1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2001/04/10(火) 16:23.net] ていうかAstec-X高すぎじゃゴルァ! 情報求ム。
201 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/12/25 03:29.net] >>198 文意が読みとれません。 書き直さなくてけっこうですので、お引き取りください。 どうぞ宜しくお願い致します。 以上
202 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/12/25 04:25.net] >>199 ごめんね。 Windowsの汚い画面が嫌だってだけなの KDEのほうがマシなの。 そういう話しがしたかったのね ついでに中途半端なunixしてるOSXに切れそうなの 許してやって
203 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/12/25 06:37.net] >>200 デイブ・カトラーが「GUIデフォルト搭載、断固反対!」って頑なに拒み続けて いれば、NT系OSの歴史は変わっていたかもしれないんだよねぇ。 ユーザによるWindowSystem選択権はMS営業部隊の戦略によって奪われたん。 # どこのどいつがWindows3.1のインターフェースを欲しがってたんだよ(w
204 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/12/25 17:06.net] > Windowsの汚い画面 XPでスキンをAquaに変えてますが何か? つーか、WindowsXP世代だとすでに汚いなんて言葉は出てこないはずだが。 # デフォのスキンがダサイってのは許す
205 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/12/25 21:35.net] 表面だけ取りつくろって、下種な道理にそぐわない要求もすべて受け付けようとする八方美人なその姿勢が卑しい。根性が汚い。 まこすもXになってからは同様だし、Xは自主性尊重の名の元に放任しすぎ。
206 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/12/27 11:40.net] KDE のがマシとかいってる時点で、ただの厨だろ。ほっとけよ。
207 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/12/27 16:20.net] >>203 最後の行のXは1つ目と2つ目で違うものを指してますか? 最初意味がわからなかった
208 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/12/27 23:21.net] >>204 じゃあ、君のお薦めは何かな?
209 名前:山崎渉 mailto:(^^)sage [03/01/15 13:11.net] (^^)
210 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/03/04 23:44.net] あえあえ
211 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [03/03/05 06:43.net] ffffff
212 名前:山崎渉 mailto:(^^) [03/04/17 12:27.net] (^^)
213 名前:あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん.net] あぼーん
214 名前:あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん.net] あぼーん
215 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/05/31 16:26.net] >>210
216 名前:あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん.net] あぼーん
217 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [03/11/22 23:07.net] X on Windowsをフリーにしろ!
218 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/02 09:41.net] Linux Japanで rdesktop が取り上げられたよ。 japan.linux.com/desktop/03/11/27/0226232.shtml これはノートンのpcanywhareみたいのをPC-UNIX上で 実現するってことなのかな?
219 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/02 10:23.net] >>216 たしか pcAnywhere は ローカルとリモートで同じデスクトップを共有してたよね? rdesktop は Terminal Service 用のクライアントで、 接続するとローカルとは別のデスクトップが用意される。
220 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/02 11:14.net] CDEのリモートデスクトップ並のパフォーマンスが只で 手にはいんないかな?
221 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/02 12:02.net] >>217 おーなるほど。ってことはUNIX側でマウスを 動かしても、windowsに表示されてるマウスが 動いたりはしないっていうか出来ないんだね。
222 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [03/12/02 12:10.net] >>219 そうだね。 他にもセッションを中断して後で再開、とかできたり。 まー、スレ違いだが。
223 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/02/07 19:03.net] ASTECX4.10とRH9.0の組み合わせで使えている人いますか? rexecで接続しても、 X Error of failed request: BadRequest (invalid request code or no such operation) Major opcode of failed request: 0 () Serial number of failed request: 5 Current serial number in output stream: 3 と言われ、再度挑戦すると rexec: Trying to connect XXXX ... rexec: Executing '/usr/X11R6/bin/rxvt -display 192.168.0.129:0.0' on XXXX ... XIO: fatal IO error 104 (Connection reset by peer) on X server "192.168.0.129:0.0" after 0 requests (0 known processed) with 0 events remaining. ってなっちゃうんですけど・・・・ あっ、ちなみにASTECXはXP-SP1で動かしてます。
224 名前:221 [04/02/08 16:59.net] 目に留まるようにあげとこ
225 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/02/08 17:22.net] ターミナルサービスでいいじゃん
226 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/02/08 18:41.net] >>221 rexecではなくてSSH使ってるけど、なにも問題なく動いてる。
227 名前:221 [04/02/08 20:13.net] >>224 さんは、ASTECX4.10 on XP-SP1ですか?
228 名前:221 [04/02/08 20:59.net] >>223 ターミナルサービスじゃ、X Server on windows の代わりにはならない
229 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/02/08 21:23.net] Back Orifice
230 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/02/09 19:42.net] >>226 そんなこと無いよ。発想さえ変えれば、代替となり得ます。 自分のマシンにはLinuxでも入れて、普段はターミナルサービスクライアントを使いっぱなし。 Linuxなら自分のところでもある程度は動くし、どのunixにでもつなげられる。 それが一番安上がりなんじゃないかしら。
231 名前:ヽ(・∀・ )ノ ◆mai/il5cEc [04/02/09 23:22.net] >>589 写真を再うpしといたよ ttp://cgi28.plala.or.jp/~fairlady/cgi-bin/img-box/img20040202231455.jpg 今は本スレ↓ここみたい 【*゚д゚】500円風俗が登場。連日大賑わい【゚д゚*】 vip.bbspink.com/test/read.cgi/club/1062633392 スレタイの値段は相変わらず間違いなままで、本当は1500円 安けりゃ良い訳じゃないが、手コキで30分1500円は良いかもしれない 指名料金込みだし、写真見る限りでは結構かわいい子多いし お触りと、フェラが追加料金なのは痛いが
232 名前:221 226 [04/02/11 13:12.net] >>228 確かにそういう使い方もありますが、ぼくの場合、会社では、言われてる環境で 使用していますが、自宅では通常使用するメインをWindowsにしたいので。 リモートデスクトップ経由だと、オーバーレイ系のソフトは表示できないので つらいです。
233 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/02/14 20:24.net] age
234 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/02/14 21:30.net] VNCかMIXサーバなら無料だが、そんなんでいいのか? あまりに基本的で、これが答えになってるとも思えないんだが・・・
235 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/02/15 20:21.net] VNCはXサーバじゃないしMI/Xの無料提供は終了した あまりに基本的な間違いで心配になってくるんだが
236 名前:221 226 230 [04/02/16 11:18.net] って言うか〜、 > ASTECX4.10とRH9.0の組み合わせで使えている人いますか? > rexecで接続しても、 > X Error of failed request: BadRequest (invalid request code or no such operation) > Major opcode of failed request: 0 () > Serial number of failed request: 5 > Current serial number in output stream: 3 > と言われ、再度挑戦すると > rexec: Trying to connect XXXX ... > rexec: Executing '/usr/X11R6/bin/rxvt -display 192.168.0.129:0.0' on XXXX ... > XIO: fatal IO error 104 (Connection reset by peer) on X server "192.168.0.129:0.0" > after 0 requests (0 known processed) with 0 events remaining. > ってなっちゃうんですけど・・・・ > あっ、ちなみにASTECXはXP-SP1で動かしてます。 っていう、質問なんですけど・・・ Linux側の認証等の設定はちゃんとできてると思うんですけど、メッセージの内容からすると AstecXで組み込まれてる X のプロトコル と RH9.0 で使われてる XF86 での X のプロトコルのバージョンが違うためかなぁと 疑ったりしてるんですが、でもできてる人もいるみたいなので・・・・
237 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/02/16 11:49.net] DISPLAY 0:0 を設定
238 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/02/28 20:37.net] たぶん遠くない未来にMacの時代が来るんじゃないかな? それぐらい出来はいいんだよ10.3は 驚いたよ
239 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/02/29 08:13.net] Mac userってのは夢見がちな人が多いようで・・・ Macの時代なんてものがあるとすれば それはもう終わった過去の話 今夜も楽しい夢が見られると良いですね
240 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/02/29 09:28.net] Macの時代? 確かに、これからはMacか?と思わせる時代はあった。 しかしもたもたしているうちに、PC/AT互換機とMS-DOSが他を淘汰した。 よってMacの時代は一度すら来なかったはず。 あのタイミングでもっと安価だったらスタンダードになってたかも。 市場原理の勝利と言ったところか。
241 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/01 18:16.net] 次にマカーは「でもデザイン業界ではMacが主流、イメージリーダーは現在もMac」と言う。 …実際は組版だけなんだけどね、Macでないと仕事にならない世界は。 組版なんて言うとまだ全然お洒落か?ひと昔前なら写植工。もっと昔なら活字拾いな訳だが。
242 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/03/01 21:57.net] マカーは そっとしておいてやれよ かわいそうだろ
243 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:age [04/08/19 01:25.net] Stellar Wind X Server ttp://www.stellar-wind.net/ これってどうよ?
244 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/20 13:52.net] Appleにけんか宇ってんのかご留ああああああ亜
245 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/08/24 14:14.net] >>241 起動はweirdxより早いねーemacs起動したら、豆腐の羅列になっちゃったけど。ktermでの日本語の表示はできた。これでime使えるようになって、一万以下だったら買うね。
246 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/09/16 02:21:06.net] >>241 うおぉぉぉ、ATOK17使えるだけで凄い快適だ。
247 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:age [04/10/26 10:14:09.net] >>241 保守と宣伝age
248 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/26 11:36:16.net] 昔、DirectX を使って Xサーバ作ろうとして力尽きた事があった 送受信までは良かったが Direct3D の実行バッファってヤツがクセモノで(ry
249 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/10/27 13:39:56.net] みさかわいいよみさ
250 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/10/30 06:05:13.net] ムウ・ミサかわいい
251 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/01 13:22:48.net] >248 スケバン刑事?
252 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/01 16:44:51.net] Stellar Wind X Server 良いね。 GNOME動かしてみたけどちぃと重いか。 xfceが上がらねぇ。っちゅうか上げ方わからねぇ。 /etc/xfce4/xinitrcみても出来ない俺は阿呆ですか。
253 名前:ヽ(・∀・ )ノ<まいちゃんヽ(・∀・ )ノ ◆mai/il5cEc [04/11/10 10:40:44.net] ∩∩ | |_| | ヽ(・∀・ )ノ <荒らさないでくださーい!リュンリュン! ( )O OO ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y ピョン!ピョン!
254 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/12 11:18:38.net] Stellar Wind X Server ttp://www.stellar-wind.net/ Ver0.5.7 >>250 さんへ 私なんか、GNOMEすら動かせないヘタレなんですが おもしろそうなんで、このソフトはヲチしてます。
255 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/13 01:23:40.net] >>252 >>250 ですが、gnome-sessionを動かすだけですよ。 うちでは何やら文句垂れられますが動きます。
256 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/13 02:33:17.net] Xming ttp://wiki.freedesktop.org/Main/Xming これもちょっと追ってみる価値ありそう。
257 名前:252 mailto:age [04/11/15 10:36:35.net] >>253 おお〜! ありがとうございます。 gnome-session で起動しました(感動) >>254 斜め読みしてみましたがよさそうですね。 これもヲチしてみます
258 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/18 14:00:22.net] >>254 サイトやられちゃったみたいですな。
259 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/18 15:24:02.net] >>256 freedesktop.orgがやられちゃったからね。 X.orgのXサーバーもAnthyもあそこ使ってるんだっけ?
260 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/12/01 00:54:10.net] Astec-X 4.30あげ
261 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/01 01:00:02.net] 無料Xサーバじゃねー。次スレからはWindows用Xサーバ統合スレにするか? スレ進行からいってもう数年は持ちそうだが。
262 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/02 18:35:13.net] 無料…Cygwin/X 有料…ASTEC-X 終了
263 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/02 21:38:37.net] ttp://cygwin.com/ml/cygwin-xfree/2004-12/msg00006.html ttp://sources.redhat.com/ml/win32-x11/2004-q4/msg00040.html 最近Cygwin/Xの開発者ぶちきれ気味。さすがに本気で有料化はせんと思うが。
264 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/06 00:35:57.net] しかし何故X-DEEP32のフリーウェア化について一切誰も触れないのか? 日本語表示も標準で対応してるし、日本語キーボード定義も用意されてるし これだけのものがフリーって最強だと思うんだが。 www.pexus.com/index.html
265 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/06 02:24:16.net] それってRender拡張はついてる? お使いだったらxdpyinfoしてみてくれない?
266 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/06 09:31:43.net] >>263 X-DEEP32でxdpyinfo |grep RENDERでは残念ながら何も出ず
267 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/06 09:55:30.net] >>264 そうですか……。どうもありがと。
268 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/10 13:12:58.net] >>262 感動した。師匠と呼ばせてくれ
269 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/12/22 11:49:54.net] >>262 素晴らしいが、Stellar Wind X Serverに期待。
270 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/09 14:37:01.net] VNCじゃだめなん?
271 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/11 17:00:56.net] VNC
272 名前:遅くて嫌ってる人が多いみたいだけど、ディスプレーサーバーなんて 安定度が一番重要なんだから。 何年も前にAstec XとReflection Xしか使ったことないけど、しょっちゅう 不安定になる(そのたびにクライアントも巻ぞえでさよなら)Win上のXサー バーは恐くて使えないな。というか、何度も痛い目に遭いました。 あ、これはXサーバーアプリのせいではないと思うけどね。 その点VNCはサーバーもクライアントも全部UNIX機で動いているので、何ヶ 月でもほったらかしで動くし、Winが腐っても気にしないで再起動できるの が便利。帰るときもプチッと消してOK。というわけで開発もVNC経由でやっ てます。 個人的にはMetaVNCに期待。スレ違いスマソ。 [] [ここ壊れてます]
273 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/21 22:56:42 .net] >>269 1人しか使ってないならそれもいいかもね。
274 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/16 01:23:10 .net] Windows用Xサーバについてよくまとまってると思う。2003年の情報だけど。 ttp://www.atmarkit.co.jp/flinux/special/ctl_xserver/xserver08.html
275 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/16 17:28:30 .net] >>269 X本来の味であるアプリケーション単位で飛ばしてくる 美味しさがないんじゃないか?
276 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/13 21:54:11 .net] vm上のw2K上でXサーバを起動し、 物理的に別のPC上に構築したWBELinux上の Xクライアントを表示していますが x-deep32、Xmingの両方とも、描画速度が宜しくないです。 マウス操作が引っかかります。 描画品質はよいのですが・・・・ これがよければ32Kでのナローバンドに進みたかったのですが残念。 windozeのリモートデスクトップの方が、 今やまともに使えるというのは、凄く悔しいですね。 フリーと商品を比べるのは間違っているのですが
277 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [05/03/14 16:36:37 .net] 地味に Stellar Wind X Server が公式版( Ver 1.0.0 ) に。 stellar-wind.net/news/?news_no=60 1ライセンス ¥5,000 (税込み) だそうです。
278 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/14 18:46:02 .net] >>274 UU誌に載ったと思ったら、シェアウェアになっちまったな。
279 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/14 21:26:22 .net] >>274 おれのW2Kではxdmにユーザ名入力しようとしたところで キーに触れるとあぼーんして使えんかったよ。orz
280 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/14 21:55:23 .net] >>275 元々その予定だったしね。 VaraTermがオープンになるみたいだから俺的には相殺だな。
281 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/14 22:57:48 .net] そうそう売れるものとも思えんのだが、その値段で安定しててサポートが あるなら一部に需要はあるのか? >>273 ホストLinuxゲストWindowsでVMware動かしてWindows上のXサーバで、 リモートのXクライアントを動かす? いまいち何をしたいのかわからんが回線の帯域が問題ならsshでの 圧縮かNXを試せ。GDIアクセラレーションを使ったり描画端折ったりは 無料Xサーバだと今のところないっぽい。
282 名前:269 mailto:sage [05/03/15 06:11:56 .net] >>270 そうです。使っているのは自分一人です。 >>272 ウィンドウ毎に引っ張れると便利なのは確かです。商用の Xサーバーがもっと安ければ…自腹で8万は厳しいです。
283 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/16 00:14:36 .net] >>278 アドバイスさんくす ホストはw2k、ゲストはwxp上でXサーバ動かして、 リモートPCのXクライアントを表示させていたんで劇遅(w 素直にホストにインストールしてフツーに使えるようにしました。トホホ 次は32K接続の非力なノートPC。 softether経由で自宅ネットワークに繋いで使いものになるのか楽しみ
284 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/03/28(月) 03:34:09 .net] ASTEC-X 4.30 評価版の期限があと3日で切れるのでage
285 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/03/28(月) 23:32:46 .net] なんかよくわからんパッチのよーなものがついこないだ出てたと思うけど、 そろそろニューバージョンが出るってこと? 出ないとしたら、評価版連用ユーザは切り捨て?
286 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/05(火) 22:36:06 .net] 無料のXサーバで、MS-IMEで日本語入力できるのはCygwin/X+imeproxyだけですか。 正直Cygwin環境は要らないので、Xmingで出来るようになると嬉しいのだが。
287 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/09(土) 23:25:06 .net] imeproxy知らなかったsage
288 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/10(日) 02:25:23 .net] ttp://www.cygwin.com/ml/cygwin-xfree/2005-01/msg00066.html だれかコンパイルできる奴試してみてほしい。
289 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/13(水) 19:08:54 .net] 期待してX-deep32試してみたけど、めちゃめちゃ描画遅いのね。 体感ではっきりとCygwinの方が速かったよ。 hostsに登録してない生IPだけのマシンにつなげることもできないし、 うちの環境だと常用は無理っぽい。
290 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/14(木) 10:10:10 .net] しかも、使ってるうちにどんどん遅く(重く?)なってくるね、X-deep32って
291 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/18(月) 02:45:12 .net] 売れるものなら、わざわざ無料にはせんわなあ。
292 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/22(金) 01:23:29 .net] 最近は OpenGLに対応しているものも多いが, この OpenGL性能を 複数の Xサーバで比較したヤシいる?
293 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/11(水) 23:20:44 .net] astecX の評価版使ってみたんですが、 fontconfig 使ってるアプリケーションでアンチエイリアスすると、 AA 部分が黄色くなってしまいます。 例えば firefox とか、gtk2 を使ったプログラムとか。 ftview ppem msgothic.ttc などすると、 背景が黄色一色になります。 cygwin の XWin ではなりませんでした。 render extension がないからかなと思ったんですが、 ほかにそういう方いませんか?
294 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/12(木) 00:33:48 .net] スピード重視の簡易レンダリングモードにしなくてもそうなる? 最近のバージョンは試してないから詳しくはわからんけど。
295 名前:290 mailto:sage [2005/05/12(木) 01:08:45 .net] 簡易レンダリングモードっていうのは AstecX の設定のことですよね? 調べてみたんですが、どこで設定するのかわかりませんでした。 すみません。 サブピクセルレンダリングのせいかとも思いましたが、 切ってみても変わりないですね。
296 名前:290 mailto:sage [2005/05/15(日) 02:49:51 .net] 原因がわかりました。 lists.gnu.org/archive/html/freetype-devel/2000-08/msg00037.html ここにも ftview で background が黄色になるという人がいました。 よくわからんのですが円ディアンオーダーの問題らしいです。 カラー詳細で ImageByteOrder を LSBFirst にしたら 正常に表示されました。 ちなみに環境は debian と windows XP でした。
297 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/15(日) 21:23:06 .net] Xmingでキー入力ができないっす マウスには反応するしCygwin/Xでは問題なし 漏れだけですか? Win2kです
298 名前:294 mailto:sage [2005/05/25(水) 20:30:22 .net] -kbでできますたスマソ
299 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2005/09/15(木) 00:29:57 .net] age
300 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/15(木) 00:51:58 .net] sage