精神障害者雇用再就職のスレッド102

1 名前：優しい名無しさん [2018/03/18(日) 01:42:17.33 ID:FRFGe3JYd.net] 次スレは>>970が立てること 立てられなかったら>>980まで他の人に頼みましょう 次スレの誘導は荒れ具合によって有無を判断すること 荒れやすいスレのため適宜判断お願いします ワッチョイ有にするので　!extend:checked:vvvvvv:1000:512　を!から本文一行目にコピペして下さい ※前スレ 精神障害者雇用再就職のスレッド101 itest.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519981543/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 545 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/26(月) 16:33:29.18 ID:+r+5uzgK0.net] >>533 郷に入っては郷に従え 546 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/26(月) 17:01:41.45 ID:iePs1VXz0.net] 4月から実習行くことになって詳細が決まったら改めて連絡すると言われてるのだが今日まで音沙汰なし こっちから問い合わせるか28ぐらいまでは待ってみるか悩むなぁ 547 名前：優しい名無しさん [2018/03/26(月) 17:33:32.77 ID:5u6WhMa/0.net] レジ打ちが出来る糖質の同僚がうらやましい 自分は勤怠は安定してるけど、数字の扱いが苦手なためレジは外してもらってる 店からしたら、多少体調崩しやすくても（そこだけ配慮すればOKだから）彼の方が役に立ってるんだろうと思う 一見ふつうで軽度の人の方が、役立たずってこともあるんだなと感じる今日このごろ 548 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/26(月) 17:43:38.20 ID:qBeMXF1q0.net] >>538 いまどき、バーコード使わないレジなんてあるんだ？w 549 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/26(月) 17:53:28.28 ID:nvNS2IYiM.net] >>539 金額の読み上げ お釣り計算 キャンセル時の対応 野菜とかバーコードないものも パッと浮かんだのはこれくらいあると思うんだが？ 頭いいやら悪いやら。 偏ってるんだろうけど。 そもそも数字を扱う可能性を意識するだけでもだめな人とかいそうだけどね。 550 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/26(月) 17:57:14.60 ID:Gz3pn1mjM.net] 可能性があるだけでもダメとか社会に出るなよとしか そんなレベルじゃ作業所でも辛いだろう 551 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/26(月) 18:09:19.83 ID:uynAzdji0.net] まあお金扱うのは責任も変わってくるしな スーパーでもレジは時給高いし 552 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/26(月) 18:13:34.59 ID:fzZP4Jsh0.net] 今週末で退職結局次決まらなかったわ 553 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/26(月) 18:24:44.85 ID:L/JmQ7WUM.net] >>529 転職が難しいなら現状に対応するしかないかもしれないですね >>533みたいなこだわりを職場でみせていないですか？ 554 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/26(月) 18:31:46.57 ID:L/JmQ7WUM.net] >>540 スレチだけどバーコードがついてない商品ということで、高校生のバイトのお兄ちゃんが小松菜のホウレン草の区別がつかなくて困っていたのを思い出して微笑ましくなった でも、レジで財布からお金(代金)をとってというお年寄りや、550円の代金に1050円だして計算ができないバイトの人がいたのを思い出して バーコード、自動計算が導入されてもレジ打ちには数字の要素のセンスもいるなと思わされた 最近は、セルフレジの面倒をみないといけないし、レジうちって大変だよね 555 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/26(月) 18:36:54.92 ID:iePs1VXz0.net] 障害者に任せる仕事ってのは簡単に出来て責任が軽く失敗してもフォローが効くものなんだから要求しても都合よく用意できるもんじゃないだろうさ 556 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/26(月) 18:40:42.10 ID:43pqbgX30.net] >>516 コンサータと眠剤がなければ、生きていけない体になってしまった。 557 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/26(月) 18:52:04.21 ID:43pqbgX30.net] >>528 手帳の更新時に医師の診断書が必要だから 寛解した後も定期通院して、診断書を書いて貰えれば更新可能。 558 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/26(月) 18:55:29.03 ID:lvp8dY7yM.net] >>528 >>548とは少し違う見解です 寛解しているレベルであれば手帳の用件を満たさない可能性が高いと思います 559 名前：優しい名無しさん [2018/03/26(月) 19:24:20.37 ID:dLq4lHg9a.net] >>546 基本的に、仕事あんまりないけど、一番精神的に重い仕事に関しては、これは精神障害者の仕事かな？と思う。 一番精神的に重い仕事は週末に行う300人以上が受験する団体TOIECの一人対応。TOEICのプロの試験官の人来てくれるけど、受験者は社員だから、何かあったら、助けてくれる知り合いは受験者の中にいないではないけど。 これ、精神障害者の一人対応に重くないか？ すべての手配、社内の申込の受付、当日の案内、全部一人でしてる。すごいドキドキするよ。 560 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/26(月) 19:57:38.64 ID:vQXLiaDcM.net] とび職の障碍者求人見た時は障害あるとできないだろって思ったな 金属加工、車の運転とかも 561 名前：優しい名無しさん [2018/03/26(月) 19:58:54.90 ID:dLq4lHg9a.net] 会社の配慮の基準が分からない。 TOEICだけではなく、問題があってみんなが困っている社員の対応も私が何となくしている。 多分、本部内で、その人に、平和に依頼とかできるの私だけだよ。 今日のお昼にその人の上司に涙目でこれからもよろしくって言われたよ。 なんか、数は少なくても重い仕事来るんだけど。 562 名前：優しい名無しさん [2018/03/26(月) 19:59:27.47 ID:t7E706sl0.net] >>539 俺の行く薬局は全て手打ち、一つ一つ丁寧に打ってる。 563 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/26(月) 20:08:56.98 ID:XkDxoBa60.net] ただいま。 今日は早起きして勉強が出来た。 早起きするの一週間ぶりかもしれない。 そして昨日の疲れが残っているので、今日は習い事は休み。 その代わり明日行こうっと。 564 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/26(月) 20:12:49.35 ID:8Ct+7rOp0.net] そういや、私が行ってる薬局もレジ手打ちだ。 手持ちのシート包装錠剤も点眼薬もバーコードがありますが。 565 名前：優しい名無しさん [2018/03/26(月) 20:23:14.66 ID:t7E706sl0.net] >>555 あれなんでレジ代ケチっているんですかね？ 566 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/26(月) 20:56:20.47 ID:k4z+MSRs0.net] >>550 きついねぇ、私にはむりだな。 そんなに大量の人と直接やりあうのは想像できない。 私は1000人ちょいの全社員が使う社内システムのヘルプデスクやっててキツイ。 数人で作ったが運用側の理解してるの私しかいなくて誰も頼れないとか正直勘弁してほしい。 緊急対応は少ないけど休めないし辞めれない。 それなりに充実してるけど疲れるなぁ。 567 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/26(月) 21:09:10.66 ID:XkDxoBa60.net] >>557 それだけの仕事をしてるのに非正規というのは何だかなぁ。 （ひょっとして既に正規雇用？） 568 名前：優しい名無しさん [2018/03/26(月) 21:32:31.31 ID:UlsWPSYs0.net] オープンで初の面接試験を受けてきたのだが、 2級手帳を見せたら次回は更新するのか、有効期限内で返納するつもりあるか等やたら聞かれたけどどんな返答が正解だったのかな 正直その質問された時「障がい者求人枠だろ…？」とすげぇショックだったんだけど 569 名前：優しい名無しさん [2018/03/26(月) 21:40:18.31 ID:VAJlg4esa.net] >>557 単純作業より、充実はしてるけど、それでも社員から戦力外とか言われてるよ。 納得いかない。 556さんは障害者枠でもフェアに評価されてると思いますか？ 570 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/26(月) 22:36:47.62 ID:43pqbgX30.net] >>559 571 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/26(月) 22:40:48.86 ID:43pqbgX30.net] >>559 誤爆すいません。 身体や知的は期限なしだね。 採用の目的が行政の対策だったら、「薬で安定しているので更新し続けます」が 企業にとって嬉しい回答なのではないかと。 572 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/26(月) 22:51:21.36 ID:FjfnnA8W0.net] >>548 >>549 ありがとうございます！ 服薬がなくとも定期的な診察が必要というところで医師が更新可能と判断するか、手帳の要件を満たさなくなったから不可とするか、というところですかね 去年の今頃は寛解に向かっていたので、いずれ手帳を手放すつもりで上司との面談でも伝えました 結局年末に体調が大きく崩れましたが… 573 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/26(月) 22:55:51.01 ID:FjfnnA8W0.net] >>562 ありがとうございます、>>528への返信として書いてくださったのですね たしかに精神の手帳は更新があるという性質からも、更新できなくなることも想定している、ということですもんね 手帳が必要な状態でなくなることは喜ばしいことですしね 574 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/26(月) 22:57:45.04 ID:43pqbgX30.net] >>563 寛解に向かっているって、素晴らしい！ 575 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/26(月) 23:18:10.55 ID:FjfnnA8W0.net] >>565 嬉しいコメント、本当に感謝です 576 名前：優しい名無しさん [2018/03/26(月) 23:20:55.80 ID:Z92xSfai0.net] >>564 ＞手帳が必要な状態でなくなることは喜ばしいことですしね 俺の職場の上司は、このことを言ってくれてるわ。 手帳が無くなることは良いことで、そうなれば いい職場と評価されるし、俺も上司として評判上がるわｗみたいな感じで。 577 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/26(月) 23:24:13.13 ID:t7E706sl0.net] 単純作業が嫌で配置変えを5年前から要求していたが、いざ変わって見るとブラックな職場で夜12時に家に帰るなんてこともあり、かなりの確率で心労からのストレスで発狂してしまう。いつ会社でイスを投げてもおかしくない状態だった。 578 名前：優しい名無しさん [2018/03/26(月) 23:33:29.29 ID:5u6WhMa/0.net] >>545 そうなんだよ、数字のセンスね！ 差額の計算の検算は電卓でやってるし、人がやることは未だに多いよね、レジ。 キャンセル時の返金処理とかは、普通のバイトの子でも理解しにくい人もいるようだから、自分じゃ絶対無理 加えて、レジって即時対応＆マルチタスクでしょう レジ入力してる最中に商品説明求めてくるオバチャンや、一部配送にして下さい（配送料あり）とか入力確定後に言ってくる客もいる お勘定だけしてりゃいい業務じゃないんだよね ワーキングメモリが小さい人は無理だよ・・・ 579 名前：優しい名無しさん [2018/03/26(月) 23:53:41.67 ID:t7E706sl0.net] >>569 確かにそうですね 580 名前：優しい名無しさん [2018/03/27(火) 00:26:18.13 ID:KL5/5S+Y0.net] >>569 レジ業務はやったことがないけど、 ああいうのも慣れじゃないかなと思う。 発達障害でも、5年くらいファストフード店のバイトで 店頭に立ってたって女の子も知ってるから。 「〜〜をしてる時は、”少々お待ちください”と言って、その事に集中する」 とか、自分でパターン化というかルールを決めていけば ある程度、ワーキングメモリが小さくても対処出来るような気がする。 581 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/27(火) 00:29:32.53 ID:5/643k+aa.net] 特例子会社に約3月勤めています。 上司は「会社に来い」って言うけど1週間社内ニート状態。 たまたま仕事をアサインされる日に、休んじゃったりしたのが影響しているとは思う。 「運が悪い」のか「世わたりが悪い」のか「会社が辞めさせたいのか」逡巡する毎日と 無為に過ぎてゆく時間…。 周囲でも適当に休んでいる社員が多いのに、目立つから標的にされていると思う。 苦しいけど、ここで書いて少し落ち着きました。 ところで、4月から就労移行の定着支援制度が変わるって聞きましたが、 どこかに情報出てません？ 明日にでも、この板でそれらしいスレ探しますが… 582 名前：優しい名無しさん [2018/03/27(火) 00:34:31.85 ID:KL5/5S+Y0.net] >>572 www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-12201000-Shakaiengokyokushougaihokenfukushibu-Kikakuka/0000177372.pdf 就労定着支援に係る報酬・基準について　≪論点等≫ （PDF) https://decoboco.jp/contents/71 【2018年4月スタート】就労定着支援とは？ 〜対象・支援内容・利用方法〜 https://shohgaisha.com/news/retention_support_service/ 就労定着支援とは？平成30年度からスタートする障害福祉の新サービス www.fukushishimbun.co.jp/topics/17130 就労定着支援の障害報酬は成果主義　A、B型にもメリハリ ググるだけで、ザッとこれだけ出てきましたが・・・ 583 名前：優しい名無しさん [2018/03/27(火) 01:30:38.38 ID:mrNw6VyR0.net] >>572 もっと短く説明してください 584 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/27(火) 06:22:55.85 ID:7DTspJch0.net] >>558 非正規でまだ1年経ってないよ。 この先どうなることやら・・・ ある意味安泰なのかなぁ。 >>560 正直評価はされてると思う。 入社直後に開発に入っちゃってそれなりに活躍できたからその印象がつよそう。 でもやっぱ障害者とだよねー、という雰囲気は味わってます。 事実だから仕方がないけど。 585 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/27(火) 06:27:06.38 ID:DoMM0MGiM.net] >>574 タイトルつけてくれてるだけでもかなり優しいと思うよ、どれか読んでみ。 でも語尾で人生損してるだろうなぁ・・・ とか思っちゃう。 586 名前：優しい名無しさん [2018/03/27(火) 06:49:20.65 ID:mrNw6VyR0.net] >>576 何とか読めましたが、内容が頭の中に入って来ません。 587 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/27(火) 06:51:17.64 ID:ZggT2NAka.net] 今日も、1日嫌われて＾＾；皆の笑いのネタになってきます。 官公庁系で働いてるけど、期間業務職員で且つ障害枠だから、ヒエラルキーの最下層 高学歴の人が多く、凄いプライドの高い業種だから（男性は冷ややかな理系などの高学歴と 女性はプライドだけ妙に高い、いい年して服装も派手な高慢ちきが多いです） 自分みたいな、障害者でなおかつ大学中退とか中途半端なダメな奴が来ると 皆の井戸端会議のねたになっちゃうみたいで、色々言われてて辛いですが、何とか 6月のボーナスまでは、辞めないで頑張ろう、6月までがんばれたらもう少し頑張って 1年は頑張ろとうと、目標立てて意地悪されても必死に食らいついてます。 次行く職場は、地元の福祉系になるかもしれないので、そんなにしがみつくこともないのですが ただ、共有の作業用のエクセルファイルの書式や仕様を突然を変えたり、何も告知なくて リンクを切るように移動して分からなくするのは、やめて欲しい。 たまたまなのかもしれないけど、パッシング的な嫌がらせみたいで 588 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/27(火) 07:02:03.64 ID:ZggT2NAka.net] 追伸 正直、自分は一般事務・事務補助は向いてないようです。 障害者枠はきつい事が多くて、手帳取る前の評価検証業務やPBXなどの交換器の調整やメンテ するような業務、忙しくて大変だったけどある意味束縛のない仕事に戻りたい。 589 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/27(火) 07:35:17.42 ID:Bg4fRgDJ0.net] >>572 全てがお前の行動の結果が招いた状況なのに、脳内では必死に周りに責任を求めている矛盾な こういうへっぽこは死ねば良いのに 590 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/27(火) 07:36:43.09 ID:Bg4fRgDJ0.net] >>579 自己責任 591 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/27(火) 07:48:59.28 ID:1uM//b4x0.net] 25日の仙台のクローバー行った人いる？一流企業はほとんどが新卒のみでおいおいって感じだった。 592 名前：優しい名無しさん [2018/03/27(火) 11:28:20.28 ID:R2rZrAKW0.net] >>578 俺と似てる境遇だね。 でも定着支援してくれる人からは 遠回しに「自己責任」 と言われたよ。 スキがあると、そういう組織の人間は そこをついてくるって。 ちなみに激しい嫌がらせを受けたあげく、仕事が出来ない人という烙印を押され今月で雇止め。 結論 「自己責任」らしい。 593 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/27(火) 12:17:51.84 ID:BBmfmyVdM.net] >>571 待ってくれるところならそれもありかもね オフィス街の昼休みのコンビニは混んで殺伐としていて店員も客も少しでも滞っている他の客からのプレッシャーがすごい そういう時間をはずせればいいのかもね 594 名前：優しい名無しさん [2018/03/27(火) 13:22:20.29 ID:OWFw57pLE] >>1 メンヘラは対人関係で失敗するから、倉庫などの裏方仕事が合ってると誰かに言われた。 595 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/27(火) 13:17:58.20 ID:g0VslSe4a.net] >>583 自己責任以外に何があんの？ 具体的に誰に責任あるのか言ってみなよ 596 名前：優しい名無しさん [2018/03/27(火) 14:28:34.31 ID:a0qkSiou0.net] たまには、親の手伝いもしてますか？ 遠くに行くのに、歳を取った母親に車の運転なんかさせてはダメだよ。 周りの事が、一人で出来るようになってから就労しましょうね。 597 名前：優しい名無しさん [2018/03/27(火) 15:34:22.06 ID:R2rZrAKW0.net] >>586 お前バカか？ パワハラ、セクハラする本人に責任に責任があるに決まってるだろ。 598 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/27(火) 15:38:08.43 ID:Vw+sZaega.net] >>588 お前はキチガイだな そこにいる責任はお前以外の誰にあんの？ 誰かに命じられてその職場にいるんか？ 本当に馬鹿だよな とことん他人の責任にしたいクズだな 599 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/27(火) 15:39:58.03 ID:aZU6Obf70.net] >>578 次の職場は温かい所だといいね。 600 名前：優しい名無しさん [2018/03/27(火) 15:44:38.49 ID:L8moROTkr.net] >>589 パワハラやセクハラも自己責任なんだね。 いじめや不当解雇も自己責任なんだ？ 君はそのまま無職で孤独死するといいよ。 家族がいると我慢しなければいけないことも多いので。 601 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/27(火) 16:57:52.98 ID:0zzi12SY0.net] またくだらないことで争ってるよ 602 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/27(火) 17:02:21.70 ID:ZnspHhEg0.net] 他人から見てそこじゃないだろｗってところで争うのが精神異常者にありがちなパターンだと思う だからずっとメンヘラが治らないｗ 603 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/27(火) 17:18:27.51 ID:wWgl2VZAM.net] 争いが起こっているのは、障害者とそうじゃないやつで話しているから 価値観が違うんだから仕方無い 行動には責任が伴う いじめ、嫌がらせ、セクハラ、パワハラ等行動を起こすやつに責任がある これからは目の当たりにしたら、まっすぐ行って右ストレートでぶん殴る 604 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/27(火) 17:34:00.94 ID:mrNw6VyR0.net] 花粉症かな、目がしみる。 605 名前：優しい名無しさん [2018/03/27(火) 17:54:30.63 ID:a0qkSiou0.net] パワハラする奴、パワハラされる奴、 どちらが悪いかどうかなんて、ケースバイケースだよ。 606 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/27(火) 18:02:49.99 ID:DrKvdhN00.net] >>596 バカ？ パワハラなんてやる方が一方的に悪いただろ？ それとも君は、ミニスカなら盗撮してもいいと言うやつか？ 607 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/27(火) 18:08:45.37 ID:ZnspHhEg0.net] 他人をバカ扱いするのも立派なパワハラ行為じゃないかな 608 名前：優しい名無しさん [2018/03/27(火) 18:09:51.24 ID:a0qkSiou0.net] >>597 パワハラされているという奴の一方的な言い分を聞いても仕方がないと思わないかい？ 現実、精神障害者の多くは、働かないのに我がままばかり言っている。 加害者とされる奴の言い分も聞かないと、本当の事は分からないよ。 パワハラされてと思っているだけかも知れないしね。 無視されているなんて、 ただ単に気が合わないから話したくないだけかもしれないよ。 精神障害者同士でも気が合う、合わないはあるしね。 609 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/27(火) 18:16:06.66 ID:NDyraHvsM.net] どこいっても健常者でも悪口くらい言われるよ。障害者ならなおのことだよ。それは現実としてどこかで割り切ろうよ。 きにしすぎな人が多い気がする。 殴られたとか便器舐めさせられたとかあきらかなら訴えていいと思うけど。 610 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/27(火) 18:18:40.38 ID:48JGJrZXa.net] >>591 自己責任だよ で、後半には妄想で言い返してるけど意味あんの？ 611 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/27(火) 18:19:12.90 ID:48JGJrZXa.net] >>594 さすが遵法意識もないキチガイさんだね 612 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/27(火) 18:19:54.10 ID:48JGJrZXa.net] >>597 支離滅裂だけどそれで反論したつもり？ どうきて「一方的に悪い」と決めつけられんの？ 613 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/27(火) 18:21:21.80 ID:48JGJrZXa.net] >>598 バカをバカ扱いしたら正当な評価だよな？ 自己評価でバカではないと思っていようが、他人から見たらバカだったらバカ扱いされて当然だろ？ 614 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/27(火) 18:26:02.41 ID:4v41kItXM.net] とりあえず落ち着きたまえ。 みてて疲れちゃうぞ 615 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/27(火) 18:33:46.71 ID:DrKvdhN00.net] >>599 じゃ、裁判でもやってみる？ 当事者間で対立している問題では、加害者よりも被害者の方が真実を語ってると認定される可能性が高いんだよ。 加害者というのは嘘をつくというのが経験則だからね。 616 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/27(火) 18:38:01.12 ID:ZnspHhEg0.net] 被害者、加害者という嘘（笑） 617 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/27(火) 18:44:04.98 ID:5t/cMzdsM.net] >>586 スレチですが、「自己責任」という言葉は、「頭が頭痛」というようなものと考える人もいますよね 責任がaccountabilityかresponsibilityでも違うし、責任の意味が「原因を作った人」 なのか「責めを負う人」でも違ってきますけどね ちなみに、自己責任の話題で「貧困は貧困者に起因する」と考える割合が日本は海外より高い(日本人より冷たい)と 話題になりますが、海外の人が日本人より貧困層に優しいとは思えません >>592 俺も乗っているけどその通りだと思います ただ、過剰な被害者意識は誰も幸せにならないと思いますし、精神障害者は被害意識が強いと感じています また、自己責任の名のもと国民の大きな支持を得て規制緩和を推進した結果(というか産業界界からみれば 究極の規制緩和の目的)が労働制度の規制緩和なわけです 過ぎてしまったことを言っても仕方がないのですけど、喜んで使っていた自己責任という単語がネガティブなイメージに変わるのも早いなと思います 能力主義、成果主義もそうです、同一労働同一賃金だって深く検討しないで賛成すると、またしても産業界にしてやられますよ 都知事選挙で特定候補者に熱狂して投票しておきながら、少したつと「騙された」といい続けるのもなんだかなと思っています 被害者意識はあるけど懐疑心はないのでしょ� 618 名前：､か 長文のスレチすいません [] [ここ壊れてます] 619 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/27(火) 18:45:49.00 ID:DrKvdhN00.net] ちょっと前にテレビにも出ていた植草一秀が手鏡で痴漢行為して捕まったけど、裁判では加害者側の主張はまったく取り上げられなくて、有罪だったろ？ それが、現実なんだよ。 620 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/27(火) 18:51:15.85 ID:5t/cMzdsM.net] ハラスメントはする方が悪いのはもちろんだけど、ハラスメントか否かは受け手の感受性の問題もおおきいからむつかしいよね セクハラという言葉が普及し出した頃には「髪の毛を切ったんだ似合うね」というのもセクハラに該当しうるという話だった これじゃ日常会話もできない 普通に指導、注意しているように見えても受け手によってはパワハラになるし、なかなか難しいよね 被害者意識が高いとなおのこと厄介になる 621 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/27(火) 18:54:10.67 ID:5t/cMzdsM.net] ちなみにハラスメントは別として嫌われるのは俺も含め、嫌われる側に原因があることが多いと思う 嫌われると当たりが強くなってきて当人からみるとハラスメントに見えることもあるよね これがハラスメント(いじめ)かは難しいところ 622 名前：優しい名無しさん [2018/03/27(火) 18:57:03.74 ID:a0qkSiou0.net] 精神障害者は自分が被害者だと思っているだけだよ。 頭が悪くなっているのに、「新入社員と同じ待遇でよいから働かしてくれ。」とか。 掃除は嫌だとか。 >>606 ちんぷんかんぷんな我がままばかり言うから、弁護士だって相手にしないさ。 裁判なんかバカな精神障害者が起こせるわけがないだろ！ バーカ。 623 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/27(火) 19:13:42.07 ID:Xm9DSiu00.net] なんか証人喚問の影響かな？ 被害者の証言 加害者の証言 どっちが信じてもらいやすいかって... いやいやいや 朝からあの茶番劇場を観てしまうと誰も信じられなくなっちゃうゃぬた 624 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/27(火) 19:13:46.96 ID:DrKvdhN00.net] >>612 弁護士って、基地外が重要な顧客なの知らないの？ そもそも、まともな奴が法的なトラブルに巻き込まれる可能性は低いんだからさ。 で、基地外が訴えたとしても 625 名前：、裁判所も差別はできないから、訴状はちゃんと受理するんだよ。 それで、こいつは基地外で妄想だと言うなら、被告がそれをちゃんと主張立証しなければならないんだわ。 挙証責任というのは、あくまでその主張をする側にあるのだからね。 [] [ここ壊れてます] 626 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/27(火) 19:14:53.24 ID:Xm9DSiu00.net] 文末のゃぬた削除で 627 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/27(火) 19:15:07.83 ID:mrNw6VyR0.net] 何でもかんでもハラスメントという風潮はおかしく思うがな。 628 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/27(火) 19:17:09.34 ID:5t/cMzdsM.net] >>616 なんでもハラスメントにするのが流行なんだろうね 629 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/27(火) 19:19:04.34 ID:ZnspHhEg0.net] 面倒な考えをする性格は今すぐ治すべき（笑） 630 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/27(火) 19:20:45.30 ID:5t/cMzdsM.net] >>614 証拠を出すのは原告も被告もない どちらも決定的な証拠がない場合には、基本的には原告が不利 631 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/27(火) 19:21:15.88 ID:DrKvdhN00.net] >>617 もちろん、その方が弁護士も儲かるからね。 裁判に負けたとしても弁護士は訴えさえすれば儲かる仕事なんだからさ。 632 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/27(火) 19:22:44.68 ID:DrKvdhN00.net] >>619 話にならん。 人証でググれ。 633 名前：優しい名無しさん [2018/03/27(火) 19:30:12.61 ID:R2rZrAKW0.net] 喧嘩をやめて 2人を止めて 私のために 争わないで 634 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/27(火) 19:30:20.15 ID:5t/cMzdsM.net] >>621 例えば、Aが「Bに貸した10万円を返してくれない」として訴えて、貸したとも貸してないとも証拠がない場合にはどうなる？ あなたは裁判の実経験や系統だった法学の勉強をしておらず、ネットでのつまみ食いで調べただけに見える ところで、あなたは>>330で判例は意味がないといいながら、>>609では裁判の例を出している？ どっちなの？ 635 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/27(火) 19:30:50.68 ID:5t/cMzdsM.net] >>622 残念ながら二人でななくなっているね 636 名前：優しい名無しさん [2018/03/27(火) 19:32:58.37 ID:a0qkSiou0.net] >>614 >>621 精神障害者がわがまま言っているだけの事が、裁判になんかならない。 今までに、裁判があったの？ どんな裁判だったの？ 637 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/27(火) 19:40:15.65 ID:5t/cMzdsM.net] あと>>315と>>614の関係も教えてください 638 名前：優しい名無しさん [2018/03/27(火) 19:48:39.24 ID:a0qkSiou0.net] 裁判、裁判って、精神障害者の事で裁判になるのは、 精神障害者が加害者の時がほとんどではないか？ そして、精神障害者だから無罪というパターン。 又は損害賠償を精神障害者の親が払う。 それ以外の裁判があったら教えてくれよ。 639 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/27(火) 19:54:34.08 ID:2KWmjBdOM.net] 悪口ぐらいいわれる だから受け入れろとか流されて何も考えずに生きてる猿と同じ ここでしかほざけないような猿はほっとけ わざわざこいつらのルールにしたがってやる必要はない ほんま猿は自分のことしか考えてないから楽でええな 640 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/27(火) 19:56:18.49 ID:DrKvdhN00.net] >>623 だからさー、そういう場合、10万円という金が天から降ってくることなんかないだろ？ たとえば、10万円を銀行から下ろしましたという記録はちゃんとした証拠として採用されるし、あとは本人尋問して、そのお金はどうしました、こうしましたって証言すればいいだけだろ？ そして、銀行の取り引き履歴には、この人は10万円単位のお金を一気に下ろすことはほとんどないとなれば、生活費としては多すぎる、じゃあ、何か特別な事情があったんだねとわかるだろ？ それに、被告もこのお金を受け取ったのを真っ向から否定するのはまれで、そのお金はもらったものですとか、すでに返しましたとか色んな言い分が出てくるもんだよ。 性暴力とかでもそうなんだが、そういう場合、物的証拠なんてないことの方が多いんだよ。 裁判官は当事者の言ってることは食い違いがあるので、ワシにはわからんなんてことを言うんではなくて、それでも判決は下さくてはいけないんだよ。 それで、大阪の横 641 名前：山ノックもちゃんと有罪になってるだろ？ [] [ここ壊れてます] 642 名前：優しい名無しさん [2018/03/27(火) 20:03:56.63 ID:T4hADBvGa.net] >>575 はじめの印象大事ですよね。 でも、開発させてくれた会社も、仕事で答えた574さんもすごい。 643 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/27(火) 20:08:34.03 ID:DrKvdhN00.net] >>623 それからさ、弁護士というのは、そういう物的証拠がない事件を受任した場合は、10万円でも、わざと２０万円返してくださいという内容証明郵便を送るんだよ。 で、弁護士からそういう内容証明郵便を受け取った方は、びっくりして、借りたのは10万円ですと自白するもんなんだわ。 だから、物的証拠がないこと自体は大して問題にはならないことが多いんだよ。 644 名前：優しい名無しさん [2018/03/27(火) 20:33:15.47 ID:A0rSSW3r0.net] >>584 そうね、糖質のレジ打ちの人も客が少ない時間帯でレジ練習してた 今はテキパキ客をさばいてるので、もうわざわざ障害者枠で働かんでも・・・と思ってたけど、「監視されてる感じが出てきたので少し休みます」と言っててビックリした 普通に見えても、やっぱり病気なんだなと理解した レジって、単純なようで実際はストレスかかる業務なのね 645 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/27(火) 20:33:26.60 ID:g+MmL7jva.net] >>606 経験則？ 裁判の証拠主義を否定すんのか？ それどんな学説？ 646 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/27(火) 20:35:20.41 ID:g+MmL7jva.net] >>609 そりゃ証拠によだて認定された犯罪行為だろ？ なんで区別できないんだ？ とことん馬鹿なのか？ 647 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/27(火) 20:35:56.05 ID:DrKvdhN00.net] >>633 ブリタニカ国際大百科事典 小項目事典の解説 経験則 けいけんそく Erfahrungssatz 日常の経験から帰納された事物の因果関係や性状についての知識あるいは法則。 裁判官が証拠から事実を認定するに際して不可欠の手段である。 経験則のうち一般常識的なものは証明を用いる必要はないが，専門的知識に属するものについては，専門家による鑑定などの証拠調べが必要である。 経験則の認識や適用について誤りがあった場合に，法令違背に準じて上告理由となるか否かについては争いがあるが，一般に肯定的に解されている。 648 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/27(火) 20:36:50.38 ID:g+MmL7jva.net] >>614 キチガイが訴えた例を挙げておいて、挙証責任が被告側にあるだって？ どこの国の話かな？ 649 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/27(火) 20:37:16.54 ID:DrKvdhN00.net] >>634 だから、それは人の口からでた証言が事実認定された例だよ。 650 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/27(火) 20:39:08.19 ID:znpXUeLf0.net] どうでもいいから他所でやれよ 651 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/27(火) 20:40:40.20 ID:g+MmL7jva.net] >>635 引用して置いて自分の主張を否定するとはとんだ大馬鹿だな 「証拠から事実を」認定するんだぞ？ どこに「加害者が嘘をつく」なんてのを肯定してんだよ 頼むから大学院くらい修了してから書き込めよ 652 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/27(火) 20:42:13.06 ID:g+MmL7jva.net] >>637 何を言ってんだ？ 本気でキチガイだってのは分かったから、少しは勉強しろよ 653 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/27(火) 20:50:41.09 ID:DrKvdhN00.net] >>639 バカはお前。 その証拠が人の口から出た証言だって言うの。 だから、植草一秀だって手鏡でスカートをのぞこうとしたって警察官が目撃して現行犯逮捕したんだが？ 裁判では植草一秀が無罪を主張したが聞き入れられなかった。 そんな話でなくても、踏み切りで一時停止しなかったから、反則切符を切られたなんて話しはよくあるだろ？ そんなことで、物的証拠がないから無罪だと言っても仕方が無いんだよ。 654 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/27(火) 22:05:32.86 ID:5t/cMzdsM.net] >>631 何が言いたいの？ 素でわらない 挙証とやらはどこに言ったの？ 少しは法学を勉強したらどうかな 655 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/27(火) 22:07:59.84 ID:5t/cMzdsM.net] >>631 ネットのつまみ食いだとこうなるのか 確かに相手方が争わなかったら裁判では勝ちにはなるが、そういう話でもない ところで俺の質問の回答は？ 656 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/27(火) 22:08:35.36 ID:5t/cMzdsM.net] >>631 やっともいないことでも告白すると？ 冤罪やりたい放題だな 657 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/27(火) 22:15:03.90 ID:aZU6Obf70.net] このスレは、障害者枠で実労働する話をしたい人の ためのものと思っています。 法律の議論は、ぜひ法学スレなど専門の所でよろしくです・・・ 658 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/27(火) 22:19:37.71 ID:5t/cMzdsM.net] >>645 そうですね 法学の議論にもなっていないのですけどね 659 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/27(火) 22:20:36.23 ID:5t/cMzdsM.net] >>645 貴方は、障害者雇用に何を求めますか？ 給料、やりがい？、それ以外？ 660 名前：優しい名無しさん [2018/03/27(火) 22:20:41.46 ID:mrNw6VyR0.net] >>617 そういう時代なんですかね？ 661 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/27(火) 22:21:42.54 ID:MCJ3pnJ+0.net] ただいま。疲れた。 今日は残業までした・・・。 疲れて習い事には行けずorz 明日は行こう・・・。 あ、今朝は早起き出来ました。 662 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/27(火) 22:27:30.02 ID:aZU6Obf70.net] >>647 上手く表現できないですが、無理をしなくて良い職場環境を求めています。 今まで転職を繰り返してきたけれど、そろそろ落着きたいので・・・ 663 名前：優しい名無しさん [2018/03/27(火) 22:28:58.82 ID:fQe9+udSd.net] 転職決まらないのも地獄ですが、いざ決まり働き出してからの方が地獄だとかんじます。 今、結果待ちですが。 664 名前：優しい名無しさん [2018/03/27(火) 22:35:03.96 ID:DrldGYMX0.net] もう障害者雇用は卒業します。安月給でこき使われるのはウンザリです。死ぬ気になれば、クローズでもイケるはず。 665 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/27(火) 22:35:36.24 ID:aZU6Obf70.net] >>651 去るも地獄、残るの地獄ってやつですね 某アニメで「悩むならなってから悩みなさい」ってい名言があったけど 良い結果になると良いね。 666 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/27(火) 22:43:06.89 ID:6yDkfLTPd.net] >>651 >いざ決まり働き出してからの方が地獄 俺は来週から新職場なんだけど、たしかにそうかもね ただ、面接の時も会話が弾んだし、楽しい職場だといいな〜と淡い期待抱いちゃってるけどね 667 名前：優しい名無しさん [2018/03/27(火) 22:46:31.82 ID:R2rZrAKW0.net] みなさんは何回くらい転職歴ありますか？ 668 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/27(火) 22:49:06.26 ID:fW98+KCfM.net] オープン就労できた公的機関で残業代不払いを上司に明言された 残業な場面はいくつもあるのに... 相談するのどこなんだろう？ 疲れてすぐには行けないけど 669 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/27(火) 22:49:34.00 ID:5t/cMzdsM.net] >>650 無理がきついのは精神的ですか？、体力的ですか？ 670 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/27(火) 22:50:09.85 ID:5t/cMzdsM.net] >>648 そうなのでしょうね 671 名前：優しい名無しさん [2018/03/27(火) 22:50:49.60 ID:mrNw6VyR0.net] >>649 おつかれさん 672 名前：優しい名無しさん [2018/03/27(火) 22:59:01.77 ID:R2rZrAKW0.net] >>656 労働基準監督署。 電話番号はググって。 まだ在職中なら、もう一度その上司に「残業代の件ですが、生活が困っているのでどうにか支払っていただけないでしょうか？」 と質問してみてください。 「こないだ言っただろ、無理というものは無理！」 なんて発言を引き出せたら最高です。 そのやり取りを録音してください。 間違いなく残業代は支払われます。 673 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/27(火) 23:05:35.41 ID:aZU6Obf70.net] >>657 レスありがとうございます。 欲張りですが、両方です。 自分はマルチタスクが苦手でフリーズしてしまい、叱責されることが 多いので、対人折衝で苦労します。 また過集中モードに切り替わるとと、長い時間気持ちの切り替えが できなくなり、体力も消耗します。 この時代に取り残されていますが、指揮命令が１本で残業が少ない 環境で働きたいです。 その配慮の為に給料が安くても致し方ないと思っています。 674 名前：優しい名無しさん [2018/03/27(火) 23:05:56.61 ID:v1duedoyd.net] >>652 今は無理だけど一般クローズに戻りたい 配慮受けるために借りねこ 675 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/27(火) 23:11:46.43 ID:5t/cMzdsM.net] >>661 発達障害の方ですか？ 残業が少ないというのはそれなりにありそうですけど、指揮命令系統が一本化されている仕事ってなんでしょうね 少なくとも事務仕事ではあまりなさそうですね ごめんなさい 676 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/27(火) 23:20:54.57 ID:pdJdD+nH0.net] >>655 5回転職して今は6社目のアラフォーです 体調悪化で入社後半年で退職している会社もあるし、ブランク期間もあったりするので、クローズは難しいか〜と思ってます 677 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/27(火) 23:28:03.30 ID:aZU6Obf70.net] >>661 ADHDです。 昔はプログラムのコーディングとか、仕様書で指示さえ貰えれば 一人でコツコツと成果物を作成できる業務がありましたが そういった業務は海外にアウトソーシングされてしまいました。 最近はマルチタスク万歳な業務ばかりで困っています。 678 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/27(火) 23:46:52.46 ID:JIspErPu0.net] >>665 なるほどですね CADとかも黙々感はあるけどどうなのでしょうね 679 名前：優しい名無しさん [2018/03/27(火) 23:52:20.35 ID:wlKm7YCTa.net] >>655 数えるのが不可能なくらい、いっぱい 680 名前：優しい名無しさん [2018/03/27(火) 23:59:05.22 ID:wlKm7YCTa.net] >>652 私も仕事や能力と給与があってないと思う。 部長級や課長級社員が何人もサジ投げた問題ある社員の、間違えを日々訂正したり、機嫌とったりしつづけて、新入社員より給料低いよ。 681 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/28(水) 00:42:09.78 ID:bvWWr2N7a.net] >>641 だから、何を言ってんのかって何度言わせんだよ お前大学すら卒業してないだろ？ そもそもが分かってないんだよ どこに「加害者は嘘をつく」なんてのを肯定してんだっての 682 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/28(水) 00:44:06.88 ID:bvWWr2N7a.net] >>668 自分では何も新たな価値を生み出してないのに自己評価だけは立派なポンコツ 683 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/28(水) 01:00:05.07 ID:vhYoky3Na.net] 有能だと自覚ある人はクローズで働いた方がいいんじゃない？ 考慮して貰うこと少なさそうだし 684 名前：優しい名無しさん [2018/03/28(水) 02:25:13.26 ID:n37DLaDP0.net] >>666 CADとか懐かしい 685 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/28(水) 03:44:13.31 ID:02D415Tu0.net] >>642 >>643 いや、わからないならあなたは本当に馬鹿なんだろうね。 当事者間で争いがあるところ、普通に考えて被害を訴えている人の側というのは、嘘をつく必要は無い。 嘘をつくのは責任を逃れたい加害者の方ですよってだけの簡単な話なんだけどな。 労働事件で言えば、会社側が嘘をつくものです。 そんなのは、当事者を尋問して、主張が一貫していて矛盾が無くて信用出来ますねって話しなら、ちゃんと証言は証拠として採用される。 たとえば、ブラック企業でよくある話だが、そもそも勤怠管理をしてないため、残業代を払ってないケースでは、裁判になると会社側がやるべきことをしていないということで、印象が非常に悪くなる。 そういう場合は、本人の証言や他の方法で残業代を認定することになる。 それから、質問ってなんだよ？ あまりにもくだらないから無視しているのだが？ 686 名前：優しい名無しさん [2018/03/28(水) 04:19:37.33 ID:2qm3S8vY0.net] 証拠がなくては、裁判は難しいと思うが、 パワハラを受けたなら、日々の日記とかが証拠となるとか、聴いたことはある。 687 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/28(水) 04:25:39.93 ID:02D415Tu0.net] たとえばさ、商売とかではいちいち売買契約書なんてつくらないことの方が多いんだよ。 じゃあ、商品を売ったのに代金が払われないという場合、売掛金が回収できないならどうするかって言ったらやっぱり裁判するんだろ？ その場合、売買契約書がないから売掛金を認めませんなんて判断は裁判所はしないんだよ。ちゃんと、売掛金の記載された帳簿を証拠として認定するんだよ。 で、なんで労働事件だけ被害者の言い分を聞かずに加害者の言い分を聞かなければならないという話になるの？ 688 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/28(水) 04:27:35.16 ID:02D415Tu0.net] >>674 あと、具合が悪くなって医者にかかれば医者の証言とか診断書も証拠になるね。 689 名前：優しい名無しさん [2018/03/28(水) 04:45:20.28 ID:2qm3S8vY0.net] パワハラという言葉は、ネットの記事でよく見かけるが、 裁判になったのは聴いたことがないような気がする。 鬱になって自殺して、やっと労災認定が下りるか下りないか、というところではないか？ それに、精神障害者は仕事をしないから、裁判で主張しても不利になるのでは？ 690 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/28(水) 06:30:59.77 ID:yju0qoeY0.net] >>480 大家族じゃない限り単身じゃ身体1級でも無理 噓松 691 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/28(水) 06:47:43.27 ID:K1NwHAr00.net] >>678 >>480-482 692 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/28(水) 07:15:08.55 ID:n37DLaDP0.net] これからはエントリーシートや履歴書すらスマホからになるんだろうな 693 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/28(水) 07:48:38.64 ID:02D415Tu0.net] >>680 求職はみんなスマホで探しているからなあ。 ワンストップで応募できない会社なんて見向きもされなくなるだろ？ 694 名前：優しい名無しさん [2018/03/28(水) 07:52:58.54 ID:n37DLaDP0.net] >>681 人事課は反対に人増やして対応しないといけないから大変だよな？ 695 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/28(水) 07:55:27.03 ID:3bo6ZEEr0.net] >>673 「普通に考えて」ってどういう事だよ そんなのあるお前の妄想 被害をでっち上げる可能性は無視かよ 頼むから勉強しろよ 696 名前：優しい名無しさん [2018/03/28(水) 08:04:30.43 ID:qn9GD/y9a.net] >>670 勤怠悪いけど、仕事は一部の社員よりずっとできてる自信はあるよ。会社外の大手企業の営業マンに東京に来て、セミナーに登壇してほしいと頼まれたよ。仕事で成果だして。人前で話せないから、断ったけど。 697 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/28(水) 08:15:36.09 ID:wHMATyzEM.net] >>682 よく分からないけどとりあえずエントリー、当たったら万歳。 ってのが主流だから人事は困ってるね。 結果学歴とか資格くらいしか見れなくなる。 で、内定出したら出したで 他にもエントリーしまくってるんでそっちに行きます。 とかいう志望度の低い人だらけになって底辺は就職できず、企業は採用できず。 多めに内定出して多めに来るとそれはそれで困るし。 って人事のおじちゃんが愚痴ってたな。 698 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/28(水) 08:19:28.26 ID:KDjakPIE0.net] もうクローズで探そうかな 給料と距離考えるとオープンだと無いんだよな 699 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/28(水) 08:21:14.09 ID:n37DLaDP0.net] 仮面ライダークローズ 700 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/28(水) 08:22:12.44 ID:TWMvGAer0.net] >>660 ありがとうございます。 国の機関だったんで自分は気にもせず全く録音の用意をしませんでした。 次の職場は録音ありきで望むしかないですね。 相手は何とか捻出できたプロジェクト費用に残業代が入ってないと言い張りました。 高等教育機関ですらこの有り様だとは思いませんでした。 本当に貧乏な国になったんだなと思いましたし、職場も哀れな惨状でした。 ちょっと鬱も入りかけての書き込みでしたが授業料ととらえなおします。 皆さんも気をつけてください。 701 名前：優しい名無しさん [2018/03/28(水) 08:27:45.75 ID:XsiY48F80.net] >>655 4社かな。 かなりのブラックで人間関係も職場も、試用期間で見切り付けて辞めた所もある。結構、直感って大事だと思う。 心と身体、壊す前に逃げる事も時には大事な 702 名前：んじゃないかな。 なるべく早く。 続ける事が1番大事なのは当然だけど。 [] [ここ壊れてます] 703 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/28(水) 08:29:18.35 ID:1piYLWrCa.net] >>677 労働事件は、大部分は裁判まで行かずに労働審判で決着するからね。 704 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/28(水) 08:43:09.65 ID:bW3p1kAMM.net] >>482 親の保護も含めての金額ってことでしょ 705 名前：優しい名無しさん [2018/03/28(水) 09:05:24.67 ID:n37DLaDP0.net] >>691 そらそうよ 706 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/28(水) 09:08:44.56 ID:bW3p1kAMM.net] >>692 かなり少ないよね… 707 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/28(水) 11:36:16.00 ID:uZmud3tNa.net] >>683 つーか、そこまでいうならいっぺんラーメン屋の食い逃げでもして捕まってみれば？ でっち上げの可能性があるなんていい加減な話をして警察だの裁判官が耳を貸すと思うか？ まあ、可能性の話だったら、お前の方が基地外だって可能性も大きいがな。 708 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/28(水) 11:44:32.08 ID:KDjakPIE0.net] いつまで糞くだらない話してるんだ？ 709 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/28(水) 11:45:31.80 ID:uZmud3tNa.net] ちなみに、労働審判で解決した事件は8割もあると言われている。 https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11144981726 解決というのは多くの場合は金銭解決だから、労働者側の勝ちということだな。 こういう場合、訴えられても企業側には勝ち目が無いというわけで、こういう結果になるのだよ。 だから、労働者が会社でトラブルに巻き込まれたらとっとと法的手段を取るのが良いわけだ。 710 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/28(水) 12:09:41.88 ID:zF7diQA9M.net] >>673 アボーンした 普通に考えて被害者(原告のこと？)が嘘つかないとか意味不明 それが通るなら真実はどうあれ訴えたもの勝ちということ？ どこでそんなトンデモ法運用を学習したか知らないけどなんかすごいね それとも自分の考えは絶対、それ以外の考え方は認めないという発想なのかな >>683 何を言っても無駄だよ 彼の中での独特の世界があり、それが絶対なのだろうから こんな人が同じ職場にいたらたまらないね 彼はどのような病名なのだろうね 711 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/28(水) 12:12:22.01 ID:zF7diQA9M.net] >>685 エージェント使う理由のひとつが足切りをしてくれるところだよね エージェントから自分の望みと全く違う仕事の紹介しかない場合は足切りされている可能性がある 712 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/28(水) 12:17:05.33 ID:zF7diQA9M.net] >>684 会社外の人が、どうやってあなたの仕事ぶりを知ったのか興味があるね 今の待遇が不満なら、営業マンがきた会社への転職も考えても良かったかもね 713 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/28(水) 12:19:47.42 ID:zF7diQA9M.net] 独自理論を展開する人がワッチョイを変えた気もするけどアボーンして良かったのかな 714 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/28(水) 12:20:49.43 ID:uZmud3tNa.net] >>697 まあ、あなたの方が妄想の世界に住んでいるようだけど、労働事件は儲かるから、あなたもやってみれば？ おれは、勝訴的和解、被告が金を振り込んできたので訴えを取り下げ、労働組合の団交で解決と全勝という成績だったよ。 715 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/28(水) 12:37:46.08 ID:zF7diQA9M.net] アボーンは正解だったみたいだね ワッチョイ変わってもすぐわかる 716 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/28(水) 13:23:29.70 ID:CzGNbLDfM.net] 今からビッグサイトでクローバー。 不明確な求人ばかりで乗り気じゃないけど頑張るか。 昨日短く切りすぎた髪にワックスをつけるのが今日一番の試練かも。 717 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/28(水) 13:35:57.06 ID:G46jt6210.net] >>703 頑張れ どんな感じだったか後で教えて 718 名前：優しい名無しさん [2018/03/28(水) 13:48:27.15 ID:I4jU80zMa.net] >>699 そこの会社の商品を使って、営業マンが驚く成果をあげたんだよ。だから、宣伝になるからセミナーにって言われた。 その会社で雇ってくれたら嬉しいけど、今の会社より入社の難易度高いと思う。クローバーナビの本で障害者の求人は見たことあるけど、精神は難しいんじゃないかな。 719 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/28(水) 13:59:12.75 ID:vhYoky3Na.net] >>705 クローズで入れば？ て言うかその言ってきた人にそちらに行きたいって伝えて入るとか 720 名前：優しい名無しさん [2018/03/28(水) 14:12:44.68 ID:GveqIVusp.net] 特例って結構ルールでガチガチに縛るよね。それもどうでいいようなルールで。 721 名前：優しい名無しさん [2018/03/28(水) 14:14:25.41 ID:cHGPEgEw0.net] >>689 私も試用期間で辞めました。 CSRに力を入れている大手企業なのに、パワハラやマタハラは毎日のこと。何を聞いても無視され、目も合わせない。 エージェントに相談しても、せめて3ヶ月は少し様子を見てくれと。 経歴書に傷がついてもう5回目の転職のアラフィフです。 もうお先真っ暗です。 722 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/28(水) 15:18:10.60 ID:LjI+5fTOa.net] >>694 結局は反論出来ずかよ どうしようもないな ところで意図的に答えないけど、まさか大学院くらい修了してから書き込んでるんだろうな？ 723 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/28(水) 15:19:35.14 ID:LjI+5fTOa.net] >>696 まーた妄想垂れ流し 解決→多くは金銭解決 金銭解決→労働者側の勝ち 全ては根拠も無い妄想 724 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/28(水) 15:20:29.34 ID:LjI+5fTOa.net] >>701 キチガイの極み 725 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/28(水) 15:43:12.74 ID:02D415Tu0.net] >>710 そうやって現実から逃げても何の解決にもなってないことにそろそろ気づけよ。 それから、法的措置を取るのに学歴は関係ないんだよ。そんなこともわからないの？ マジでバカなの？ 書類が自分で書けないなら司法書士に依頼するって方法もあるし。 後は裁判所に判断を任せればいいだけ。 726 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/28(水) 16:30:47.70 ID:QERnA+aQM.net] 最終面接オワタ ＼(^o^)／ 次を探すか orz 727 名前：優しい名無しさん [2018/03/28(水) 16:33:02.11 ID:cHGPEgEw0.net] >>713 最終面接に行けるだけすごい。 書類選考さえ通らないよ。 728 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/28(水) 16:44:52.90 ID:FJuF+znVM.net] >>714 同じく。 転職活動中ですが、 書類選考だと、年齢と経歴、障害種別でバッサリきられてしまいます。 ハローワークからの応募も通らないし、登録したエージェントからも音沙汰無し。 外資は比較的年齢に寛容かなと思いますが。 身体の知人がある程度の年齢なのに正職員にすぐ内定したりして、悲しくなります。 729 名前：優しい名無しさん [2018/03/28(水) 18:02:21.60 ID:qn9GD/y9a.net] >>706 クローズは絶対無理。 学歴、職歴相手にされない。 高校生の時に病状が出て、高校中退だから、基本的にクローズは学歴関係ない派遣しかないと思ってる。 730 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/28(水) 18:04:48.56 ID:02D415Tu0.net] もう、オレはハロワの障害者枠なんて受けても意味なさそうだから、今日はクローズで派遣の登録いったわ。 綜合キャリアオプションという派遣会社行って登録してきたら、QUOカード3000円分もらったw 今日は古事記出来て良かった。 さらに、友達紹介すると1万5000円もらえるらしい。 スゲーな。 健常者なら人手不足が深刻なのはホントらしい。 731 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/28(水) 18:08:39.00 ID:QERnA+aQM.net] 職さえより好みしなければ引く手 732 名前：あまたなんよねー 職さえより好みしなければ… [] [ここ壊れてます] 733 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/28(水) 18:13:40.76 ID:02D415Tu0.net] >>718 適正もあるし、興味の無い仕事しても幸せにはならないから、仕事選びはこだわった方がいいよ。 オレの地元の障害者枠の求人も増えてはいるが、明らかに池沼対象の仕事なんだよね。 オレは池沼じゃないから行かないけど。 734 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/28(水) 18:55:08.64 ID:iiUnZ0z+0.net] >>717 クオカード3000円で喜ぶとかこのスレの現状だよな。 もっと志を高くもとうぜ。 735 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/28(水) 19:06:22.07 ID:aGQ9QyCzM.net] なんかお昼から午後3時くらいにかけて同一ワッチョイ同士による不思議なことなおきてるな ワッチョイは被ることはあるけど、こんなことあるのかね といって自演なら、かなり激しい事態になっているね >>705 成果の内容は？ 仕事の成果が上がったということ？ 736 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/28(水) 19:09:53.94 ID:aGQ9QyCzM.net] >>708 セクハラといわれないための最高の防御策が無視(関わらないこと)をすることといわれている でも、そうするとこんどはパワハラといわれるリスクがあるんだよね そのうち、何をどうやっても、なんらかしらかの○○ハラスメントといわれる恐れがある 難しいところだね 737 名前：優しい名無しさん [2018/03/28(水) 19:21:32.12 ID:n37DLaDP0.net] >>722 なんでもかんでもハラスメント言われたら胃に穴開きそうです。 738 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/28(水) 19:30:17.03 ID:aGQ9QyCzM.net] >>723 このスレでは出てきてないけど そのうち障害者同士や障害者が健常者にハラスメントだといわれることも珍しくなくなってくるかもね 739 名前：優しい名無しさん [2018/03/28(水) 19:49:00.61 ID:n37DLaDP0.net] >>724 地獄ですね 740 名前：優しい名無しさん [2018/03/28(水) 20:25:21.18 ID:TEJl9An10.net] >>719 同感 障害者だからこそ、選ばなきゃね 生活があるから、早く仕事にありつきたいのは確かなんだけど、焦ると客観性が吹き飛ぶから。 ジョブコーチ向けの本読んで、自分のジョブコーチになったつもりで面接受けるようにしたら、少し冷静に会社選び出来るようになった 741 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/28(水) 20:37:42.24 ID:3bo6ZEEr0.net] >>712 まだ答えないけど、頼むから大学院くらい修了してから書き込んでくれよ 思い込みと妄想で書き込んでも何のためにもならんぞ 742 名前：優しい名無しさん [2018/03/28(水) 20:38:17.17 ID:TEJl9An10.net] >>718 �@やりたい＆実力・体調的に難しい⇒潔くあきらめる �Aやりたくない＆実力・体調的にクリア⇒やってみる �Bやりたくない＆実力・体調的に難しい⇒論外 給料、世間体など要するにプライドが満たされるからという理由で�Bに応募し続け、採用されるものの長続きしなかった 今でも�Bを選びたくなる誘惑にかられるよ。身の程がマダわきまえられてないんだな、と理解してる 743 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/28(水) 20:42:32.31 ID:0+0W4yQpd.net] >>726 ジョブコーチって何ぞ？と思って調べたらそんな制度というのか資格があるんやな 744 名前：優しい名無しさん [2018/03/28(水) 20:47:17.03 ID:SSeCeA/3a.net] >>721 ここで詳しい内容は書きたくないので控えるけど、数字をすごく上げた。成果を数字で出したと思う。多分なかなか出せない結果を出した。 745 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/28(水) 20:54:00.29 ID:02D415Tu0.net] >>727 お前はホントに馬鹿だな。 憲法32条でバカでもチョンでも裁判を受ける権利は保証されてるんだよ。 ちなみに、民事訴訟で、原告、被告に弁護士がついているケースは3割にしかすぎない。 https://i.imgur.com/wJzyJrs.jpg それで、民事裁判で訴えを提起した場合、原告有利に展開するのが現実なんだよ。 https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/ 民事裁判では原告有利と聞きましたがどうなんでしょうか？ fnqpm588さん 原告有利と言えます。 民事では原告側は、裁判するまでに十分な証拠を揃えて被告� 746 名前：�訴えます。又、原告には裁判をわざわざやるだけの理由があってスタートします。従って現実的に原告が正しく、裁判の進行も優勢であることが多いようです。 民事裁判では被告が裁判に現れないと自動的に原告の勝訴となります。そう言った意味でも原告有利と言えるでしょう。 [] [ここ壊れてます] 747 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/28(水) 20:56:13.27 ID:02D415Tu0.net] リンクを間違えた。こっちな。 https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q12129926877 748 名前：優しい名無しさん [2018/03/28(水) 21:36:15.09 ID:TEJl9An10.net] >>729 ジョブコーチが実際に経験した事例は、参考になる ああ、こういうことって自分だけじゃなく障害者雇用でよくあることなんだな、と分かってちょっと安心したりね 雇用側と障害者の両方の視点が分かるのもいい 749 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/28(水) 21:46:24.20 ID:3bo6ZEEr0.net] >>731 で、まだ学歴には触れないの？ あれ？もしかして低学歴なの気にしてんの？ 750 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/28(水) 21:47:03.27 ID:e8T9rgup0.net] 都内の中堅スーパー パート勤務、障害者雇用 会社に精神保健福祉士がいる 今まで努力してきた甲斐があった どうなるか分からんが幸せになれるよう進みまっせ 751 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/28(水) 22:48:14.68 ID:AbElwM9yK.net] >>719医者と心理士に仕事は絶対適性にあった仕事しなきゃダメといわれた 能力のアンバランスがひどいみたいで by発達障害 ただ秀でた能力はないんだけど… 752 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/28(水) 22:49:40.67 ID:AbElwM9yK.net] >>735素晴らしい いいなぁ 都内…うらめしい… 753 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/28(水) 22:50:50.78 ID:AbElwM9yK.net] >>680まじっすか 自分まだガラケー 大半のネットが見れ無くなってる 754 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/28(水) 22:59:41.29 ID:glCsIN5a0.net] 地方でも中堅スーパーはA型作業所を運営していて、優秀な子は契約社員にしている所ありますね 755 名前：優しい名無しさん [2018/03/28(水) 23:01:43.02 ID:n37DLaDP0.net] >>739 そうなんだ。 756 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/28(水) 23:05:26.43 ID:glCsIN5a0.net] ただし、事例は知障の方ですけどね。。。 (惣菜作ったりの単純作業なので、精神の方は…) 757 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/28(水) 23:24:22.39 ID:aGQ9QyCzM.net] >>730 そうなんだ 具体の内容は個人情報もあるから説明するのは難しいよね 俺は病気のことを会社にいう前のときに、業界新聞の一面で会社のプロジェクトを紹介して、ある学会誌で冒頭の論文を書いて、テレビのインタビューを受けて 会社の中期経営計画のある分野のとりまとめをしたけど、人事評価は大してよくなかったよ 健常者でも人事評価なんてそんなものだよ 処遇の改善をしたいなら会社と交渉するか、転職するかのいずれかしかないよね 今は、病気のことを会社にいってから閑職だけど、何かが起きると相変わらず手荒く使われる でも無能だから転職は考えていないよ 758 名前：優しい名無しさん [2018/03/28(水) 23:38:35.45 ID:n37DLaDP0.net] >>742 転職はブラック企業じゃない限りしない方がいいかもね。 759 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/28(水) 23:43:14.40 ID:e9SE15qj0.net] >>717 キャリアオプションすごいね パソナテックのお友達紹介は10,000円だった。 760 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/28(水) 23:49:19.25 ID:e9SE15qj0.net] >>728 自分は「やりたい＆実力・体調的に難しい」⇒やる!　ですよ やる気になると、眠気や寒さを感じなくなる 761 名前：優しい名無しさん [2018/03/28(水) 23:54:17.00 ID:n37DLaDP0.net] >>745 それはそれで危ない気がします。 横槍すみません。 762 名前：優しい名無しさん [2018/03/29(木) 00:02:33.86 ID:SgP7YXa0a.net] >>742 今いる会社の評価基準が完全に理解できないのとかで、仕事変わろうと思って、ここきたよ。価値観合わないと思う。 今まで転職経験多いけど、こんな会社見たことないくらい、変わってるしな。超村社会に多様性は揃えたけど、インクルージョンないから。私は多分、異物。 763 名前：優しい名無しさん [2018/03/29(木) 00:06:27.18 ID:xBv148VI0.net] >>733 でも、ジョブコーチは求職者と企業の橋渡し役だから、これは不可能と思われたら一瞬にして見捨てられるよ。 先日、酷いパワハラにあって困ってることをジョブコーチに相談したら、翌週雇い止めにあった。それ以来、ジョブコーチと一切連絡がつかなくなった。 764 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/29(木) 00:09:02.33 ID:1MYBOpOO0.net] ただいま。今日は早起き出来なかったけど、仕事して習い事。 さ、寝るか・・・。 数時間後には起床だ。 765 名前：優しい名無しさん [2018/03/29(木) 00:10:08.04 ID:p9HLzue70.net] >>748 その人、本当にジョブコーチだったの？ 766 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/29(木) 00:19:18.37 ID:rY29p5hH0.net] >>748 それは見捨てたってレベルじゃないだろ、背信行為 767 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/29(木) 00:27:07.72 ID:I/HFS65k0.net] >>746 >>745です。レスありがとうございます。 そうなんです。以下独り言すみません。 自分はスイッチが入ると歯止めが利かなくなって ときどき現実に置いて行かれます。 気を付かなければです 768 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/29(木) 00:38:51.92 ID:14tVff74K.net] >>680 俺も未だにガラケーだよ。 769 名前：優しい名無しさん [2018/03/29(木) 08:30:29.68 ID:yuJNCM1/M.net] >>717 都会だが、ポリテクセンターはほとんどが定員割れ 3年前では常に定員に対し2倍以上が応募 ハローワークの17時~19時営業も縮小だし、明らかにみんな仕事について求職者が減ってる マジで精神だけが置いてけぼり・・・ 770 名前：優しい名無しさん [2018/03/29(木) 08:33:50.17 ID:p9HLzue70.net] >>754 後回しにされるのは仕方ないと思う。 まず、健常者がネットカフェ難民なのを 救うことが急務ですからね。 771 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/29(木) 09:01:26.69 ID:BNo3g4JDK.net] >>748ジョブコーチも人間だから合う、合わないがありますって本にあったな 772 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/29(木) 09:03:04.33 ID:BNo3g4JDK.net] >>754就労人口が激減してるからね。 あとブルーカラーはやりたがらない。 一方事務は大人気。 773 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/29(木) 09:15:34.43 ID:AaIqj7dq0.net] >>755 ネットカフェ難民も本人が好きでやってる面があるからな。 ボロアパートの方が安いだろうし。 774 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/29(木) 09:42:07.68 ID:WhndEnYLa.net] 仙台だけど日雇いアルバイトのフルキャストで時給1500円の引っ越し補助の仕事募集してた。 引っ越しシーズンだから猫の手も借りたいほどの忙しさなんだろうね。 オレは力仕事無理だけど。 https://i.imgur.com/YctjfFw.jpg 775 名前：優しい名無しさん [2018/03/29(木) 09:48:44.03 ID:G4GwJGIp0.net] >>758 1日300円で風呂、トイレ、エアコン、テレビ、ふとん 付きのシェルターが首都圏にあるのに、利用者が少ないらしいね。 776 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/29(木) 09:57:48.57 ID:AaIqj7dq0.net] >>760 ネットで仕事が探せることが、重要みたいだね。 フルキャストみたいな業者を利用して日銭を稼いで、その日のネットカフェの料金を払うみたいな。 家出の延長とかそんな感覚みたいだね。 777 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/29(木) 10:14:34.08 ID:qr5OSPPQ0.net] >>748 本物のジョブコーチだったら終了後に 「私達はあなたにとって役にたちましたか？」 というアンケートを書いてもらうんだよ 封をして本人らが見るんじゃなくて機構本部へ届く ただ民間のジョブコーチだとアンケートはないかもね 機構がらみでそれだったら利用者に自分の評価が下がるアンケートを書いてほしくないとなかった事にしてる最低野郎がこの世に存在するって事だ じゃんじゃん電話して証人喚問されたし 778 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/29(木) 10:39:10.32 ID:ZS1/xAi40.net] >>758 それと同じで 精神障害者も本人が好きでやってる面があるだろ 怠けても障害のせいって言えるからな 779 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/29(木) 12:14:57.77 ID:UEbrRqbCM.net] >>747 評価基準はいろいろな考え方があって難しいけど、今の職場にどうしても納得できなかったら転職も視野に入れた方がいいかもね 780 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/29(木) 14:27:50.27 ID:oLauzWij0.net] >>734 ちなみに、幸福の科学の大川隆法は東大法学部卒なんだけど、お前にとっては大川隆法の方が正しいんだろうなw 781 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/29(木) 14:48:45.03 ID:XxGTATLf0.net] >>759 学生の頃引っ越し手伝いやったな〜春休みだから時間もあったし その場で現金支給だったからすぐ友達とご飯食べに行ってた 今はダメだな、腰を壊す それにしても1,500円は安いと思うけど、仙台だとそんなもんなのかな 782 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/29(木) 14:53:42.23 ID:oLauzWij0.net] >>766 仙台だとアパートは３万円から借りられるし、時給1500円のバイトすれば金はたまるでしょ？ 783 名前：さとりクン mailto:sage [2018/03/29(木) 15:44:25.74 ID:EJGTwgEUr.net] おれ悟ったんだけどwww、何か相談ある？ あと、ブログよろしく！ blog.livedoor.jp/kosokeme/ 784 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/29(木) 16:29:19.98 ID:ZS1/xAi40.net] >>765 ちなみに、お前の学歴はどうしたの？ 答えられないの？ 785 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/29(木) 16:38:33.60 ID:AaIqj7dq0.net] >>769 わかったから、東大法学部卒の大川隆法の言うことでも聞いとけよ。 786 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/29(木) 16:58:14.17 ID:BNo3g4JDK.net] 横浜市だけで３９歳以下の引きこもり１．５万人もいるんだね ４０歳以上が１．２万人… すごい…やっぱりどんだけ好景気でも社会からあぶれちゃう人は一定数いるんだね 787 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/29(木) 17:03:28.21 ID:kUUwI1Ya0.net] 俺も家に居たいけど 金がないと生活できないし社会的な立場もある程度ほしいから 働くしかないわ。 788 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/29(木) 17:07:07.99 ID:AaIqj7dq0.net] まあ、家に引きこもってる人生でいいならいいけど、オレは外で遊びたいし、外食もしたい、旅行だって行きたい。 だったら、働くしかないわな。 789 名前：優しい名無しさん [2018/03/29(木) 17:08:42.80 ID:p9HLzue70.net] >>772 働きたくないから働いていない、いずれはA型に行く 予定です。 790 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/29(木) 17:29:47.54 ID:I/HFS65k0.net] ジョブコーチって機能していない気がするんだよ。 茶番劇くさい。 791 名前：優しい名無しさん [2018/03/29(木) 17:32:57.24 ID:NmHVW163p.net] 履歴書、職務経歴書うまく書けないんだけどどこに相談すればいいのかな 792 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/29(木) 17:37:35.78 ID:I/HFS65k0.net] >>776 転職エージェントでキャリアカウンセリングを受けてみては？ 793 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/29(木) 17:37:36.86 ID:Lcsres2h0.net] 先ずはお近くのハローワークへ 794 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/29(木) 17:56:40.98 ID:ZS1/xAi40.net] >>770 学歴にコンプレックスあんの？ ねえねえ、馬鹿だから学歴すら書けないの？ 自分で自分の学歴が恥ずかしいの？ なんで勉強しなかったの？ 795 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/29(木) 17:57:21.41 ID:ZS1/xAi40.net] >>773 学歴はどうした？ 遊んでいても学歴には繋がらないよ 馬鹿なのに法律とか書き込むから論破されんだよ 796 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/29(木) 18:15:37.21 ID:eCoIfKrNM.net] >>770 なんで学歴の流れになったか理解している？ 理解しているなら止めはしないけど 797 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/29(木) 18:16:45.51 ID:eCoIfKrNM.net] >>771 ひきこもりと失業者は違う気もするけど もっとも失業率がゼロになることは現実的には難しいといわれているね 798 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/29(木) 18:46:25.60 ID:AaIqj7dq0.net] >>781 それは、お前が馬鹿だからだろ？ 新卒ならともかく、社会人では学歴なんて関係ないだろ？ 京大卒でphaって有名なニートだっているんだよ。 東大法学部でても弁護士試験落ちるヤツはいるだろ？ 逆に簡易裁判所の裁判官は司法試験通ってなくてもなれるんだよ。 法 799 名前：曽なんてそんなもんなんだよ。 それで、学歴なんてくだらないことにこだわってるお前はバカだって言うの。 [] [ここ壊れてます] 800 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/29(木) 18:47:20.39 ID:AaIqj7dq0.net] >>780 でた！ 妄想論破！ お前なんて一つも論破なんかしてねーつんだよ。 801 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/29(木) 18:51:28.90 ID:BNo3g4JDK.net] >>782まぁ引きこもりは失業率やら就職希望者にも含まれないんだよね日本は 海外は含むみたいだが こういう意図的な統計とるの日本はうまいよなぁ 802 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/29(木) 18:56:13.49 ID:GT4bbG4j0.net] 働きたいけど採用されない 803 名前：優しい名無しさん [2018/03/29(木) 19:05:22.39 ID:eu0ECzPP0.net] 紀伊國屋書店 大道和也 平本敏道 前科多数 懲戒解雇 804 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/29(木) 19:06:04.41 ID:fMKQ4Tt3a.net] >>786 障害者枠の倍率とか、そもそも、採用する気がないのに募集してる会社とか大杉だから、採用されないのはしかたがない。 クローズで応募するのも一つの方法。 805 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/29(木) 19:20:42.01 ID:Lcsres2h0.net] >クローズで応募するのも一つの方法。 ちょっと違う気がする 一般枠でオープンで応募する。 じゃないかな？ 後で良い訳が効きますしね 806 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/29(木) 19:21:21.12 ID:Lr5rTo2ld.net] 学歴より精神障害を持っていないこと 学歴より生活力があること 807 名前：優しい名無しさん [2018/03/29(木) 19:31:34.84 ID:zauFh1J7a.net] >>764 うん。探してる。できれば、障害者枠で。 クローズだと私の学歴と経歴では派遣しかないし、派遣は前に病気がばれて、首になったから。 808 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/29(木) 19:37:07.87 ID:T8kYPw4va.net] 4月から障害者の法定雇用率が上がるけど、来年も更に上がるのが決まってるんだね 809 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/29(木) 19:42:53.30 ID:O1ZkMmSX0.net] >>792 来年も上がるの？ そろそろギブアップする会社が出てきそう。 810 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/29(木) 19:47:09.78 ID:AaIqj7dq0.net] >>789 まあ、聞かれたことには正直に言うのもいいけど、別に精神障害者かどうか聞かれてなかったら、言わなくてもいいんじゃね？ 811 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/29(木) 19:50:39.21 ID:XxGTATLf0.net] >>776 構わんですよ ってか、そのためのこのスレだし ただ、俺も含めて基本素人の集まりなんで、そこはご考慮下さいね 812 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/29(木) 19:51:29.98 ID:Lcsres2h0.net] >>794 馴染めた場合はストレスフリーだと思うけど、馴染めなかったら辞める以外の選択肢しか無いからね カミングアウトして大目に見てくれた上に配慮まであれば話は別ですが… 813 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/29(木) 19:56:14.87 ID:ArQ7j3B/a.net] >>796 まあ、苦手なことは人によって違うからねえ。 クローズがいいかオープンがいいかはそれぞれの判断だね。 814 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/29(木) 20:28:15.45 ID:aR9SMiaFM.net] ばれることなんてあるのか 健康保険の使用履歴調べられたんか？ 815 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/29(木) 20:59:33.61 ID:ajZkPcrQ0.net] >>792 そうなの？！追い風だねぇ 816 名前：優しい名無しさん [2018/03/29(木) 21:18:00.35 ID:i/YdqA+Ua.net] >>798 バレたは間違い。派遣会社の社員に話の流れで、精神的な病気があると話したら、派遣会社の首切り係みたいなおばちゃんでてきて、呼び出されて、無理やり、何人もに取り囲まれて、紙にサインさせられて、辞めさせた。恐怖体験だった。 817 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/29(木) 21:20:44.95 ID:P8RgiBJFM.net] >>785 失業率の定義は難しいね 自発的失業率なのか無就業者なのか他のがいいのか 無就業者だと失業率は上がるけど、世帯主の収入が減って、他の人も意思に反して働かざるを得なくなっても、失業率は改善することになる 例えば、ひきこもりを無理やり引きずり出して働かす方が改善する失業率がいいのか否か 818 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/29(木) 21:22:58.96 ID:P8RgiBJFM.net] >>783 このスレも悪い意味で5chらしくなってきたな ある人にとっては面白いのだろうけど さようなら 819 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/29(木) 21:24:20.60 ID:P8RgiBJFM.net] >>791 障害者枠で納得できるならいいけど、そうでないとしんどいね 820 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/29(木) 21:25:57.70 ID:P8RgiBJFM.net] このスレはワッチョイがあっても遡ることをする人は少ないんだね 821 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/29(木) 21:27:06.57 ID:P8RgiBJFM.net] あとsageない人が多いんだね そういう意味では特徴的かも 822 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/29(木) 21:31:09.85 ID:BNo3g4JDK.net] 無職でいるより作業所通ったりしたほうがいいのかな？ ずっと働いてない 823 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/29(木) 21:44:47.41 ID:P8RgiBJFM.net] >>806 俺は作業所で働いた方がいいと思う ただ、被害者意識が高いなら無職の方がいいかもしれないと作業所スレをみていると思うよ 824 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/29(木) 22:03:10.24 ID:p9HLzue70.net] 仮面ライダークローズ 825 名前：優しい名無しさん [2018/03/29(木) 22:04:12.27 ID:xBv148VI0.net] >>762 本物であることは確かだと思う。上野の本部にも直接会いに行ったし。 826 名前：優しい名無しさん [2018/03/29(木) 22:07:49.84 ID:aPwEPLSY0.net] 駅や家でいつもすれ違いざまにキモいって言われる 家では妹にだけね だんだん腹立ってきた。手が出そう。 827 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/29(木) 22:11:43.78 ID:3EWBZMy70.net] 今日も早起きが出来なかった。 帰りに図書館＆習い事。 疲労が溜まってるなぁ・・図書館でも眠くて仕方なかった。 今帰ったところで、晩飯中。 これから軽く勉強してシャワー浴びるかな。 828 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/29(木) 22:14:13.38 ID:WWOBOzYBa.net] >>793 >>799 今日就労支援コーディネーターさんから聞いたよ 労働人口減少は止むことはないからね 829 名前：優しい名無しさん [2018/03/29(木) 22:29:36.93 ID:xD85ZgAm0.net] >>806　>>807 「やるなら軍師」の名言をした、引きこもりなんかもそうだけど 無職が長いと頭でっかちになる気がする。 「俺ならこうやるのに」とか、変に評論家モドキになるだけで、 実際に、実務を任されてもできないという、 とんでもなく使えない人間になったりしてなｗ 830 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/29(木) 22:31:43.72 ID:kUUwI1Ya0.net] 【社会の裏の現実】 司法試験の参考書を万引きして警察に捕まった法曹志願者 こんな奴が社会ではいくらでもいる 831 名前：優しい名無しさん [2018/03/29(木) 22:37:17.45 ID:3vdO54aua.net] >>803 ネット見てると、外資系企業とかが障害者にも、単純作業とかでない仕事をさせてくれたりするって書いていたりするけど、ハローワークの障害者担当の人が、仕事はチャレンジできても、五年経ったら、実質雇い止めって話してた。 続けれますと建前は言うけど、続けられないような条件をつけるから、ほぼ全員辞めてしまうらしい。関西だけかも知らんけど。 832 名前：優しい名無しさん [2018/03/29(木) 22:37:53.99 ID:xD85ZgAm0.net] >>812 https://www.nikkei.com/article/DGXLASDG30H7A_Q7A530C1CR8000/ www.mhlw.go.jp/image/06-Seisakujouhou-11600000-Shokugyouanteikyoku/0000174886.png ここらへんの情報を見ると、 「平成33年（2018年）4月までに、2.3％になる」 としか書いてないけど、さらに新しい情報出たのか？ 出るとしても、年度が変わってからだと思うんだけどな・・・ 833 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/29(木) 22:37:57.36 ID:qr5OSPPQ0.net] >>814 なんか皇室との縁談を延期されてる小室さんみたいな話やな 834 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/29(木) 22:39:21.59 ID:BNo3g4JDK.net] >>807ありがとう 被害者意識とは？ 835 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/29(木) 22:40:11.27 ID:BNo3g4JDK.net] >>813あー ２ちゃんねる特にニュース速報系列でそんなやつらたくさんいるねｗ [] [ここ壊れてます] 837 名前：優しい名無しさん [2018/03/29(木) 22:41:16.57 ID:xD85ZgAm0.net] >>815 関西で働いてるけど、5年前に必ず雇い止めとか無いけどね。 全然違う部署だけど身体障害者で15年以上、 精神障害者だと8〜9年くらい働いてる人もいるみたいだし。 地域とか関係なく、会社の考え方じゃないかな？ 838 名前：優しい名無しさん [2018/03/29(木) 22:45:30.65 ID:0D/AmR100.net] まだ学歴、司法バカが居座ってるのか 色んな当事者を見て来たけど、変に高学歴の奴の方が「こじらせて」いてたちが悪い そいつらも悩んで当事者会に来ているのに妙に上から目線で… ギリ、クローズ一般雇用で働けていたりすると余計に偉そうな口調で 大人しい知的障害の方が採用されやすいっていうのがわかるよ 高学歴で働けていないなら、尚更お前も同じ鼻くそ 839 名前：優しい名無しさん [2018/03/29(木) 22:49:02.60 ID:3vdO54aua.net] >>820 外資系企業？神戸のハローワークで、神戸の有名どころ外資系企業は実質5年でみんな終わるって話してたよ。 840 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/29(木) 22:49:50.21 ID:kUUwI1Ya0.net] 俺は学校や職場 メンヘラになったのにデイケアや作業所で必ず女ができるんだが どういうことなんだ？ 841 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/29(木) 23:03:35.74 ID:WcmTDiSxM.net] >>818 例えば、作業所の職員は障害者をバカにしているとか、作業所に払う金があるなら障害者に直接支給しろとか 作業所スレをみてみればよくわかりますよ 842 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/29(木) 23:05:20.72 ID:WcmTDiSxM.net] >>815 日本には外資神話があるからね でも外資の方が優秀なら仕事を与えてくれるとは思う その代わりできないと判断したらバッサリいくのも外資だよ 843 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/29(木) 23:08:44.52 ID:3EWBZMy70.net] 勉強とシャワー終わり。 あ〜疲れた・・・。 来週は有休が取れた。 844 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/29(木) 23:09:33.33 ID:3EWBZMy70.net] 「人手不足の世の中だから、障害者を積極的に使っていこう！」とはならないんだろうな。 まぁ仕方ないけど。 845 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/29(木) 23:15:45.05 ID:Lcsres2h0.net] 人手不足な部分がサービス業(接客業)や建設業って分野だから、障がい者全員が束になっても相手にされない。。。 846 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/29(木) 23:16:47.52 ID:O6Lm7ElU0.net] おかしいと思って調べたらワッチョイも簡単に変えられるんだね 納得 847 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/29(木) 23:18:15.32 ID:WXu4fZpBM.net] >>828 そんなこともないと思うよ 精神障害者なら建設業とかはできる可能性があると思うよ 848 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/29(木) 23:39:32.01 ID:3EWBZMy70.net] 眠い・・寝るﾉｼ 849 名前：優しい名無しさん [2018/03/29(木) 23:44:23.64 ID:Lcsres2h0.net] >>830 (一般的な建設業のイメージ) 暑い日も寒い日も雨降る中雪降る中工程に従って黙々と作業を行う。 どう考えても鉄のメンタルじゃないと無理だね 850 名前：優しい名無しさん [2018/03/29(木) 23:55:56.56 ID:xD85ZgAm0.net] >>822 外資系企業とは取引はあるけど、勤務先は日本企業です。 しかも、神戸の有名どころ外資系（P&G、ネスレなど）に比べれば 知名度は全然ない企業だしｗ 851 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/30(金) 00:01:28.22 ID:aQDOzxO50.net] >>793 5年間上がるよ確か 852 名前：優しい名無しさん [2018/03/30(金) 00:38:06.15 ID:eNqs6JNB0.net] >>834 時間かかるな 853 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/30(金) 02:29:12.67 ID:ckESdPr/a.net] >>783 わかったからさ、なんで自分の学歴は言えないの？ 学歴をくだらないと言えるほど立派な学歴をお持ちなんでしょ？ まさか、高卒とかでそんなことは言わないよな、恥ずかしいもんな 854 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/30(金) 02:30:30.20 ID:ckESdPr/a.net] >>784 負けた奴はいつもそうやって言うんだよ テンプレみたいな反応だな まぁもう少し勉強してから出直してこい 855 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/30(金) 02:32:48.28 ] [ここ壊れてます] 856 名前： ID:ckESdPr/a.net mailto: >>810 書き込みすらキモいのかよ どうしようもねーな [] [ここ壊れてます] 857 名前：優しい名無しさん [2018/03/30(金) 04:55:35.02 ID:eNqs6JNB0.net] >>838 そういうスレだから理解してあげてください。 858 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/30(金) 05:27:11.27 ID:SYA14/In0.net] >>836 ほらよ。 憲法第三十二条 何人も、裁判所において裁判を受ける権利を奪はれない。 憲法にはこう書いてあるんだよ。 よく読めこのバカ！ 裁判をするのに、学歴がどうしたとか、弁護士をつけなきゃいけないとか、そんなことは六法全書は一切書いてないんだよ。 法律を語るのに、学歴は一切関係ないんだよ！ お前が言ってる学歴がなんちゃらとかいう話は、一体なんの根拠があっていってるんだよ！ 859 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/30(金) 05:28:11.36 ID:SYA14/In0.net] >>837 いいから説明しなさい。 一体何をどう論破したんだよ。 説明出来ないよね。 論破されたのはあなた自身だから！ 860 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/30(金) 05:32:28.81 ID:eNqs6JNB0.net] ダンバイン最終回は鬱状態になる。 861 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/30(金) 05:32:30.17 ID:SYA14/In0.net] >>800 そりゃー書類にサインしちゃダメだよ。 精神障害だからと言って解雇は出来ないから退職届けを強要するんだからね。 そういう時は、解雇通知を下さいっていうんだよ。 そうすれば失業手当もすぐでるしな。 まあ、オレなら労働組合かけこんで団交、それでもダメなら不当解雇で会社を訴えちゃうんだけどな。 862 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/30(金) 05:54:29.19 ID:SYA14/In0.net] それから、これはみんなにも言っとくけど、退職届けを強要されてもサインしちゃ絶対ダメだぞ。 たとえば、解雇通知ってのは原則として一ヶ月前に出さなきゃいけないと労働基準法に書いてある。即時解雇なら1ヶ月分の解雇予告手当を出す必要がある。 それから、ハローワークでは解雇した企業には色んなペナルティがある。 なにしろ、これは金の問題だからな。 役所というのは色んな方法で労働者を守ってるんだが、退職届けを書くことですべてがパーになっちゃうんだよ。 一般的には自己都合退職が解雇より有利になるということはないんだよ。 就職活動でも、この人はせっかく入った会社を自分の勝手な都合で辞めた奴なんだなと思われるしな。 だから、退職届けではなくて解雇通知を出してくださいと言うんだぞ。 863 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/30(金) 06:09:37.59 ID:SYA14/In0.net] ハローワークでは解雇した会社にはペナルティがあるから、会社はそう簡単には解雇はしないんだよ。 https://www.junsuda.com/faq/discharge08/ 解雇や退職勧奨など「会社都合」で労働者を退職させてしまうと、助成金を受給する際に影響が出てくることがあります。 具体的には、受給条件が「過去２年以内に会社都合の離職者を出していないこと」であったり、何回かに分割して受給するタイプの助成金では、途中で会社都合退職が発生するとその場で支給が打ち切られたりします。 助成金の多くは雇用保険を財源としているため、次のような雇用の促進・維持を積極的に行う企業に対するご褒美として支給されるもの、といえるからです。 864 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/30(金) 06:41:20.05 ID:+b7UwTf10.net] >>704 今更ながらクローバー行ってきた。 平日ということもありかなりガラガラ、人気ブース以外基本的暇そうだった。 中途は選択肢少なかったしなぁ。 ・JTBグループ 今の業務残業多いのは自己管理できてないんじゃない？いままでの業務向いてなかっなんじゃない？ とかとかまさかの圧迫面接でビビった・・・ 口達者な方なんでなんとかなったけど口下手な人だと凹まされて終わりそう。 「はい」って答えたら終了の質問が多かった。 終わる頃には笑ってたからあれが圧迫なんだなぁ・・・ 実際悪い人ではなかったけど結果はダメだろうな。 ・みずほフィナンシャルグループ 今まで避けてたけど行くとこなかったので行ってみた。 定年間近な丁寧な事務員さんみたいな人が対応。 資料をひたすら読み込んでくれ、さらに2人で読み合わせて行くが無駄に時間かかる。 基本的には窓口のおじちゃん、という感じで伝達係っぽい。 スペック低い私じゃ人事に直接訴えなきゃ負けだからダメっぽい。 ・クレディセゾン セゾンのアイドルグループみたいな人が来てた(多分) めちゃくちゃ可愛くて緊張してダメだった。。 適当に話せたが話しただけって感じでアピールできず。悔しいな。 次は4/7(土) 蒲田駅あたりらしい。 行ったことないけど行ってみるかな。 https://i.imgur.com/nbKBw5d.jpg ちなみに先日のサーナは1社面接に進んだ！ 1社お祈りで2社連絡なし。 865 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/30(金) 07:25:04.59 ID:GeSNgec50.net] >>846 おはよ お疲れさん！ >先日のサーナは1社面接に進んだ！ 吉報じゃん、良かったねぇ〜 合同面接っていう激戦を進んだんだから、いつも通りやれば次の面接も上手くいくよ 俺は4月から都心の新たな職場で働くから、お兄さんとどこかで働けることを楽しみにしとるよ 866 名前：優しい名無しさん [2018/03/30(金) 07:55:37.00 ID:y9R6+Z4A0.net] サーナもクローバーも2年以上都内開催には参加し続けてる。 一度も書類選考通過した事ない。 もう受ける企業がなくなった。 40過ぎたら死ぬしかないな。 867 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/30(金) 07:57:19.60 ID:SYA14/In0.net] >>848 ナマポでいいじゃん。 気にするな。 868 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/30(金) 08:21:05.51 ID:8JY0wMht0.net] 精神障害者相手に圧迫面接とか、その時点でお断りだわー 人事担当者がまったくの無理解って、入社してからが怖すぎる 869 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/30(金) 09:15:05.39 ID:NjGhHFh90.net] さあ５月から勤務開始や 870 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/30(金) 09:24:15.70 ID:blqz9r9lM.net] >>835 毎年段階踏んで上がるから 5年間はボーナスタイム 871 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/30(金) 09:26:15.04 ID:NaAQuGOY0.net] 面接会って この前あった証人喚問より茶番な場合も多いから気をつけろよ あと大阪なんだが岬工業って会社には近づいてはいけない 872 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/30(金) 09:35:49.18 ID:jr1qnfF3K.net] >>828そこなんだよな結局 求人ふえてんのは介護、建設、小売 873 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/30(金) 09:37:33.12 ID:NjGhHFh90.net] 仕事は勝負である、戦いである 人間関係も勝負である、戦いである 874 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/30(金) 09:48:45.11 ID:NjGhHFh90.net] ならば必要なことは何か？ 自分で見つけてください。 875 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/30(金) 09:53:50.67 ID:SYA14/In0.net] >>854 小売が伸びてるってのは、景気回復の終盤である可能性が高い。 この機会に仕事を決めないとな。 876 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/30(金) 10:40:55.33 ID:SYA14/In0.net] 派遣の時給が高くなってるらしい。 toyokeizai.net/articles/-/214613 正社員だと賃金規定があるから簡単には昇給しないが、派遣なら時給も市場原理で動くということか？ 877 名前：優しい名無しさん [2018/03/30(金) 10:47:30.67 ID:qhTbQpAAp.net] 中途採用も入社式ってあるの？ 878 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/30(金) 11:02:11.17 ID:U1bdvimM0.net] 4/2から仕事開始だ 長く続けられるようにがんばる わっちょいになってから、年収とかのはなしがほぼなくなったな 障がい者雇用　年収320　正社員　上場　年休126 職歴ぼろぼろだけど、なんとかなった� 879 名前：� みんなもがんばってくれ [] [ここ壊れてます] 880 名前：優しい名無しさん [2018/03/30(金) 11:17:53.84 ID:WcpACEqa0.net] >>822 イーライリリーとかだろ 障害者枠は半年更新の契約社員で正社員登用制度なしだからな 理化学研究所もそうだし、外資に限らない 881 名前：優しい名無しさん [2018/03/30(金) 11:28:59.02 ID:27MB4s/rp.net] >>861 そうなんだ 882 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/30(金) 11:30:33.89 ID:SYA14/In0.net] >>860 年収320万円は勝ち組だな。 883 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/30(金) 12:24:25.14 ID:eFrnhr8fM.net] >>832 精神障害者ができる作業ってなんだろう このスレでは事務職の希望が多いけど、事務職はコミュ力が必要だし 力仕事ダメ、暑いの寒いのダメ、コミュ力だめ、接客ダメ、ストレスダメとなるとなにかが有るのだろうね 工場内の軽作業とかになるのかな >>850 圧迫面接は就職後のストレス耐性みるには必要だと思うね 人と絡まない仕事なんてわずかだろうし、社内外問わず厳しいこと(障害云々の話ではなく)いう人も一定数いるし 俺が知っている健常者の面接では、面接の途中で面接打ちきりで帰された人もいるよ 884 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/30(金) 12:27:25.74 ID:jr1qnfF3K.net] >>857たんに人がこないだけだよ… 885 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/30(金) 12:40:39.95 ID:SYA14/In0.net] >>864 まあ、はっきり言って事務職で雇われやすいのはスキルよりも若い女性だからね。 もちろん、年齢や性別を指定して募集するのは違法なんだが、それを真に受けて応募して不採用だから、結論は一緒。 だから、本気で早く仕事を決めたいなら、事務職は外した方がいいだろうなあ。 池沼でもできる仕事に応募するしかないだろうね。 ところで、派遣法では派遣先が派遣労働者を指定する行為は禁止されているから、そこんところに希望をつなぐことも考えた方がいいかもね。 もっとも、派遣法をきちんと守ってるとは限らないわけではあるが、A型事業所にいくより工場派遣の方がマシという指摘もあるね。 886 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/30(金) 13:51:41.56 ID:U1bdvimM0.net] 最近、人が来ないのか、役所の非常勤が急募しまくってるね へたな障がい者雇用よりははたらきやすいかも クローズにはなるけど 887 名前：優しい名無しさん [2018/03/30(金) 13:53:09.79 ID:5GOjrMb10.net] >>866 確かに、去年の合同面接会でゴミの収集、分別って書いてたから詳しく企業に話を聞きに行った事が有るのよ。 そしたら、一袋約20kgの物を収集所の中にバケツリレーみたいな感じでやって高く積み上げるんだって。 重さと高く積み上げることを聞いて、実質体格の良い男性希望だって分かって詳しく質問して良かったよ。(私は身長150cm代の女性) もし、その企業側で性別指定書けるなら最初から書いた方が早いしね。 888 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/30(金) 13:59:02.14 ID:d6w8SxwY0.net] 昨日就労支援機関の人と職場見学してきて、再来週から5日間体験入社してくるわ 889 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/30(金) 14:01:16.82 ID:CoHsXHFj0.net] >>860 頑張って！ 私も後に続くように頑張る 890 名前：優しい名無しさん [2018/03/30(金) 14:12:06.92 ID:y9R6+Z4A0.net] >>860 年齢は？ 891 名前：優しい名無しさん [2018/03/30(金) 14:13:50.78 ID:y9R6+Z4A0.net] >>867 役所って、あらかじめ3年とか5年しか契約更新しません、って書いてあるから応募が少ないのでは？ 892 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/30(金) 14:20:47.45 ID:U1bdvimM0.net] >>870 ありがとう。人間関係がいいといいな >>871 ３９歳です >>872 地方は縛りがあるところ少ないよ 部署移動はあるかもしれないけど 地域によっては定年がないところまである 893 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/30(金) 15:03:48.61 ID:5faZWA5Od.net] 結局　どこで正社員みつけるのが得策なんだ？ 894 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/30(金) 15:49:39.27 ID:K6XCrS5sa.net] >>840 分かったからさ、何で自分の学歴を書けないの？ 恥ずかしいの？ 勉強しなかったら仕方ないんじゃないか？ 895 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/30(金) 15:50:11.91 ID:K6XCrS5sa.net] >>841 学歴に答えられないのが証明してんだろ 896 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/30(金) 15:52:04.87 ID:K6XCrS5sa.net] >>848 死ねば良いよ 誰も困らないし 897 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/30(金) 16:13:42.21 ID:niEurULl0.net] >>873 事務職ですか？ 898 名前：優しい名無しさん [2018/03/30(金) 16:19:49.14 ID:qhTbQpAAp.net] 外線は出れないけど内線なら出れる場合、どうやって伝えればいいんだろ 899 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/30(金) 16:37:52.39 ID:xwTI6icR0.net] >>876 ほんとに馬鹿なんだね。 普通は法廷では学歴なんて聞いても絶対答えないよ。 ウソだと思ったら聞いてみ？ たとえば、被告と原告の代理人弁護士がたまたま大学の先輩後輩だとわかったとするだろ？ すると、依頼人はこいつらグルだろって思っちゃうじゃねーか？ 弁護士ならクビにしちゃえばいいかもしれないけど、裁判官を忌避するのは面倒だろ？ だから、普通は学歴なんて言わねーんだよ。 900 名前：優しい名無しさん [2018/03/30(金) 16:54:08.71 ID:hsVrFFdJ0.net] >>874 見つけられるならハロワついでエージェント 理由はエージェントの方が雇うのに金掛かってるので期待される 901 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/30(金) 17:02:49.79 ID:y2GqbjZ/0.net] >>879 そのまま伝えればいいんだよ 私は内線から練習させてもらったよ 902 名前：優しい名無しさん [2018/03/30(金) 17:21:59.59 ID:qhTbQpAAp.net] >>882 口調と声のトーンって注意される？ 903 名前：優しい名無しさん [2018/03/30(金) 17:22:34.92 ID:GU9clBzi0.net] 生産活動収支だけでは最賃払えず　障害者A型事業所の7割が基準違反 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180326-00010000-fukushi-soci 904 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/30(金) 17:23:48.34 ID:SYA14/In0.net] >>876 それからもっと言うと、学歴と法律家としての適性ってのは関連性はないんだよ。 そもそも、大学法学部の入試科目では法律なんか入ってないんだよね。 だから、オレは東大法学部卒なんだけどって言ったって、そいつの法的な判断の評価ってのはなんの意味もないわけ。 大学入試で英語と国語の点数がダントツだったから東大法学部に入れた奴かも知れないんだからさ。 だから、お前が学歴を聞いてるのは、オレは馬鹿ですよと自白してることになるんだよwww 905 名前：優しい名無しさん [2018/03/30(金) 17:32:28.34 ID:i5PwEwAH0.net] イーライリリーは車椅子の採用担当の人、よく見てるから注意！ 906 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/30(金) 17:55:07.05 ID:Joua6TfpM.net] >>847 ども！ 現場に恵まれて長期就労できたらいいね！ 907 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/30(金) 18:05:43.04 ID:g80Zcu3tp.net] 練習は作業所でやってくださいで終わりになるけどね 908 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/30(金) 18:27:01.03 ID:hB0E4MoAM.net] >>883 口調と声のトーンは相手によるよ。 一般ユーザか企業かで大分変わるし。 中途できまってるのかな？ 中途は基本的に入社式はない。 けど4/1入社だと手続きとか一緒にさせられることもある。 外線対応に緊張してしまうので、安定就業のため初めは内線だけで慣れていきたい って言っとけばなんとかなるかもよ。 まぁ初めは外線なんかとらせてもらえないだろうけど。 909 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/30(金) 18:45:48.41 ID:zVt1sn7ga.net] >>889 取引先の名前覚えるためだって一番に電話取ること教える企業もあるからね 今までクローズで働いてた時の職場はそう言うの多かった 障害者雇用だから違うかも知れないけど 910 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/30(金) 19:46:16.01 ID:zLYh3LfAM.net] インフルエンザになったと書いた者です。 他にインフルエンザになった社員（健常者）が復帰の際迷惑をかけましたと手土産を持参しました。 私は昨日から復帰で何ももっていっていません。 こういう場合皆さんどうします？ 遅れてでも何か持っていきます？ それとも期をのがしたのですっとぼけますか？ 911 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/30(金) 19:53:52.09 ID:CoHsXHFj0.net] >>891 次回インフルになったら何か持っていけば良いと思うよ 912 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/30(金) 19:59:06.98 ID:zLYh3LfAM.net] >>892 ですよね。 今更何か持って行っても逆に気を使わせたり、間の 913 名前：抜けたやつって思われるのがオチですよね。 [] [ここ壊れてます] 914 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/30(金) 20:37:08.14 ID:eNqs6JNB0.net] 職業欄に無職と書くのがイヤだからその他を選んで年金生活者と書いた。 915 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/30(金) 21:07:51.35 ID:wLuj1M99a.net] >>880 言い訳は良いからさ ここは法廷でもないし さぁお前って高卒なの？ 高卒のくせに法律とか語ってんの？ 916 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/30(金) 21:08:35.34 ID:wLuj1M99a.net] >>885 うん、分かったからさ 早く答えてみなよ 言い訳考えてる間に答えられるじゃん 917 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/30(金) 21:10:37.84 ID:SpWPegecM.net] 障害者どうし仲良くしようよ。 俺は一応大卒だけど障害者に学歴なんてどうでもいいよ。 918 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/30(金) 21:17:32.24 ID:NjGhHFh90.net] 障害者就労って身体は別としても知的がほとんどなんだよね。 精神は難しすぎてふつうは雇わない。 精神を雇う会社は実績のあるところが多いと思う。 919 名前：優しい名無しさん [2018/03/30(金) 21:18:34.52 ID:Ch9uXg63a.net] >>833 障害者の長期雇用に関しては、日本企業の方が上みたい。神戸のハローワーク情報では。 920 名前：優しい名無しさん [2018/03/30(金) 21:27:00.29 ID:Ch9uXg63a.net] >>843 四人用の小さいミーティングの部屋で泣き叫ぶ私を三人が取り囲んで、サインするまで、出してもらえなかった。 まじで、恐怖体験だったよ。 精神障害者をこんなやり方で首にすること自体、すごくない？ ちなみに評判の結構いい大手の派遣会社です。時給がいいと言われていると思う。 921 名前：優しい名無しさん [2018/03/30(金) 21:32:55.55 ID:sPQQ0c5ma.net] >>877 死ななくていいよ。 サーナやクローバーは見つけにくいって、みんな書いてると思うけど。ハローワーク試したら？ 922 名前：優しい名無しさん [2018/03/30(金) 21:39:26.70 ID:5GOjrMb10.net] >>848 田舎だけど統失の43歳で契約社員の採用決めてきた人を知ってるよ。(最大12kg程の商品扱うけどね。) 923 名前：優しい名無しさん [2018/03/30(金) 21:59:45.66 ID:26WbC5Zw0.net] >>885 >>896 ちょっとあんた達しつこいよ ここで相手を言い負かしたところで何になる？ 924 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/30(金) 22:15:57.27 ID:nKRKcBl00.net] 裁判バカと学歴バカか 仲良くケンカしな IPで切られるまでね 925 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/30(金) 23:39:16.69 ID:3A1IJ2qyM.net] >>867 役所の非常勤は最低賃金＋αのこともあるよ 福祉や雇用やるところは利用者からの罵声もすごいと聞く それでもいいなら応募してみたらどうだろう >>874 得策というのが、待遇がいいということならエージェントだろうし、純粋に正社員になりたいならハローワークになるのではないかな 会社によっては、つて(就労支援とか、作業所とか)を重視するところもあるけどね 926 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/30(金) 23:40:57.28 ID:9Zx5MPk60.net] ただいま。ダメだ、早く起きられん・・・。 しかし何とか勉強と習い事はやってきた。 何とか今週も乗り切った・・・。 >>900 ＞四人用の小さいミーティングの部屋で泣き叫ぶ私を三人が取り囲んで、サインするまで、出してもらえなかった。 盛ってるのか分からないけど、事実だとしたら怖すぎる。 927 名前：優しい名無しさん [2018/03/31(土) 00:27:37.14 ID:6XGguXfu0.net] >>906 それに近いことさいきんされたよ。 928 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/31(土) 00:28:16.70 ID:5etNGchD0.net] >>886 イーライリリーはストラテラの会社だけど ADHDに理解はあるのかな 929 名前：優しい名無しさん [2018/03/31(土) 00:30:12.62 ID:YW6KArNF0.net] >>906 たぶんよっぽど酷いこと本人もしてなきゃこうはならないから鵜呑みににしない 930 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/31(土) 00:40:13.82 ID:HcKGVFfT0.net] 零細ブラック企業ならあり得る 特に同族会社は世間を知らない2代目が好き勝手してる 社員は使い捨てだからハロワ募集してもすぐに逃げられる 表向きは普通の会社に見せかけて実際は新興宗教ってのもあるよ 931 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/31(土) 00:40:19.85 ID:/woBvOcA0.net] >>906 >>900の経験、会社の会議室から泣き叫ぶ声が聞こえるなんて、日常ではあり得ないから、何かしら問題になったのではと思いますが… 泣き叫ぶ声を聞いたとしたら、私なら虐待されているんじゃないかとか、そういう心配をしてしまう 932 名前：優しい名無しさん [2018/03/31(土) 02:10:25.21 ID:cmwJLlSw0.net] >>910 たしかに 933 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/31(土) 07:38:51.27 ID:lTbLPRn20.net] >>895 ここまで言って理解できないのは、お前こそ中卒だろ？ まあ、合理的理由も無ければそんな義務もないんで必要ないものと思料します。 934 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/31(土) 07:43:24.28 ID:lTbLPRn20.net] >>900 それが本当なら、強要罪および逮捕監禁罪にあたりますね。 オレなら、iPhone取り出して証拠保全のために録音して警察に通報しますな。 あと、厚労省労働局が監督官庁なので、こちらにも通報しますね。 935 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/31(土) 08:18:07.58 ID:lTbLPRn20.net] >>900 ちなみに、wikiにものってますな。 https://ja.m.wikipedia.org/wiki/強要罪 使用者が労働者に解雇か一身上の都合での退職を選べと選択を迫り、退職願（「会社都合」ではなく「一身上の都合」）を書かせた[2]。 ^ 昭和28年11月26日　最高裁判決 936 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/31(土) 08:21:41.10 ID:lTbLPRn20.net] >>900 あと民事の時効は10年だから、違法な退職強要で精神的苦痛を受けたということで、慰謝料を請求するといいと思いますな。 まあ、こういうことがあるから、オレなら労働組合には入っておくけどね。 937 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/31(土) 08:25:21.93 ID:0vLPN0dDF.net] もう法律馬鹿うざいわ 938 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/31(土) 08:30:10.41 ID:lTbLPRn20.net] >>917 ウザイ事に意味があるんだよ。 そしたら、変な奴に目をつけられないように、会社側はコンプライアンス経営って大切だよねって思うわけだから。 訴訟リスクに対抗するってのも、事務職のスキルの一つだよ。 939 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/31(土) 08:38:27.23 ID:lTbLPRn20.net] 事務職やるんなら、民法、商法、労働法くらいはやっといた方がいいよ。 940 名前：優しい名無しさん [2018/03/31(土) 08:42:08.73 ID:/A+8OYAva.net] >>914 労働局には行ったよ。初めはでないと言われた契約期間の給料が出るようになった。労働局の人は派遣会社は悪い事を一杯していると言ってたよ。 原因は会社で誰も何をしても止められない会長の愛人か何かではないかと思われる派手な女性に目をつけられて、いじめられはじめたからと思われる。 いじめがエスカレートして、それでも会社は止められず、私を抹殺するしかないと、派遣会社が判断したっぽい。 941 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/31(土) 08:50:41.84 ID:lTbLPRn20.net] >>920 契約期間の給料が出たのはよかったね。行動しないと何も出てこないからね。 労働組合なら、この手の問題なら最低でも１年分の給料を請求してくれると思いますよ。労働組合は解決した金額に応じてカンパを受ける仕組みになってますからね。 942 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/31(土) 08:52:56.16 ID:YXYqnneFd.net] >>918 お前がうざいんだよ 気持ち悪いわ なんの役にも立たない話を延々とするんじゃねーよ 943 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/31(土) 08:55:14.17 ID:lTbLPRn20.net] >>920 １年分なんて本当に取れるのかと思うかもしれないけど、裁判になった場合に弁護士に払う着手金とか色々考えたら、１年分でかたが付くなら会社側もそれくらいは仕方が無いと判断しますよ。 944 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/31(土) 08:56:55.56 ID:lTbLPRn20.net] >>922 役立たずはお前！ 945 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/31(土) 08:58:18.70 ID:YXYqnneFd.net] 再就職の話が聞きたいのにずっと馬鹿みたいに法律の話とか基地外かよ 946 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/31(土) 09:00:12.94 ID:t9My1P5Ma.net] >>922 法律詳しい自分に酔ってるんだよ言っても無駄無駄 事務職なら法律詳しくなくてはなんて初めて聞いたし ネットでの聞きかじり程度しか書いてないし さっさとNG放り込んですっきり 947 名前：優しい名無しさん [2018/03/31(土) 09:02:59.54 ID:98TLERHzM.net] こんなんだから精神や発達障害は嫌われるんだよ。身体や知的のほうがよっぽどマシだよ。 948 名前：優しい名無しさん [2018/03/31(土) 09:05:29.58 ID:0pgVk+qvp.net] >>923 いろいろ、ありがとう。 でも、もうほぼ10年前のことで、派遣会社は政府とすごく近い感じて、何か怖さを感じるから、もう忘れる。 派遣社員の労働組合ってあるのかな？ その時は労働局の異議申し立てみたいなシステムを調べるのが精一杯だったよ。 949 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/31(土) 09:07:08.24 ID:lTbLPRn20.net] >>925 再就職しても不当解雇されるかもしれないじゃないか！ 労働法を知っておくのは重要。 950 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/31(土) 09:10:09.34 ID:lTbLPRn20.net] >>928 東京だったら、東京ユニオンという所が派遣問題にも取り組んでいるが、最近は派遣だけでなく、非正規労働者も1人でも加盟できる労働組合も多いよ。 951 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/31(土) 09:12:44.77 ID:lTbLPRn20.net] >>926 中小零細とかなら、総務部が法務を担当しているケースも多いよ。 日商法務ビジネス検定試験なんてのもあるしな。 952 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/31(土) 09:23:31.28 ID:pnuCpOa40.net] 部署の懇親会とかいう楽しくもない飲み会ばっくれてもいいっすか？ 953 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/31(土) 09:26:18.96 ID:t9My1P5Ma.net] >>927 これ 954 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/31(土) 09:30:18.11 ID:lTbLPRn20.net] >>927 精神は被害妄想でアタマがパンパンになっていて、常々、社会を恨んでナメられちゃいけないと思ってるからね。 どうでもいいようなことで、会社を訴えたり、クレーマーになるようなのが、こういうタイプ。 オレはコールセンターで働いていたから、基地外の対処にはなれているならね。 だから、基地外に突っ込まれないようにコンプライアンス経営をやっとくのが、大切だと言っているわけ。 955 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/31(土) 09:43:12.54 ID:LiZJp+M/a.net] >>913 おやおや まーだ学歴を答えられないのかよ そんなにコンプレックスあんの？ 仕方ないだろ、お前は馬鹿なんだ だから、その学歴のなさをネットで聞きかじった情報で埋めようとして誤爆してるんだよ 自分の書き込みの正当性を主張したけりゃ勉強してこいっての 956 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/31(土) 09:44:04.35 ID:LiZJp+M/a.net] >>919 て、お前はどこの大学院でそれらのどこを研究したんだい？ 957 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/31(土) 09:46:07.97 ID:LiZJp+M/a.net] >>934 お前のことじゃん ↓ 精神は被害妄想でアタマがパンパンになっていて、常々、社会を恨んでナメられちゃいけないと思ってるからね。 どうでもいいようなことで、会社を訴えたり、クレーマーになるようなのが、こういうタイプ。 958 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/31(土) 09:55:14.05 ID:YXYqnneFd.net] NG放り込んだわ 959 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/31(土) 09:59:05.74 ID:lTbLPRn20.net] >>936 お前はホントに馬鹿だな。 法学というのは自然科学とは違うから、研究するようなものではないんだよ。 学歴をいうような法的な義務もなければ、合理的理由もありません。 まあ、壊れたレコードのように同じことを繰り返すのは、基地外の証拠だよ。 960 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/31(土) 10:00:25.08 ID:lTbLPRn20.net] もう、めんどくさいからNGID設定してあぼーんしたわ。 961 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/31(土) 11:44:21.57 ID:BWIT4zHiK.net] >>932 いいと思う。 俺だったらバックレるｗ 今、障害者職業センターに通ってて相談をしてて 飲み会や社内イベントがある会社は嫌で、 休日や仕事以外では自分だけの時間を大切に出来る職場で働きたいというのを強く主張してる。 962 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/31(土) 14:06:55.18 ID:yAohs61zK.net] >>908カモネギとしては理解されてるんじゃないかな 963 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/31(土) 14:07:56.44 ID:yAohs61zK.net] 一般就労の求人倍率も、もう横這い続きだね。 964 名前：優しい名無しさん [2018/03/31(土) 14:30:58.29 ID:KrNpV5j60.net] >>932 俺は過去に、そういうのに極力参加しなかったら 「あいつは協調性がない」とされて、クビにされた。 バックレるくらいなら、ちゃんと事前に断って 了承を得ておく方がいいし、 数回に1回くらいは、嫌でも参加しておくことも 長く働く上では、必要と思う。 965 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/31(土) 14:36:25.88 ID:5etNGchD0.net] >>932 オープンでもフルタイム勤務だと、会社の行事に付き合わざるを得ないよ。 断り続けていると、KY認定されて村八分にされる。 逆に時短やパートタイムだと、メンバーにカウントされないで済むと思う。 966 名前：優しい名無しさん [2018/03/31(土) 14:36:45.95 ID:KrNpV5j60.net] >>942 発達障害系で、ストラテラ服用中と履歴書等に書いておけば 身近な観察台として、雇われやすいとかあるかもなｗ 967 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/31(土) 14:50:19.91 ID:RhiN9kSXa.net] >>939 最後まで答えられないという狼狽ぶり キチガイなんてしょせんはこの程度 ネットで調べても頭の中で組み立てられないから断片的で正確でなくなると ほんとポンコツって何にもできないんだな 968 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/31(土) 14:50:36.53 ID:RhiN9kSXa.net] >>940 はい、完全勝利！ 969 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/31(土) 15:20:54.43 ID:2Repr9+od.net] 再就職手当って良いな 70%の掛け率でもらえる予定 ハロワ足繁く通って良かったわ 970 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/31(土) 15:29:05.39 ID:rN3IN77Q0.net] >>947 答えられないんじゃなくて、答える必要がないんだよ。その違いがわからないのは本当に馬鹿なんですね。 中卒だろうがなんだろうが、権利はみんな平等にある。 法律を語るのに、学歴を明らかにする必要があるというなら、そういうことを主張する側に立証責任がある。 今のところ、それには何の証明もないからね。 971 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/31(土) 15:30:13.10 ID:rN3IN77Q0.net] >>948 あなたのIDもNGにしといたから。 972 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/31(土) 15:38:15.58 ID:rN3IN77Q0.net] 法的な主張するのに、学歴は関係ない。 なんで、こんな単純なことが理解できない底なしのバカがいるのか？ 理解できないわ。 973 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/31(土) 15:53:03.17 ID:rN3IN77Q0.net] まあ、結局は馬鹿な社畜が下らない因縁をつけてるだけなんだろうけど、これからも労働者を応援する法テクについては今後も伝道するだけだからね。 無駄な努力だったようだけどwww 974 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/31(土) 16:03:30.48 ID:nHbOvoGBa.net] >>953 法テクの伝道はここではもう充分なんでリアル社会で伝道頑張って下さい 975 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/31(土) 16:26:02.64 ID:NW1KSZ3Pa.net] >>950 お前の書き込みがトンチンカンだから、まさか大学院くらい修了してから書き込んでるんだろと聞いてんだけど？ 976 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/31(土) 16:27:37.23 ID:NW1KSZ3Pa.net] >>952 なんで学歴すら答えられない奴の書き込みが正しいと思えるのか お前の書き込みの正当性を証明したけりゃ学歴くらいは書き込んでみろよ 高卒と大卒、院卒でも修士と博士じゃ違うんだよ あ、お前って高卒以下だからそんな事も分からないのか 977 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/31(土) 16:28:10.81 ID:NW1KSZ3Pa.net] >>953 お前の書き込みが役に立つなんてあり得ないけど？ 978 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/31(土) 16:39:43.51 ID:WVGFGLzt0.net] 法律の話は司法板で。 就活の情報がほしいです。 レスがすぐ流れてしまって辛いです。 979 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/31(土) 17:05:42.85 ID:7Y8jsqrbp.net] このスレだけ自己愛性パーソナリティ障害とかいう連続コピペないけどこの学歴とかしつこい奴がそうじゃないの？ 980 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/31(土) 17:10:59.74 ID:lTbLPRn20.net] >>956 まあ、議論の前提が間違ってるんだよね。 結局、法律ってのは国民が選挙を通じて選んだ議員が作ってるんだよ。 国民の常識で法律が制定されるわけ。だから、法律には人殺しをしてはいけませんとか、泥棒をしてはいけませんとか書いてあるわけ。 国民と法律の常識が乖離することはないんだよ。 もし、将来的に国民の常識が変わって、金持ちの資産は平等に国民に分配しましょうということになれば、憲法には財産権の不可侵ということが書いてあるから、憲法改正を発議して国民投票にしましょうとかいうことになるかもしれないしさ。 別に、法律というのは大学で研究して作ってるわけじゃないんだわな。 これが自然科学なら、大学で研究して新しい何かを発見したとかあるかも知んないけど、法科大学院にはそんな役割はないわけ。 法科大学院というのは、法曽を養成する機関であって、法律を制定しているわけじゃないんだよ。 だから、法律的な議論をする時は、学歴というのは不要なわけ。 ここまで言ってわからないのは、池沼だから、学歴はNGワードにしておくから。 981 名前：優しい名無しさん [2018/03/31(土) 17:20:22.29 ID:6XGguXfu0.net] ここ見てると、なぜ精神障害者が企業から敬遠されるかわかる気がする。 982 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/31(土) 17:25:06.20 ID:lTbLPRn20.net] >>961 でも、そうやって障害者を排除しても意味無いんだよな。 結局、ナマポで養うか刑務所に入ってしまうわけなんだが、刑務所だってタダじゃないんだよ。国民の税金が投入されているんだよ。 だから、精神障害者を排除するのは愚かな選択なわけ。 なんとしても、社会で受け入れてなんとか働いてもらうしかないわけ。 983 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/31(土) 17:26:30.08 ID:gRMU6jIOa.net] >>960 常識ってなに？ そこを定義すらしてないアホが何を言っても無意味だよ やっぱ高卒以下だとこんな事も分からないんだろうなぁ 哀れ哀れ 984 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/31(土) 17:27:11.25 ID:gRMU6jIOa.net] >>962 何言ってんの？ 死んで貰えば良い 985 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/31(土) 17:32:44.74 ID:nlmuxyf7M.net] 現実的にさ、障害者雇用って非正規の方が多いわけよ 正社員だとしても肩身が狭いわけで、そんな人が会社を訴えるなんて辞めること前提じゃないと無理でしょ もうちょい現実的な話をして 986 名前：優しい名無しさん [2018/03/31(土) 17:35:16.41 ID:LSeveSM+M.net] >>854 土曜が休みじゃない仕事だよね 987 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/31(土) 17:41:31.93 ID:lTbLPRn20.net] >>963 ほんとにあなたは馬鹿なんですね。 では、どうして裁判員制度が導入されたと思ってるの？ なんで、最高裁判所裁判官国民審査なんて制度があると思ってるの？ 国民の常識が裁判所の判断に反映されるべきだという考えだよ。 それすらわからない、あなたは義務教育ほんとに受けたんですか？ 988 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/31(土) 17:49:15.31 ID:lTbLPRn20.net] >>965 でもね、正社員というのは元からそうだった訳では無いんだよ。 明治時代とかのああ野麦峠とかいう映画があったろ？ 元々、みんなが非正規労働者のようなものだったんだよ。 それじゃいけないってことで、労働組合を組織して労働者が闘ったことから、会社側も考えを改めたってことなんだよ。 だから、非正規労働者の存在があるのだとすれば、先人がしたように労働者は闘わなければならないわけ。 989 名前：優しい名無しさん [2018/03/31(土) 17:53:07.02 ID:6XGguXfu0.net] >>962 たしかにその通りだよな。 ナマポで養うくらいなら、もう少し企業への助成金を増やして、企業側の採用意欲をあげたほうがいいし。 もちろん、我々も障害者という言葉に甘えずに前に進みたい。 990 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/31(土) 17:53:15.55 ID:qxEjaRyx0.net] ID変えてもﾜｯﾁｮｲ変わってないの気づいてないんだ まだ馬鹿の一つ覚えの連呼だからNGで済まされてるが 裁判になったら報告よろしく 991 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/31(土) 19:14:56.04 ID:WqPIK4lTa.net] >>967 ほら、とんでも学説が飛び出たよー 学歴あればこんな恥ずかしい書き込みしないんだよね 法学部なり法学研究科で理論から学ぶからね おそらくこのキチガイに言わせると三権分立も国民の常識とやらを反映させる為とかになるのだろう 992 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/31(土) 19:16:52.96 ID:WqPIK4lTa.net] >>968 笑っちゃうね このキチガイは海外の文献とか読めないから海外事情とか全然知らないし理解できていない 「それじゃいけない」ってなんだよ 誰の言葉でそんなになるんだか 993 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/31(土) 19:18:23.18 ID:iDTyDgkYM.net] どーでもいいけど法律馬鹿どもどっちか責任とってきちんと次スレ建てろよ。 それまでレスすんな。 994 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/31(土) 19:23:42.43 ID:sVNa+Rwy0.net] このままだと数人のせいでスレがつぶれるから、今のうちに次のスレ立てておくわ 995 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/31(土) 19:24:25.61 ID:sVNa+Rwy0.net] 精神障害者雇用再就職のスレッド103 itest.5ch.net/test/read.cgi/utu/1522491795/l50 996 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/31(土) 19:26:32.90 ID:lTbLPRn20.net] >>972 基地外はお前だよ。 海外ガーとか言って、議員のことを英語でlawmakerというのも知らんのだろ？ 正直に言えよ、基地外君。 997 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/31(土) 19:26:49.89 ID:sVNa+Rwy0.net] テンプレに少し加筆しました 【必ず読むこと】 次スレの誘導は荒れ具合によって有無を判断すること 荒れやすいスレのため適宜判断お願いします 再就職と関係ない議論は別板に移動すること←new 998 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/31(土) 19:28:20.93 ID:iDTyDgkYM.net] 今日履歴書書いたけど結構神経使うね。パソコンとかは履歴書には使いたくない。職務経歴書にはパソコンスキルアピールも兼ねて使うけど。転職頑張る >>975 乙 999 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/31(土) 19:28:49.03 ID:lTbLPRn20.net] >>971 義務教育レベルに達してないあなたは、中学校の社会科からやり直すべきだね。 それから出直してきな。 1000 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/31(土) 19:34:18.64 ID:sVNa+Rwy0.net] 何日も5chに張り付いて何十も再就職と関係ないレスして法学板や司法板にもいかずにスレつぶして謝りもしない自分勝手なやつは次スレには来ないでね 知らないようだけどこのスレはワッチョイ、IP、ID全部出てるから、どのIDが何時に何回レスしてるか全部見えてる それでも自分勝手に語りたきゃ自分でスレでも立ててそっちでやって こっちには来ないでね 1001 名前：優しい名無しさん [2018/03/31(土) 19:43:51.19 ID:zQtYZoCKa.net] >>930 ありがとう。 次に派遣で働くことあったら、考えます。 本当に派遣は立場が弱いのは実感したので。 ただ、障害者枠も派遣も40過ぎたら、なかなか仕事なさそうだなと思う。 基本的にアシスタント的な仕事が中心だと、若い人優先になるよなと、思ってます。 1002 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/31(土) 19:44:13.24 ID:lTbLPRn20.net] >>980 まあ、オレは再就職するには労働法も労働組合も知っておいた方がいいという立場だから、スレ違いではないんだけどね。 1003 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/31(土) 19:49:50.89 ID:sVNa+Rwy0.net] >>978 >パソコンとかは履歴書には使いたくない。 ここはなんで？ おれがこれから勤めるところはJIS帳票で履歴書用意して要求してたから仕方なく手書きしてたけど、PCで構わないならその方が絶対にいいと思うけど 1004 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/31(土) 19:54:23.03 ID:41HCWruR0.net] 春はなんで荒れるんだろうね毎年 で履歴書とかも話題として登場するの何度目だよ 先方が手書き指定だったらそうすればいいだけ 1005 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/31(土) 19:59:09.68 ID:sVNa+Rwy0.net] >>984 もうスレも終わるってのにわざわざ話題変えてくれてるんだぜ そういうの気づいてやれよ 1006 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/31(土) 20:04:47.25 ID:iDTyDgkYM.net] >>983 うち地方だから頭固い人多いんだよ。 履歴書パソコンでかいたら俺より年下のわかいやつが「それはないわ」っていうレベル。 確かに求人票にもPC作成おーけーの会社は備考欄にわざわざおーけーですって書いてある。 東京とは違うんですよ。ほんと。 1007 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/31(土) 20:06:29.02 ID:41HCWruR0.net] >>985 そうっすか まあ荒れるよりマシですね 1008 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/31(土) 20:08:07.15 ID:iDTyDgkYM.net] >>984 うちの地方は何も指定がなければ「手書きが常識」らしいですよ。 これはハロワのおっさんもいってたから間違いない。 東京で就職活動経験もあるから全国共通とはいえないのは知ってる。 1009 名前：優しい名無しさん [2018/03/31(土) 20:12:04.70 ID:835iEKUYM.net] ホ 　　 ゲ 　　　工 　　　　工 　　　　 エ 　　　　エ 　　　 ェ 　　　ェ 　　　ｪ 　　　 ｪ 　 ヽ＼　 /／ 　　　 ,､,､　ﾟ｡ 　 ﾟ　(ﾟﾛﾟ)っ 　　　(っﾉ 　　　 `Ｊ 1010 名前：優しい名無しさん [2018/03/31(土) 20:12:31.97 ID:835iEKUYM.net] 俺の未来をみてくるよ 　　/二) 　 / ^^^　　　　¶ 　‖　(･ω･｀)＿¶／| 　‖／しし ) _/亅／| 　‖|二二Π／ )／／ ／(_|≡≡|(_)／／ 匚二二二二二]／ なくなってた 　　　(´･ω) 　≡　( っ¶¶ ≡　(ニ二二二ニ 1011 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/31(土) 20:12:37.47 ID:lTbLPRn20.net] >>988 もう、派遣でいいんじゃね？ 派遣なら履歴書でさえいらなあし。 1012 名前：優しい名無しさん [2018/03/31(土) 20:13:01.50 ID:835iEKUYM.net] エ・・いま何時！？ ガ 　　 ＼ヽ从/／ 　バ　　　 ∧_ ∧ 　ァ　　　('Д'；):. 　　　 ,ｒ'⌒と.jミヽ 　　 ノ　,.ィ'　｀ヽ/ 　／　　　　　　i! / 1013 名前：優しい名無しさん [2018/03/31(土) 20:14:05.02 ID:835iEKUYM.net] ある日突然 ヽ○ノ 　/ ノ) 戦車に轢かれた 　 ノ ⌒) /○ヽ 　　　 ミ 　▄▄▄▄██〓█● ▂▃▄▅█████▅▄ █████████████ ◥▲⊙▲⊙▲⊙▲⊙◤ 1014 名前：優しい名無しさん [2018/03/31(土) 20:15:10.45 ID:835iEKUYM.net] ｳｩｰ、ﾀﾞﾘｨ〜 　　 　∧,,∧ ⊂⌒´ ⊃ -ω-)⊃ 　　ｽﾞﾘｽﾞﾘﾞ‥ 　 　r ⌒∧,,∧ ((⊂_ ⊂(´ -ω-) 　　ｽﾞﾙ〜 　 　⌒　 ∧,,∧ ﾊｧ〜 　⊂⌒⊂ (´ -ω-) ＝3 1015 名前：優しい名無しさん [2018/03/31(土) 20:15:40.11 ID:835iEKUYM.net] しぇんしぇー！ 　　　 (~) 　　 γ⌒ヽ 　　 {:i:i:i:i:}∩ 　　 _(　´･ω･)ﾉ 　　||＼∪￣￣＼ 　　||＼||￣￣￣|| 　　 　 .||￣￣￣| 1016 名前：優しい名無しさん [2018/03/31(土) 20:17:05.92 ID:835iEKUYM.net] Q.「森羅万象」の読みを答えよ ＿人人人人人人人＿ ＞もりらまんぞう＜ ￣Y^Y^Y^Y^Y^Y￣ 　 _n 　( ｜　 ハ_ハ 　 ＼＼ ( ‘-^　 ) 　　 ＼￣￣　 ) 　　　 ７　　/しんらばんしょう 1017 名前：優しい名無しさん [2018/03/31(土) 20:17:42.53 ID:835iEKUYM.net] アイロンかけるお _２_　 ／＼／＼ 凵 .|　凵 |__|__|　 　　　　 ∧,,∧ 　　 r=⊂(´･ω･` ) r==∠二」と 　 ） ￣II￣￣II (_(＿_つ 1018 名前：優しい名無しさん [2018/03/31(土) 20:18:21.89 ID:835iEKUYM.net] 〃"∩ _,,_ ⊂⌒ (つД´ ) ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ 　＼_ノ⊂ノ 　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ 　 ∩ ⊂⌒ ( _,,_) ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ… 　＼_つ⊂ノ 　　　　　ﾋｯｸ ﾋｯｸ 　 ∩ ⊂⌒ ( _,,_) …zzz 　＼_つ⊂ノ 1019 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/31(土) 20:51:33.44 ID:sVNa+Rwy0.net] &g 1020 名前：t;>986 そうなんか…面倒いけどしゃーないね [] [ここ壊れてます] 1021 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/31(土) 20:57:05.50 ID:yAohs61zK.net] ホームレスなること確定したんだが、採用厳しいかな…？ 1022 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/31(土) 21:01:09.07 ID:E2zNrt500.net] ビッグイシュー？ 1023 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2018/03/31(土) 21:06:47.87 ID:aOh0oNTt0.net] 1000ゲットなら就職決定 1024 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 13日 19時間 24分 31秒 1025 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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