- 1 名前：優しい名無しさん [2009/11/27(金) 22:26:53 ID:VbgGNE3a]
- 大学に在籍あるいは卒業した高機能自閉症／アスペルガーの専用スレです。
大卒以上の学歴を持ち、障害者雇用でホワイトカラー部門に就職する人が増えていますが、
彼らへの支援は従来の障害者雇用支援とは性格が異なります。
また、大学でも発達障害者への支援への取り組みが広がっています。
※大学以降発達障害と診断されるグループは高機能自閉症／アスペルガーの割合が高卒未満のそれ
と比較して有意に高く、障害の性格や支援内容も異なります。
該当する人
・大学入学以降になって発達障害と診断された人
・大学進学前に発達障害と診断されて大学に進学、あるいは大学進学を真剣に考えている。
・自分が発達障害じゃないかと思うが能力開発のノウハウを知りたい。
・当事者である場合、WAISの総合IQが120以上
注意事項：本スレの大学は旧帝大、早慶、医歯薬を想定しています。
前スレ：【大卒以上】高学歴ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ専用スレ【能力開発】
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1246360674/
二流大学以下・高卒以下の人はスレ違いですので、↓で相談してください。
【アスペ】発達障害者の仕事や職業 8【自閉症】
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1258388980/
- 2 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/28(土) 10:43:47 ID:kq2viMzZ]
- ｸｿｽﾚたてんなｸｽﾞ
- 3 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/28(土) 19:49:16 ID:nA9JOj3D]
- 952 名前：1[sage] 投稿日：2009/11/27(金) 22:20:44 ID:VbgGNE3a
次スレですが、議論を有意義にするため、
当事者（WAISの知能検査で総合IQが120以上）および支援者以外のカキコミは禁止。
対象の大学も、旧帝大クラス、医歯薬・早慶クラスに限定する予定です。
単に批判されるのが嫌なだけじゃん。
批判を避けた分だけ、自分の成長の機会を逃している事に気付いてないね。
まあ気付いていても、既に修正不能の手遅れかもしれないが。
- 4 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/30(月) 17:11:55 ID:OkcikiI5]
- 二流大学以下はスレ違いとか旧帝大対象とかさぁ、人を馬鹿にしてんの？
ここまで参加者を限定するなら、逆にお前らの方が場違いだよ。
大学板に立てるか、したらばに行ってくれ。
- 5 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/30(月) 23:40:25 ID:kmGhyFla]
- www10.plala.or.jp/tchaiko6/page16.html
ここから引用
＞学校時代の経験を通して「障害に気づく」ことがあったとしても、「頑張って学校を卒業した」ことから、障害を否認したいという気持ちを強く持つことが多い。
＞この場合、挫折体験があったとしても、引き続き「一般扱いで就職する」希望にこだわることになる。
＞結果として、「自分に適した仕事があるのではないか」という思いを持ち続ける。「障害に向きあう」ことは、自分の存在そのものを否定されるほどに、この上もなく重い意味を持つ。
＞しかし、希望と現実が乖離している場合、学歴に関係なく障害理解の問題を避けて通ることはできない。
＞作業について、「自信がある」「得意である」「できている」と思っていることとその仕事に求められる「採用の基準」が必ずしも一致していない。
＞また、知識としてルールを「知っていること」と「できること（ルールに従って行動する）」が必ずしも一致していない可能性がある。
これって大卒に拘ってるおまえ達のことだろ
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1332152848
アスペルガーは工場など機械相手が望ましい
- 6 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/30(月) 23:42:18 ID:kmGhyFla]
- アスペルガーの就労支援の一例です。是非参考にしてください
758 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2009/11/06(金) 02:42:02 ID:F1N9qEq0
www.work2.pref.hiroshima.jp/html/a-koyou/syogaisya/hattatsu06.pdf
平成１７年４月１日に施行された発達障害者支援法より
支援
トライアル雇用、ジョブコーチ支援、委託訓練
相談機関
発達障害者支援センター、ハローワーク、地域障害者職業センター、障害者雇用支援
センター、障害者就業・生活
支援センター
www.ref.jeed.or.jp/20/20108_3.html
工場における発達障害者向け単純作業の一例
www.jeed.or.jp/data/disability/works/download/2009_10-06.pdf
発達障害者就労支援の一例
短大卒40代 工場
高卒30代 工場
高卒40代 福祉作業所
大卒40代 配送
あなた方も希望を持って頑張ってください
- 7 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/11/30(月) 23:51:21 ID:kmGhyFla]
- ・仕事／職業に特化したスレです。（その他の話題は本スレへ）
・主にアスペルガーや高機能自閉症やPDD-NOSの人を対象として想定しています。
ADHD／ADDの人は専用スレがあるので、専用スレの方がより適しているかもしれません。
ただし、このスレで排除するというわけではありません。
・発達障害であるかの診断はできません。
該当スレに相談するか、精神科医や発達障害者支援センターへ相談してください。
・荒らしはスルーしてください。進行はage／sage自由です。
・過去の類似スレはハンディキャップ板に立っていましたが、発達障害関連のスレが当板に
集中している事を踏まえ、検索の利便性等を考慮し当板に立てました。
･アスペルガーの適職の多くは取捨選択された結果残った単純作業です
･障害者手帳を取得したからといって即就労には繋がりません
･社会適応や社会復帰を目指すため、公的支援を積極利用しよう。施設には作業所やデイケアなどがあります
･周囲に理解を求める前に自分を改革しよう。トラブルは起こさない。トラブルは自分で解決できるようになろう
･家族と同居している者は生活保護の受給ができません。生活保護については該当スレに行こう
･自分の能力を客観的に把握するために第三者的な機関が必要です。職業訓練所を利用し、自分の能力を自己判断せずに把握しよう
･人に迷惑をかけたら素直に謝ろう
･謙虚な心を持とう
・周知の事実を啓蒙の如く押し付けるのはやめましょう。
それを大前提にどう前向きに進むかを語る場所です。
- 8 名前：優しい名無しさん [2009/12/01(火) 00:02:57 ID:DElCEsfj]
- 無能な定型メンヘラーが必死だな
アスペルガーがホワイトカラー就労しているのがそんなに悔しいのかよw
- 9 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 00:12:03 ID:9KsX7MCF]
- 今日は、職場の同僚と飲みいったけど普段のコミュニケーションじゃ分からない情報が沢山はいって良かった。
定型は職場についての情報をあのように情報交換してより利口に振る舞うんだな。
大企業なので他部署の情報とか分かんないだよな。
- 10 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 00:16:09 ID:fH/yMNab]
- アスペルガーって診断されるとなんかいいことある？
多分アスペルガーだと思うけれど、診断されてなにか状況が好転することってある？
- 11 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 00:18:03 ID:eJ30NkYy]
- 工場の月
- 12 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 00:24:49 ID:9KsX7MCF]
- >>10
そうだな。診断されて更に訓練を経ると、自己の行動に対する認識がガラリと変わる。
今日も、和気あいあいと楽しく会食したが、コミュニケーションの技術を意識的に使うことで、
以前のように人と一緒に会食するのが苦手とかいうのは随分ラクになった。
コミュニケーション技術の一例だが、
「人の話をきけ」というアドバイスがあったとして、
変革前のアスペルガーは、その人の話をきく・理解するのに全神経を使うが、
変革後のアスペルガーは「人の話をきいているサイン」を送りながら話を理解することに努めるようになる。
コミュニケーションの技術を意識的に使うと世界観がガラリと変わるよ。
周囲の反応や評価が驚くほど向上し、戸惑ってどうしたらいいか分からなくなる位。
- 13 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 00:50:38 ID:lauNO9Yk]
- >>8
ホワイトカラー就労を目指しているアスペルガーが希望と現実が乖離している事を理解できず二次障害で鬱になったりして就労失敗する・・・
そんな繰り返しで身体を壊すアスペルガーが多い
自分の能力を客観的に把握するためには第三者的な機関が必要で、具体的には発達障害者支援センターなどがあります
- 14 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 00:52:35 ID:05y8puKR]
- 〜〜釣り堀すっどれ〜〜
チャカポコチャカポコ
叩く側にも叩かれる側にも
頭のおかしな連中の
煽り煽られ声高に
寄ってたかって隔離場
外道祭文キチガイ地獄
- 15 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 00:58:53 ID:9KsX7MCF]
- >>13
支援センターはあまりあてにならないが、第三者的機関の支援を得れば
永続的なホワイトカラー就労も可能になってきますよね。
適性というのは支援・能力開発をする事前においての能力評価であって、
能力開発によって可能になる「潜在的」適性とは異なるものです。
どういう仕事があっているかは、現時点での適性ではなく「潜在的」適性に沿ってアセスメントするのが大切になってきます。
- 16 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 01:20:16 ID:fH/yMNab]
- >>12
そういうのスキルを所有得するのって独学では難しいかなぁ。
一応、人の話を聞くときは意識して相槌打ってる。
でも自分の考えを言葉にするのは、いつも難儀している。
病院で診断されちゃったら履歴書とか健康診断書に書かなきゃいけないとか
そういうデメリットはないですか。
- 17 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 01:44:39 ID:lauNO9Yk]
- >>15
その「潜在的」適性をアスペルガーの勝手な妄想で期待してはいけないのです
このことは就労失敗したアスペルガーほど理解できてるはずなのですが、思い込みが邪魔してるんでしょうかね
それこそ希望と現実の乖離ですよ
- 18 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 01:44:50 ID:9KsX7MCF]
- >>16
独学じゃ難しいだろう
少なくとも協力者は必要
アスペルガーは認知・思考に偏りがあるから、そういうのを第三者によって矯正しないといけない
デメリットは生命保険とか入るのちょっと面倒かも。
履歴書に関しては、法定雇用率を満たしたいという企業に応募する場合、
アスペルガー症候群というのはさほど支障にならないと思われる。
心身健康、身体に不自由がないのは、他障害に対してアドバンテージ。
それほど知られている障害ではないから、面接時に障害について説明することで
アスペルガー症候群に対するイメージをいくらでも操作できる。
- 19 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 01:56:25 ID:9KsX7MCF]
- >>17
第三者による「潜在的」適性アセスメントは強制力のあるものではない。
やはり、本人の希望に沿うかたちで進める。
それでも能力開発の余地が少ないと判断される場合、単純労働をすすめることはあるだろう。
逆に、本人は能力開発の余地が少ないと思い込んでいたのに、訓練をしたら能力が飛躍的に向上したという事例もある。
そもそも、能力開発の余地がある人とない人、どこがどう違うのか。
学歴というのは、違いの一つだと思う。
- 20 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 02:27:21 ID:lauNO9Yk]
- ID:9KsX7MCFって>>18以降でいきなりアスペ全開の書き込みするよね・・・
もうちょっと落ち着いて、内容を吟味して書こうな。
能力開発には障害者職業訓練所など、様々な機関があるので積極的に利用するといいでしょう
- 21 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 02:28:57 ID:8AfrFk6g]
- 学歴はほんとあてにならないよ
社会に出たら応用力と適応力、臨機応変さがものをいう
アスペの苦手な部分じゃないか？
ライン的な工場か、データ入力的な事務くらいしかないだろ
- 22 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 02:36:32 ID:lauNO9Yk]
- まず、おさらいをしてみよう！
「自分が向いてる仕事」＝現実の自分の性格に合っている職業のこと。
ASには性格に特性(傾向)があるが、一致しない事柄も多い。
そこで、現実の性格に合う仕事を考えるべき。
●例
人付き合いが苦手…裏方・職人系の職種
喋り好き…評論家・大学講師
こだわり激しい…デザイナー・美術家・コック
社会とコミュニケ皆無では、収入を得られない。最低限は保ちつつ、性格に合った職種に飛び込むべき。
実はその職が長く出来るかどうかは、職場環境が大きく依存する。障害者枠であっても職場の理解は期待できない場合がほとんど。
しかし理解が得られなくても自分の性格に合った仕事であれば、トラブルを最小限に抑えることが出来て結果的に長く働けるだろう。
ここで、間違っても大卒だから大卒に合った仕事をしようと思ってはいけません。
- 23 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 03:00:59 ID:lauNO9Yk]
- クローズで働くというのがあるけど、そもそもアスペを隠して働くのは不可能
アスペを隠せるのかどうかということになる。仮にアスペの症状を隠せていて誰にも気がつかれていないとしたら
それは最初からアスペではない。隠せる程度の障害は障害とは呼べないからだ
働いていて職場で何の問題も起きないのであれば、あえて自分はアスペだという必要もないけど、現実では不可能でしょう。アスペとして何らかの支障をきたしてるわけだから。
ただし仕事が上手く行くようになると、能力以上の事を求められる可能性が高くなります
- 24 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 03:56:35 ID:8AfrFk6g]
- >>22
＞「自分が向いてる仕事」＝現実の自分の性格に合っている職業のこと。
性格も考慮すべき要因の一つであることは否定しないけどね
職業によっては能力の有無や、技術の習得の有無を無視するわけにはいかないだろう
＞人付き合いが苦手…裏方・職人系の職種
裏方というだけじゃ判断できないけど、裏方が人を相手に機嫌をとったりっていう職業も多いのでは？
それだとアスペにはあまり向かないのでは？
伝統工芸とか民具の職人ならどうにかなるかもしれないけど、
それ以外の職人は顧客とのコミュニケーションが重要じゃないかな？
ならば、あまりアスペには向かないのでは？
＞喋り好き…評論家・大学講師
大学講師は別に喋り好きじゃないと思うけどな
教育とか研究発表、その他のコミュニケーションが不可欠なのでしゃべらざるを得ないだけ
大学や部署にもよるだろうけど、教壇に立っての講義なんかメインの仕事じゃないし
研究の科学的思考、科学的方法、研究の技術、独創性が重要視されるわけで、あまり向かないのでは？
評論家は、もちろん人にもよるけど、好き勝手にしゃべってればいいみたいだから向いてるかも
言ってることを聞いてても、視野が狭かったりするし
＞こだわり激しい…デザイナー・美術家・コック
このあたりは自営かどうか、芸術系かどうかでずいぶん違うような気がするな
自営だと、顧客とのコミュニケーションが必要になるでしょ
想像力あたりの面もネックになると思う
コックは以外にいけるかもしれないけど、それ以外はあまり向かないのでは？
雇われだと、指示どおりに作業をすればいいことも多いだろうからなんとかなるかも
- 25 名前：優しい名無しさん [2009/12/01(火) 04:47:41 ID:iHkC4ZfN]
- >>24
能力うんぬんって、真っ先にくじけるｱｽﾍﾟの特徴そのまんまやん
例えば名門の中央大学法学部を出て法務部で働くことが適性かといえば違うのを理解できない限り、工場に行けと言われても仕方ない
せっかく法学部で法律を学んだのだから活かさないと勿体無いというわけでもないんだよ、ｱｽﾍﾟの特性ではな
潜在能力よりｱｽﾍﾟに合わせた職業能力を育成していくのが、支援機関の方針でもある
言い換えると、理想に合わせるのでなく現実に合わせる方がｱｽﾍﾟにとって良いこと
- 26 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 13:23:47 ID:eJ30NkYy]
- ていうか、作曲で食ってるわ(´･ω･｀)
でも何故か、数学凄く好きで何でも数値的に考えてしまう。
- 27 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 18:36:55 ID:1DC3TfGk]
- >>26
＞能力うんぬんって、真っ先にくじけるｱｽﾍﾟの特徴そのまんまやん
実際、能力や技術の有無が重要な職業も多いから、無視はできない
＞例えば名門の中央大学法学部を出て法務部で働くことが適性かといえば違うのを理解できない限り、工場に行けと言われても仕方ない
実際、ある学部や専攻を出たからそれに関連した職業でないといやだというアスペは多いと思う
だけど、アスペが専門知識を仮に持っていたとしても、なんというか本当に持ってるだけ
活用・応用ができないアスペが多いと思う
その場合、結局はその職に適した能力がないってことになるんだよね
その辺を勘違いしているアスペが多いんじゃないかな
- 28 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 18:41:45 ID:hnLnLUwv]
- 「無視はできない」って、前スレにいたキチガイアスペの口調そっくりなんだけど？
- 29 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 18:51:15 ID:9KsX7MCF]
- >>25
定型発達の場合、学部を出ても企業の法務部で働けることが期待されるが、
アスペの場合、やはりこの人ちょっとヘンみたいになる。
これへの対処は二つある。
・法科大学院にすすむなどで専門性を深める（在学中にインターンシップなどをするのが望ましい）
・対人能力をあげる。
誤解があるようだが、潜在能力＝達成困難な理想ではない。
アスペルガーの人に、潜在能力をひきあげた場合のイメージを目標としてもってもらい
現実的な対処法を獲得してもらい目標に近づけるのが本来の支援。
今ある現実にあわせるというのは「妥協」であって、障害者支援の思想とは相容れない。
障害学などの学問を学んでほしいのだが、障害者の潜在能力を開発し引き出すというのが障害者支援のポリシー。
残念ながら職業センター等には、そういう思想が十分に啓蒙されていないレベルの低い支援者が沢山いるようだ。
工場いけとしか言えないレベルの低い支援者にあたったら障害者本人には不幸としか言いようがない。
- 30 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 18:59:10 ID:WiYChExa]
- >>10
自分が安心する、適切な対策が取りやすくなる。
まだ手帳持ってないから、これくらいしかわからない。
- 31 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 18:59:24 ID:1DC3TfGk]
- >>29
アスペがAという目標を持ったとする
そしたら、そのアスペに目標Aを可能とする能力、技術を身につけさせるのが本筋ということ？
もし、そのアスペに目標Aに到達する潜在能力がなかったとしたら？
あるいは、かりに潜在能力があったとして、コスト(金も労力も)が見合わないとしたら？
目標を立てること自体は悪いとはいわないけど、現実を見ないのは最悪では？
- 32 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 19:18:46 ID:fH/yMNab]
- >>30
手帳には頼りたくないなぁ。
アスペだと診断されようがされまいが、対人能力の欠如は明らかだから
そこを何とかしないとなぁ。
教師の免許取ったけど、どう考えても向いてないよなぁ。
生徒の反応が予想できないから教案かけないし。
- 33 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 19:46:12 ID:9KsX7MCF]
- >>31
>もし、そのアスペに目標Aに到達する潜在能力がなかったとしたら？
>あるいは、かりに潜在能力があったとして、コスト(金も労力も)が見合わないとしたら？
アスペルガーに支援をした場合、非支援者は二つに分化する。
ひとつは支援に対して反応をしめし能力開発が見受けられるケースであり、
もうひとつは支援に対して反応を示さず進歩が見受けられないケースである。
ただし支援は著効性のあるものでなく、最低でも1年以上、多い人で10年以上かかると思ってよい。
支援者が事前に支援効果のほどを見積もるのは難しいだろう。
よほど熟練した支援者ならば可能かもしれないが、現時点では支援者はキャリアが浅く近視眼な人が多い。
コストパフォーマンスの件だが、10%の成長率が見込める人と0.5％の成長率が見込める人がいるとして、
0.5％の人はコスト＝パフォーマンスが悪いから支援しないというのは福祉の発想ではない。
ただし、10％の人と0.5％の人で支援アプローチが異なるのは確かだろう。
資源が限られているので、効果の見込める10％の人だけ集めて優先的に支援するということはあってもいいだろう。
現実には支援をしても期待した効果があがらず支援の場から去るアスペルガーはたくさん存在する。
与えられるべき目標は一律ではないし、支援によって就労に至らなくとも
少しでも自身の人生が楽しめるようになればそれでいいのでは？と思うよ。
- 34 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 20:01:15 ID:p7eAsi4l]
- >>33
ＡＳの認知って「目標を設定して努力すれば成功する」でなくて、
「関心の向く事をやってたらいつのまにかできる事が増えてる」
みたいな方向を向いてるから、「潜在能力を開発し引き出す」の
ような発想とは相性が悪くないですか？
- 35 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 20:17:33 ID:hnLnLUwv]
- なんか、さっきから潜在能力うんぬん熱く語り出してる人は「潜在能力」の意味をはき違えてる気がするんだよねぇ
これがアスペの思考か。だったら開発が失敗するのもうなずけるわ
熱く長文を書いてる割には、自分でわかってないようだしね
- 36 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 20:23:19 ID:p7eAsi4l]
- >>35
ならば、はき違えてない「潜在能力」の意味を書いてくれ。
- 37 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 20:27:42 ID:1DC3TfGk]
- >>33
なんかさ、「支援すれば能力が開花する」(成長率は置いといて)という前提があるような気がするけど、
その前提って成り立つの？
極端な話、アスペに社会で役立つ能力ってあるの？
きわめて一部の例外が存在することは知ってるけど、
それって「支援」があって開花したり身についた能力・技術なの？
- 38 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 20:45:57 ID:8AfrFk6g]
- >>31
たぶんアスペには言いたいことが伝わらないんじゃないかな
単に夢想しているのと、現実・現状を認識し、把握し、認めたうえで到達点(目標)を定めるというのとは、
まったく別のことなんだけどね
- 39 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 20:49:54 ID:p7eAsi4l]
- 目標は「納得がいくまで」の一つで十分だと思う。
- 40 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 20:53:48 ID:eJ30NkYy]
- >>39
確かにそうだね。
- 41 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 21:00:13 ID:9KsX7MCF]
- >>34
だから能力開発のアプローチは、本人の興味・関心を重視するよ。
さっきから潜在能力云々にケチつけている人はなんなんだw
実際に現場みてきてケチつけているんじゃないんだろ？
- 42 名前：優しい名無しさん [2009/12/01(火) 21:23:03 ID:iHkC4ZfN]
- それで実際に失敗したアスペルガーが一体何人いると思ってるんだ
失敗している現状がある以上、潜在能力とやらの開発は諦めて対人関係の改善に注力すべきだろ
優先順位は言うまでもなく対人関係の方だから
- 43 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 21:27:33 ID:+7nTp10g]
- 適職に関しては
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4750328065/
は参考になるのでは
- 44 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 21:36:55 ID:+7nTp10g]
- >>42
当事者かね？
対人関係が重要なのは認めるが、そのスキルを身につける努力は
まず報われないのに、このスレでこういうこと言うとは
- 45 名前：優しい名無しさん [2009/12/01(火) 22:00:50 ID:FdcVPyyh]
- 報われないから、やらなくていい。無視していいなんて理屈は、通らないと思うが。
- 46 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 22:11:59 ID:p7eAsi4l]
- >>45
報われない事をやる理由はなんだ？
レベルの上がらないゲームではレベル
上げをやらなくてもいいと思うが。
- 47 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 22:15:39 ID:eJ30NkYy]
- おさかなクンという奴もアスペらしいな。
- 48 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 22:46:16 ID:8AfrFk6g]
- >>41
本人の興味・関心と、できることとは違うこともあると思うが、その場合は？
- 49 名前：優しい名無しさん [2009/12/01(火) 22:53:33 ID:FdcVPyyh]
- >46
社会で普通に生きる事が、ゲームと同じならばな。
まあアスペかどうかに関係なく、そういう人間は大抵すぐにドロップアウトしてゲームオーバーなんだが。
- 50 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 22:55:15 ID:p7eAsi4l]
- >>48
放っといても興味・関心の向かうところに
進むんじゃないか。障害年金や生活保護
を受給しながら研究するとかな。
- 51 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 23:05:34 ID:8AfrFk6g]
- >>50
いや、そうじゃなくて
やりたいことを目標に支援を受けたとしても、そのやりたいことを身に着けたり遂行する能力がない
だけど、別の何かあることならできる
そういう状況も考えられるわけでしょ
というか、定型にしたってそんなのは当たり前なわけで
そこのところをどう思ってるの？
やりたいと思ったことに対して、何が何でも支援すべきだという意見をこれまでに述べているように見えるが、
果たしてそれは現実的なのか？
- 52 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 23:06:19 ID:MQAPdBva]
- >>43
その本持っているけど、好景気だったときのアメリカ社会を前提として書かれているから、今の日本にはどれだけ適用できるのやら。
- 53 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 23:13:24 ID:p7eAsi4l]
- >>51
診断基準には
「１つまたはそれ以上の興味だけに熱中すること。」
「物体の一部に持続的に熱中する。」
みたいなのが入ってるんだぞ。
熱中してたら他の事ができないだろ。
- 54 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 23:15:55 ID:hnLnLUwv]
- 潜在能力に拘ってるアスペは>>5の
「「自分に適した仕事があるのではないか」という思いを持ち続ける」人に該当するんじゃね？
>>5の場合は「学歴」を「潜在能力」に置き換えて読んでもいいと思う
すると「潜在能力に関係なく障害理解の問題を避けて通ることはできない」とも読めるし
結局の所アスペ特有の障害が足を引っ張ってる
- 55 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 23:18:34 ID:hnLnLUwv]
- www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Article/13_syokunousiryou,0.pdf
発達障害者向け就労支援コース
訓練修了後の進路
Ａ 宅配便営業所でメール便の仕分け
Ｂ ＩＴ企業でサイトパトロール
Ｃ 福祉施設 施地域活動支援センター
Ｄ カタログ販売事業所の物流部門で仕分け
Ｅ 花き等の生産・販売会社でネット販売担当（ジョブコーチ、障害者就業・生活支援センターのサポート）
Ｆ ＩＴ企業でサイトパトロール
これが現実です
IT企業は一応ホワイトなんで、富士ソフトでも受けたらいいんじゃないかな
- 56 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 23:19:52 ID:8AfrFk6g]
- >>53
熱中していることについて支援すべきということ？
分からないやつだなぁ
「熱中している＝能力がある」ではない
熱中していることに支援したって、あんたが言ってる仕事上の能力の向上につながるかどうかは疑問だ
第一、「熱中する」ってのは、べつに「熱中していることに対する能力などがある」とは限らないだろ
例えば、電車に熱中してて、電車の型番を覚えていられたとして、それが会社や社会でどう役に立つの？
「熱中する」のと、「能力がある」というのはまったくの別物
そういう基本的なことが理解できてないんじゃないの？
- 57 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 23:22:09 ID:fH/yMNab]
- 就労支援に頼らなくても平気な人は
アスペでもやっていけるそれなりのところに収まってることになるけれど、
支援が必要な人はやはり妥協が必要ってことになるか。
- 58 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 23:30:51 ID:hnLnLUwv]
- >>56
だな、熱中している＝得意なことと思ってる馬鹿が多すぎるｗ
- 59 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 23:32:57 ID:p7eAsi4l]
- 頭が勝手にやってるようなもんだから、
ＡＳ的には得意かどうかはどうでもいい。
- 60 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 23:38:49 ID:hnLnLUwv]
- 失敗したりするのも頭が勝手にやっているのか
アスペは障害のせいにしたいわけだな
そんなんじゃまともに就労できないのをよく理解しなさい
- 61 名前：優しい名無しさん [2009/12/01(火) 23:42:29 ID:iHkC4ZfN]
- 社会に理解を求めるのは無理だろ…
一生施設で暮らした方がいいんじゃない？
- 62 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 00:11:11 ID:PIMK2add]
- >>60
実際に障害が原因で生じる困難が存在する
から診断名が有るんだろ。
- 63 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 00:16:09 ID:uq35M7T2]
- >>62
ある障害が存在することと、なにかを障害のせいに転嫁することはまったく別の問題だが？
- 64 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 00:28:58 ID:bjORiQIr]
- 潜在能力廚は難しい話はしてないと思うが、おまえら、ケイパビリティ・アプローチくらい知らないのか。
対人能力の向上も能力開発に含まれる。
低学歴のカキコミ多すぎだろ。
- 65 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 00:34:01 ID:PIMK2add]
- >>63
「アスペ特有の障害」「アスペの思考か。」あたりは
「障害のせいに転嫁する」の範疇には入らないのか？
- 66 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 00:48:02 ID:ItkUC2XD]
- 何でみんなそんなに必死なの？
- 67 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 00:53:03 ID:ItkUC2XD]
-
56 優しい名無しさん sage 2009/12/01(火) 23:19:52 ID:8AfrFk6g
>>53
熱中していることについて支援すべきということ？
分からないやつだなぁ
「熱中している＝能力がある」ではない
熱中していることに支援したって、あんたが言ってる仕事上の能力の向上につながるかどうかは疑問だ
第一、「熱中する」ってのは、べつに「熱中していることに対する能力などがある」とは限らないだろ
例えば、電車に熱中してて、電車の型番を覚えていられたとして、それが会社や社会でどう役に立つの？
「熱中する」のと、「能力がある」というのはまったくの別物
そういう基本的なことが理解できてないんじゃないの？
- 68 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 00:53:53 ID:xmF7EXyl]
- >>66
>>1
＞注意事項：本スレの大学は旧帝大、早慶、医歯薬を想定しています。
こういうわけのわからない基準にこだわった末路がこのスレの惨状だと思う。
- 69 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 01:04:04 ID:bjORiQIr]
- >>68
つまり低学歴が必死になっていると？
- 70 名前：優しい名無しさん [2009/12/02(水) 01:07:18 ID:RXf3ZrfR]
- 高学歴が必死になってるだけ
>>5を再読するように
- 71 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 01:15:31 ID:bjORiQIr]
- >>70
とても高学歴にカキコミにみえないんだが
工場労働廚も低学歴っぽいし
- 72 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 01:15:53 ID:bjORiQIr]
- とても高学歴のカキコミ
- 73 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 01:22:57 ID:gpxb0I/o]
- ｢大学卒業できてるんだからそんなに問題はないでしょ｣って言われたよ医者に。
問題なかったら病院行こうなんて思わねーよ
- 74 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 01:25:55 ID:xmF7EXyl]
- 学問の道に傾倒しかかったが結局生き残れなかったという趣旨なら、
学歴へのこだわりから抜け出せないのも分かるんだけどね。
（まあ、こだわっていても先は見えないんだけど、愚痴の吐き場所としては良いんでないかと。）
「学歴があっても、ただの人」というケースが実はかなり多いというのを分かっていないのがなあ…って。
学歴にこだわっている人は、何にこだわっているのかが知りたい。
- 75 名前：優しい名無しさん [2009/12/02(水) 01:26:17 ID:RXf3ZrfR]
- さすがはアスペ、行間を読めないか
高学歴であろうアスペルガーが工場労働する羽目になりたくなくて必死になってるのがこのスレの惨状
- 76 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 01:28:45 ID:xmF7EXyl]
- >>75
工場ばかり勧めるのもどうかとは思うけど…。
WAISの下位項目のバラツキ次第では、工場がもっとも危険なケースもある。
- 77 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 01:33:43 ID:PIMK2add]
- >>74
知能が低い人間のレスは情報として
役に立たないものが多いと判断してる
可能性が有る。学歴にこだわるのなら
「WAISの総合IQが120以上」を入れる
必要が無い。
- 78 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 01:36:04 ID:EOibyvkk]
- 向いた仕事がないなら作ればいい。
- 79 名前：優しい名無しさん [2009/12/02(水) 01:41:06 ID:RXf3ZrfR]
- >>74
簡単に書くと>>5の通り、一般枠にこだわる傾向が強い
障害者がやるような単純作業や安い給与は学歴に見合わないと考えてやりたがらない
まさしく>>5の理想と現実が乖離している状態
そもそも、こんなスレが立ってる時点で高学歴アスペルガーの末路が見えてる
- 80 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 01:49:03 ID:PIMK2add]
- 文字を読み書きする以外の単純作業は
殆ど出来ないな。
- 81 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 02:09:27 ID:8VNr2XYG]
- >>80
そんな使えない人、企業には要りませんから
- 82 名前：優しい名無しさん [2009/12/02(水) 02:24:12 ID:RXf3ZrfR]
- 無能すぎるだろ
- 83 名前： ◆titech.J3E mailto:sage [2009/12/02(水) 03:18:40 ID:pRsHNP6h]
- >>74
＞学歴にこだわっている人は、何にこだわっているのかが知りたい。
俺の場合、高校までの環境が悪かったので、学歴を得るのにかなり苦労した
それから身近に高学歴が皆無の環境で育ったから、学歴に多大な期待
blogs.yahoo.co.jp/j3e_jp/10076342.html
最近は頭が錯乱して文章もまともにかけない
- 84 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 03:33:09 ID:uq35M7T2]
- >>65
アスペという障害の存在は医学的問題
障害への転嫁は個人の問題
もっとも、アスペの障害の一つに「なんでも障害のせいだと転嫁する」という特徴があるのなら別かもしれないが
「アスペは責任転嫁する障害も含んでいます」という宣言と読んでいいのかな？
- 85 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 04:22:28 ID:PIMK2add]
- >>84
ＡＳの影響によるものならば医学の範囲の問題だろ。
特に>>53の「１つまたはそれ以上の興味だけに熱中する
こと。」「物体の一部に持続的に熱中する。」あたりは診断
基準のなかに明記してある。医学的な問題でないとする
ならば理由を書いてくれ。
- 86 名前：優しい名無しさん [2009/12/02(水) 14:01:48 ID:RXf3ZrfR]
- なんだかな〜
それでまともに就労できると思う根拠を教えてくれ
興味のある事なら問題なく就労できる、というのは無しな？
- 87 名前：優しい名無しさん [2009/12/02(水) 14:02:32 ID:51mgJWbM]
- 北斗のゲットワイルドはじまるよー。
- 88 名前：優しい名無しさん [2009/12/02(水) 14:13:35 ID:CgG+8Dr8]
- 天地人ウェルかめ始まるよー。
- 89 名前： mailto:sage [2009/12/02(水) 14:39:37 ID:4l/a2G3f]
-
こ
こ
が
本
ス
レ
で
す
- 90 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 15:08:57 ID:CLv6s3WC]
- できないことを必死でできるようにする
ばかりが努力とは限らない
自分の高校時代、勉強してなくても全国模試で上位に入れた
それは幼い頃から本好きだったことから来ているし
本人がそれを「努力」と思っていなかったにすぎない
- 91 名前：優しい名無しさん [2009/12/02(水) 15:14:07 ID:7/N3E8qr]
- 以前働いてた総合商社で、異動してきた上司がこれではないか、と。京大出身で本来なら出世街道まっしぐらなはずなのですが、
コミュニケーションスキルが低くて、どうも大事な会議の最中に不思議な意見を言い出したりして、半年で僻地送り(アフリカ)になりましたが、ご本人は至って楽しそうで、度々サバンナの国立公園などで撮った画像をみんなに送信してきます。
不思議くん、という感じでしたが、商社は向いてないかもしれないです。
- 92 名前：優しい名無しさん [2009/12/02(水) 17:28:12 ID:ZKVaX++J]
- www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
真剣にやった結果、これ↑で40点でた
半年前にやったとき39だったから両方アスペの閾値越えてる
でも社会常識つかって「こう解答するのが普通だろ〜」的な試みで解いたら6点出せた
社会生活が正常に送れないようなら病院に出頭しようと思う
- 93 名前：優しい名無しさん [2009/12/02(水) 17:30:05 ID:JDOpusXz]
-
仕
事
し
て
く
だ
さ
い
- 94 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 17:30:20 ID:N++rFCZQ]
- 立派な学歴があっても社会適合できないから障害に逃げるの？
- 95 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 18:14:23 ID:ItkUC2XD]
- アスペって凄いですね。
- 96 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 18:25:03 ID:VCSgdXSX]
- 残念だが、学歴があるとアスペとしては不利になる
自分は医者に相談したら
「頭が良いから、障害者になるのはもったいない。能力を発揮できる仕事を見つけたら？」
って言われた。
それを探して職を転々としてるんですが…そして来年からはニート
- 97 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 18:32:10 ID:bjORiQIr]
- >>96
実務経験があるなら障害者雇用で探してみたら？
心身健全で病気・身体欠損のない障害者を募集している企業けっこうあるよ。
- 98 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 18:44:37 ID:ItkUC2XD]
- 教師にもアスペがいるのだろうか？
- 99 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 18:53:11 ID:uq35M7T2]
- >>85
もっとも、アスペの障害の一つに「なんでも障害のせいだと転嫁する」という特徴があるのなら別かもしれないが
- 100 名前：優しい名無しさん [2009/12/02(水) 19:02:38 ID:RXf3ZrfR]
- 専門の医者でさえアスペルガーの障害を理解しきれない
学会や論文等でアスペルガーの症例を知り、患者の話を聞いて過去のモデルを照会して適切な対処を行う
工場や作業所を含め単純労働が多いのはそうしたモデルが多数あるに過ぎない
いわば少数な例は手探りしながら支援を行うため困難が見られる
時には諦めることも立派な選択肢として取られることもあるだろう。すると結果的には能力開発が期待できないことになるでしょう
- 101 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 19:10:37 ID:CLv6s3WC]
- 学歴に見合わない道を取ると、本人より周囲（医者、両親を始めとして）が納得しない状態になるのは事実
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