- 1 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/01/21(日) 00:11:33 ID:S9tP4q7Z]
- 監督：周防正行
出演：加瀬 亮、瀬戸朝香、、役所広司 ほか
ある青年が通勤電車の車内で痴漢に間違われ、その後１年にわたる裁判を経験していく姿を通して、
日本の刑事裁判制度の問題点を明らかにする“とことん社会派”ムービー『それでもボクはやってない』
知りません、ではすみません。明日裁かれるのはあなたかもしれない。
★公式ホームページ
www.soreboku.jp/
★前スレ
【周防正行】それでもボクはやってない【痴漢冤罪】 第一審
tv10.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1156952114/
★関連
【やはりボクはやっていた】 金子徹平有罪論 【有罪率99.9%の嘘】 by電車男 ◆n3FeV1/.X.
p2.chbox.jp/read.php?host=tv8.2ch.net&bbs=cinema&key=1156952114&ls=401-500&offline=1
【res番号】 472-484 487-488 +(509 515 516 526) ※修正594<477に> 493<488に>
- 201 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/21(日) 23:38:29 ID:OHKcprHs]
- この映画見る前に刑訴の基本書くらい読んでおいて
予備知識付けておいた方がいいかな?
正直裁判とか分からないけど、冤罪には興味ある。
- 202 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/21(日) 23:39:29 ID:EIE9V0cW]
- オレは大学は法学部で刑法が専門だった。
ゼミで「地裁である事件の第一回公判から判決まで見学してくる。」って課題があった。
（映画に出てたヒゲのヤツみたいな感じだな。）
この映画の最初の裁判官の裁判は現実の裁判にわりと近い雰囲気。
（実際は検察官と弁護士はもっと和気あいあいとしてるんだが、）
裁判官が変わってからは演出過多な感じがしたが。
この映画は法学部じゃなかった人で「裁判」ってものをよく知らない人にはいい映画だと思う。
「裁判って実はこういうもんなんですよ。」って。
ちなみに裁判官は子供の頃からずっと勉強して、
大学入ってからもずっと勉強してきたタイプが比較的多い。
車の免許も持ってなくてドライブとかもしたことない人も多い。
大学時代に裁判官に質問したことがある。
「車の免許もないのに交通事故の裁判で正しい判断が出来るんですか？」
「車を運転したことがないからこそ客観的で正しい判断が出来るんです。」
（「ホントかよ・・・。」）
- 203 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/21(日) 23:47:51 ID:5fYVwyL4]
- >>201
予備知識無しでok
主人公側（被告側）も知らない人間ばかりで、
且つ、主人公目線のお話なので、
もしかしたら予備知識が無いほうがドキドキ具合が増すかもしれない。
- 204 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/21(日) 23:48:25 ID:j6MBzwcJ]
- >>201
知識無くても全く問題なし、フルで楽しめるしその場で理解も出来る
どうしても事前にそういうテンションになっておきたかったら、
警察板の留置場経験者スレを覗いてみるとか。
現実も、この映画と同じような状況らしいな
- 205 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/01/21(日) 23:51:11 ID:xPKEhCSK]
- >>192-193
持ってねーよ。
AVは普通に見るけど、
痴漢物なんて何の興味も関心もない。
そんな見てる奴は変態だと思ふ。
- 206 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 00:00:09 ID:ErqBpBgM]
- 1本くらい持ってても何とも思わんな
10本以上あったらヒクけど…
- 207 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/01/22(月) 00:07:40 ID:IALtUdvy]
- 見てきたー！
２時間半があっという間！
ある程度予想してたけど、殆ど留置所と裁判所のシーンで、
途中で飽きないか心配だったけど、全然大丈夫だった。
留置所と裁判所は無機質でつまんないセットだったけど
弁護士の事務所とか、裁判官が集まってる部屋(事務所?)とかは
デティールが細かくて、実際行った事がなくても
「ああ、リアルなんだろうなぁ」と思わせる説得力があった
リアリティで言えば加瀬亮が最初の弁護人に事件のあらましを説明するときの
話し方が妙〜に生々しかった。
重複するけど自分は映画で出てきたような現場には行った事も無いし
リアルだとかそうじゃないとか、あんまし言えないけど
終始、映像に説得力のある作品だった。
だけど、周防監督の作品では一番つまんなかった
映画の見方なんて見た人の数だけあるのは知ってるし、
リアルだし、説得力もあるけど、つまんねーよ、コレ。
この映画「おもしろい」っていう人は
日本の裁判がおもしろいっていうのと勘違いしてるんじゃないかな？
- 208 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 00:11:14 ID:uARJb8U8]
- >>207
この映画を見て「おもしろい」と言っている人は、
多分君が思っている「おもしろい」という意味で言ってはいないと思うよ。
- 209 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 00:13:10 ID:7FGcadf7]
- ま、興味深いとかそういうことだろうな。
- 210 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 00:13:56 ID:bWACb5vj]
- >>206雑誌も、興味なくてもセーラー服姿位写ってそうだし、何とも言えない気分で帰って来たよ。
ディパーティッド、僕それと２日連続重い気分で寝まつ
- 211 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 00:17:27 ID:DAMACb5c]
- >>207
>留置所と裁判所は無機質でつまんないセットだったけど
実際にあんな感じ。一番近い地裁に一回行って見ればわかる。
留置所はなかなか行けないが・・・
>弁護士の事務所とか、裁判官が集まってる部屋(事務所?)とかは
>デティールが細かくて、実際行った事がなくても
>「ああ、リアルなんだろうなぁ」と思わせる説得力があった
逆にこっちの方がわざとらしい。（実際ああいう事務所もあるだろうが・・・）
一般に映画というものはわざとらしい演出の方がリアルに見えるものである。
- 212 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 00:18:57 ID:Xf3aFVoG]
- ついたてが出てやいやい言っていた人間が居たがこれが強姦事件でもついたてもなしが以前当たり前だったと思うとびっくりだ。
犯人にねっとり見られながらの証言とかどんなだろう。
年間の処理件数が裁判官の能力を計る基準とかありかよ。というか同時に200件くらいさばいているってひどいな。
あと一番印象に残ったのが次の公判の日取りの決め方な。歯医者の予約じゃねえっての。
被告はスケジュールがちょっと会わなかったからずれた数日を留置所でなにもできずに過ごしてるんだよな。
金払って頼んだ弁護士が自分の人生の数日をあっさり切り取っているんだ。
あのシーンだけは主人公が抑えきれずに爆発すると思いながら観てたよ。無かったけど。
あと、15歳の女、裁判官、検察官に悪感情を持っている人はこの映画のどこを観ていたのかじっくり聞きたいね。
端的に言うと理解力不足にもほどがあると思う。
- 213 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 00:22:32 ID:bWACb5vj]
- 仕事柄両方事あるけど、本当に裁判所も留置場も、映像のまんま。
裁判所は毎日200件程度裁いてた。その中のほとんどが自己破産の認定でした。
- 214 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/01/22(月) 00:23:53 ID:IALtUdvy]
- >一般に映画というものはわざとらしい演出の方がリアルに見えるものである。
言われて、思い出したけど
「３９」って映画は、裁判官、弁護士、検事が
「それでも〜」と比べて拍車をかけて特徴的な喋り方だったけど
その方がリアルに見えたわ〜
リアリティってそんなもんか…
- 215 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 00:24:50 ID:gzCGDkRg]
- >>212
理解不足でもいいけど、、
やってもないのに痴漢やりましたねなんて言われたら普通腹が立つだろ。
15歳の女は被害者でもあるが、何もしてない人間を犯人扱いした加害者でも
あるんじゃないの。
- 216 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/01/22(月) 00:27:19 ID:WeG+AE4v]
- ああいうケースの時は、他に容疑者の可能性がある人間（田口とか）
を取り調べたりしないのか？
被害者が嘘を付いてるのではなく勘違いをしている場合も充分考えられるわけだし。
「とにかく犯人となる人間を一人作ってしまえばＯＫ」という警察や検察の態度に吐き気がした。
無実の人に罪を着せるってのは同時に真犯人を罪に問わないってことだからなあ（当たり前だが）
ところで、「履歴書を家に取りに戻ってたら時間に間に合わない」のなら、あえて
あの時履歴書があるかどうか確認する必要は無かったよな。
そこに突っ込んでいる場面はなかったけど。
- 217 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 00:27:42 ID:7C4vynTO]
- >>207
後半、意味がワカラン文章だ・・・
- 218 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/01/22(月) 00:29:42 ID:IALtUdvy]
- >15歳の女、裁判官、検察官に悪感情を持っている人はこの映画のどこを観ていたのかじっくり聞きたいね。
ムキになんなよ〜。
確か「蛍の墓」見た時もお前みたいな奴いたよ
- 219 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 00:30:33 ID:lGiuMrbm]
- 見てきたけど、面白かったというよりはもっと多くの人に見て欲しいと思った
司法って、所詮お役所なんだよね
気をつけないとかなり適当なことやってる可能性が高い
痴漢冤罪はかなり怖いね
その場に居合わせて冤罪だと思ったら徹底的に助けてあげなくちゃ駄目だと思った。
少なくとも警察に引き渡されたらその時点でアウトなわけで
女が騒ぎ立てる以上に気づいた人が大きな声出さなきゃその時点で負けだよ
そう思った、とか気に食わないってだけで痴漢にされちゃうからね
- 220 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/01/22(月) 00:34:09 ID:0JvSKlZi]
- ヤフーの映画レビューに同じようにチカンのえん罪事件にあって最終的には無罪になったけど、
それで会社も首になり借金もこさえた人のがあったけど、本とあのまんまらしいな・・・
俺も、今日この映画見てきたけど本当にあの一方的なやり口には吐き気さえ覚えたよ。
チカンにあった被害者の勘違いで無理矢理やりチカン犯にさせられたり、
無罪を証明する為に多くの物を失う人間はどうでもいいのか？
この映画、見ている人間はまるで傍聴人の様な気分にさせられる。
どんな証拠も裁判管の心証一つでどうとでも受け止められるのだとつくづく感じた。
また、あの検察側のやり口は本当に汚い。
- 221 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/01/22(月) 00:36:33 ID:e7zdbKHl]
- 法律に詳しい方に質問
無実でも拘留されたり裁判したり時間かかるのがイヤだから認めちゃった場合、
社会的地位にダメージあるの？
前科になっちゃって会社をやめさせられたり履歴書にかかなきゃダメになったりするもの？？
- 222 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/01/22(月) 00:36:59 ID:0JvSKlZi]
- で、一つの映画としてこの作品をみるとやっぱ周防監督という人は鋭いなーと思う。
とにかく、ある種絶望的なまでの現実を突き付けられるんだけど、
重過ぎないので、多くの人間が見る事が出来る作品に仕上がっていると思う。
それでもテーマがテーマなだけに基本的には重い作品なんだけどね。
万人が楽しめる作品ではないだろうけど、見た方がいいよ。
特に男性諸君（笑
- 223 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/01/22(月) 00:38:34 ID:IALtUdvy]
- >後半、意味がワカラン文章だ・・・
ごめんなさい、私が書きました…。
書いてたら結構長くなっちゃってて、
長いと分かりにくいし、回りくどくて、
結構削ったんだけど。
それでも、結構まとまってると思ってたんだけど、ダメですか…
でもたぶん最後の二行だけ読んでてくれれば大丈夫だと思う
- 224 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/01/22(月) 00:40:29 ID:0JvSKlZi]
- >前科になっちゃって会社をやめさせられたり履歴書にかかなきゃダメになったりするもの？？
それはないよ、
少なくとも今回のチカンの場合は。
交通事故でも相手が死んだり大けがでもしない限り大事にはならんでしょ？
（勿論職種にもよるけど）
だから、この作品の警察や弁護士たちが「とっとと認めた方が簡単だぞ」と言っているわけ。
勿論、警察のデータには一生記録として残るけどね。
- 225 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/01/22(月) 00:40:31 ID:UEo7ywmp]
- 加瀬、素のとき、でっかいダセー眼鏡かけてるけど何？
うちの地域にキャンペーンに来たときも。
ミハヲタが付かないように、対策？
- 226 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 00:40:43 ID:M9haoZ+E]
- >>219
その心がけは本当に立派だと思うけど、誰を冤罪と思うかはあなたの裁量次第で
決められるわけ？
捕まってやってないと言い張る人が気持ち悪い人なら「言い逃れするなよこいつ」って思うんじゃないかな。
あなたが冤罪だと思った、とか感じがいい人だってだけで冤罪と認めてあげることになるんじゃ？
何が言いたいかっていうと、誰が冤罪で誰が冤罪でないのかというのは神様以外にわからないということ。
「冤罪は怖い」と言うのは簡単だけど、それを裁くのは難しい。
- 227 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/01/22(月) 00:45:11 ID:0JvSKlZi]
- ただ、この映画の恐いところは多くの男性は明日は我が身と感じるところだね。
- 228 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 00:45:46 ID:p+z2fvc5]
- >>226
＞誰が冤罪で誰が冤罪でないのかというのは神様以外にわからないということ。
おいおい、加瀬君の最後の渾身の一言を聞いてなかったかい
- 229 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/01/22(月) 00:46:40 ID:S9Ifirug]
- つまらんかった・・・
なんだこりゃ？頼むよ周防。
周防の感情論まるだしが醜かったな。
「見て損した」っての久しぶりだ。
やっぱshallweダンスが面白すぎたか？
しこふんじゃったもつまらなかったし・・・
- 230 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/01/22(月) 00:50:32 ID:0JvSKlZi]
- >周防の感情論まるだしが醜かったな。
そうかな？
俺は寧ろ極力押さえていたと思うけど。
役所演じる弁護士が実に冷静に解りやすく説明してくれるので、
ああ、なるほど・・・と思いつつこの映画を楽しめれたよ。
次の展開が正直読めなかった。
ここまで、様々な証拠が出ていても本当にそれらの揚げ足を取るような見方しかしないので。
ある意味、この2ちゃんとにてるなーとは思ったが。
- 231 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 00:52:49 ID:caLOEcpo]
- >>228
神様と本人と、だなｗｗｗ
- 232 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 00:55:46 ID:7FGcadf7]
- >>228
だからさ、それは映画のプロットが間違えてるんだよ。
映画の冒頭では金子の痴漢シーンは映してない。
映画上はやったかどうか分からない状況で進行してる。
それなのに最後にあのモノローグだからな。
完璧に冤罪だったと映画が断言しちゃったんだよ。
それなら最初から他の奴が痴漢してるシーン映して、
金子が冤罪だと見せ切ってしまえばいいんだよ。
左にいる男が手を器用に伸ばして触ってるようにな。
でないと、じゃあ、誰が触ったんだ？という話になるからな。
- 233 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 00:56:13 ID:7C4vynTO]
- 裁判官、検事、刑事を悪役に仕立て上げた感はあるけど、
おそらく、現実にいる人なんだろうから仕方ない…
- 234 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/01/22(月) 00:58:36 ID:zLXGdTsO]
- >>226
裁判員制度はじまるよー
- 235 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 01:01:06 ID:lGiuMrbm]
- >>226
そうです、私の裁量です
ただし明らかに冤罪だと判断した場合だけです
実は過去に一件だけ関わった事があります
駅で並んでいて、電車が来たときに割り込もうとした若い女性2人組みがいたんですね
一番先頭の男性が手でそれを制して「ならんでもらってもいいですか」と注意したんです
女性が強引に割り込もうとした所為もあって男性の手が女性の体に接触したらしく、瞬間
「この人、痴漢です！！」
と男性の手がつかまれました
その時、私は3番目にならんでいてその様子を見ていて、これはヤバイと思ってその場で徹底弁護しました
基本的にみんな自分が席に座りたい所為か無関心で電車の中に入っていくだけで関わろうとしないんですよ
自分も痴漢の仲間ということにされかけたのですが、その場で粘っていたら周りの人も証言してくれ始めたのでなんとか収まりました
女性は不利になると「もういい！」といってどこかにいってしまいました
あれも駅員室に連れて行かれたら間違いなくアウトだったと思ってます
他にも携帯電話を注意された女性が男性を痴漢として突き出そうとしたというのも聞いています
ホントかどうかは知りませんが
そういうケースの場合です
ノーリスクで気に食わない相手を留置所送りにできる権利があるのだから、
かっとなった時に行使しても不思議はないと思ってます
駄目？
- 236 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/01/22(月) 01:02:27 ID:IALtUdvy]
- >裁判員制度はじまるよー
こっちを映画にした方がもっとイライラできそうな気がする
実際そんな映画もあったし
- 237 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 01:02:52 ID:bWACb5vj]
- まぁ言える事は、被告以外みんな仕事だからな。
実際に検察も悪い人間ではないよ。
- 238 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 01:02:59 ID:p+z2fvc5]
- >>232
うむ、俺からは何とも言いようがないが、
キネマで周防監督が「痴漢シーンはわざと入れなかった」と
言ってたような気がする。立ち読みだから詳しい文章は忘れてしまった
あれ、どうしてだっけか？もし覚えてる奴が居たら宜しく
- 239 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/01/22(月) 01:06:30 ID:IALtUdvy]
- >他にも携帯電話を注意された女性が男性を痴漢として突き出そうとしたというのも聞いています
俺、そんな事されたら、法治国家とか全部忘れて
その人、マジで殴り殺しちゃうよ。
- 240 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/01/22(月) 01:06:32 ID:sTMgqcVp]
- いや〜おっかなかった。
ユナイテッド93ぶりに引き込まれた映画。
あれじゃ俺、完璧有罪だわ
- 241 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 01:07:53 ID:7C4vynTO]
- >>235
注意しない方がいいんだね…
こうして、他人に無関心な世の中になっていく…
- 242 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/01/22(月) 01:08:05 ID:Kie0QA7c]
- >>232
俺も「実は冤罪じゃなくてコイツがやってたっていう落ちがくるかな？」「いや、結局真実は分からないまま終わりか？」とか思いつつ見てたら最後にあの叫び。
どうかと思いました。
- 243 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 01:09:02 ID:7FGcadf7]
- >>238
そういう考えもあっていいとは思うけど、
それなら最後にほんとに無実なんだと言わせるべきじゃないな。
リアルに法廷で叫んだというなら分かる。「俺は無実だ！」と。
でも心の中で言ってるからな。
心の中で言ってる以上は、ほんとに無実だったということになる。
映画として、どっちともとれるような形にするのは一つの方法論なんだけど、
無実だとしながら、無実である証明は主人公の心の中にしかないんだからな。
それじゃ観客は置いてけぼりだよ。
ほんとに無実かどうか考え、議論したところで、
映画は既に結論出してるんだから、議論するのは無意味にされるしさ。
- 244 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 01:11:28 ID:bWACb5vj]
- プレイボーイだったかな。
最近わざと痴漢されたと言って、ゆすり集団もいるって書いてた。
怖いは怖いよね。
- 245 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 01:19:02 ID:p+z2fvc5]
- >>243
あ、いや、俺の言ってる事違う、ごめん。
「どっちとも取れるような形にした」というのではなく、
無実であるという事は最初から大前提としてあって、
臨場感というか主人公の心境をより良く演出するために
痴漢シーンは出さなかった、みたいな意味だった気がする。
って、自分でも言ってる事がわからん。
説明が上手く出来なくてスマン、もう寝るわorz
>>244
やめてやめて詐欺かw
- 246 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/01/22(月) 01:19:09 ID:sTMgqcVp]
- 万歳しかないね
- 247 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/01/22(月) 01:20:12 ID:0JvSKlZi]
- いっそ、男性専用車両をキボンヌ。
- 248 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 01:20:40 ID:/+ej5sJn]
- というか、
ろくな証拠もなく、被害者とされる女性の証言のみで起訴・有罪。
痴漢がこの最たるもの。
もっとも本当の犯人である場合もあるが。冤罪はひどい。
『控訴します』
- 249 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 01:21:19 ID:lGiuMrbm]
- >>241
みんな余裕ないし、余計なリスクは背負いたくないと思ってる
ましてや女性と事を構えた時点でほぼ無条件で負ける世の中になってるわけで、
少しは男性も団結しなきゃ駄目なんじゃないの？と近頃思い始めてる
そのためにも出来るだけ着るものには金かけて格好良くするようにしてる
見た目の良し悪し最重要
なんか古代ヨーロッパで文字が読めない人に布教するために
荘厳な建物や像、ステンドグラスを作ったって話を世界史で習ったことがあるがもっともだと思ったよ
>>246
あんまり意味無いけどね
- 250 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/01/22(月) 01:22:39 ID:IALtUdvy]
- >どうかと思いました。
いや、アレでよかったと思うよ。
結局伝えたい事は「日本の裁判の現実(リアル)」って事だし
変に脚色すればその分だけ面白くなるかもしれないけど
この映画で言えば伝えたい部分が削れてくるし
でも、最後に「控訴します」って終わるんじゃなくて
加瀬が何か言おうとして口を開くとこで終われば良かったな〜、なんて思う
ていうか２時間近く見てて
>「実は冤罪じゃなくてコイツがやってたっていう落ちがくるかな？」
>「いや、結局真実は分からないまま終わりか？」
って考えてたお前は空気読む力が無さすぎ
もしくはコーエン兄弟と三池崇史の映画の見すぎ
- 251 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 01:23:16 ID:7FGcadf7]
- >>245
しかし完璧の無実の人が悲惨な境遇に追い込まれるのを見ることと、
やってるかどうか分からない人がそうなるのを見るのとは全然違うぞ。
ちなみに俺は、どっちか分からない状態で見てるからなあくまで。
今更、無実が前提だっと言われると困るよ。
- 252 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/01/22(月) 01:30:09 ID:5a9aSWJn]
- >>133
俺は>>131の感情に同感する。
命を無駄にする行為だが心情はそれくらい投げ出してもいいくらいの勢いだ。
それに周防監督も『ＣＭでしか流れてない主人公がナイフを持って壇上に駆け上がる未公開シーン』について
「冤罪で苦しんでる当事者の方から伺ったんですけど、一審で有罪で、二審で判決受けるときに…
『これで、もしもう一回有罪が出たら、裁判官のところまで駆け上がって、持ってるナイフで自分の首を切って自殺してやろうと思ってた』
だから（先ほど夢か妄想と）おっしゃった通りその判決を受ける前の『夢』として、ようするにそういう風に思い詰めている。判決前の思い詰められた気持ち（を表してるシーン）」
と語っていた。
本編に挿入するとリアリティに欠けカットしたようだが、その心情をもしっかり汲み取って映像に具体化させてＣＭにだけでも挿入するその物作り精神…
周防監督は本当に素晴らしい映画監督だと確信した。
- 253 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 01:38:02 ID:caLOEcpo]
- >>252
「CMはあくまでイメージです、実際の映画にはこのシーンは含まれません」だなｗｗｗ
- 254 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 01:40:22 ID:uxeLCjR0]
- 昨日観て来たけど、おそろしい話だなぁ。かわいそう。
こんなことが自分に起こったらどうしようと思って観た。女だけど。
裁判で、金子さんの味方以外(女子高生も)の証言者をムカムカして見てたけど、
何も知らなかったら私は、泣いてたかわいい女子高生の方を信じちゃうな。
- 255 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 01:42:20 ID:Xf3aFVoG]
- >>215
理想的な理解力不足なレスをありがとう。
理解力不足な内容を言うと制度および社会の問題を訴えている映画であり
個人の咎を語っても意味が無いし感想がそれではもったいないというのが一番大きい。
その意味では有罪だの無罪だの延々語っていた電車男氏は面白い視点を提供してくれたが
理解不足と断じざるをえない。話の種としては面白いが有罪ポイント+1、無罪ポイント+1とか数え上げるのは
たんに裁判を自分視点で再構築しているだけでありそんな観かたで楽しいのかはなはだ疑問だ。
さらに15歳の女について言うならば彼女は自分の見た真実を語っただけだ。
一度も断定はしなかった。「同じだったと思います」そう繰り返していただけだ。
ではなぜ手を掴んで痴漢と断じたか、そうしなければダメだとおとなに言われたからしただけだ。
そうしなければ電車から痴漢行為が無くならないからだ。
俺がそうであったように彼女も痴漢で捕まった人がどうなるかなど知るはずも無いしな。
主人公が自分を無実と信じているとの同じだ。彼女の認識のなかで正しいと思ったことをしただけだ。
そもそもこれが彼女の視点の映画だったらただのハッピーエンドのストーリーだ。脳みそつかえ。
この映画の一番のいいところは自分がいかに無知かと言うことを存分に味わえることかもな。
ひょっとしたら自分の無知さ加減に恐れを抱く映画だったってのが気に入った理由だったのかも。
>>218
その先例は知らないが自分のみつけた面白い映画の見方を人におしつけたがっていた人がいたならばまさに俺だ。
なかなか面白い映画なのに公開当日に席がガラガラだった。ムキにもなる。
- 256 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/01/22(月) 01:42:45 ID:zIP7X9Y9]
- 被害者とぬかした女はもしや、某 Ｎ村○子?? だったらまぢ氏ねと。
こーゆー女がいるから社会は悪くなるのだ
- 257 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/01/22(月) 01:45:18 ID:xHf9DfW4]
- 証拠品DVD：タイトル『痴漢天国』
出来杉でワロタｗ
- 258 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 01:46:29 ID:caLOEcpo]
- >>257
>>50
ﾗｽｨ
- 259 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/01/22(月) 02:02:24 ID:0/jWxCDL]
- 某掲示板では、この映画をほとんどの人が「おもしろい」と絶賛してて、
途中、居眠りして、映画としてちっとも面白くなかった者としては、どう考
えたらいんだろ。感性がちょっとおかしいのかな？
「痴漢冤罪事件」や｢司法制度」の問題点をとりあげたというところでの
評価ならよくわかるんだけど。
- 260 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/01/22(月) 02:06:25 ID:o9JxLzJQ]
- 痴漢を受けた女がどれだけの精神的肉体的な苦痛を受けたかしらないが
冤罪で逮捕拘留された人とくらべたら、そんなに痴漢された女が辛いのだろうか？
俺の妹が痴漢されたときなんて家族や友達に話のネタとして言い回っていたぞ！
- 261 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/01/22(月) 02:13:35 ID:eLlVydD1]
- 俺も痴漢されたが、すっかり酒の肴だな
でもおにゃのこにはキツイかもよ
- 262 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 02:20:14 ID:oSE4buwW]
- 人の不幸は蜜の味みたいな映画だな
しかもこの不条理がすぐにでも現実に起こりうる可能性を孕んでるしで怖い
- 263 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 02:45:22 ID:06kC0VLG]
- >>255
いや、キモ杉。かっこいいと思ってんの？
まあ、ひとつ言える事は、
こっちは免罪だと知ってるんだから相手の過失に悪感情持つのは当たり前。
前提考え直して出直しておいで。
- 264 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 02:46:03 ID:06kC0VLG]
- うへー
×免罪
○冤罪
- 265 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 02:49:14 ID:LwrpfE5b]
- 観て来た。
結末は予想通りだったのだが、あの形でなければ監督の主張は伝わらなかったと思う。
描写もリアルで、製作者の熱意が伝わってきた。
裁判所の作りも、宣誓とか甲○号証とか言った裁判用語も。
検察に関して「起訴した事件は有罪にするのが仕事」って言ってたくだりでは、甲山事件を思い出した。
ただ、上の方にもあったけど、検察側の席と弁護側の席が逆なような気が…
地裁にもよるのかも知れないけど…
消化不良な点は、田口浩正と被害者の女の子の偽証かな。
２人は、目撃者の女性が
「（被告は）服を引っ張っていたが、（中略）怪しかった」みたいな事を言っていた。
結局、最後の「怪しかった」という部分は事実と違っており、
女性目撃者は「この人は犯人じゃない」って言ってたわけだが、
女の子と田口がなんでそういう嘘をついたのかの説明は最後までなかった。
私は普通に、警察または検察がそう言わせたものだと思っていたのだが、
その辺が明らかにならないばかりか言及すらされなかったのが残念。
- 266 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 02:58:29 ID:caLOEcpo]
- >>265
>>目撃女性に関する被害女性・デブ男の証言と事実の相違
そこ引っかかるよねぇ。
被害女性に関してはそう言えと検察（警察？）に言われたと取れんこともないけどデブ男は考えにくい。
自分が痴漢男なのでスケープゴートに仕立てるために主人公に不利な証言を？
- 267 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 02:59:28 ID:oSE4buwW]
- 偽証ってか錯誤じゃね
人の記憶なんて曖昧だし、誰かに誘導されればそーだったかもなんて思うし
その辺の理不尽さが余計リアルってか怖い
- 268 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 03:32:45 ID:1S6vvzm3]
- >>266
それは映画の中で解説されてただろ。
階段があるフロアみたいなとこで、
自分が持ってる先入観に適合するような内容に、
相手の話したことが各人違うように聞こえて（記憶されて）しまってると。
役所が瀬戸に言ってたんだっけか？
- 269 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 03:49:16 ID:caLOEcpo]
- >>268
利害関係のないはずのデブ男も？
裁判官に「わざわざ“怪しい”と言う為にその女性は着いてきたのですか？」と突っ込まれてたのは
被害女性だっけ？デブ男の方だっけ？どうも記憶が曖昧だな。
まぁ適当なとこで記憶を誘導してもらって納得するのが楽そうだなｗ
thx
- 270 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/01/22(月) 03:59:19 ID:+arttT5R]
- この女性タレントにこの映画を見せて感想を聞いてみたいものだ
↓
ttp://www.naispo.net/entertainment/20060504/01.php
- 271 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 04:02:22 ID:1S6vvzm3]
- >>269
突っ込まれてたのはデブ男だよ。
デブ男が言ったのは、
―女性は被告人がやってないとは言ってませんでした。
「この人は背広が挟まったので引き抜こうとしてたんです。
動きはちょっと怪しかったけど」と言ってんです。
この追加の部分の言葉の話ね。
ともかくデブ男は善意でその場に参加してるだけで
真犯人でも何でもない。
そのまま通り過ぎてれば
本来、何の関わりも持つ必要のない存在だから。
- 272 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/01/22(月) 04:16:38 ID:vWqAJErr]
- なんでもいいけどあのデブ男に殺意がわくのには同意
- 273 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 04:34:08 ID:XCpRk9bw]
- 結局さ、
｢検察官は合理的な疑いを容れない程度に犯罪事実を立証する必要がある｣という建前からして、
感覚的に言えば確率95％くらいの有罪立証が必要なはず。
しかし実際は60％くらいでも有罪になりますよ。
あるいは痴漢事件みたいなのは裁判官によっては51％くらいでも有罪になりかねないですよ。
それが日本の現実なんです。
ということでFA？
- 274 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 04:50:12 ID:31S85CQP]
- 痴漢ビデオってつまんなくね？
そんなに女の嫌がるとこを無理矢理ってのが見たいなら
レイプ系観りゃいいじゃん
- 275 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 05:02:05 ID:G6yFAYfw]
- >>255
> 話の種としては面白いが有罪ポイント+1、無罪ポイント+1とか数え上げるのは
> たんに裁判を自分視点で再構築しているだけでありそんな観かたで楽しいのか
> はなはだ疑問だ。
それはたぶんシステムにどこまで期待するか、という価値観の問題じゃないかな。
有罪・無罪を最期は、神ならぬ人である裁判官が判断する以上は、100% 正確な
判決を下す、ということは不可能。
システムを改善すれば冤罪は防げる、というのであれば腕のいい弁護士、悪い
弁護士という評価も存在しなくなるはずだけど、それはありえないでしょう。
結局のところ、人間の能力に左右される余地は残ってしまう。
裁判官は一切ミスを犯してはならない、という厳しい見方もありだとは思うけど
人である以上ミスはする存在であるという見方をするならば、裁判官の立場から
推移を見て、有罪か無罪か自分で判断するという鑑賞法はアリだと思う。もちろん
代用監獄制度のようなシステムは変えていくべきだと思うけど。
- 276 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/01/22(月) 05:21:09 ID:tSY/hnGH]
- いい加減警察、検察の取り調べを可視化しろや
書籍や雑誌とかで冤罪被害者の語る取り調べ内容なんて、どうみても拷問、脅迫じゃねえか
そしてそれらが明るみに出ないように隠蔽する
この分じゃこの前の強姦冤罪だって無理矢理自白させたんだろうな
- 277 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 06:02:48 ID:A6gC3EJW]
- ￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧∧
∧,,∧ （・∀・) ／■＼
ミﾟДﾟ,,彡 ∧＿∧ (冫,y,, く） (（（ ））) （´∀｀ ）
∧∧ （_>ｃく__） <丶｀∀´> （________） 彡⌒ ミ （´Д｀；） （__>cく__）
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pく冫ｙ,,く__） 旦 彡※※※※ミ （________） .彡※※※※ミ （__」L＿） （________） .. 彡※※※※ミ
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TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT
- 278 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 06:21:32 ID:FfBqjGNy]
- 痴漢された女の苦痛も冤罪で逮捕拘留された人の苦痛も同じ。
憎むべきは罪を感じない痴漢した犯人。大迷惑。
- 279 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/01/22(月) 06:40:39 ID:S+/P/OrY]
- 女は誣告罪でムショにぶちこむべきだろう
- 280 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/01/22(月) 06:43:22 ID:S+/P/OrY]
- 日本の警察の実態
ttp://www.youtube.com/watch?v=pImUSOhmpFo
- 281 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/01/22(月) 06:56:13 ID:wVCPcWS7]
- ／;;;;;;;;;;;;｀Ｙ´;;;;;;;;＼
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;', 無実≠無罪
l;;;;;r'´￣￣~ ￣￣ヽ;;;;;! いま 運命の法廷が開かれる
|;;;;;;| |;;;;;|
{;;;;r',;;'"ﾞ`､ .,,;-ｰ､ ',:;} 映画
rゝl!. (●)│ｌ (●), :l;jヽ それでも ボクは やってない
〉),| . ﾉ ヽ :!ﾉ/
ゝ_.l ゝ- ' ,jノ 監督・脚本・主演 植草一秀
l､ ＿＿_, /! ＿＿ ☆
lヽ ｰ‐' ,/ ! | |"
/!、｀ー─‐'" /ヽ r~） // :|ﾜ
ﾉ |＿＿|ﾜ
絶賛公開中
- 282 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 07:09:20 ID:oaAm+LgZ]
- 主人公に感情移入しているから裁判官が極悪人に見えるけど、
実際傍聴だけしていたら、おそらく不当な判決とは思わないだろうな。
そのへんがこの映画の綿密なところ。
ところでよくわからないのが、「真犯人？が手首を掴まれて引き抜いたとき
主人公にもそれがわかったはずなのに、なぜわからなかったのか」という点。
真犯人は太った男ではないのか？
- 283 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 07:13:14 ID:7yjatykv]
- >>274
痴漢ものつまんない
ただそれ系のサービスに加入してもったいないから全部ダウンロードしたりするんだ。
もしくは友人からもらうと捨てられないデータになる。見ないのにね、つい保存したまま放置する。
殺意がわくのはまず被害者の女、副検察局長、拘留中の管理者全員の順かな。
- 284 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 07:23:37 ID:/P2Aeg6i]
- >>260
全くその通りだな。
実際は「私、痴漢されたよ〜(笑)」みたいな事を言う女ばかりがほとんどだろうにな。
それに比べれば冤罪で逮捕された方は社会的地位は失い、家族には見捨てられて、人生終了。
あまりにも悲惨過ぎる。
- 285 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/01/22(月) 07:31:59 ID:HpiNbszn]
- これすげーおもしろそう
- 286 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/01/22(月) 07:34:01 ID:QBHFW2Ke]
- >>285
裁判して、主人公負けて、「控訴します」て最後に言う映画だよ。
- 287 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 07:42:38 ID:LMGfgAYK]
- 硫黄島からの手紙だって最後は日本が玉砕するってわかってるのにみんな見にいくわけだし
- 288 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/01/22(月) 08:03:18 ID:/vfUgsQI]
- スレタイトル２ちゃんねらー必須とかにすれば面白かったのに
- 289 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 09:01:06 ID:sTMgqcVp]
- 炉ビデオ所持で冤罪追加だな
- 290 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 09:15:36 ID:Bjb9W9kD]
- >>282
再現ビデオん時、リュックが女の尻にあたってて、
主人公のリュック前で行われていたから
主人公は痴漢の手の動きに気付かなかったと思う。
女子中学生が痴漢されたのは本当で、
彼女のやった相手を勘違いしたことがこの映画の始まりと思うが、
冤罪は証人がいないとキツイな。
後、人の不用意な発言（=竹中演じる管理人のあぶないと思ってました発言）は誰にも止められないな。
そういう身近な恐怖を感じた映画だったよ。
- 291 名前：被害者の言い分が通らないのも無理ないわ [2007/01/22(月) 09:27:18 ID:/vfUgsQI]
- 痴漢をする連中の大半が野郎ばかりなのも問題だな
男性は女性を性としてしか見ていないし
Ｈな事で妄想をするのも男性だしな。
- 292 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/01/22(月) 09:31:31 ID:s9gqS5/l]
- 裁判制度を問題にしたいんなら主人公が明らかにやってないような演出するのはおかしいんじゃないの
やったのかやってないのかわからないほうがいいじゃん
- 293 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 09:54:07 ID:C2rb1bwi]
- >>291
> 痴漢をする連中の大半が野郎ばかりなのも問題だな
> 男性は女性を性としてしか見ていないし
> Ｈな事で妄想をするのも男性だしな。
ソリの合わない男がいたら、復讐として使える方法だと女たちが学習してしまったら怖い。
- 294 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 10:08:37 ID:MU/8VtEF]
- こんだけ理不尽で不条理なことが日常生活に密着しているのな
そんで、もしかしたら自分もその当事者になるかもしれないのな
たぶん俺ならすぐ折れて冤罪でも何でも、痴漢って認めちゃうかもな
運がなかったとか自分を無理やり納得させて
そんで酒の席の笑い話にするくらいかな
ヘタレだな
- 295 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/01/22(月) 10:33:10 ID:k83n4qnU]
- 去年痴漢に間違えられた学生が来ましたよ
始末書で済んだけど
- 296 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2007/01/22(月) 11:18:14 ID:C2rb1bwi]
- >>295
> 去年痴漢に間違えられた学生が来ましたよ
> 始末書で済んだけど
古畑任三郎の明石屋さんまの回で、弁護士（本当の犯人）のさんまが西村に罪をかぶせる為に
「ここで認めたら執行猶予つきですぐに出られる、認めなかったら実刑でムショ送りや」と言ってたのを
思い出す。
やってないのに早く終わらせたい一心で始末書を書いてる男は多いんだろうなあ。
- 297 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/01/22(月) 11:54:21 ID:w5+ldN3K]
- 金懸けた教育映画、眠い人いても不思議じゃない。
俺は勉強するぞって気持ちで見てたけど何回か集中力切れた。
- 298 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/01/22(月) 12:04:22 ID:k83n4qnU]
- >>296
間違われないように注意する ていう
不起訴とかよりは遥かにましだと思う
- 299 名前：女子高生 [2007/01/22(月) 12:14:58 ID:SCsvFitl]
- この映画の危険なところはチカン容疑の男があのような大変な目にあうことを女性たちに見せることで、
痴漢を現行犯逮捕する勇気ある女性が本当にこの男が犯人なのか？と迷ってしまい結局捕まえられなくなることです。
疑わしきはすべて逮捕する！これが痴漢撲滅運動なのだから！
- 300 名前：名無シネマ＠上映中 [2007/01/22(月) 12:28:08 ID:gMCT0IEO]
- >>299
あほか・・・
冤罪を無くのは無理とか
お前のような意見見てると
それこそぶちこみたくなる。
確定的な証拠がない限り無罪
の原則を貫けばいい。
10の取り逃がしがあっても1人の
冤罪を作っちゃならんだろうが。
んじゃあお前、触ってもいないオッサンの
モノを触ったと逮捕・拘留・裁判。
身の回りの人間に疑われてみろよ。
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