- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/04/10(火) 16:23.net]
- ていうかAstec-X高すぎじゃｺﾞﾙｧ!
情報求ム。
- 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/04/10(火) 16:28.net]
- VNC でごまかすのは不許可?
- 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2001/04/10(火) 16:51.net]
- cygwinスレの奴は？
俺MI/Xが無料だった頃のもってるけど
日本語処理の使い勝手悪い
- 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/04/15(日) 16:59.net]
- ほれ
www-online.kek.jp/~igarashi/xserver.html
www.naoe.hiroshima-u.ac.jp/staffs/hirata/pc-tcpip/x11.htm
- 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2001/04/15(日) 17:06.net]
- www.jcraft.com/weirdx/
- 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/04/15(日) 19:54.net]
- www.medinfo.m.ehime-u.ac.jp/kandalva/2001/weirdx/index.htm
- 7 名前：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ [2001/04/16(月) 22:59.net]
- Astec-Xの評価版じゃだめ?
- 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/04/16(月) 23:28.net]
- XFree86 for Win なんてできないかな．．．Astec、7万出して買ったけど。
- 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/04/16(月) 23:42.net]
- 2さんも言ってるけどcygwinいれればXFree86
動くよ
- 10 名前：名無しさん mailto:sage [2001/04/17(火) 02:24.net]
- >>9
>>2の内容のどこでXFree86が動くって言っているのか？
- 11 名前：名無しさん mailto:sage [2001/04/17(火) 02:26.net]
- >>8
7万出したってことは個人ユーザじゃないってことじゃないの？
それともそういう割引がなかった頃買ったのかな
- 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/04/17(火) 22:50.net]
- >>7
評価版を使い続ける（期限がきたら、アンインストールして
新しいのをインストール）ことはできるのか？
できるなら、そうしようかな。（w
- 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2001/04/18(水) 01:30.net]
- vnc
- 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/04/18(水) 06:48.net]
- とういうわけで皆さん、
XFree86 on Cygwin
WeirdX on JAVA
Astec-X試用版を使い続ける
MI/X(25ドルなので)
VNC(遅いけど)
ということで終了でよろしいですか。
- 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2001/04/18(水) 19:43.net]
- ASTEC-Xって試用期間長いね。
- 16 名前：うひひ [2001/04/19(木) 17:25.net]
- Windowsの画面をXに飛ばすソフト有りますか？有料でもいいのだけど
VNCでやってるけどクソすぎて痛い
- 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2001/04/19(木) 18:15.net]
- >>16 こんなのがあるが。
www-6.ibm.com/jp/pspjinfo/javadesk/syoukai1.html
中身はVNCかもしれない。
ネットワークが遅ければなにでやってもクソでしょう。
- 18 名前：うひひ [2001/04/19(木) 18:43.net]
- >>17
あんがとブラウザ版って遅いような印象があったので避けては
いたんだが参考にする
今めっけたんだが
現在pcANYWHEREも使っているので下記で感触はつかめそう
www.symantec.com/region/jp/products/pcaexp/pcaexp.html
ネットワークはスイッチ噛ましの100baseで同フロアなので
速度は出ている感触だ
１台のNTにpcANYWHEREよVNC_Serverを並立させてるんだけど
pcANYWHEREの快適さにVNCが痛々しくて泣いていたのよ
ちなみに併用で（同時アクセスはしないよ）の悪影響は無いようだ
- 19 名前：名無しさん mailto:sage [2001/04/19(木) 18:44.net]
- それって同時3人マウスの取り合いができますね
- 20 名前：うひひ [2001/04/19(木) 19:12.net]
- >>19
実際タビタビおきてますね。VNCはいつも負けます（うひひ
カナブンよりもごめんなさい情報
>>18
で提示したpcANYWHERE EXPRESS 1.0は単に待機しているpcANYWHEREを
Webから閲覧できるWin対応ソフトでした
てっきりWebにサービスを提供するものと思った僕がバカでした
意味無いジャンと思いましたが
通常１対のpcANYWHEREどうしの接続がEXPRESSを入れればライセンスの
ないクライアントも使用できるだけだったようです（うひー
IBM製品は体験版ありそうなので体験してみます。
- 21 名前：うひひ [2001/04/19(木) 21:10.net]
- IBM製品の体験をしました。
金は払いたくないくらい程度に遅いカモWin-UNIX（Netscape）でやった
画面は綺麗だけど重いなぁVNCと変わらない
ウインドウの移動時の追従がダメだ画質は目一杯落としていいから
もう少しガソバッテほしい
設定によるチューニング（できるかどうかも）はまだ調査していない
Win-Win（IE）の方が多少早いけどpcANYWHEREには惨敗ですな
ビックカメラのポイントで交換してくる程度で会社から
予算引き出すほどではない
- 22 名前：名無し [2001/04/21(土) 03:14.net]
- WeirdXて使ってる人います？
ムズくて起動できません。
- 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/04/21(土) 03:18.net]
- >>22
ここが分かりやすかったよ。
www.din.or.jp/~shimaden/tips/pc/tip0004.html
WeirdX、もうちょっと軽ければね・・・
- 24 名前：名無し [2001/04/21(土) 05:44.net]
- できた。thanx
- 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/04/21(土) 17:28.net]
- X-WIN32あげ
- 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2001/04/22(日) 13:57.net]
- VNC がだめとか言っている奴。氏ね。
普通の LAN で使う分には最高だって。
- 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/04/22(日) 16:57.net]
- インターネット越しでつかっても快適な奴ってあるの？
あと、sshをつかってVNCをやろうとしたらこけまくり。
- 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/04/22(日) 21:43.net]
- VNCはねー、NTサーバ管理するのには便利だよ。
それ以外には使えないの。
- 29 名前：aki [2001/05/05(土) 05:21.net]
- VNCも、Tight Encoderのにすれば、結構頑張れるよ。
よく128kbpsで繋がってる家のマシンいじってる。
vnc-tight.sourceforge.net/
- 30 名前：CCA mailto:sage [2001/05/06(日) 06:51.net]
- >>16
Windows NT TSE + MetaFrame いいよ。２０ユーザーぐらいなら軽い軽い。
www.microsoft.com/japan/products/ntserver/tse/
www.citrix.co.jp/
意外とみんな知らないな。ローカルUNIXでEXCEL使いたい時重宝するんだよな。
これで同じ５ユーザーぐらいがあったら手頃なのに。
- 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/05/07(月) 20:18.net]
- >>30
今ならTSEでなくても Win2000 Server 勧めるんでいいんでない?
- 32 名前：うひひ [2001/05/07(月) 20:39.net]
- >>30/31
ざっと読んだのだがMetaFrameは難しいことばっか書いてある（うひー
Windows NT TSEでWindowsアプリをサーバー実行させてクライアントに
飛ばすんだが指定クライアントがWinファミリーだから
MetaFrameでブラウザで使えるように色付ける
っでいいかな？
なんかサーバー実行のアプリは指定があるようだね。
当然ライセンスの問題だろうなぁ
僕の使いたいのは特注モノなんで難しいカモな
なかなか有意義な情報をいただいて感謝
カナブンよりもありがとう
- 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/05/13(日) 03:48.net]
- ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| BSD馬鹿は Λ_Λ いいですね。
|| 放置！ ＼ (ﾟーﾟ*)
||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
～（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
- 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/05/14(月) 14:14.net]
- 「FreeBSD + vncserver」 → 「win2000 + vncviewer」の組み合わせで、
sawfishを使うとウインド周りの色がおかしいです。
fvwm2 , fvwm95では何の問題もなかったのですが・・・
誰か解決策を知ってたら教えてください。
- 35 名前：#!/bin/sage [2001/05/15(火) 13:19.net]
- >>32
対応できる色数と対応するOSと通信プロトコルの違いでは。
Windows2000付属のだと16色限定だけどMetaFrameなら無制限とか、
Windows2000付属だとクライアントがWindows限定だとか。
あと、アプリケーションについてはほとんど全く問題なく動くよ。
ただ、そもそもWin2000Serverで動かないソフトとかは例外。
>>31
2同時ユーザまでならWindows2000以外に別途購入しなくても
リモート管理モードとして使えるので実質ターミナルライセンスは
無料なんで、同時に2人までならよいかも。
- 36 名前：#!/bin/sage [2001/05/15(火) 13:27.net]
- >>32
www.citrix.com/download/testdrive.htm
で体験版を使うこともできるそうな。インターネット上の
Citrix提供のサーバに接続するようになっていて、とりあえず動きを
見るならばよいと思う。
- 37 名前：うひひ [2001/05/15(火) 14:35.net]
- >>36
さんきゅ。なにげに調べながらUNIX版のクライアントとか
めっけて喜び
価格は？ってんで調べたらすごい値段だ
www.axele.co.jp/citrix.html
オマエが3Mばかり歩く為には払えないと却下される値段（うひひ
unixでは使えないがCPU切り替え機に１回線あまりがあるから
引っ張る作戦にするよ
- 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/05/15(火) 19:47.net]
- >>34
-depth 24でもだめ？
- 39 名前：34 [2001/05/15(火) 23:14.net]
- >>38
俺のノートＰＣはHigh Color（16bit）なんです・・・
- 40 名前：ななし [2001/05/15(火) 23:28.net]
- >>37
モニタ切り替え機使えるんだったら
www.forest.impress.co.jp/article/2001/04/11/w2xw.html
こういうのもあるよ。
- 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/05/16(水) 00:05.net]
- >39
ノートのほうは関係ないような。
- 42 名前：うひひ [2001/05/16(水) 10:52.net]
- >>40
UNIX対応だしなにげに便利そうなツールだ
画面と手元のマッチングが慣れるかどうか
際物のHPで素人の僕がこんぱいれるかどうか（うひひ
最近ちょっと新たな作戦も思案中なのでお金が貯まったら
ひとばしろうと思う
- 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/05/17(木) 10:30.net]
- age
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/05/17(木) 19:20.net]
- age
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/05/19(土) 15:05.net]
- age
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/05/22(火) 00:29.net]
- xfree86.cygwin.com/
は試されたでしょうか？ とりあえず無料で動きます。
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/05/22(火) 07:54.net]
- Sun が出している、
OpenWindows はどうですか？
フリーで入手できるはずですが。
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2001/05/23(水) 00:14.net]
- >>47
なんか勘違いしていると思われ。
- 49 名前：うひひ [2001/05/29(火) 20:10.net]
- お待たせしました。NT機が飛んだので不満なVNCを入れ替えて見ました
TightVNCね
母なる板もが死んだので石もせりゃろん300から770目盛も128から256に変えた
NTの画面はメチャ濃いのから256色で設定ので同一条件じゃないけど
VNC未設定時で軽い軽い
UNIX-NTでPcANYWHEREを超えるくらい快適です。
HPUXのvncviewerは従来品です。（だってコンパむじゅかしいんだもの）
NTはTightVNCのVNCserver不満はないていどに動きます
他のNT君も使うのでPcANYWHEREのServerと併用してるのが不満だ
あまり重くはならないようだが
UNIXのvncviewerはパスワードファイル使えば問い合わせ無いんだが
Winのvncviewerは問い合わせあるので面倒ということでPcANYWHERE
誰かpasswadの対策しってるかなぁ？
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/06/07(木) 19:51.net]
- age
- 51 名前：小鳥 [2001/06/07(木) 21:23.net]
- >>おにいちゃんへ
ASTEC-X試用版の試用期限を無期限にする方法があったら
教えて下さい。小鳥のお願いです。
- 52 名前：無料Xサーバではないのですが [2001/06/10(日) 10:01.net]
- ExceedV6.2から7.0にアップグレードを考えています｡
巷のExceedに対する評価はどのようなものでしょうか？
ちなみに、アップグレードはWin2000に移行するためです｡
よろしくお願いします｡
- 53 名前：名無しさん mailto:sage [2001/06/10(日) 10:20.net]
- >>53
Astecは、みょーに日本化？(日本で作られてるんだから当然か)してて、
初心者にはいいかもしれないけど、
なんかイケてない
おれは、Exceedや旧scoのやつのほうが使いやすいとおもうよ
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2001/06/10(日) 20:34.net]
- >>51
毎日１回、dateコマンドで偽日付設定
- 55 名前：名無し [2001/06/25(月) 08:31.net]
- そう？
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/06/26(火) 18:15.net]
- NAT+な研究室内のWindows機(プライベートIP)から、高速なUNIX機(グローバルIP)を
利用して、Mathematicaの計算をした結果(グラフ)をX経由で持ってきたいです。
[ UNIX ]21?.???.x.3 --‥‥-- 21?.???.y.65[ ROUTER ]192.168.0.1 --- 192.168.0.10[ Windows ]
良い方法があったら教えて下さい。
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/06/26(火) 18:26.net]
- Xsoftwareの昔のバージョンでユーザー登録しているんですけど、今のバージョンを使っている人っています？
SolarisのCDE画面をまるまる表示するモードで日本語が表示できますか？
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/06/26(火) 21:29.net]
- >>56
use portforwarder.nttsoft.net/JP/
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/06/27(水) 00:00.net]
- >>58 ポートフォワーディングだったらTTSSHだけで可能でしょ
- 60 名前：56 [2001/06/27(水) 00:02.net]
- >>58
レスありがとうございます。でも厨房で意味がわからないです・・・
OpenSSHのPortForward機能って伝送路が暗号化されるって事ですよね??
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/06/27(水) 00:02.net]
- Exceed v6.1 を Win2000で使ってますが、なにか？
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/06/27(水) 00:14.net]
- >>58
have
- 63 名前： a look at http://portforwarder.nttsoft.net/JP/unsupported_jp.html
>X11フォワード 必要ないでしょう？
>>56
59が言うようにTTSSHなら [Setup]-[SSH Forwarding setup] にある
Display remote X application on local X server
をチャックすべし。 [] - [ここ壊れてます]
- 64 名前：56 [2001/06/27(水) 00:59.net]
- >>62
ありが㌧！
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/06/27(水) 20:20.net]
- 大学のSolaris7マシンでVNCをコンパイルしてみた。
xmkmf; make World
ＯＫ！
cd Xvnc; make World
・・・openwinだったけど、コンパイルできなかった。鬱氏
- 66 名前：58 mailto:sage [2001/06/27(水) 21:39.net]
- >>62
ああ、そうだった。忘れてた。逝ってくる。
言い訳すると、うちのWindowsはゲーム専用なんで、portfowarderは使ってない。
ttsshで出来ると思ったけど、forwardだけのためにいちいちloginするのもなぁというわけでportfowarderを挙げてみたのでした。
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/06/29(金) 01:13.net]
- MI/Xのフリー・バージョンは、もう手に入らないんでしょうか？
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/07/27(金) 00:08.net]
- >>66
２５ドルなんだから買ったら？
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2001/07/27(金) 01:18.net]
- >>66
昨日落した
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2001/07/29(日) 00:14.net]
- cygwinの奴、悪くないと思うよ。
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/07/31(火) 19:48.net]
- cygwinのやつねえ。楽しいけど、4.1.0は２回に１回くらいしか起動
しない。結構悲しい。一回起動すればそれなりに動いているけど。
しかも、4.1.0のパッケージに入っているやつはstackdumpするし。
新バージョンにすれば動くからいいけどね。
デフォの設定が4.0.3より遙かに丁寧なのはうれしい。
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/07/31(火) 22:07.net]
- 不安定なXサーバってのはなあ。
ターミナルソフトのように黙々と動いてもらわないと。
趣味の遊びであってもね。
その上でいろいろアプリを動かすことを考えると．．．
高い商用ソフトもやむなしって気もする
- 73 名前：AstecX試用延長あげ mailto:age [2001/07/31(火) 23:26.net]
- AstecX試用期限切れた。
で、次の入れた。
記念あげ。
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/08/01(水) 01:38.net]
- Linux板で過度の攻撃的な発言、誹謗中傷、あげあらし、終了あらしはご遠慮ください。UNIX板の問題はUNIX板で解決してください。
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [01/09/13 15:34.net]
- Micro Images (MIX)
cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=994249799
- 76 名前：ASTEC-X [01/10/01 10:22.net]
- 使用期限が一ヶ月になってる、、、
- 77 名前：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ [01/10/03 13:07.net]
- VNC -inetdあげ
ttp://www.sra.co.jp/people/akira/vnc/usage/as-X-Terminal.html
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [01/10/03 18:45.net]
- 誰か WiredX を使ってる人います?
wiredx.net/
このスクリーンショットを見ると xclock や emacs までアンチエイリアス
されちゃってて凄いんですが。
wiredx.net/shots.php?view=10&expand=1
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [01/10/08 01:11.net]
- さっきRedHatのサイトを見ていて気づいたんだけど、cygwinなしで
直接win32に移植したXサーバがあるのね。
sources.redhat.com/win32-x11/
vmware上のWindowsでちょっと試してみたけど、Windows上のxlogo.exe
とリモートのlinuxのxterm、rxvt、kinput2、mozillaは動くことを確認。
速度はvmwareのせいかもしれないけど遅いね。XDMCPとかは未確認。
インストールはアーカイブバラすだけ。付属のstartx.batはcygwin
のxfceを動かすようになっているので、直接xwin.exeを起動してみた。
既出だったらスマソ。
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/10/08 01:26.net]
- >>75
10 末にバージョンアップでもするんじゃない(藁
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/10/08 01:27.net]
- >>79
それは言わない約束でしょ
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/10/08 04:38.net]
- その前が9月末期限だったから、試用板は毎月リリースに変えたのかな?
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/10/08 05:36.net]
- >>1
でもねー、ASTEC-X はバージョンアップの時に全くお金をとらないから、
それなりに安いと思うんだけどなぁ。個人利用なら 39000 円だしねぇ。
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/10/08 08:15.net]
- >>78
XとWindowsの間でコピペできる?
ちょっと使った限りでは、cygwinのだとできなかったんだけど。
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [01/10/08 18:59.net]
- >>83
XとWindows間のコピペはまだできないみたい。
XDMCPは動く。色が変になったけどGNOMEも動いた。普通の
マシンで動かしたけど、スピードはやっぱり遅い。MIXより
はましだと思うけど、まだ商用Xサーバの代替にはならない
なあ。
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/10/08 19:45.net]
- xwinclip使えばコピペできるよ。不安定だけど。
(うちではかちゅとの相性が最悪だった)
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [01/12/03 06:48.net]
-
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [01/12/03 11:43.net]
- >>77
> WiredX
IME から日本語入力ができない(?)以外はかなりまともに動きます。
でも jar を落としてきて自分のところで動かす方法がいまだにわからない......
- 89 名前：Happy99.exe ◆virusGlE mailto:sage [01/12/03 14:50.net]
- >>87
>>23のﾘﾝｸ先じゃだめなのん？
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [01/12/04 07:35.net]
- Xwin32使ってるけど、いいと思うよ。
体験版で十分つかえる。
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [01/12/05 15:46.net]
- >>76 の方法でVNCをX端末ソフトとしてWindows(2000 or 98)から
使っているのですが，何故か5や%(SHIFT時)のキーがバックスペースになって
しまい，打てません．
仕方なくテンキーで打ってますが，同じような現象の方いませんか?
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [01/12/05 19:33.net]
- Cygwin/XFree86 なら以下がわかりやすいよ
www.atmarkit.co.jp/flinux/special/cygwin/cygwin01a.html
www.atmarkit.co.jp/flinux/special/cygwin/cygwin02a.html
難点はCygwinのバージョンの安定度かなぁ
いつのまにか1.3.5になってるし・・・・
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [01/12/05 19:51.net]
- exceed仕え。
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [01/12/05 20:08.net]
- 小鳥ちゃんに尻聞いてもらおう。
- 95 名前：名無し mailto:サルベージage [01/12/06 16:39.net]
- しかし、国産のX鯖 っていつまでたっても高いね。
やる気あんのか ってな感じ。
ユニマガで広告特集してたけど、Astecは試用期限変えたのかな。
ここまで高いと ＰＣ買えちゃうよ。
僕なんかあきらめて、あまったパーツで組み立ててモニタ切り替え
これへたれ最強.
- 96 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [01/12/06 17:47.net]
- ２ちゃんねるから本が出ます
ura.gozans.com/yoya-ku/reserv.html
- 97 名前： [01/12/09 02:47.net]
- OSよりも高いXサーバーはいやだ。CD-ROM１枚で3000円ぐらいが望ましい。
本当なら、Windowsに最初からバンドルされているか、もしくは
Netscapeのようなブラウザに組み込んで欲しかった。
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/12/09 02:53.net]
- www.broadwayinfo.com/
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [01/12/09 13:43.net]
- いつかリナックスにバンドルされる日がくると思うが。
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [01/12/09 14:46.net]
- >>96
なんちゅーわがままなヤツだ・・・
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