- 1 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/01/21(日) 00:11:33 ID:S9tP4q7Z]
- 監督：周防正行
出演：加瀬 亮、瀬戸朝香、、役所広司 ほか
ある青年が通勤電車の車内で痴漢に間違われ、その後１年にわたる裁判を経験していく姿を通して、
日本の刑事裁判制度の問題点を明らかにする“とことん社会派”ムービー『それでもボクはやってない』
知りません、ではすみません。明日裁かれるのはあなたかもしれない。
★公式ホームページ
www.soreboku.jp/
★前スレ
【周防正行】それでもボクはやってない【痴漢冤罪】 第一審
tv10.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1156952114/
★関連
【やはりボクはやっていた】 金子徹平有罪論 【有罪率99.9%の嘘】 by電車男 ◆n3FeV1/.X.
p2.chbox.jp/read.php?host=tv8.2ch.net&bbs=cinema&key=1156952114&ls=401-500&offline=1
【res番号】 472-484 487-488 +(509 515 516 526) ※修正594<477に> 493<488に>
- 244 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 01:11:28 ID:bWACb5vj]
- プレイボーイだったかな。
最近わざと痴漢されたと言って、ゆすり集団もいるって書いてた。
怖いは怖いよね。
- 245 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 01:19:02 ID:p+z2fvc5]
- >>243
あ、いや、俺の言ってる事違う、ごめん。
「どっちとも取れるような形にした」というのではなく、
無実であるという事は最初から大前提としてあって、
臨場感というか主人公の心境をより良く演出するために
痴漢シーンは出さなかった、みたいな意味だった気がする。
って、自分でも言ってる事がわからん。
説明が上手く出来なくてスマン、もう寝るわorz
>>244
やめてやめて詐欺かw
- 246 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/01/22(月) 01:19:09 ID:sTMgqcVp]
- 万歳しかないね
- 247 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/01/22(月) 01:20:12 ID:0JvSKlZi]
- いっそ、男性専用車両をキボンヌ。
- 248 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 01:20:40 ID:/+ej5sJn]
- というか、
ろくな証拠もなく、被害者とされる女性の証言のみで起訴・有罪。
痴漢がこの最たるもの。
もっとも本当の犯人である場合もあるが。冤罪はひどい。
『控訴します』
- 249 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 01:21:19 ID:lGiuMrbm]
- >>241
みんな余裕ないし、余計なリスクは背負いたくないと思ってる
ましてや女性と事を構えた時点でほぼ無条件で負ける世の中になってるわけで、
少しは男性も団結しなきゃ駄目なんじゃないの？と近頃思い始めてる
そのためにも出来るだけ着るものには金かけて格好良くするようにしてる
見た目の良し悪し最重要
なんか古代ヨーロッパで文字が読めない人に布教するために
荘厳な建物や像、ステンドグラスを作ったって話を世界史で習ったことがあるがもっともだと思ったよ
>>246
あんまり意味無いけどね
- 250 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/01/22(月) 01:22:39 ID:IALtUdvy]
- >どうかと思いました。
いや、アレでよかったと思うよ。
結局伝えたい事は「日本の裁判の現実(リアル)」って事だし
変に脚色すればその分だけ面白くなるかもしれないけど
この映画で言えば伝えたい部分が削れてくるし
でも、最後に「控訴します」って終わるんじゃなくて
加瀬が何か言おうとして口を開くとこで終われば良かったな〜、なんて思う
ていうか２時間近く見てて
>「実は冤罪じゃなくてコイツがやってたっていう落ちがくるかな？」
>「いや、結局真実は分からないまま終わりか？」
って考えてたお前は空気読む力が無さすぎ
もしくはコーエン兄弟と三池崇史の映画の見すぎ
- 251 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 01:23:16 ID:7FGcadf7]
- >>245
しかし完璧の無実の人が悲惨な境遇に追い込まれるのを見ることと、
やってるかどうか分からない人がそうなるのを見るのとは全然違うぞ。
ちなみに俺は、どっちか分からない状態で見てるからなあくまで。
今更、無実が前提だっと言われると困るよ。
- 252 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/01/22(月) 01:30:09 ID:5a9aSWJn]
- >>133
俺は>>131の感情に同感する。
命を無駄にする行為だが心情はそれくらい投げ出してもいいくらいの勢いだ。
それに周防監督も『ＣＭでしか流れてない主人公がナイフを持って壇上に駆け上がる未公開シーン』について
「冤罪で苦しんでる当事者の方から伺ったんですけど、一審で有罪で、二審で判決受けるときに…
『これで、もしもう一回有罪が出たら、裁判官のところまで駆け上がって、持ってるナイフで自分の首を切って自殺してやろうと思ってた』
だから（先ほど夢か妄想と）おっしゃった通りその判決を受ける前の『夢』として、ようするにそういう風に思い詰めている。判決前の思い詰められた気持ち（を表してるシーン）」
と語っていた。
本編に挿入するとリアリティに欠けカットしたようだが、その心情をもしっかり汲み取って映像に具体化させてＣＭにだけでも挿入するその物作り精神…
周防監督は本当に素晴らしい映画監督だと確信した。
- 253 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 01:38:02 ID:caLOEcpo]
- >>252
「CMはあくまでイメージです、実際の映画にはこのシーンは含まれません」だなｗｗｗ
- 254 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 01:40:22 ID:uxeLCjR0]
- 昨日観て来たけど、おそろしい話だなぁ。かわいそう。
こんなことが自分に起こったらどうしようと思って観た。女だけど。
裁判で、金子さんの味方以外(女子高生も)の証言者をムカムカして見てたけど、
何も知らなかったら私は、泣いてたかわいい女子高生の方を信じちゃうな。
- 255 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 01:42:20 ID:Xf3aFVoG]
- >>215
理想的な理解力不足なレスをありがとう。
理解力不足な内容を言うと制度および社会の問題を訴えている映画であり
個人の咎を語っても意味が無いし感想がそれではもったいないというのが一番大きい。
その意味では有罪だの無罪だの延々語っていた電車男氏は面白い視点を提供してくれたが
理解不足と断じざるをえない。話の種としては面白いが有罪ポイント+1、無罪ポイント+1とか数え上げるのは
たんに裁判を自分視点で再構築しているだけでありそんな観かたで楽しいのかはなはだ疑問だ。
さらに15歳の女について言うならば彼女は自分の見た真実を語っただけだ。
一度も断定はしなかった。「同じだったと思います」そう繰り返していただけだ。
ではなぜ手を掴んで痴漢と断じたか、そうしなければダメだとおとなに言われたからしただけだ。
そうしなければ電車から痴漢行為が無くならないからだ。
俺がそうであったように彼女も痴漢で捕まった人がどうなるかなど知るはずも無いしな。
主人公が自分を無実と信じているとの同じだ。彼女の認識のなかで正しいと思ったことをしただけだ。
そもそもこれが彼女の視点の映画だったらただのハッピーエンドのストーリーだ。脳みそつかえ。
この映画の一番のいいところは自分がいかに無知かと言うことを存分に味わえることかもな。
ひょっとしたら自分の無知さ加減に恐れを抱く映画だったってのが気に入った理由だったのかも。
>>218
その先例は知らないが自分のみつけた面白い映画の見方を人におしつけたがっていた人がいたならばまさに俺だ。
なかなか面白い映画なのに公開当日に席がガラガラだった。ムキにもなる。
- 256 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/01/22(月) 01:42:45 ID:zIP7X9Y9]
- 被害者とぬかした女はもしや、某 Ｎ村○子?? だったらまぢ氏ねと。
こーゆー女がいるから社会は悪くなるのだ
- 257 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/01/22(月) 01:45:18 ID:xHf9DfW4]
- 証拠品DVD：タイトル『痴漢天国』
出来杉でワロタｗ
- 258 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 01:46:29 ID:caLOEcpo]
- >>257
>>50
ﾗｽｨ
- 259 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/01/22(月) 02:02:24 ID:0/jWxCDL]
- 某掲示板では、この映画をほとんどの人が「おもしろい」と絶賛してて、
途中、居眠りして、映画としてちっとも面白くなかった者としては、どう考
えたらいんだろ。感性がちょっとおかしいのかな？
「痴漢冤罪事件」や｢司法制度」の問題点をとりあげたというところでの
評価ならよくわかるんだけど。
- 260 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/01/22(月) 02:06:25 ID:o9JxLzJQ]
- 痴漢を受けた女がどれだけの精神的肉体的な苦痛を受けたかしらないが
冤罪で逮捕拘留された人とくらべたら、そんなに痴漢された女が辛いのだろうか？
俺の妹が痴漢されたときなんて家族や友達に話のネタとして言い回っていたぞ！
- 261 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/01/22(月) 02:13:35 ID:eLlVydD1]
- 俺も痴漢されたが、すっかり酒の肴だな
でもおにゃのこにはキツイかもよ
- 262 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 02:20:14 ID:oSE4buwW]
- 人の不幸は蜜の味みたいな映画だな
しかもこの不条理がすぐにでも現実に起こりうる可能性を孕んでるしで怖い
- 263 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 02:45:22 ID:06kC0VLG]
- >>255
いや、キモ杉。かっこいいと思ってんの？
まあ、ひとつ言える事は、
こっちは免罪だと知ってるんだから相手の過失に悪感情持つのは当たり前。
前提考え直して出直しておいで。
- 264 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 02:46:03 ID:06kC0VLG]
- うへー
×免罪
○冤罪
- 265 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 02:49:14 ID:LwrpfE5b]
- 観て来た。
結末は予想通りだったのだが、あの形でなければ監督の主張は伝わらなかったと思う。
描写もリアルで、製作者の熱意が伝わってきた。
裁判所の作りも、宣誓とか甲○号証とか言った裁判用語も。
検察に関して「起訴した事件は有罪にするのが仕事」って言ってたくだりでは、甲山事件を思い出した。
ただ、上の方にもあったけど、検察側の席と弁護側の席が逆なような気が…
地裁にもよるのかも知れないけど…
消化不良な点は、田口浩正と被害者の女の子の偽証かな。
２人は、目撃者の女性が
「（被告は）服を引っ張っていたが、（中略）怪しかった」みたいな事を言っていた。
結局、最後の「怪しかった」という部分は事実と違っており、
女性目撃者は「この人は犯人じゃない」って言ってたわけだが、
女の子と田口がなんでそういう嘘をついたのかの説明は最後までなかった。
私は普通に、警察または検察がそう言わせたものだと思っていたのだが、
その辺が明らかにならないばかりか言及すらされなかったのが残念。
- 266 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 02:58:29 ID:caLOEcpo]
- >>265
>>目撃女性に関する被害女性・デブ男の証言と事実の相違
そこ引っかかるよねぇ。
被害女性に関してはそう言えと検察（警察？）に言われたと取れんこともないけどデブ男は考えにくい。
自分が痴漢男なのでスケープゴートに仕立てるために主人公に不利な証言を？
- 267 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 02:59:28 ID:oSE4buwW]
- 偽証ってか錯誤じゃね
人の記憶なんて曖昧だし、誰かに誘導されればそーだったかもなんて思うし
その辺の理不尽さが余計リアルってか怖い
- 268 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 03:32:45 ID:1S6vvzm3]
- >>266
それは映画の中で解説されてただろ。
階段があるフロアみたいなとこで、
自分が持ってる先入観に適合するような内容に、
相手の話したことが各人違うように聞こえて（記憶されて）しまってると。
役所が瀬戸に言ってたんだっけか？
- 269 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 03:49:16 ID:caLOEcpo]
- >>268
利害関係のないはずのデブ男も？
裁判官に「わざわざ“怪しい”と言う為にその女性は着いてきたのですか？」と突っ込まれてたのは
被害女性だっけ？デブ男の方だっけ？どうも記憶が曖昧だな。
まぁ適当なとこで記憶を誘導してもらって納得するのが楽そうだなｗ
thx
- 270 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/01/22(月) 03:59:19 ID:+arttT5R]
- この女性タレントにこの映画を見せて感想を聞いてみたいものだ
↓
ttp://www.naispo.net/entertainment/20060504/01.php
- 271 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 04:02:22 ID:1S6vvzm3]
- >>269
突っ込まれてたのはデブ男だよ。
デブ男が言ったのは、
―女性は被告人がやってないとは言ってませんでした。
「この人は背広が挟まったので引き抜こうとしてたんです。
動きはちょっと怪しかったけど」と言ってんです。
この追加の部分の言葉の話ね。
ともかくデブ男は善意でその場に参加してるだけで
真犯人でも何でもない。
そのまま通り過ぎてれば
本来、何の関わりも持つ必要のない存在だから。
- 272 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/01/22(月) 04:16:38 ID:vWqAJErr]
- なんでもいいけどあのデブ男に殺意がわくのには同意
- 273 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 04:34:08 ID:XCpRk9bw]
- 結局さ、
｢検察官は合理的な疑いを容れない程度に犯罪事実を立証する必要がある｣という建前からして、
感覚的に言えば確率95％くらいの有罪立証が必要なはず。
しかし実際は60％くらいでも有罪になりますよ。
あるいは痴漢事件みたいなのは裁判官によっては51％くらいでも有罪になりかねないですよ。
それが日本の現実なんです。
ということでFA？
- 274 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 04:50:12 ID:31S85CQP]
- 痴漢ビデオってつまんなくね？
そんなに女の嫌がるとこを無理矢理ってのが見たいなら
レイプ系観りゃいいじゃん
- 275 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 05:02:05 ID:G6yFAYfw]
- >>255
> 話の種としては面白いが有罪ポイント+1、無罪ポイント+1とか数え上げるのは
> たんに裁判を自分視点で再構築しているだけでありそんな観かたで楽しいのか
> はなはだ疑問だ。
それはたぶんシステムにどこまで期待するか、という価値観の問題じゃないかな。
有罪・無罪を最期は、神ならぬ人である裁判官が判断する以上は、100% 正確な
判決を下す、ということは不可能。
システムを改善すれば冤罪は防げる、というのであれば腕のいい弁護士、悪い
弁護士という評価も存在しなくなるはずだけど、それはありえないでしょう。
結局のところ、人間の能力に左右される余地は残ってしまう。
裁判官は一切ミスを犯してはならない、という厳しい見方もありだとは思うけど
人である以上ミスはする存在であるという見方をするならば、裁判官の立場から
推移を見て、有罪か無罪か自分で判断するという鑑賞法はアリだと思う。もちろん
代用監獄制度のようなシステムは変えていくべきだと思うけど。
- 276 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/01/22(月) 05:21:09 ID:tSY/hnGH]
- いい加減警察、検察の取り調べを可視化しろや
書籍や雑誌とかで冤罪被害者の語る取り調べ内容なんて、どうみても拷問、脅迫じゃねえか
そしてそれらが明るみに出ないように隠蔽する
この分じゃこの前の強姦冤罪だって無理矢理自白させたんだろうな
- 277 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 06:02:48 ID:A6gC3EJW]
- ￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧∧
∧,,∧ （・∀・) ／■＼
ミﾟДﾟ,,彡 ∧＿∧ (冫,y,, く） (（（ ））) （´∀｀ ）
∧∧ （_>ｃく__） <丶｀∀´> （________） 彡⌒ ミ （´Д｀；） （__>cく__）
（,,ﾟДﾟ） ∬ （________） く冫ｙ,,cく__） 彡※※※※ミ （`Д´ ） く冫z,,く__） （_________）
pく冫ｙ,,く__） 旦 彡※※※※ミ （________） .彡※※※※ミ （__」L＿） （________） .. 彡※※※※ミ
|￣￣￣￣￣￣| 彡※※※※ミ 彡※※※※ミ 彡※※※※ミ （________） 彡※※※※ミ 彡※※※※ミ
TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT
- 278 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 06:21:32 ID:FfBqjGNy]
- 痴漢された女の苦痛も冤罪で逮捕拘留された人の苦痛も同じ。
憎むべきは罪を感じない痴漢した犯人。大迷惑。
- 279 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/01/22(月) 06:40:39 ID:S+/P/OrY]
- 女は誣告罪でムショにぶちこむべきだろう
- 280 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/01/22(月) 06:43:22 ID:S+/P/OrY]
- 日本の警察の実態
ttp://www.youtube.com/watch?v=pImUSOhmpFo
- 281 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/01/22(月) 06:56:13 ID:wVCPcWS7]
- ／;;;;;;;;;;;;｀Ｙ´;;;;;;;;＼
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;', 無実≠無罪
l;;;;;r'´￣￣~ ￣￣ヽ;;;;;! いま 運命の法廷が開かれる
|;;;;;;| |;;;;;|
{;;;;r',;;'"ﾞ`､ .,,;-ｰ､ ',:;} 映画
rゝl!. (●)│ｌ (●), :l;jヽ それでも ボクは やってない
〉),| . ﾉ ヽ :!ﾉ/
ゝ_.l ゝ- ' ,jノ 監督・脚本・主演 植草一秀
l､ ＿＿_, /! ＿＿ ☆
lヽ ｰ‐' ,/ ! | |"
/!、｀ー─‐'" /ヽ r~） // :|ﾜ
ﾉ |＿＿|ﾜ
絶賛公開中
- 282 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 07:09:20 ID:oaAm+LgZ]
- 主人公に感情移入しているから裁判官が極悪人に見えるけど、
実際傍聴だけしていたら、おそらく不当な判決とは思わないだろうな。
そのへんがこの映画の綿密なところ。
ところでよくわからないのが、「真犯人？が手首を掴まれて引き抜いたとき
主人公にもそれがわかったはずなのに、なぜわからなかったのか」という点。
真犯人は太った男ではないのか？
- 283 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 07:13:14 ID:7yjatykv]
- >>274
痴漢ものつまんない
ただそれ系のサービスに加入してもったいないから全部ダウンロードしたりするんだ。
もしくは友人からもらうと捨てられないデータになる。見ないのにね、つい保存したまま放置する。
殺意がわくのはまず被害者の女、副検察局長、拘留中の管理者全員の順かな。
- 284 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 07:23:37 ID:/P2Aeg6i]
- >>260
全くその通りだな。
実際は「私、痴漢されたよ〜(笑)」みたいな事を言う女ばかりがほとんどだろうにな。
それに比べれば冤罪で逮捕された方は社会的地位は失い、家族には見捨てられて、人生終了。
あまりにも悲惨過ぎる。
- 285 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/01/22(月) 07:31:59 ID:HpiNbszn]
- これすげーおもしろそう
- 286 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/01/22(月) 07:34:01 ID:QBHFW2Ke]
- >>285
裁判して、主人公負けて、「控訴します」て最後に言う映画だよ。
- 287 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 07:42:38 ID:LMGfgAYK]
- 硫黄島からの手紙だって最後は日本が玉砕するってわかってるのにみんな見にいくわけだし
- 288 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/01/22(月) 08:03:18 ID:/vfUgsQI]
- スレタイトル２ちゃんねらー必須とかにすれば面白かったのに
- 289 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 09:01:06 ID:sTMgqcVp]
- 炉ビデオ所持で冤罪追加だな
- 290 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 09:15:36 ID:Bjb9W9kD]
- >>282
再現ビデオん時、リュックが女の尻にあたってて、
主人公のリュック前で行われていたから
主人公は痴漢の手の動きに気付かなかったと思う。
女子中学生が痴漢されたのは本当で、
彼女のやった相手を勘違いしたことがこの映画の始まりと思うが、
冤罪は証人がいないとキツイな。
後、人の不用意な発言（=竹中演じる管理人のあぶないと思ってました発言）は誰にも止められないな。
そういう身近な恐怖を感じた映画だったよ。
- 291 名前：被害者の言い分が通らないのも無理ないわ [2007/01/22(月) 09:27:18 ID:/vfUgsQI]
- 痴漢をする連中の大半が野郎ばかりなのも問題だな
男性は女性を性としてしか見ていないし
Ｈな事で妄想をするのも男性だしな。
- 292 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/01/22(月) 09:31:31 ID:s9gqS5/l]
- 裁判制度を問題にしたいんなら主人公が明らかにやってないような演出するのはおかしいんじゃないの
やったのかやってないのかわからないほうがいいじゃん
- 293 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 09:54:07 ID:C2rb1bwi]
- >>291
> 痴漢をする連中の大半が野郎ばかりなのも問題だな
> 男性は女性を性としてしか見ていないし
> Ｈな事で妄想をするのも男性だしな。
ソリの合わない男がいたら、復讐として使える方法だと女たちが学習してしまったら怖い。
- 294 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 10:08:37 ID:MU/8VtEF]
- こんだけ理不尽で不条理なことが日常生活に密着しているのな
そんで、もしかしたら自分もその当事者になるかもしれないのな
たぶん俺ならすぐ折れて冤罪でも何でも、痴漢って認めちゃうかもな
運がなかったとか自分を無理やり納得させて
そんで酒の席の笑い話にするくらいかな
ヘタレだな
- 295 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/01/22(月) 10:33:10 ID:k83n4qnU]
- 去年痴漢に間違えられた学生が来ましたよ
始末書で済んだけど
- 296 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 11:18:14 ID:C2rb1bwi]
- >>295
> 去年痴漢に間違えられた学生が来ましたよ
> 始末書で済んだけど
古畑任三郎の明石屋さんまの回で、弁護士（本当の犯人）のさんまが西村に罪をかぶせる為に
「ここで認めたら執行猶予つきですぐに出られる、認めなかったら実刑でムショ送りや」と言ってたのを
思い出す。
やってないのに早く終わらせたい一心で始末書を書いてる男は多いんだろうなあ。
- 297 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/01/22(月) 11:54:21 ID:w5+ldN3K]
- 金懸けた教育映画、眠い人いても不思議じゃない。
俺は勉強するぞって気持ちで見てたけど何回か集中力切れた。
- 298 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/01/22(月) 12:04:22 ID:k83n4qnU]
- >>296
間違われないように注意する ていう
不起訴とかよりは遥かにましだと思う
- 299 名前：女子高生 [2007/01/22(月) 12:14:58 ID:SCsvFitl]
- この映画の危険なところはチカン容疑の男があのような大変な目にあうことを女性たちに見せることで、
痴漢を現行犯逮捕する勇気ある女性が本当にこの男が犯人なのか？と迷ってしまい結局捕まえられなくなることです。
疑わしきはすべて逮捕する！これが痴漢撲滅運動なのだから！
- 300 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/01/22(月) 12:28:08 ID:gMCT0IEO]
- >>299
あほか・・・
冤罪を無くのは無理とか
お前のような意見見てると
それこそぶちこみたくなる。
確定的な証拠がない限り無罪
の原則を貫けばいい。
10の取り逃がしがあっても1人の
冤罪を作っちゃならんだろうが。
んじゃあお前、触ってもいないオッサンの
モノを触ったと逮捕・拘留・裁判。
身の回りの人間に疑われてみろよ。
- 301 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 12:31:23 ID:GBQhaEtm]
- そういう釣りに付き合うなよ
- 302 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 12:31:40 ID:7HwruRp+]
- >>299
女性が勇気を持てなくなり痴漢が助長されたら確かに問題だが、
そこから全員逮捕とは余りにも愚かな発言。
この映画で言いたいのは、疑わしきは罰せずだろうに。
迷う事だって必要だと思うよ
>>291
女性だってHな事で妄想するよ
- 303 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/01/22(月) 12:39:11 ID:vWqAJErr]
- こんな釣りにひっかかるレベルなのかここ
- 304 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 12:45:48 ID:0s29Id3E]
- 裁判所傍聴いってみたいな
現地にいかないとその日法廷があるかわからないから、不便だけど
- 305 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/01/22(月) 12:49:54 ID:vHKJNdvN]
- 主人公が『電車を降りて手を捕まれてから警察署に連れていかれるまで』が唯一の脱出ポイントだったな。
目撃者の女性を意地でも引き止めていれば助かっていたか。
調書のシーンでも感じたけど、万が一、同じような状況に出くわした場合、
この映画の知識があると無いとで対応方法が結構変わってきそうだ。
>>292
それじゃ戦火の勇気みたいなドラマになっちまうｗ
裁判制度＋冤罪ってところがテーマっぽいので、主人公が無罪とわかった上での話しで良かったと思った。
- 306 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 13:23:22 ID:7HwruRp+]
- 今パンフレット読んでた。
室山裁判官が有罪にした事で、
高裁で無罪判決が出る可能性が高くなるとの事。
逆に大森裁判官の様に「正義感は強いけれども、少し能力に欠ける裁判官に」
無罪判決をもらうと
後から有罪判決になる可能性が高い、とある。
高裁で逆転有罪になるとほぼ最高裁でも勝てないらしい。
室山裁判官への見方が変わったよ。
- 307 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/01/22(月) 13:34:31 ID:zLXGdTsO]
- まぁ実際のは2審で無罪もらえたしな。生活ぶっこわれたけど
- 308 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/01/22(月) 13:41:00 ID:vWqAJErr]
- 控訴して勝てたとしたら、裁判費用その他は誰の負担になるんだ？
- 309 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/01/22(月) 13:48:26 ID:dveg5Zup]
- まあ監督本人もラジオにゲストで出たとき、
この映画のせいで痴漢された女が泣き寝入りするようなことにはなってほしくないっていってたけどな。
- 310 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/01/22(月) 14:00:42 ID:SCsvFitl]
- 控訴して勝てても裁判費用は被告人の負担だよ。
被害者の女性が痴漢されたという事実は否定できないから偽証罪にも問えないし、
被害者が直後に自ら現行犯逮捕してるから警察の誤認逮捕としても国家賠償請求できないよ。
だから冤罪から逃れるにはその場から逃げ切るしかない。
それが出来ない場合は痴漢されたと叫んでる女性を殴り傷害罪として逮捕されてほうがよい。
理由は傷害に及んだは訳は痴漢をしていないのに痴漢呼ばわりされたから頭にきて女を殴ったという経緯で逮捕されたほうが、
あとあと社会復帰したときの周りの目が違う。
痴漢で逮捕の場合は冤罪であろうが後々わいせつ男とだけみられてしまう。
- 311 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 14:04:53 ID:Bk5AWPiI]
- >>299
＞現行犯逮捕する勇気
合理的に考えて、相手が犯人だと判断するなら逮捕すればよい
現行犯逮捕の正当性を判断するのは警察の仕事
素人の逮捕なんだから、警察は正当性の判断をもっと慎重に行うべき
劇中では一度犯人の手を見失っているのだから、逮捕自体が不当だと思う
もちろん被害者は悪くない
警察の怠慢でわ？
- 312 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 14:10:10 ID:/+ej5sJn]
- >>310
そんなの無理。
無実の罪で暴行だなんて弁護しようもない。
自分の心証をさらに悪くするだけ。
映画内でも被害者の証言のみで有罪なんですよ。
- 313 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/01/22(月) 14:13:45 ID:SCsvFitl]
- >>311
解釈不足です。
法律上においては素人が現行犯逮捕しても警察が現行犯逮捕（代理逮捕という）をしても加害容疑者にたいする扱いは変わらない。
そして痴漢の場合は被害者の証言を完全に信じるｼｽﾃﾑになっています。
納得出来ないなら国会で審議して法改正するしかないです。
- 314 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 14:20:07 ID:a+64FxzK]
- 性犯罪専門に傍聴してる男がキモかった。
- 315 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/01/22(月) 14:52:57 ID:duKmAKyK]
- 陪審制度の論議とか、近年導入される裁判員制に関するニュースが流れるたび、
２ちゃんとかｍｉｘｉの日記（最近ではこっちの方が鬼畜だね）で
猛烈な反発が書き込まれる。お前らそんなに嫌いか、と言いたくなる勢いで。
ああいった制度への是非論はもちろんアリなんだけど、その論拠の一つに
「日本の司法制度は、これまで職業裁判官に任せて何の問題もなかったのに、
何で今さら変えるんだ」
ってのがあった。おれもそうかなと思ったけど、この映画ができて知らされたよ。
おれたちは何も知らなかっただけなんだな・・・。
- 316 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 15:01:37 ID:Ds+FFxp+]
- こないだ知り合いの女と呑んでた時に、
「電車でムカつくキモい男がいたので『ちかんだ！』って駅員に言ったら捕まってやんの。いい気味」
とか笑い話みたいな感じで言ってたので、そいつが泣くまで説教した。
- 317 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 15:04:23 ID:cthq6O4H]
- 自分達は知らないことが多いよね
裁判員制度だけど、
痴漢のような犯罪だと従来どおりの裁き方になるらしい
殺人など重大事件だとその制度が導入されるんだってさ
- 318 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:age [2007/01/22(月) 15:21:21 ID:EP12BDxl]
- エロ本、エロDVDが出てきたところのくだり。
押入れから何十本と出てきた、とかいうふうにしないと、
リアリティに欠けると思う。
持っている理由（友達が持ってきた等）がちゃんと用意されていたのも、
ちょっと・・・。
この辺は、主人公のキャラの造詣に関して、若干「逃げ」があるような。
- 319 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 15:24:42 ID:Lw1ilvJZ]
- ラストシーンに映ってた建物は裁判所でOK？
一瞬、刑務所かと思ってしまったので
- 320 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 15:25:58 ID:EP12BDxl]
- >>319
アレは最高裁。
- 321 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/01/22(月) 15:40:08 ID:FPs4kOtg]
- >>316
そーいう馬鹿女が最近は多すぎるんだな。
俺達も電車に乗る際は、女なんか５０センチくらい間隔空けて遠巻きに汚い物でも
見るような視線で見てやった方がいいって。調子ぶっこいた馬鹿女どもがノイローゼになるくらい
追い詰めてやらないとコイツラ懲りないからな。
しかし、まあ小日向の奴は印象悪かったね。あれじゃあこの後余程善人の役柄でも演じないと俳優生命
おしまいだな。
- 322 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 15:43:49 ID:EP12BDxl]
- 司法制度の問題点を突くことも必要だけど、
マスコミや一般国民の意識を変えることも重要と思う。
被害者が泣いているのに、痴漢裁判で無罪が続発するような
事態になった場合に、一般国民は、
「被害者はかわいそうだけど、冤罪が続発するよりはいいこと」
という意識をもてるかどうかだと思う。
これは結構難しいことと思うけど・・・。
- 323 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/01/22(月) 15:47:45 ID:gMCT0IEO]
- つうかお前ら痴漢現場で見たことあるか？
俺は一度もねえ。
痴漢続発で名高い埼京線に毎日通勤で
使ってる人すらねーってよ。
- 324 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 15:52:44 ID:e0RaLYPR]
- >>318
私は女だからよくわからないんだけど、押入れに何十本も入ってるっていうのが
一般的な男性の『リアリティ』なの？
レンタルで借りてくる以外にセルDVDを何本も所持してるものなの？
煽りではなく、本当の疑問。
- 325 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 16:01:14 ID:ZVkr5wUZ]
- 『チカンデス』
現代の日本に伝わる接近戦での呪文。他人がいるところで有効。主に女が使用。
[効果・攻撃力]相手を鉄格子の向こうに強制移動させ、職業・信用等の社会的属性を無効にする場合がある。
[防御法]相手に手が届かない距離に退避、素手にならない。
また、命中率を上げた呪文に『コノヒト・チカンデス』がある
- 326 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/01/22(月) 16:02:58 ID:Z7ps5bAG]
- ＞＞３１６
「泣くまで説教した」痴漢詐欺を働く人でなし女が「泣く」のかい？人間じゃないのにさ！
痴漢詐欺は人間以下のモトイ生き物以下のゴミなんだよ〜 与太コクのもいい加減にしな！
- 327 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 16:10:17 ID:EP12BDxl]
- >>324
一般的かと言われれば、断言できないところはあるけれど、
珍しくはないと思う。
- 328 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 16:12:33 ID:MU/8VtEF]
- >>324
俺の部屋にはエロDVDもエロ本もそういう類のものは一切ない
ただしHDDの中身を見られたら死ぬ
- 329 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 16:14:07 ID:Ds+FFxp+]
- >>324
人によるんじゃないかと。
>>326
最初は「実際ちょっと触ったし（たぶん嘘）」とか、
くどくど説教する自分を「ウザイ」とか言って反論したけど、
その席にいた全員で説教したら、最終的に泣いた。たぶん嘘泣きだろうけど。
「泣けば許してもらえるってもんじゃないぞ」とトドメさしたら、逆ギレして怒って帰ったよ。
その後、まったく連絡とってないんでわからんが、たぶん反省とか微塵もしてないと思う。
- 330 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 16:19:48 ID:cthq6O4H]
- >>329
よくやった。それでいい
- 331 名前：たっちゃん [2007/01/22(月) 16:21:26 ID:Z7ps5bAG]
- 鉄道各社には「男女車輌分け」を切にお願いしたいです。警察は無能な犯人捏造集団だし
我々、社会で働く者にとっては、痴漢詐欺被害は社会生命の喪失になるのです。
馬鹿女にしてみれば「この人痴漢で〜す」の一言で「金」になるかもしれないけども
詐欺被害者にとっては正しく「社会的な死」を意味するのです 車輌を男女別に
するだけで馬鹿女の被害に遇わずに済むのです、鉄道各社はよ〜く考えて頂きたいです
- 332 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 16:21:33 ID:a7y6yf11]
- この映画見ると痴漢詐欺って簡単にできてしまうものなんだな
女が偽証罪に問われることもないだろうし
恐ろしい
- 333 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/01/22(月) 16:21:46 ID:FPs4kOtg]
- >>324
君さあ、余程のオバカさんかオボコ娘かい？健全な男子ならエロビデオの１０本２０本
所有してて当たり前。裁判官だって絶対持ってるぜ。エロビデオ持ってるだけで痴漢の証拠にされたんじゃあ
たまんねーって。俺ならあの場面でこう裁判官に切り返してやるね。
「アンタ、餓鬼創るときは、女房のお手手繋ぐだけで出来ちゃったのかい？」
- 334 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/01/22(月) 16:23:59 ID:FPs4kOtg]
- 小日向おわったな。
- 335 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 16:25:39 ID:EP12BDxl]
- この映画、結果としてはあまりヒットしないんじゃない？
女の子の支持を得られないような。
最近ヒットしている映画ってみんな女同士で見に行けるような映画ばっかだし。
実際、自分の周りに聞いてみても、内容を見る以前に拒絶反応が強い。
- 336 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 16:27:31 ID:e0RaLYPR]
- >>327-329
ありがとう。そうなのか。
そう、HDDも気になった。ああいう家宅捜索ってやっぱりPCの中身も見られてしまうもんなのかな？
PC持ってる人なら、かなり多数の人が少なからずＨなファイルを所持してると思うんだけど、
それをあんな場所で公開されたら、もうそれだけでその後の人生に多少影響あるよね。
女だし痴漢犯と間違われることは、よっぽどのことがないと有り得ないと思うけど、出来るだけ主人公に自分を投影して観た。
あまりの絶望感に血の気が引いていくのがわかる場面が何箇所もあった。
自分の大切な男性が痴漢の疑いを掛けられても、信じ続ける自信はあるけれど、
信じているからこそ、ずっと傍で支えてあげるのも、本人と同じくらい辛いだろうなと思った。
でも本当に痴漢をはたらいてる馬鹿がいるのも事実。真実を見極めるって本当に難しい。
- 337 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/01/22(月) 16:30:26 ID:QAOKVzX4]
- なんか、女に殺意がわく映画だったな
もし俺が主人公の立場だったらこの女殺すな
- 338 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 16:30:28 ID:e0RaLYPR]
- >>333
いや、持ってるのは持ってるだろうと思ってるけど、押し入れいっぱいじゃなきゃ
リアリティが無いっていうのは、ちょっと驚きだったから。
だって「借りればいいじゃん」って思ったんだよ。
- 339 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 16:31:42 ID:MU/8VtEF]
- 痴漢冤罪サイト
ttp://enzai.xrea.jp/
取調室
>・私のパソコン中に入っていた画像の事をいい
>「まともじゃねーなー。おまえの頭エロしか考えてねーんじゃねーかー」
>「学校でも、おまえ勉強なんかしてねーで、エロい事ばっかり考えてんだろ」
>「いつもあんな画像ばっかり見てっから、頭おかしくなって痴漢なんかすんだよ」
>・今後の捜査の事で
>「お前な、これ以上ねばると、小さい傷も大きくなるぞ」
>「お前の田舎まで行ってな、お前の近所の人達や同級生にお前の写真みせて
> こいつ痴漢したんですけど、こいつどんな奴でしたって聞き込みに行くぞ」
>・17日に弁護士との接見で、検察に上申書を出して処分延長という形で
>釈放してもらえるように働きかけてみるというやりとりがあり
>「ぶっちゃけ、お互いのために処分延長という事にしませんか」
>と私が言ったら。しばらく、考えるような間があり。
>「ふざけんじゃーねー、てめぇ、そんなんで出やがったら、
>てめぇ、別件であげて、また捕まえてやっかんな」
>・ガサ入れで押収された、家計簿で知った私の生活費の事で
>「こんな、いくら赤字だとか書きやがって、こじきみてーな生活だな」
- 340 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 16:31:51 ID:mahTqZlj]
- >>316の言うことを信じる人などいるわけがないんで、>>316にレスをしているのは全員が自演なわけだ。
- 341 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 16:33:17 ID:j9ocbF8c]
- >>335
逆に、この映画を見た！ってのがステータスになる感じはある。
ああ、娯楽作品じゃなくて、たまにはこうゆうのもいいねって。
実際、映画館出た時の周りのお客さんも、そんな感じだった。
多分、舞台とかよく観に行ってるような女性には好評価な気がする。
- 342 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/01/22(月) 16:37:32 ID:Ov6qu0JO]
- リアルな刑事裁判では、傍聴席から見て左側が検察の座る側、右側が弁護市が座る側
なんだが、映画では逆になっていた。単なる勘違いとは思えないので、何らかの意図が
あると思うが何でしょうか？分かる人、教えて下さい。
- 343 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 16:37:45 ID:EP12BDxl]
- >>337
でも、被害者の証言のところで最初の声が震えてなかなか証言できないところ。
俺は男だが、あそこは涙でそうになったけどな。。。
- 344 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/01/22(月) 16:38:03 ID:Z7ps5bAG]
- ＞＞３２９
３２６だけど〜やっぱり逆ギレするっていうのは、反省どころか再犯を遣らかすな
そのゴミは、「キモいから痴漢詐欺をやった」ってふざけんな 今時の女は親の
教育がマトモじゃないから、人の人生をダメにさせることに何の罪悪感も感じない
のだ 出来ればそのゴミの顔を晒したれゴミの被害に遇わない様にね
|
 |
