- 1 名前：名無シネマ＠上映中 [2009/12/06(日) 00:38:12 ID:z2W8X5nh]
- マイケル・ムーア最新作
資本主義って何だ？
日本限定公開 2009年12月5日（東京・大阪のみ）
全国拡大上映 2010年1月9日
公式ページ（日本語）
www.capitalism.jp/
公式ページ（英語）
www.capitalismalovestory.com/
- 44 名前：名無シネマ＠上映中 [2009/12/07(月) 22:26:41 ID:6aKPR5AT]
- >>39
>こういうのを見て盛り上がるのは、
>学生運動とかやってた世代なのでは？
>と、思ちゃったりしている。
日本のエセ左翼と一緒にするなってーの
アメリカの左翼は愛国左翼だが、日本の左翼は反日と売国が目的
- 45 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/12/07(月) 22:31:21 ID:0ut9uxTx]
- やれやれ。
最近の映画板ってニュー速や極東とさしてレベル変わらんね。
こういうのが来ると一気にスレッドの質が下がる。
- 46 名前：名無シネマ＠上映中 [2009/12/07(月) 23:00:05 ID:6aKPR5AT]
- >>45
売国奴乙w
- 47 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/12/07(月) 23:41:16 ID:4DoYPmtU]
- ムーアの映画のスレって定期的にこういうのがわいてくるよ
- 48 名前：名無シネマ＠上映中 [2009/12/08(火) 00:05:05 ID:3xQd4RiV]
- >>44
>アメリカの左翼は愛国左翼だが、日本の左翼は反日と売国が目的
あってるじゃん。どこが間違っているの？
- 49 名前：名無シネマ＠上映中 [2009/12/08(火) 07:13:35 ID:OIYC7zUx]
- まぁこの映画が扱っているテーマからして
どうしても政治とか思想とかの話にならざるをえない罠。
- 50 名前：名無シネマ＠上映中 [2009/12/08(火) 08:48:15 ID:pmQ1WsEz]
- マイケルムーアの年収は数百万ドル
- 51 名前：名無シネマ＠上映中 [2009/12/08(火) 08:54:16 ID:7WpX2Ioh]
- >>50
だから？
何？
- 52 名前：名無シネマ＠上映中 [2009/12/08(火) 12:20:37 ID:OIYC7zUx]
- 別に親の遺産とかコネ満開の既得権益で儲けてるんじゃなくて
自分の才能で人を楽しませて稼いだ金だもん。いいじゃないか。
逆にそういうやつこそが賞賛されていいと思う。
- 53 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/12/08(火) 19:28:26 ID:Do3t5VAQ]
- なんかいちいち資本主義とか社会主義とか右翼とか左翼とか
主義の議論ばっか言ってて
貧乏で保険も家もないってアメの現実がぜんぜん改善しないことにムーアは苛立ってるのかな
と思った
最後のシーンでムーアも年とったなあと思った
アクが強いから嫌いな人がいるのも分かるけど
「キャピタリズム」の試写をGMの本社で秘密でやったり
強烈な自己主張と宣伝とユーモアを同時にやってのける人は貴重だと思った
- 54 名前：名無シネマ＠上映中 [2009/12/08(火) 21:56:44 ID:pUx4A9ez]
- 正直つまらなかった。
ＮＨＫスペシャルの方がはるかにクオリティ高い。
- 55 名前：名無シネマ＠上映中 [2009/12/08(火) 22:54:26 ID:LhtYNIRB]
- >>50
「シッコ」でネットでアンチ活動やってる人の奥さんが病気になって
医療費で破産しそうになってるの知って匿名で寄付してたよ。
- 56 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/12/08(火) 23:07:20 ID:bcYn1TsB]
- 「コーポレーション」は見てないけど「エンロン」はおもろかった
あの会社の人が人を騙しても気にならなくなる様子がよーくわかる
- 57 名前：名無シネマ＠上映中 [2009/12/08(火) 23:35:56 ID:Kt06/c9R]
- スターリンや毛沢東の映像が出たのはちょっと・・・
あれって誤解を招くだけだと思うのだが
スターリンや毛沢東なんてナチス以下の存在だと思うのだが
- 58 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/12/08(火) 23:40:10 ID:wegBuEPl]
- ムーア監督がインタビューしていた金融の専門家や学者がデリバティブ
の仕組みを説明できなかったシーンは笑えたな。
- 59 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/12/09(水) 01:25:59 ID:3mC8fmEV]
- Nスペのマネー資本主義は確かに確かにオススメ
この映画みたあとだと、また違った感想になると思う
- 60 名前：名無シネマ＠上映中 [2009/12/09(水) 01:31:04 ID:22Yk1LjL]
- 上の方でもめてるけど、
森永卓郎もそうだけど、
庶民の代弁者みたいな感じだけど
本人はその地位を利用して悠々自適な生活ってとこに覚める
って事なんじゃないの？
- 61 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/12/09(水) 08:58:02 ID:Nbz3TLTV]
- なんか、ただ貧困層の不満を映画にしたって感じだな
それが狙いなら別にいいけど、あんまり意味のない映画だと思ってしまう。
批判ばっかで提案とかあんまり無しなんだもんな。
あと経済のことはどれくらい勉強したんだろ？
7000億ドルの銀行に対する資本注入をただ批判したけど、なにもしなければ
もっと悪化していたかもしれない。この決定は評価している経済学者も多くいるし。
これも批判するのは結構だけどじゃあどうすればもっとよかったのかを示してない。
- 62 名前：名無シネマ＠上映中 [2009/12/09(水) 10:11:31 ID:P8oHlMXf]
- >>61
そりゃ提案できるならそれで終わってしまうだろww
ムーアの映画は物議を醸すのが目的でそれ以上の意味はない
- 63 名前：名無シネマ＠上映中 [2009/12/09(水) 10:13:08 ID:P8oHlMXf]
- >>60
>本人はその地位を利用して悠々自適な生活ってとこに覚める
>って事なんじゃないの？
ムーアは脅迫や暴力も受けているので一概に悠々自適とも言えないような
- 64 名前：名無シネマ＠上映中 [2009/12/09(水) 10:15:09 ID:m6LZM1uH]
- 買わないように気をつけて下さい
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- 65 名前：名無シネマ＠上映中 [2009/12/09(水) 11:02:45 ID:+Bo/OkW5]
- >>55
なぜ匿名なのに寄付したことわかるの？
- 66 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/12/09(水) 11:55:52 ID:+tItsUWd]
- つまる所、貧困ビジネスみたいな感じなんでしょ
- 67 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/12/09(水) 12:00:33 ID:AHz1NvwS]
- もう日本は元に戻らないかもな
小泉竹中政治で本当に崩壊した
国民が気付くのは30年先の話かもしれないし
下手すれば一生気付かないかもしれない
- 68 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/12/09(水) 12:07:08 ID:AHz1NvwS]
- >>66
貧困ビジネスってのは派遣登録カードが消費者金融のカードと
併用になってたりするのが貧困ビジネスって言うんだよ
- 69 名前：名無シネマ＠上映中 [2009/12/09(水) 12:53:33 ID:+11Zmb9K]
- こないだ偶然アキバで出くわして何やってるんだろうと思ったら、メイド喫茶行ってたとは(笑)フィギアより撮影用機材のコードの方がいいとかワロタ
- 70 名前：名無シネマ＠上映中 [2009/12/09(水) 14:17:21 ID:Vk8g9PaK]
- ムーアは重要な事を忘れている。
資本主義はズル賢い人間が勝つ社会かもしれないが社会主義は怠け者が得をする社会だぞ。そんな社会は滅ぶ。
勤労勤勉な人間ばかりだと思ったら大間違いだ。
それに金融業界の馬鹿が暴走しただけで新自由主義すべてがうまくいかなかったわけではない。
- 71 名前：名無シネマ＠上映中 [2009/12/09(水) 14:36:45 ID:q5iKK++J]
- >>67
小泉竹中より、その時期に進んだグローバル化のせいだろ？
派遣の問題なんかは、国内の雇用リスクを下げなれば、製造業は海外に出て行くしかない訳で。
日本の労働者と新興国の労働者が競合関係になったんだよ。
- 72 名前：名無シネマ＠上映中 [2009/12/09(水) 15:32:36 ID:YkJvYiGr]
- >>70
あわてることないよ。資本主義がおかしいからって、いきなり社会主義を
提唱してわけじゃない。
今の新自由主義的ではない修正資本主義みたいなものになるんじゃないかな。
ムーアのいいたいのは民主主義の方に重きを置いた社会を目指したいって
ことのように俺には思えたよ。
それは決して社会主義や共産主義じゃない。
銀行家との闘いの中で一部、その手法を採用する可能性はあるけどね。
それはあくまで手段であって、ソ連みたいな方向性は目指してないと思うよ。
- 73 名前：名無シネマ＠上映中 [2009/12/09(水) 15:36:15 ID:62JTwolj]
- >>72
自分も同意だけど、毛沢東やらスターリンの映像を使ったり、エンディングにインターナショナルの英語版を流したりと誤解を生むような作り。
意図的に物議を醸すためにそうしているとしたらムーアらしいが。
できれば資本主義でもなく社会主義でもない体制を作るべきだと明確に発言してほしかった。
- 74 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/12/10(木) 00:11:26 ID:K6yn7164]
- >毛沢東やらスターリンの映像を使ったり
あまりセンスいい人じゃないね。
エンターテイナーとしても。。。
- 75 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/12/10(木) 01:13:26 ID:m7BKWz+N]
- 今週号の週刊文春に載ってる
町山智浩によるマイケル・ムーアへのインタビューが
なかなか面白い
- 76 名前：名無シネマ＠上映中 [2009/12/10(木) 01:18:54 ID:8C+aUhGO]
- 日本の自殺問題について聞いてみたいな
- 77 名前：名無シネマ＠上映中 [2009/12/10(木) 04:43:35 ID:Sernu/yu]
- 町山智浩氏は、ボーリング・フォー・コロンバインの時も、
ムーア監督に、かなりディープなインタビューしてたな。
買ってみるか。
- 78 名前：名無シネマ＠上映中 [2009/12/10(木) 05:03:07 ID:6czXEdYA]
- 資本主義は共産主義である。
この構造に気づけない奴はバカだと思う。
もしかして気づいてるのって俺だけ？
- 79 名前：名無シネマ＠上映中 [2009/12/10(木) 05:07:41 ID:6czXEdYA]
- 共産主義は全ての権力が党に集まるシステムだろ。
そして資本主義は金を刷れる奴に全ての権力が集まる。
え、同じじゃん。
バカなの？氏ぬの？
- 80 名前：名無シネマ＠上映中 [2009/12/10(木) 05:14:41 ID:6czXEdYA]
- 俺が空想する理想の日本社会は共産主義だよ。
資本主義みたいな糞は要らん。
- 81 名前：名無シネマ＠上映中 [2009/12/10(木) 05:20:34 ID:6czXEdYA]
- それと現文明を全否定する。
- 82 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/12/10(木) 05:32:06 ID:ynKl7/PO]
- 〜そんな明け方の夢〜
- 83 名前：名無シネマ＠上映中 [2009/12/10(木) 08:05:42 ID:FGY4trFe]
- >>65
寄付したことは映画の中で話してる。
その男性に寄付した時点では匿名で名前は出してないってことだよ。
- 84 名前：名無シネマ＠上映中 [2009/12/10(木) 12:36:12 ID:mlaeHgbX]
- 今の資本主義は悪い、それはわかった。じゃあどうする、ということだな。
まあ彼は自分が子供の頃の50年代か60年代に戻れと言いたいのかもしれないが
その頃がバラ色の時代だったわけではない。ムーアの一家は良かったかもしれ
ないが、その頃はある意味今よりもっと悲惨な時代だとも言える。
黒人などのマイノリティは人間扱いされなかったし、貧しい若者はベトナム戦
争に引っ張っていかれたし。無知なおばさんたちの無検証の昔は良かった論と
あまり違わないなあｗ。
- 85 名前：名無シネマ＠上映中 [2009/12/10(木) 17:41:11 ID:A6I+JGvt]
- まぁアメリカは理念で生まれた人工国家だから
ムーアが一民衆として幸せだった時代を回想するのもいいんじゃないの。
ひどい目にあってた人もいたけれど、それでも社会全体が景気がよかったのよ。
資本主義って無条件に信じていたけど、どうも一部の人間たちの好きなようにされてたぞと
いうのが今回の事態なわけで。それで神父さんたちに確認しにいったのよ。
神父さんたちは資本主義はろくでもないってことを断言してたよね。
それで神のお墨付きも得たから、国際金融資本に抗議に行ったと。
資本主義が民主主義と並び立たないってことが今回わかったのよね。
で民主主義で行こうぜという呼びかけとか、困ってる民衆の活動を支援
するという方向性を今回示したってことでしょ。
って感じに俺は見てたよ。
- 86 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/12/10(木) 19:35:34 ID:Xf2VHFCP]
- 文春のシネマチャートでおすぎが5つ星 もうすぐCMが始まるでしょう
- 87 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/12/10(木) 19:39:51 ID:gdzw5aj+]
- >>67
池田の時に壊れてるよ。
小泉竹中でようやく気付いただけです。
- 88 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/12/10(木) 19:42:54 ID:gdzw5aj+]
- 連投するが
>>78
だからアメリカは超左翼だということがわかる
自由主義もまた有る意味左翼
- 89 名前：名無シネマ＠上映中 [2009/12/10(木) 23:14:32 ID:pR7LSfRK]
- ２ちゃんのビジネス＋は国家社会主義でいいという奴が多くて困るｗ
シャハトの経済政策は見るものがあるけどね…
- 90 名前：名無シネマ＠上映中 [2009/12/10(木) 23:39:55 ID:II+B3HlZ]
- >>84
この映画って、こういう問題があるからみんなで解決しようって呼びかけているだけかと。
昔に戻れと言っているようには思えなかった。
昔は良かったとは言っているが。
- 91 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/12/11(金) 00:11:19 ID:OBe7aYHe]
- >>90
また50年代あたりの古き良きアメリカを懐古して、あの頃の
自動車労働者はよかったと単純に美化するかと思ったら、
「その理由は、ドイツや日本は敗戦でボロボロだったから」と
ちゃんといってたな。
まあ、「ロジャー＆ミー」の80年代終わりのGMは史上最高の
利益をたたき出していたわけだけど、20年後のいまは破綻し
ちゃってるわけで。目先の利益にとらわれる資本主義には先が
ないってことかな。
- 92 名前：名無シネマ＠上映中 [2009/12/11(金) 14:18:01 ID:2tEvrxbE]
- >>91
まぁ敗戦の頃の日本にはまだマトモな自動車産業なんてなかったけどね。
ほぼ軍用の自動車しか作ってなかったし、台数もたいしたことなかった。
民間でも金持ちが外車を買っていたぐらい。
- 93 名前：91 mailto:sage [2009/12/11(金) 22:21:27 ID:bb/3D2SS]
- >>92
そう。だから、あの時代はアメリカの自動車労働者にとっては
奇跡的な良い時代だったってことはちゃんと描いてたってこと。
- 94 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/12/12(土) 00:11:32 ID:m6l7QJyG]
- >>85
うまく表現したな
俺もそんな感じにみてた
- 95 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/12/12(土) 00:52:19 ID:Ib9q3xuP]
- おまえらってまともな自動車史って知らないのな 笑。ネトウヨ並だぞ
- 96 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/12/12(土) 08:47:14 ID:weqL6x+a]
- 江戸っ子は宵越しの銭は云々とかいう
蓄財に対する罪や恥の概念は世界中普遍的にあることであって、
伝統的なキリスト教も蓄財を罪と看做していた
これをひっくり返したのが中世末期のドイツ辺りの田舎者
プロテスタント系のキリスト教というのは金を稼いで溜め込むのを積極的に肯定し、
これによって資本主義という病気が蔓延した
「アメリカ型資本主義」というのは言葉のそのまんまの意味で宗教なのだ
ブッシュやらチェイニーやらいうネオコンが狂信するのはプロテスタント系キリスト教原理主義
マイケル・ムーアも敬虔なキリスト教徒だが、これはローマ・カトリック系の信者
マイケル・ムーアの戦いというのは結局宗教上の教義闘争なのだ
とかいうどっかで聞いた与太話をそのまま書いてみる
- 97 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/12/12(土) 09:00:37 ID:qTsR2Hd9]
- 溜め込むのも浪費するのも是としなかったからこそ、その金を事業拡大に回した
今では言うまでもなく溜め込むのも容認されてるけど
- 98 名前：名無シネマ＠上映中 [2009/12/12(土) 10:31:28 ID:ZnNjn47V]
- お金がなかった縄文時代に人が争った形跡はない
俺達の進むべき未来はもしかしたら過去にあるのかもしれない
- 99 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/12/12(土) 10:56:49 ID:nMjN9On7]
- >>98
日本に稲作が入り、食料が増え、人口が増えた事によって、
土地の奪い合いといった争いが増えた。
お金の問題というより、人口問題の方が大きいのだろう。
（今は、様々な国が、人口問題を抱えているね）
飢餓と隣り合わせの生活だった縄文時代が、必ずしもよいとはいないよ？
- 100 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/12/12(土) 12:57:28 ID:l7s7/Ae0]
- >>99
？
最近の研究では縄文時代はかなり食が豊かな社会だったと出てる訳だが？
- 101 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/12/12(土) 14:59:59 ID:I4X7AIkq]
- 昨日シャンテで見てきたけど、客層が見事に50代以降の男性ばっかだった
220席ほぼ満員のなかで20代くらいの若い人は自分含めて3人くらい
一番後ろの席で見てたんだけど見渡す限りに白髪頭でなんか気味悪かった
あとやたらマナーの多い人が多かったな、上映中に携帯開いたりハンバーガーガサガサ食ってたり
真面目な内容の映画だからむしろそういう人少ないと思ってたんだけどな〜
- 102 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/12/12(土) 15:16:38 ID:I4X7AIkq]
- 失礼、マナーの多い→悪い ね
- 103 名前：名無シネマ＠上映中 [2009/12/12(土) 17:50:43 ID:3V8LhB6c]
- >>101
おれもシャンテで観たけど、確かに年寄りばっかりだったな。
隣りの爺さんがやたらゲラゲラ笑うんでスゲー気が散った！
- 104 名前：名無シネマ＠上映中 [2009/12/12(土) 18:32:29 ID:QGn1RPHh]
- 日本は２０代、３０代でも子供向けアニメに熱狂してる国だからなあ。
日本の未来が暗いことは間違いない。
- 105 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/12/12(土) 18:33:17 ID:XrESOwcW]
- ROM公開遅いね
- 106 名前：名無シネマ＠上映中 [2009/12/12(土) 18:57:58 ID:ZnNjn47V]
- >>104
アニメと一言に言っても子供向けのもあれば大人向けのもあるから
- 107 名前：名無シネマ＠上映中 [2009/12/12(土) 19:23:27 ID:l+Pidi52]
- 大人向けの見応えあるようなやつ（映像がすごいだけとかじゃなくて)って誰？あるいはどこが作ってる？
社会派アニメってどうも欧州モノしか浮かばない。
- 108 名前：名無シネマ＠上映中 [2009/12/12(土) 19:26:47 ID:ZnNjn47V]
- 社会派ってイスラエルのアカデミー賞にノミネートされたようなやつのことを言ってるのか？
それなら蛍の墓とかかな
- 109 名前：名無シネマ＠上映中 [2009/12/12(土) 19:44:07 ID:ZnNjn47V]
- 子供向けアニメの中にも社会派のメッセージが織り込まれてるから馬鹿にすることなかれ。
例えばだけど、民営化の名の下に米英の会社がボリビアの水道事業を買収して
水道料金を3倍にして市民に反発されたりといったことが現実に起きてるけど
ドラゴンボールと童子上映された鳥山明のPinkなんて
まさにこの件を批判する社会派のアニメとして見ることが出来ると思うぞ。
- 110 名前：名無シネマ＠上映中 [2009/12/12(土) 19:52:34 ID:ZnNjn47V]
- 戦争ものだっていくらでもあるよ。
松本零士とか水木しげるとかかわぐちかいじとか。
- 111 名前：名無シネマ＠上映中 [2009/12/12(土) 20:10:20 ID:QGn1RPHh]
- 現在大ヒット中の「ワンピース」に対する皮肉を書いたつもりだったんだけど
通じなかったか。
キャピタリズムのスレに来るような人はいろいろな映画見てるよね。
「ワンピース」のおまけ目当てに劇場に殺到するような子供や大人は
こんな作品スレには寄り付きもしないし。
- 112 名前：名無シネマ＠上映中 [2009/12/12(土) 20:26:41 ID:xbX2qPWy]
- >>104
>日本は２０代、３０代でも子供向けアニメに熱狂してる国だからなあ。
>
>日本の未来が暗いことは間違いない。
ハリウッドのマッチョなヒーローが登場する映画も程度が低いのでは？
- 113 名前：名無シネマ＠上映中 [2009/12/12(土) 20:32:00 ID:td4tCnfI]
- QGn1RPHh
↑こういう生半可な知ったかオヤジ御用達の映画ということだな(笑)
- 114 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/12/12(土) 20:35:16 ID:WpQNDGSz]
- >>112
自覚してるかしてないかの違いだろうな
- 115 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/12/12(土) 20:47:22 ID:IYcHByGw]
- どこの国だって気軽な娯楽作品を楽しむのが大多数だし、
わざわざ政治的な作品をかね払ってまで見ようというのは少数派だろ
何をいきがっているのやら・・・
- 116 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/12/12(土) 20:52:31 ID:Yexd1D8h]
- その少数派以外にもできるだけ足を運んでもらえるよう、エンターテイメント性を
高めてるのがムーアの作品では？
- 117 名前：名無シネマ＠上映中 [2009/12/12(土) 20:54:23 ID:td4tCnfI]
- 普段映画慣れしてないマナ悪のオッサンが大量に迷い込んでる悪寒
ＤＶＤ待ちが賢いかな
- 118 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/12/12(土) 21:11:25 ID:upHbyRJh]
- まあ、日本語吹き替えのほうがわかりやすいよね。華氏911では、ホントに疲れた。
キャピタリズムは、白地の字幕が読み難いってのはあるけど、そんなには疲れなかった。
- 119 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/12/12(土) 23:10:25 ID:OOS4mAGN]
- >>112
アメリカだってニュームーン(笑)が大ヒットしてしまう国だからね。
まぁそれを言い出したらキリが無いけど。
- 120 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/12/13(日) 01:24:47 ID:36Ge6Ou2]
- >>98
貨幣とは「交換価値」のこと。
この「交換価値」という抽象概念を獲得したのが、現生人類の直接の祖先とさ
れるクロマニヨン人だった。
逆に同時期に並行して存在していたネアンデルタール人は、この「交換価値」
という抽象概念を獲得しえなかったがゆえに、絶滅した。
人間が「人間」になった瞬間、すでにそこには将来、貨幣=お金の問題が
つきまとうことが約束されていたんだよ。
人間が人間である限り、「お金」の問題からは逃げられんのだ。
- 121 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/12/13(日) 02:07:46 ID:G0u2kBfy]
- 交換価値の概念を面白くした噺（落語）に「千両みかん」があるなあ。
- 122 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/12/13(日) 10:15:00 ID:zKbAMfRK]
- >>120
でもってアメリカのニクソン政権が金本位制を止めた事がお金という｢抽象概念」に歯止めが利かなくなった原因だと思う。
- 123 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/12/13(日) 15:17:12 ID:36Ge6Ou2]
- >>122
ニクソンがやらずとも、金属である「金」の使用価値を、交換価値にすり替える
システムは早晩行き詰まったよ。
刃止めが効かなくなったのは、上でも誰かが書いてたけど
プロテスタンティズムの清貧思想が人間の経済活動を律する行動原則になって
しまったこと。
マイケル・ムーアが教会に行って何か救いを求めようとしていること自体に、
資本主義の病理の根深さが感じられるよ。
- 124 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/12/13(日) 17:58:55 ID:slnPNiZh]
- >>123
ムーアは救いを求めようとして教会に行ったわけではないと思うんだが。
ウォール街では資本主義をキリスト教の教えに沿ったものであると都合よく
解釈しているが、神父に実際に聞いてみたら真逆の回答だった。ということを
伝えたかっただけだと思う
- 125 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/12/13(日) 21:13:12 ID:YHgzHhoi]
- 見てきた。
おもしろかったよ。
字幕も全然気にならなかった。
選曲が良かったと思う。
サウンドトラック出ないの？
冒頭に流れた「ルイルイ」がよかった。
- 126 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/12/13(日) 21:28:01 ID:nY9kYCEz]
- ムーアの信仰するのはローマ・カトリック系なんだってば
キリスト教内部の原理闘争なんだよ
- 127 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/12/13(日) 21:33:36 ID:nY9kYCEz]
- 「神父」ってカトリックじゃん
プロテスタントは「牧師」
- 128 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/12/14(月) 00:04:55 ID:q6a4okzz]
- >>127
誰が「牧師」の話をしているのかとか検索したら、
お前だけじゃんw 誤爆か？
- 129 名前：名無シネマ＠上映中 [2009/12/14(月) 01:38:54 ID:UfQRV4w+]
- ＞ウォール街では資本主義をキリスト教の教えに沿ったものであると都合よく
＞解釈している
蓄財を積極的に肯定し、資本主義の理論的基礎を用意したのはプロテスタンティズム（WASPのP）
いわゆる新保守主義（ネオコン）が信仰するのはプロテスタント系のキリスト教原理主義
＞が、神父に実際に聞いてみたら真逆の回答だった。
この「神父」はカトリック
- 130 名前：名無シネマ＠上映中 [2009/12/14(月) 01:44:04 ID:UfQRV4w+]
- プロテスタントってのは田舎者の逆切れカルトだからやることが極端なわけ
ナチスとかアメリカ型資本主義とか
カトリックってのは都会者のいい加減な腐敗したキリスト教
やることなすこといい加減だから当然戦争やらすと驚くほど弱い
- 131 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/12/14(月) 06:47:45 ID:zzX0+zUn]
- それだと、これ見てるアメリカ人は、
「この神父がキャピタリズム否定する理由はプロテスタントじゃねーからｗｗｗ」で
終わっちゃうシーンだね
- 132 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/12/14(月) 10:06:35 ID:QKGIrtVS]
- 見たけど、アメリカの未来って利益を公平に分配してみんなで意思決定する製造業って事？
これって日本の中小企業に酷似してるぞｗ
- 133 名前：名無シネマ＠上映中 [2009/12/14(月) 20:18:55 ID:IX41Zi5r]
- 民主主義よりも、大きく資本主義が勝った場合の悲劇を見た。
マイケル・ムーア独特の皮肉も良かった。
- 134 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/12/15(火) 00:14:35 ID:KZn3Jml7]
- 金は糞、撒けば肥料になるが、誰かが溜めてたら臭くてかなわん
- 135 名前：名無シネマ＠上映中 [2009/12/15(火) 00:37:46 ID:vV9PPZDy]
- このまえテレビでやっていた「クラッシュドアウト」のほうが強烈だった
アメリカは大手銀行が日本でいう闇金の金利で金を貸していて、
延滞金で法外な罰金を得るため、返済能力のない貧乏人を狙い撃ちするという
破産もできないように法律改正させて、自殺者急増
今回ムーアの作品は誰にも突っ込んでインタビューしてないし、手抜きすぎ
- 136 名前：名無シネマ＠上映中 [2009/12/15(火) 00:45:55 ID:DHeLbLoq]
- >>135
>今回ムーアの作品は誰にも突っ込んでインタビューしてないし、手抜きすぎ
知名度が上がり過ぎて突撃インタビューができなくなったらしい
- 137 名前：名無シネマ＠上映中 [2009/12/15(火) 00:55:38 ID:Xl68s7/Y]
- >>135
全部門前払いだったじゃん。
警備員も「マイケル・ムーアが目の前に」とか上司にトランシーバーで
相談してたし。
- 138 名前：名無シネマ＠上映中 [2009/12/15(火) 00:56:40 ID:Xl68s7/Y]
- まあ、なんだかんだ言ってもアメリカは、こういう表現をできるのが
すごいね。日本にはここまで批判するに足る人物はいないし、それに
映画を作っている間に退陣してしまうからな。
- 139 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/12/15(火) 00:57:26 ID:a7aNZ36a]
- みんなで民主党を支持しよう！！
www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_19/2009/08/31/lib164596.jpg
- 140 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/12/15(火) 01:57:49 ID:biwpnFfX]
- 内容はともかくとしてマナー悪い人多かったな。シャンテ
特に急いでみる必要ないなら他の劇場なり空いてる時にいけばいいんじゃないかな
- 141 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/12/15(火) 02:33:31 ID:KZn3Jml7]
- >>138
本当にそう思うんならおめでたい奴だな。
日本の場合は批判されるべき対象がいるにも関わらず
スペインの闘牛みたいにマントでそらされてるって感じだろ。
闘牛士が誰かははっきりしてる。
映画含めたマスゴミメディアだよ。
こいつらが日本の癌。
- 142 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/12/15(火) 02:38:54 ID:KZn3Jml7]
- マイケル・ムーアみたいな映画監督って日本にはいないな。
- 143 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/12/15(火) 06:51:01 ID:++h2yE7f]
- 伊丹十三がいたけど、亡くなったもんな。
マルサの女２で宗教法人が脱税の手段として使われてることをアピール→創価、オウム、その他宗教法人を敵にまわした。
ミンボーの女で暴力団への対処の仕方をアピール→暴力団を敵にまわした。
伊丹十三ほどの監督なら、現在なら当然、公務員や政治家、財界の汚職を暴いた映画を
撮っただろうにと予測するけど亡くなってしまった。
昔なら、左翼映画監督として知られる山本薩夫が「白い巨塔」で医学界を、「華麗なる一族」
で銀行と大蔵省を、「金環蝕」で政界を斬ったけど。特に「金環蝕」はダム建設をめぐる自民党
の汚職を池田隼人や佐藤栄作、大平正芳などをモデルに切り込んでいる。
マイケル・ムーアはよくデブだと悪口をいわれるが、あれぐらいデブじゃないと神経がすり減って
戦えないんじゃないかな。
- 144 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2009/12/15(火) 07:11:53 ID:kNuLwGwa]
- >>135
クラッシュドアウトって映画？特番？
ググっても、君のレスしか引っかからない
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