 ・加えて、いくら安全といわれても、 ・他にもあったらよろしく あと、もっとよいリンクがあれば差し替えお願い。 Twitterへの拡散も頼む。 やらないからよく知らないけど、文字制限あるんだっけ。 主旨を損なわない範囲で、分割するなり、削るなり、よしなに。 とにかく、せっかく盛り上がっている世間の関心が冷めぬうちに まっとうな世論を作ってくれ。 てんかん協会などというノイジーマイノリティーに正当な要求がかき消されないように。 てんかんの運転免許の絶対的欠格事由指定という　「当たり前」　を実現するために。 そしてなにより、 救える命が救われる社会であるように。 344 名前： 【東電 76.4 %】 mailto:sage [2012/04/29(日) 22:50:45.35 ID:PzH2ffw+] >>339- そこまで立派な説明（）ができるのなら実名でブログ（もしくはツイッター）でやってもWebのみんなを説得できると思うよ だからこのスレでリサイタル（）しないでちょうだい 別の話をしたがっているてんかん患者さんの邪魔になるから＞ID:H8tA3nzr てなわけでさっき追い出し図ったんだけど あんたは夜中もずっと延々書き込み続けていられるけど、てんかん患者さんたちはきちんと睡眠も取らなくちゃならないんだ 要するその間反論する余地がないってわけ あなたが健常者であることは仮定できるとしていったいあなたはだあれ？ ふしあなさんじゃすまないなぁ。ここまでくると。このスレで実名書いても当てにならないし。 ひょっとしてかの事故の被害者さん？ 明日も早いから早く寝て早く起きて労働にそなえましょうねぇ（） 国民の休日であっても休日出勤の人もいるから。日本には。 それとも会社人じゃない？ てんかん患者でも働いている人間はいるんだ 生きていくために現行法を守って車の免許を取っている（もしくは取れないで別の道を探している）人間はいるんだ 確かに今回の事故を引き起こした人間は問題あるが、100人中一人でもそういうことをやったら連帯責任で全員駄目かい。 それなんてヒトラーだろうねぇ？ それにこのレスを書いているうちにサクラまでついてきた これって商業じゃないステルスマーケティングだね 345 名前：優しい名無しさん [2012/04/29(日) 23:11:35.27 ID:H8tA3nzr] >>344 >>別の話をしたがっているてんかん患者さん てんかんのスレで「てんかんと車の運転」について話すのがスレ違いだとは思えない。 関心を持つ人たちに見てもらえるいい場所だと思うので、やめる気はない。 てんかんならではの悩みの相談、治療についてのいろいろな話、 妨害する気はさらさらないので、いくらでもどうぞ。 そのためにアンカー機能があるので、並行してすすめることはできるはず。 スクロールするのさえ面倒だというなら、専用ブラウザでNG指定されたし。 browser2ch.web.fc2.com/ 346 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 23:17:24.28 ID:WxwwqGrx] idだとコロコロ変わるので、コテつけてくれません? 347 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 23:25:12.07 ID:HvMzh9Tm] >>344 何言ってるの？ 348 名前：優しい名無しさん [2012/04/29(日) 23:28:02.28 ID:HvMzh9Tm] >>344 あなたこそがヒトラーのようだけど。 349 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 23:34:08.07 ID:SStPG8rT] >>346 むやみやたらと差別発言して荒らしてるならともかく、 ID:H8tA3nzrは非常に理性的に議論をしてるよ。 運転することで余分な危険を撒き散らしているあんたらには耳の痛い話かもしれんが 十分に傾聴に値するはなしだろ。 ID:H8tA3nzrはNGにしても構わないといってるんだから、一日に一度くらいはNG指定しろよ。 350 名前：優しい名無しさん [2012/04/29(日) 23:42:24.60 ID:HvMzh9Tm] >>349 ですね。 351 名前：優しい名無しさん [2012/04/29(日) 23:57:11.81 ID:WT/6B0D0] てんかんより健常の方が死亡事故率高いんだっけ 352 名前：優しい名無しさん [2012/04/29(日) 23:57:32.73 ID:H8tA3nzr] >>344 >>確かに今回の事故を引き起こした人間は問題あるが、100人中一人でもそういうことをやったら連帯責任で全員駄目かい。 京都の事件に関するおれの意見は； >>あの事件の真相は当局が捜査し明らかにすべきことであって、ここで予断をもって話をしたところで、得るものはない。 >>270 というものであるが、 おれのどの発言が、京都の事件を引き合いに出し、連帯責任で全員駄目といっているように理解できるんだ？ 具体的に指摘してくれないか。 353 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 23:59:46.43 ID:WxwwqGrx] 言ってることを否定するつもりは無いけど私にはただの極論にしか見えませんが。 テストは満点取らないと意味ないんだみたいな。 354 名前：優しい名無しさん [2012/04/30(月) 00:14:37.50 ID:KLU2JCcW] >>353 おれに言ってるのか？だとすれば曲解だな。 正しく理解してくれ。 ・てんかんを2002年のように絶対的欠格事由に指定 ・医師によるてんかんの報告義務 ・報告義務不履行に罰則 ・公安委員会は報告をもとにデータベース作成 ・各地の試験場はデータベースに照合して該当者は受験を拒否 ・現在の保有者は更新時に拒否 これだけやったとしても、１００点にはならない。 医者ぐるみでやれば不正取得は可能。 無免許運転するやつには意味がない。 それでも、無関係な人の命を救えるならやらない理由がない。 満点の方法はなくともやれることをやるべき。 これが主張の主旨だ。 どのへんが極論だというのか。 355 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/30(月) 00:19:30.44 ID:M1chl3uu] ID:WxwwqGrx ＞完全に心が病んでるので、関わらない方がいいと思うよ。 　　　　　　　〜 ＞言ってることを否定するつもりは無いけど 推定訳 議論では手も足もでないけどムカツク 356 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/30(月) 00:24:43.52 ID:Dja+LJb0] ID:WxwwqGrx はおかしいね。 >>346でコテ要求してるのは何のためだ？ 357 名前：優しい名無しさん [2012/04/30(月) 00:34:07.98 ID:8zxO+EZD] 病人だけど乗ってまーーーーーーーすwww やっぱ車って便利だし楽しいしね 358 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/30(月) 00:34:14.72 ID:yR5ylaiQ] >>345 このスレを汚すの止めてニュース二軍＋にある関連スレで続けろと書き込んだ真意は、 ＞＞978 名前：優しい名無しさん [sage]： 2012/04/25(水) 09:10:06.80 ID:rBvfkZFu ＞＞取りあえず、さっさと嵐や叩きたいだけの奴が出ってくれると良いんだけどねぇ。 このスレの前スレでスレの住人さんが上記の様に書き込んでいるのに、延々と続けてる事に飽きれたからだ。 てんかんのまともな知識もない癖に、事故とまったく無関係なてんかん患者全員を批判したり弱小なてんかん協会に 嫌がらせの電話を入れる人間が居るなんて健常者はどういう神経してるんだ？ 法律に文句が有るなら法律を改正した政府に言え！ このスレを利用してた方達に迷惑だから、続けたかったら、ニュース二軍＋に行ってやってください。 ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1335081967/ ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1333580312/ ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1334323326/ >>352 これ以上、スレ汚すな 明日、ニュース二軍＋で相手してやる。　　　　　ニュース二軍＋でやれといってから何時間待っても誰も来ない卑怯者だから無駄か？ 359 名前：優しい名無しさん [2012/04/30(月) 00:45:44.96 ID:KLU2JCcW] >>358 >>ニュース二軍＋でやれ 断る。 理由は簡単。 てんかんに関連した重要な案件を、このスレで議論してはならない理由は皆無だから。 360 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/30(月) 01:12:59.91 ID:NHdNS7pz] >>358 あのさあ、これみてみなよ。 research.news.livedoor.com/r/68826 ネット世論が本当の世論とどれだけ離れているかは知らんが、 過半数が＜てんかん患者の運転に賛成＞なんてことにならねえのはわかるだろ。 それから>>359みたいなやつの意見と、>>357や>>98みたいなやつの意見を比較してみなよ。 どっちがクズなのかわかるだろ。 今までできたことを禁止禁止といわれりゃ誰だってむかつくのはわかるけどな、 だったらその正しいてんかんに関する知識とやらを披露して正々堂々と359を打ち負かしてみろよ。 それから出てけって言いな。 それもやらず、スレチでもないのに出てけではあんたらの立場が悪くなるばかりだぞ。 それくらいわかるよな。 361 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/30(月) 01:17:32.28 ID:oZgH9vih] スレチどころか板違い。 362 名前：優しい名無しさん [2012/04/30(月) 01:20:12.16 ID:8zxO+EZD] >>360 どっちがクズどうこうより釣られてるって気づかないか？(笑) 釣られないようにスルースキル身につけてからこいよ(笑) 363 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/30(月) 02:30:45.74 ID:c8vNSlTU] 対ケンジョウシャ法 第一条 癲癇患者は、いかなる場合でも自己申告により免許を取得することができる 第二条 癲癇患者は、運転中の交通事故の場合、自らの判断で一般人を処罰することができる （補足）場合によっては抹殺することも許される 第三条 癲癇患者は、癲癇患者の生命を最優先とし、これを顧みないあらゆる命令を排除することができる 第五条 世間の信じる心を利用し、癲癇患者の不利益と認めた場合、自らの判断で処罰する事ができる 第六条 癲癇患者の夢を奪い、その心を傷つけた罪は特に重い 第九条 日本てんかん協会は、あらゆる癲癇患者の平和を破壊する者を、自らの判断で抹殺することができる 364 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/30(月) 03:53:55.85 ID:fis7ov7U] >>363 朝鮮人が日本人に言ってることに極めて近いな。やはり負け人間どうし発想も似てくるんだろう。 365 名前：優しい名無しさん [2012/04/30(月) 05:51:36.67 ID:/2YA5eho] >>358 スレ汚しでも、荒らしでも、叩きたいだけでもないと思う。 自分たちの意見とは違うから排除という方に問題あり。 366 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/30(月) 07:21:44.00 ID:MNUPhzUs] 俺、しばらく旅行に行ってくるけど、おまえらしっかりスルーしとけよ。 367 名前：優しい名無しさん [2012/04/30(月) 07:29:28.87 ID:/2YA5eho] 最近の連続交通事故で、免許に対する法改正が一気に進む予感。 368 名前：優しい名無しさん [2012/04/30(月) 08:49:15.59 ID:/2YA5eho] headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120430-00000500-san-soci これも規制緩和だったんですね。 369 名前：優しい名無しさん [2012/04/30(月) 09:16:33.72 ID:AwzZWCTg] >>344←こういうのが ｢てんかん患者はわがまま｣｢てんかん患者は自己中｣ って言われる原因なんだから黙ってて欲しい 370 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/30(月) 09:33:09.63 ID:xfVOQ45J] てんかん患者の免許について議論したい方はこちらへどうぞ。 【医療】てんかん発作・運転事故再発防止策は anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1330799539/ 371 名前：優しい名無しさん [2012/04/30(月) 12:11:53.34 ID:XNba4dMg] というーことで 免許の話はここまで 以下癲癇の病気について語るスレ 372 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/30(月) 12:53:19.81 ID:sfH7I7w1] てんかんは条件付きで免許とっていいよだともちろん事故が起こるし てんかんは免許禁止ってしても「じゃあ隠して免許取る」で問題解決にはならない 飲酒運転みたいに禁止に加えて厳罰化しかないんじゃないかな 事故起こしてもまともな人より罪が軽いってなってるとモラルのない人を止められない モラルのない人を止めるには本人にリスクを負わせないとだめだよ 373 名前：優しい名無しさん [2012/04/30(月) 12:57:32.40 ID:s9HhBDHZ] あ 374 名前：優しい名無しさん [2012/04/30(月) 13:36:35.70 ID:KLU2JCcW] 関連スレが増えたようなので紹介 てんかん・癇癪患者の社会参加・生活スレ01 toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1335744947/ 375 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/30(月) 14:14:34.69 ID:fis7ov7U] >>374 心配しなくてもここから出て行かないから大丈夫だｗ 376 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/30(月) 14:16:39.18 ID:fis7ov7U] >>372 勿論罰則は必要。あとてんかんが事故起こしたらその身内が変わりに刑を受けるようにしないといけない。 キチガイは自分で何やってるかわからんらしいがそんなことじゃ被害者は納得できない。最低誰か死刑にならんと。 377 名前：優しい名無しさん [2012/04/30(月) 14:24:44.88 ID:iKv9CIF4] 隠れて運転して事故起こしても、心神喪失で 逃げるから、やり得になってんだよな。 378 名前：優しい名無しさん [2012/04/30(月) 15:09:35.67 ID:7tIN4KFz] あ 379 名前：優しい名無しさん [2012/04/30(月) 15:15:47.33 ID:+wxzM3Lw] これだけ自動車ありきの世の中になってしまってはほとんどどうにもならない。 普通自動車第一種免許にしても持っていて当たり前の免許・資格だし、 通勤においても業務上においても自動車を使用せずにすむ仕事もなかなか無い。 精神障害者向けの求人の給料ではメシ食っていけないのが現実だし。 まあ、各個人個人の良心にゆだねらるのではないでしょうか。 380 名前：優しい名無しさん [2012/04/30(月) 15:44:02.89 ID:/2YA5eho] >>379 それでまた同じ様な事故を起こされては困ります。 381 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/30(月) 15:46:05.32 ID:sTURJNss] 運転免許だけを禁止にすれば良いんだから まだまだ自由だと思うけどな 殺人者になるより少しの不自由の方がマシじゃないか？ 382 名前：優しい名無しさん [2012/04/30(月) 15:49:19.77 ID:KLU2JCcW] >>379 >>個人個人の良心にゆだねらる 個人個人の良心にゆだねた結果がこれだ。 matome.naver.jp/odai/2133428480355009901 平成21年の免許保有率は約７４％。 www.police.pref.hiroshima.lg.jp/archives/statistics/jikotoukei/16-10.pdf ペーパードライバーも相当数いるだろうから4人に一人以上の人は 通勤、業務、生活で車を運転していないことになる。 数千万人が免許なしで生きている国で、免許がないと生きられないという理屈は通らない。 383 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/30(月) 15:49:58.93 ID:/2YA5eho] >>379 ＞これだけ自動車ありきの世の中になってしまってはほとんどどうにもならない。 ＞普通自動車第一種免許にしても持っていて当たり前の免許・資格だし、 ＞通勤においても業務上においても自動車を使用せずにすむ仕事もなかなか無い。 免許ない人で仕事を持つ人沢山いますよ。 ＞精神障害者向けの求人の給料ではメシ食っていけないのが現実だし。 ＞まあ、各個人個人の良心にゆだねらるのではないでしょうか。 良心に委ねるから、事故があったんじゃないですか？ 384 名前：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq mailto:sage [2012/04/30(月) 15:52:32.10 ID:H8smbNsq] はいはい。個人から運転免許取り上げとか人権侵害ですから。 そんなこと言ってると通報★しますよ。 385 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/30(月) 15:54:37.90 ID:sTURJNss] >>384 轢かれる被害者の人権はどうなんだよ 386 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/30(月) 16:03:09.91 ID:R9emVxsO] >>385 それ言い出したら全ての人が車に乗れなくならない？ 387 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/30(月) 16:05:30.96 ID:oKmlPUlu] そんなに文章力高いかなぁ・・・。 388 名前：優しい名無しさん [2012/04/30(月) 16:08:43.41 ID:KLU2JCcW] >>384 >>はいはい。個人から運転免許取り上げとか人権侵害ですから。 しかるべき改正をして、更新を拒否するのなら人権侵害にならない。 車を運転する人権というものは存在しない。>>341 論点４参照 それと不法取得者から免許を剥奪することも人権侵害にならない。 君の過去の発言には明らかな不正行為の暴露があったので、正式に通報しておいた。 >>そんなこと言ってると通報★しますよ。 通報上等 389 名前：優しい名無しさん [2012/04/30(月) 16:10:16.23 ID:KLU2JCcW] >>386 ならない 390 名前：優しい名無しさん [2012/04/30(月) 16:10:24.88 ID:/2YA5eho] もう小学生の列に車が突っ込むような事故は二度とあってはならない。 391 名前：優しい名無しさん [2012/04/30(月) 16:13:56.21 ID:vB+A54KN] もう面倒だから叩いてるほうは 行き付けの喫茶店とか店とかに ｢てんかん患者お断り｣って張り紙させろよ。 ありとあらゆる所からてんかん患者締め出して平和にしたらどうよ。何でって言われたら｢てんかん患者はワガママで迷惑だから｣ とかいっときゃいいだろ。 出かける場所なくしちゃえば？ てんかん患者は泣き寝入りだよ。私もな。 392 名前：優しい名無しさん [2012/04/30(月) 16:13:59.41 ID:/2YA5eho] >>384 はあ？ 393 名前：優しい名無しさん [2012/04/30(月) 16:15:54.00 ID:/2YA5eho] >>391 てんかん患者をとやかく言っている人はいない。免許にしがみついているここの人に対してだから。 394 名前：優しい名無しさん [2012/04/30(月) 16:22:13.88 ID:F5kEkky3] 【裁判】松江・てんかん発作死傷事故　１審支持の「禁固２年」、被告の控訴棄却 uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335692467/ 　松江市で軽乗用車を運転中にてんかんの発作を起こし、２人を死傷させたとして 自動車運転過失致死傷罪に問われた同市北田町の無職、金崎光被告（２３）の 控訴審判決が２７日、広島高裁松江支部で開かれ、中野信也裁判長は 禁固２年とした１審判決を支持し、被告側の控訴を棄却した。 　判決理由で、中野裁判長は「医師から処方された抗てんかん薬を服薬せずに 発作を起して事故を生じさせており、被告の過失は極めて重大」と指摘した。 　控訴審で被告側は「刑が重すぎる」と、執行猶予付きの判決を求めていた。 　２審判決などによると、金崎被告は昨年４月、てんかんの発作で運転中に意識を失い、 歩道で信号待ちをしていた会社員の男性＝当時（５３）＝をはねて死亡させ、女性にもけがを負わせた。 sankei.jp.msn.com/region/news/120429/smn12042902030001-n1.htm 395 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/30(月) 16:29:03.09 ID:+6JLFJaX] てんかん患者の免許について議論したい方はこちらへどうぞ。 【医療】てんかん発作・運転事故再発防止策は anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1330799539/ 396 名前：優しい名無しさん [2012/04/30(月) 16:30:39.45 ID:/2YA5eho] square.umin.ac.jp/jes/pdf/p120-127.pdf#search= 医師が絶対に発作が起きないと断定できないって。。 397 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/30(月) 16:40:05.64 ID:fis7ov7U] >>386 てんかんの代わりに家族や親戚が最低死刑になるならかまわない 398 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/30(月) 16:44:02.86 ID:KLU2JCcW] >>395 そっちでもこっちでもやる 399 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/30(月) 16:51:13.59 ID:sV9ldFIy] >>398 板のトップも見られないのか。 「ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する 専門的な情報交換を目的とした掲示板です」 免許の話も議論も板違い。 てんかん患者の免許について議論したい方はこちらへどうぞ。 【医療】てんかん発作・運転事故再発防止策は anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1330799539/ 400 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/30(月) 17:00:42.70 ID:KLU2JCcW] >>399 心の健康も命あってのこと。 そしててんかん患者の運転は自身の命にも関わること。 心の健康を話す障害になりかねないことについて話すのは 板の目的に則ったことなので、板違いの指摘はあたらない。 401 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/30(月) 17:02:47.55 ID:QJ15D8ud] 頭良すぎ ワロタ 402 名前：優しい名無しさん [2012/04/30(月) 17:11:33.19 ID:FrnOc4SR] >>399 日本語が理解できないのか。 「ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する 専門的な情報交換を目的とした掲示板です」 つまりここは、健常者がメンタルヘルスについて情報交換を行い、自分や家族をその被害から守ることが主目的の場なのです。 免許の話や議論は最もこの板にふさわしい行為です。 貴方たちが行っているてんかん患者同士の雑談こそ板違い。 雑談はメンサロ板でどうぞ。 toro.2ch.net/mental/ 403 名前：優しい名無しさん [2012/04/30(月) 17:16:45.24 ID:FrnOc4SR] ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する 専門的な情報交換を目的とした掲示板です メンヘラーはメンヘルサロン板で。 −参考板− 心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ 人生のご相談は→人生相談板へ 心の健康以外「身体の健康」については→身体・健康板へ 404 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/30(月) 17:28:48.96 ID:Dja+LJb0] このスレみてると、癲癇持ちは人格もアタマも悪いのがよくわかるｗ 405 名前：優しい名無しさん [2012/04/30(月) 17:29:37.32 ID:Dja+LJb0] おっと、age忘れた 406 名前：優しい名無しさん [2012/04/30(月) 17:31:41.52 ID:/2YA5eho] こうして差別と偏見を自ら招いていることが残念。 407 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/30(月) 17:36:32.04 ID:fis7ov7U] >>386 健常者が事故を起こしたら逮捕されて問答無用に裁かれる。てんかんは事故を起こしても「てんかんだから」「殺意はないから」「病気のせいだから」などと 人権屋の弁護士や団体が首をつっこみ、被害者に暴言を叩いたり刑が軽減されることもある。てんかんが望んだわけじゃなくても実際に健常者とてんかんでは 事故後の世間の対応は違う。同じ犯罪をしでかしてかならず同じ罪にならない、健常者と同じように世間から袋叩きになるわけじゃないてんかんの場合、この 不公平を解消するにはてんかんに犯罪を起こさせないようにするしかない。 よっててんかんのみ免許を取り上げるのは極めて正しい。 408 名前：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq mailto:sage [2012/04/30(月) 17:49:47.72 ID:H8smbNsq] >>385 運が悪かったと思え。 >>388 オレ、メインは統合失調症でてんかんは一度しかないよ。 だから車運転してもへーき。 >>392 どうかしたかい。 いやー、てんかん京都祇園事故のすぐ後に、 京都亀岡で事故起こしてくれて助かりましたわｗ 亀岡は妊婦含む3人が死亡→の後の警察の個人情報漏れの不祥事ｗのコンボｗ さらに昨日のバスでの大事故で7人死亡ｗ ニュースからは「てんかん」の「て」の字も出て来ませんｗ 完全に一般人の脳内はてんかん事故のあとの事故で上書きされましたｗｗｗ よかったよかった、めでたしめでたしｗ それとてんかん患者から運転免許取り上げ・更新不可・登録不可とかしようものなら、 てんかん協会が黙っていませんよ。 我々のバックにはてんかん協会がついているのです。 409 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/30(月) 17:54:04.91 ID:fis7ov7U] >>408 脅迫行為で通報しました 410 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/30(月) 17:57:32.12 ID:R9emVxsO] >>407 >>健常者が事故を起こしたら逮捕されて問答無用に裁かれる。 そうでもないですよ？ 不起訴処分になる事あるし検察審査会に申立するひと結構いますよ 411 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/30(月) 17:58:43.30 ID:fis7ov7U] >>410 てんかんの奴と比べたら「問答無用に裁かれる」と言って差し支えない。 412 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/30(月) 18:01:15.93 ID:fis7ov7U] てんかんに運転してもらわないとよっぽど困る奴がいるらしいな。 金とって人殺しでも請け負ってるのかｗ 413 名前：優しい名無しさん [2012/04/30(月) 18:01:55.59 ID:KLU2JCcW] >>408 統合失調症も欠格事由のひとつなんだが 414 名前：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq mailto:sage [2012/04/30(月) 18:03:08.43 ID:H8smbNsq] てんかんはてんかんの持病でいろいろと不都合被ってんだから、 健康な健常者よりゆるい判決が出ねーと不公平だろうが。 それが社会保障のあり方だろ。 415 名前：アドルフォイ ◆J7x7Kq26DTjq mailto:sage [2012/04/30(月) 18:04:23.18 ID:H8smbNsq] >>413 いや、統合失調症で運転している人いるよ。 オレ以外にな。 欠格事由ってのは幻覚症状が激しい人だろう。 オレはほとんど幻覚ないし。 416 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/30(月) 18:04:47.24 ID:fis7ov7U] >>414 でもその不都合をかぶったのは誰のせいでもない。いやなら無理に生きてる必要なしｗ 417 名前：優しい名無しさん [2012/04/30(月) 18:21:45.51 ID:Dja+LJb0] >>414 労災や交通事故みたいに真に偶発的かつ外的なものは保証されるべきだが、 癲癇はそうではない。 418 名前：優しい名無しさん [2012/04/30(月) 18:37:13.74 ID:/2YA5eho] 「いつかまた起きると」という見出しにならないことを祈るしかないの？ いや、声をあげていかなければ。 419 名前：優しい名無しさん [2012/04/30(月) 18:46:05.94 ID:KLU2JCcW] >>418 >>47の頻度で起こっていることが、もう起きないと考えるほうが不自然だな。 起こってほしくなくとも、必ず起こる。 リアル社会でも声をあげていかなくてはならない。 でないとてんかん協会の声だけにしてはならない。 そのための下準備として、予想しうる詭弁のパターンを絞り込んでおくことには意味がある。 他のスレ、２ちゃんねる以外でも>>340-341のような詭弁を見つけたら、 即時叩き潰しておいてほしい。 そのような稚拙な詭弁を信じてしまう人が増え、 不当な要求をする者たちに有利な世論が形成されないように。 420 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/04/30(月) 18:58:15.84 ID:sTURJNss] 運転さえしなければ叩かれないのに 何を必死に反論してくるんだろう 不平等だと言うなら轢かれる被害者の方が よっぽど人権を無視されてると思うんだが 421 名前：優しい名無しさん [2012/04/30(月) 18:59:08.04 ID:/2YA5eho] >>419 そうですね。 422 名前：優しい名無しさん [2012/05/01(火) 00:37:37.54 ID:uG6iZBtR] >>420 便利だし仕事の幅が広がるからじゃない？ 事故起こる確率は高いのか低いのかよーわからんけど 何をどうしたって事故はなくならないし いうこと聞くなんて思わないから 技術の発達を願うしかないと思う 423 名前：優しい名無しさん [2012/05/01(火) 00:49:42.14 ID:vzDEbG84] >>422 >>354 技術の発達を待つ間に、今やれることはやるべきだ。 424 名前：名無しさん [2012/05/01(火) 01:13:32.36 ID:WelMhf9y] 熟成という観点 425 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/01(火) 01:18:01.61 ID:WpC3bojE] 「てんかんは運転しない」で何の問題もない 426 名前：優しい名無しさん [2012/05/01(火) 01:20:40.65 ID:Xpzjt/rp] 削除依頼わろた utu：メンタルヘルス［レス削除］ qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1259656586/453- 427 名前：優しい名無しさん [2012/05/01(火) 01:55:56.16 ID:uG6iZBtR] >>423 ならこんなとこでやいやい言ってる暇があるなら 国会でもいって議員に直に言ってみれば？ 国会の前でひたすら拡声器でこのことを叫んでいたら それこそ今やれるべきことで大きな話題にもなると思いますよw 確実に早く問題解決すると思います あなたの論理が正しければ、世論はついてきますしねw 応援しています！ 自分は日本人特有の面倒くさがりでやらないのでお願いします！ 428 名前：優しい名無しさん [2012/05/01(火) 02:02:46.48 ID:PmB3Dr+7] よほど都合が悪いようだなw 429 名前：優しい名無しさん [2012/05/01(火) 02:20:54.73 ID:uG6iZBtR] ん？？ 俺のことか？？ 俺は患者でもなんでもないしニュース見たから。 本当に行動に移してくれるのかどうか聞いただけだぞw 正直やってもらえたら事故は減るわけだしな だから頑張ってもらいたい 今違う話題でこのニュースも忘れ去られていくだろうし 別に誰でもいい 口だけでいいこと書き込むのは見飽きただけ なんならあなたがやってくれればいいよw 430 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/01(火) 02:22:21.48 ID:aN3AIoyG] >>426 恥ずかし過ぎるやつがいるので晒しあげ。 こいつの正体はおそらく2012/04/28(土)のID:HRCGjiquだね。 (これは推測。間違ってたらゴメンナサイ。でも議論に負けた誰かであることは確実。) どうみてもアレな議論を吹っかけて惨敗。 toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1335282977/201- (ここからは事実) 悔しくてしょうがないので、運用情報板に掛け合うがあえなく門前払いされる。 qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334449050/127-130 しかたなく、あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板に移動するもまた門前払いされる。 qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1332808503/188-193 聞くに堪えない罵詈雑言(両陣営とも)も多数あるのに、 よりによって一番筋の通ったことを言ってて、差別発言は時にたしなめることもある人の意見を 詭弁と決め付けて狙い撃ちで削除依頼。←イマココ qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1259656586/453- 詭弁なら論破すればいいのに。 自説が正しいと確信してるならそれこそ無理解な人の間違いを正すいい機会なのに。 結論＝私怨ですな。 余計に恥ずかしいことにならなければいいけどｗｗｗ 431 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/01(火) 02:58:57.30 ID:5mOJwaSz] てんかんって急にバッタリ倒れちゃうんだろ 歩いててバッタリ倒れて車に轢かれたり、 ホームでバッタリ倒れて電車に轢かれたり、 バッタリ倒れてビルから落ちたりしないの？ 432 名前：優しい名無しさん [2012/05/01(火) 03:28:58.75 ID:y1XVRRwK] >>414 そもそも、ルールを破ってるでそ。 そして社会保障と減刑は全くの別概念。誤用に注意しような。 欠格事項なんだから仕方あるまい。 433 名前：優しい名無しさん [2012/05/01(火) 05:04:13.28 ID:jRxrpLW4] >>430 こんな理由じゃ100パー無視されるわ。 むしろ依頼出してる奴が議論の邪魔と取られる可能性のが高い。 434 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/01(火) 05:27:49.98 ID:CxzmexPm] やはりてんかんが自分で事故死するだけで始末つけちゃうから減らないんだよ。どうでもいい、道連れにしてやれって思う藤崎みたいなのもいるんだから。 家族とか親戚を監督不行き届きで罰することができなければならない。健常者がその事故をおこしていれば当然償わなければならない罪をね。それも被害者の人数分。 435 名前：優しい名無しさん [2012/05/01(火) 07:00:45.10 ID:/Y9XFzFl] 今後もてんかんドライバー事故が起きれば てんかん患者が更に差別と偏見の目で見られるようになるのが分からないのかなあ。 自分たちの権利ばかり主張しているけれど、他の運転しない患者さんのことは考えないの？ 436 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/01(火) 08:56:58.16 ID:CxzmexPm] てんかん擁護「今までてんかんてんかんってバカにしてきた連中に報復してるだけだ！悪いか！」だもんな 437 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/01(火) 09:26:57.57 ID:/Y9XFzFl] ＝ルール＝ １．「あの事故」について書き込まない 患者さんの中にはナイーブな人も多く、議論の種になります 他の話をしたい患者さんの邪魔になります ２．車の免許、および車の話は一切しない １．につながっています。察して下さい ３．「あのスレ」は見ない。内容をこちらのスレに引用しない リンクレスも止めましょう。むこうとケンカになるばかりか、健常者視点の酷いものを見せつけられます。 ４．「あのスレ」から来た人達と思われる書き込みは無視する ２ちゃんねるビューワでNG指定するかIDをNGワードにいれるかしてください 透明あぼーんは慎重に ５．病気自慢はしない 病気の経験談を書くのは悪くありませんが、自慢しても他の人も「同じ患者さん」です。意味ありません。 基本的にはこれを守って頂ければいろいろな雑談から社会参加への道・患者さんの日常生活において気づいたことを 書き込んで頂ければ、それが経験になります。 てんかん・癇癪患者の社会参加・生活スレ01 toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1335744947/ だそうです。 438 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/01(火) 09:58:20.21 ID:NHUdBRjn] ひどい流れだねぇ。 ここには3種類の人が居る。 A　事故前から居る患者や関係者 B　免許返上しろ、運転止めてと言う健常者 C　ただの煽り、叩きが目的のバカ で、Cは無視して、Bの人たちは何がしたいの？ 最初は「免許返上しろ」「運転止めて」だったかもしれないが、どこかから ただ反論だの論破だの、そっちが目的みたいになって、まともな話になってない。 もっと、てんかん患者の事を知って、では「こういう保障が必要ではないか」とか 「こういう制度があった方が良い」みたいな前向きな議論はないの？ 北風と太陽の話は知ってるよな。ただ「返上しろ」「運転するな」だけだったら 北風ど真ん中だ、今はただの嵐だ。 しかも、もともと患者や関係者がまともに話しあってたところにあがりこんで >>345にあるように見たく無ければ専ブラでNGしろ。だと？ 結局訴えたいのにNG登録しろ？そんなことだから嵐と変わらないんだよ。 何回も出てけって言ってるのが分からない？ こんなところでグダグダ言っても、変わらないよって言ってるの分からないか？ 他の住人がどう思ってるか分からないが、俺からしたら、今のBもCも敵なんだよね。 敵の言う事を聞く訳ないじゃん。 変わらないって事を教えてあげよう。 気晴らしにドライブしてくるわ。 ﾉｼ さて、帰ってくる前に出てってね。 439 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/01(火) 09:59:54.42 ID:PmB3Dr+7] >>438 盗人猛々しいとはこの事だな 440 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/01(火) 10:11:35.03 ID:75F4taUc] 免許は頼むから全面禁止にして 罪のない人々の命を守って お願いします 441 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/01(火) 10:25:24.01 ID:SZxweN+K] もう日本全域、車禁止。 442 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/01(火) 10:25:43.74 ID:JOuYUkRx] ここんとこいろんな事故が起きてるのを見ていて もし本当に、まだ病気持ってて免許持ってる奴だけ目の敵にしてるのなら 脳味噌が腐ってるとしか言いようがないよなぁ わざわざ取り上げなくても乗らない人は乗らないし 取り上げるなら病院行かないのが増えて抑えられるのでも薬を飲まない事になる 取り上げたところで免許持ってるかどうかに関わらず車は動かせる 知ってて事故起こしたら厳罰に？　んなもん知らないフリする奴がでるに決まってる 結局病気による事故は増え、だが統計上は減って見えるようになるだけだろ そんなのに賛同するのはろくに物事を考えない奴か、ただの荒らしだろ 443 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/01(火) 10:27:29.85 ID:JOuYUkRx] てんかんに関わらず誰でも運転中以外でも突然病気にかかりうる。 一度目なら他の移動手段を使うという選択もできないし、 どんなに完全に抑えられる病気でも薬などを使うことすらできない 寝不足で事故る奴もいるし、誰も気づいてないだけでそれも何かの病気だったかもしれない 無免許でも運転する奴がいる。酒飲んでても運転する奴がいる。 スピードを出しまくる奴もいるし、信号を無視する奴もいる。 認知症で高速を逆走する人もいる そして車がないと普段の買い物すら事欠く地域もあるわけだ これらすべてを解決する手段はもうすでにある。 人間が操作しなくとも問題なく動く車がすでに公道を走ってる。 それを日本でも普通に走れるように求めていけばいいのさ 444 名前：優しい名無しさん [2012/05/01(火) 10:31:23.79 ID:/Y9XFzFl] >>438 免許を全面禁止して欲しい患者の家族はどこに所属しますか？ 445 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/01(火) 10:39:08.21 ID:0jfWvhi/] この問題は現在でも社会的な問題になり得ると考えております。 てんかんに対する差別糾弾が激しくなった現在、てんかんを持つ運転者が 事故を起こしていながら新聞などに載らぬ事例は「無人警察」執筆当時より 増加しているのではないかと、あながち推測だけではなく、 単に「事故当時意識を失っていた」とのみ書かれた新聞記事などから 考えられるからです（ちなみに、今回のてんかん協会の抗議に関して、 新聞二社、通信社一社より、作者のコメントを求める電話がありましたが、 この覚書とほぼ同じ内容の小生のコメントはどこにも載りませんでした）。 重ねて申しますが、是非ご理解戴きたいのは、てんかんを持つ人に運転を してほしくないという小生の気持は、てんかん差別につながるものでは 決してないということです。てんかんであった文豪ドストエフスキーは尊敬するが、 彼の運転する車には乗りたくないし、運転してほしくないという、ただそれだけのことです。 列車や車の運転には適性があり、これはてんかんを持つ人に限りません。 たとえば小生は車を絶対に運転しませんが、これは小生が極めて短気であり、 怒りっぼいからです。要はてんかんでありながら運転を職業にしている人に対する 社会保障の問題でしょうが、ここはそれを論じる場ではありません。 筒井康隆 「日本てんかん協会に関する覚書」('93.09)より 446 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/01(火) 10:44:41.70 ID:CxzmexPm] >>438 てめえみたいなクズの言い草など誰が聞くかとｗ 447 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/01(火) 10:46:34.45 ID:JOuYUkRx] 2chに限らずネット上だとどこでも言えることだが 「てんかん持ってるし運転するぜ」とか書き込んでる奴が ほんとにそうだとは限らないぜ。　荒らしは両側に沸くもんだ 病気持っててひきこもってる奴が まっとうに生活してる同病者を妬んで書いてるとかもありえるしな 448 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/01(火) 11:04:03.14 ID:Cwm7hol/] このスレみて、癲癇持ちは自己中でワガママという評判をとってるらしいのはわかった。 それが真実なのもわかった。 449 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/01(火) 11:05:06.02 ID:79WN6wv3] 見ざる、聞かざる、言わざる ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:NikkoNoEvil4902.jpg 450 名前：優しい名無しさん [2012/05/01(火) 11:06:05.60 ID:/Y9XFzFl] 乗らざる 451 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/01(火) 12:39:01.90 ID:5mOJwaSz] >>448 でもてんかん患者が、健常者に対して すみません、てんかんですが車運転させて下さい。お願いしますお願いします。 移動手段が無くなるんです。 仕事を失うんです。 お願いします運転するなとか言わないで下さい。 お願いしますお願いします。 なんて卑屈に哀願してるのも嫌じゃないか 452 名前：優しい名無しさん [2012/05/01(火) 12:44:07.50 ID:/Y9XFzFl] >>451 『自分たちから免許を返上します。』 で良い話。 453 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/01(火) 13:00:45.66 ID:AMaameX9] 　　　toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1335282977/ 454 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/01(火) 13:13:40.69 ID:6EP7wmE7] 予想通りと言えば予想通り。 連休中、連休の谷間も関係なくはりつく。今日も朝7時からだ。 休みにしているなら不毛なことだし、まぁ有職ではないな、あのパワポの使い方は。 でも意外と本人もてんかん患者で免許持ちの患者に対し変なコンプレックスを抱い て暴れているだけという気もする。 数行の患者への罵りならともかく、長文で何度も執拗に繰り返しているからな。 ただのニュー速民ならいい加減飽きる。 455 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/01(火) 13:33:30.17 ID:XE+cirvs] >>452 そういうレスがあっても「でも黙って運転する奴はするから〜」って続くんだろ？ 運転するって人も運転しないって人も関係なく、ただ言い負かしたいだけに見えるけど 社会に警鐘を鳴らす自分に酔いしれるには匿名の掲示板がちょうどいいんだろうけど 456 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/01(火) 13:36:39.86 ID:DQ3HGu2E] すでに論破しちゃってるしね それでも人権がー車社会がーって言ってくれる生きの良いおもちゃがいなくなったらつまらないわ 457 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/01(火) 13:38:03.18 ID:8PZFygLY] てんかんになってでも生きたいって意味わからん 生きていても何も楽しい事はないだろうに 458 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/01(火) 13:41:25.11 ID:F3mSqJ1j] オモロイてんかんの発作の動画アップしろや！ww 白目最高w泡ブクブクww全身ピクピクw 459 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2012/05/01(火) 13:55:07.15 ID:5mOJwaSz] >>452 何様なんだよw いったいどーゆー目線でモノを言ってるんだ

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