【日本が】この国に魅了された人たち75【好きだ】

1 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/07/22(火) 22:06:17 ID:ng/baCJw] ここは日本好きな海外の人について語り合うスレです。 あなたは日本を好きですか？ ※前スレ 【日本が】この国に魅了された人たち74【好きだ】 tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1212782982/ 204 名前：日出づる処の名無し [2008/08/08(金) 05:18:02 ID:Pb0CF2Su] なぜここで森が？ 当時は竹下・宮沢だろ こいつは森のme tooも信じてそうだなｗ 205 名前：日出づる処の名無し [2008/08/08(金) 05:24:49 ID:4OPu53xT] 序列にこだわる彼の国は、共催国として自分の国名が日本より先に表示されるよう主張して、2002 FIFA World Cup KOREA/JAPAN　となった。 ところが、このおかげで韓国は日本の一地方と誤解する外国人も多かったとか。（住所表記には、Tokyo Japanという風に書くからね。） 同じく国なのに言葉も違うし、仲も悪いのは、イングランドとアイルランドのようなものか、と納得したそうで。 206 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/08/08(金) 05:44:30 ID:dZcJjQE7] まぁ実質６０年前は日本として扱ってたんだけどね。 207 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/08/08(金) 05:50:39 ID:Zx8SAEVf] 今も韓国は日本の一地方とか思ってるガイジンっているよな。 むかついたからハッキリと言ってやったぜ。 韓国は中国の一地方だってな。 208 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/08/08(金) 06:29:26 ID:YmWo5wqp] >>207　・・・ＧＪ！！ 209 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/08/08(金) 07:31:11 ID:HAKBsL+h] アジア（主に東南アジアね）からの留学生とここ半年ほど交流してて、日本というのは彼らから見るとワンダーランドなんだなあと実感。 良きにつけ、悪しきにつけ、日本という国は尖ってるというか極端な社会に見えるっぽいですね。 ちょっとスレ違だけど、いくつか面白いなあと思った話をご紹介。 ベトナムからの留学生（女） ここが凄いよ日本人！ ・公共交通機関のダイヤの狂いが無い。これで時計の針を合わせられるぐらいに正確。 ・マナーがものすごくいい。 ・どのお店でもみんな親切。 ・売り切れや品切れが無い。（生鮮食品とかスーパーのことっぽい） ここがおかしいんじゃね？　日本人。 ・ユニークな人間は認めるのに、ユニークな結果は認めない。（彼女の言うユニークってのは個性とかいうニュアンスっぽいです） ・マナーはいいけど、フレンドリーじゃない。 ・どのお客にもおもてなしの心をとか笑顔をとか、パートタイムジョブなのにメンタルマネージメントまで踏み込んでくる。 ・ノーサンキューを何度も言わせる。私が女性だから保護欲にかられているのか？（なんか、自尊心がえらく傷ついたらしいです） 凄いけどヘンだよ日本人！ ・誰も見てないところで、どうして頑張るの？　評価されなきゃ意味ないじゃん。 （努力という意味じゃなくて、羽織の裏地に拘ったりとか仕事の完成度という意味っぽいです） ・誰もかれも助けようとするのは凄いけど、そんなことしてると誰も幸福にならないんじゃない？ ・役人がちっとも偉ぶらない。けど、不安になるぐらい親切でちょっと頼れない。 ベトナム人の彼女から見た日本の脅威は「均一」の一言に尽きるようです。 どこでも同じサービス、どこでも狂わないダイヤ、どこでも同じような値段の同じような商品。庶民の生活も気持ち悪いぐらい均一。 これが凄いことに見えるらしい。 その一方で、均一さの一員となることを押しつけられることに息苦しさも覚えているそうな。 210 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/08/08(金) 07:38:18 ID:8XGLA5SA] ・誰もかれも助けようとするのは凄いけど、そんなことしてると誰も幸福にならないんじゃない？ これは、情けは人のためならず精神じゃね？ 211 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/08/08(金) 07:45:00 ID:HAKBsL+h] >>210 漏れ達にはそれが常識に近いよね。けど、ベトナムでは相互扶助の枠ってのは親類縁者という縁故に限られてるっぽい。 だから、あくまでも他人は他人であって、彼らを助けるべき人は別にいるって感覚だね。 ベトナムも戦争戦後で混乱していた時代が長かったせいか、柔和だけどドライなところはすごいドライだよ。 まあ、わざわざ留学にくる人って基本的にそういう一面あるけどね。。。 212 名前：日出づる処の名無し [2008/08/08(金) 08:23:28 ID:ZoI7usvZ] >>209 > ・誰も見てないところで、どうして頑張るの？　評価されなきゃ意味ないじゃん。 日本では大抵誰かが見てくれていて、評価してくれるが、 外国ではまったく評価する人が居ないと、昔聞いた事が在るな。そこが大きな違いだと。 その人は中華圏に良く行く人だったが。 面子はやたら気にするが、縁の下の力持ちは無視か。いやな社会だな。 213 名前：日出づる処の名無し [2008/08/08(金) 08:36:18 ID:GJXxffoE] 知り合いのドイツ人曰く、 「日本人はもっと自分の専門性を前面に出すべき」 だとさ 例えば日本人に職業を聞いたとき、会社勤めしてる人は大概 「サラリーマンです」 と答える あちらでは 「経理です」とか「法務です」って言い方をするんだと 214 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/08/08(金) 08:57:05 ID:Zx8SAEVf] >>212 そうそう。だから外国では自己主張がすべてなんだよね。 主張しないと、誰も気づいてくれないし、評価もしれくれない。 日本の価値観と逆だわな。 215 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/08/08(金) 09:06:44 ID:upyy9Iw8] >>209 その"羽織の裏地に拘ったりとか仕事の完成度"を個々が追求したからこそ 日本製品は世界を席巻したんだよねえ。 まあ色々と発展途上国出身者らしい考え方ではあるな。 貧しい国が80の賃金しかもらえないからと80しか働かないなら、 先進国に追いつくことは永遠に不可能なんだけどね。 216 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/08/08(金) 09:17:57 ID:YrrkEGdQ] >>203 森が首相になったのは2000年4月から ワールドカップ開催地決定は1996年5月 217 名前：日出づる処の名無し [2008/08/08(金) 09:36:51 ID:BMwE8EuR] 均一な社会の一員になるのが息苦しいって・・・・ その留学生にとっての目標が何なのか解んないねｗ 皆が平均して安穏に暮らせる社会って、 日本は太古の昔からの、大災害による大量の犠牲を繰り返した結果なんだけど・・・ 218 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/08/08(金) 12:53:11 ID:OKmknsa0] >>204 川渕本人がインタビューでそう言ってたんだよ。 >>216 元首相と書いたのは、その当時元首相だったという意味ではなく 今の、書き込んだの時点でのこと。 219 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/08/08(金) 13:12:51 ID:aMjkhMB3] >>214 日本は自己主張すると異様に叩かれるから。 Youtubeで顔出ししたくらいで自意識過剰とか書かれてて笑った。 自己主張しないと生き辛い社会と 自己主張すると生き辛い社会。 どっちもどっちだな。 220 名前：日出づる処の名無し [2008/08/08(金) 14:03:45 ID:ZoI7usvZ] 治安が良く、犯罪率も低い。格差も少ない。そのぶんマシかな。 自己主張が強いと言う事は、他人をないがしろにしがちと言う事だからな。 まぁ、生まれ育った土地が一番なのは当たり前なんだが。普通はｗ 221 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/08/08(金) 14:16:58 ID:aMjkhMB3] なんか日本人は精神が共産主義的な気がする。 顔出ししたくらいで異様に叩いて「勘違いしてる」とか「自意識過剰」とか。 偏執的な悪平等意識？ その割りに弱者切捨ての自己責任論とか凄いけど。 もし日本で共産主義が台頭してたら 中国以上に残酷になりそうで怖い。 潜在的な悪平等意識があるから全部自己責任論で切り捨てしそうｗ アメリカの影響が強いからここまで守られてるのだと思う。 アメリカさまさまだ。 222 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/08/08(金) 14:59:59 ID:9+HiyPjb] 当時、首相は橋龍だったろ〜 森は幹事長だったのかな? 橋龍が「共催」に対して中々OKしないから例の「ヒュンダイの馬鹿息子」が 顔面蒼白になってたな〜 俺が聞いた限りでは、金泳三が竹下だか中曽根の長老に頼み込んで解決を図ったと聞いてるな〜 しかも、直接ではなく元IOC会長の「サマランチ」を介してらしいが・・・・・笑 223 名前：日出づる処の名無し [2008/08/08(金) 15:14:14 ID:b8iLxpzh] >>221 この人は、戦前戦中と「アカ」がいかに忌み嫌われてたか知らないらしい。 224 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/08/08(金) 15:31:07 ID:aMjkhMB3] >>223 アメリカも異様にロリペド犯罪多いけど 同じくらいロリペドに対する嫌悪が強いからなあ。 それと同じようなもので 日本も潜在的アカはかなり多いと思うよ。 もちろんアカ叩きも同じくらい。 日本の全体主義的な部分や悪平等主義なんて アカそのもの。 225 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/08/08(金) 15:38:57 ID:5b+1xCS9] >>223 精神が共産主義的であることと、 いわゆる体制としての共産主義が人気あるかは関係ないと思うが 日本は原始共産制の名残を強く残しているね 226 名前：日出づる処の名無し [2008/08/08(金) 15:41:30 ID:b8iLxpzh] >>224 >アメリカの影響が強いからここまで守られてるのだと思う。 これに対してのレスなんだが。 特高のアカ嫌いは異常ｗ アメリカの影響が無かったらどーなってたやら。 227 名前：209 mailto:sage [2008/08/08(金) 15:42:28 ID:HAKBsL+h] >>212 彼女の主義なのかベトナム人の志向なのかは不明だけど、「評価されてはじめて意味や価値が発生する」 みたいな考えが根本にあるみたい。 その一方で割りと面子にもこだわるんだよね。大勢の前で叱り付けるみたいな行為はマズーらしい。 >>215 隠れた努力を否定しているわけじゃないところが面白いところだね。 要するに成果主義みたいなのが根底にあって、評価されない成果や達成に対して価値を見出してない。 そんな雰囲気だった。 ただ、日本みたいな見えない部分、隠れた部分の仕事こそ職人の証みたいなのは世界的に見ても多数派ではないと思う。 欧州のクラフトマンシップはわりとそんな雰囲気あるけど。 >>217 留学生の目的は大別すると二つだね。 ・自身の立身出世が目的。 ・自身の立身出世も目的だけど、それ以上に他人というか故郷の人々の生活レベルを上げたい。 前者は中国・韓国・ベトナムなんかがそんな感じ。あと台湾からの人もそういう人が多い。 後者はフィリピンとかモンゴル、タイ、インドネシア、インドって感じ。 後者は企業家志向の人が多くて、自分の会社にたくさん人を雇って生活を確保したいって考えの人が多い。 欧米からの留学生は完璧に研究兼ロングホリデーだね。ギリシャから来てた人なんて、ひたすら遊んでたｗ 228 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/08/08(金) 15:54:09 ID:E/1WxiFH] >>221 "共産主義的"と言える部分はあるが、それは自助互助の互助の部分と被るだけなので"共産主義"ではない。 弱者切捨てとも言われる自己責任論が近年言われるようになってきたのは、 "互助"に一方的に寄りかかって"自助"を蔑ろにするヤツが増えた（もしくはマスコミが良く取り上げるようになった）から 自己責任という言葉を直接言わなければならなくなっただけじゃないかと思う。 ま、この国のパターンとして「それを自己責任って言っちゃうのはどうよ？」みたいな行き過ぎた事例がこれから増えて、 今度はその反動で「自己責任って言うの禁止」みたいになって、数年したら逆ベクトルに行き過ぎてまた「自己責任」と 言われるようになって、の繰り返しになるんだろうけどな。 229 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/08/08(金) 16:03:15 ID:P80cbM/N] >223 >この人は、戦前戦中と「アカ」がいかに忌み嫌われてたか知らないらしい。 それはいかに脅威と思われていたか、ってことにすぎない 天皇制とは相容れない制度だからね 230 名前：日出づる処の名無し [2008/08/08(金) 16:41:58 ID:b8iLxpzh] >>229 今だって日本人が天皇制をぶっ潰す選択をするとは思えん。 根っこのトコでは変わって無いんじゃないか。 231 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/08/08(金) 16:49:26 ID:tNZOeDyA] >>229 飛鳥時代に私有財産を手放せとの詔が出てますよ。 一種の共産主義。 232 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/08/08(金) 17:56:03 ID:QlYLelcA] >>229 「天皇制」は共産主義者の造語じゃないのか？ 大体、自国の国家体制を暴力革命でひっくり返すのを目指す共産主義が忌み嫌われるのは当たり前だ 脅威に感じる・感じ無い以前にね。 ひょっとして共産主義運動を大衆運動と勘違いしてるのか？ 233 名前：209 mailto:sage [2008/08/08(金) 18:41:45 ID:HAKBsL+h] 共産主義は私有財産の否定だから、確かにリソースの集中をもたらす王権とは相容れないよね。 けど、戦後日本の象徴天皇制は王権としての天皇制じゃなくなってるし。 どちらかというと、国家財産としての天皇制になっちゃってる。 実際問題として、皇室の私有財産はあるにはあるけど憲法でがんじがらめだし。 その意味で、今の天皇制は共産主義と共存できてしまいそうな気がする。 ある意味、ローマ教皇が欧州の共同財産みたいな位置づけになってる感じというか。 話は一転するけど、台湾って親日だ親日だというけどさ。 漏れが台湾からの留学生と接した感触から言うと、韓国中国よりもよっぽど怖いという印象をもった。 確かに台湾の人たちは日本という国が好きな人が多いんだけど、それはどっちかてぇとアイドルとかタレントに憧れるような「好き」っぽいんだよね。 日本に憧れて魅了されてるんだけど、その一方ではすごく冷めてる。 やっぱり彼らは中華思想の権化であり、日本にとっては扱いを間違えることの出来ない危険な人々だと思う。 台湾の人たちって、本質的には中国を家族だと思ってるだよね。 だから、反共ではあっても決して反中ではない。 本家を乗っ取られて分家筋に転落した、かつての本家筋みたいなもので、今の当主（共産党政権ね）と馴れ合う気はないけど、本家筋（一般の中国人ね）と断絶する気もない。 そういう微妙な心理が今回の選挙結果につながったんだと思うわけです。 日本に本気で憧れてるのは、大洋州の小さな島国国家の人たちだと思う。 日本が外地としていて、戦後アメリカ信託になった国の人って自分たちの本質は日本人だって思ってる人が想像以上に多い。 パラオとかの南洋に旅行したとき、爺ちゃん婆ちゃんが日の出に向かって「二礼二拍手一礼」してるんだよね。 聞いたら、毎朝の日課なんだって。二礼二拍手一礼なんて、日本人でも知ってる人のほうが少なくなってるのに。 で、何をお願いしてるの？　って聞いたら、そういう質問を投げかけたことが恥ずかしくなる答えが返ってきた。 「今日も一日、誰にも恥ずかしくない一日を送りたいと思いますから、どうか見守っていてください」ってお願いしてるっていうんだよね。 外国から見た日本って、いろいろなイメージがあるけどさ。 そういうのはちゃんと見聞しておいたほうがいいと思う。修学旅行とか、そういう目的でしてもいいと思うんだよね。 まあ、海外旅行になっちゃうんで金銭的に難しいけど。 234 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/08/08(金) 18:46:25 ID:P80cbM/N] >大体、自国の国家体制を暴力革命でひっくり返すのを目指す共産主義が忌み嫌われるのは当たり前だ その『国家体制』を皆が支持してれば、の話だけどね 資本家が搾取するような奴隷労働な体制なら国民の多くは ひっくり返すのを肯定するだろうし 235 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/08/08(金) 20:34:17 ID:AhrnQtGZ] >>234 >資本家が搾取するような奴隷労働な体制なら国民の多くは >ひっくり返すのを肯定するだろうし 共産党員様、工作活動お疲れ様です。 曇った瞳には民主主義制度上で暴力革命を目指す事の愚かさが見えないようで。 だいたい、日本は戦前から民主主義国家だからな。 選挙で選んだ体制を否定するのはテロリストそのもの。 その思想がある限り、選挙で多数派になるのは無理だよ。 …そうか。だから、「暴力革命」を捨てれないのかｗ 236 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/08/08(金) 21:29:09 ID:P80cbM/N] >235 善悪の判断はさておき 労働配分率が低いままだと共産主義革命が起こる蓋然性は 当時は普通に存在してたわけで 237 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/08/08(金) 21:52:31 ID:cjzRPrn/] ある時、天国でディケンズとマルクスがバッタリと出会った。 2人はお互いを激しく罵り合い、 お互いがお互いの思想の方が優れていると言って一歩も譲らなかった。 そこで、通りがかった天使が質問してみた。 「あなた達それぞれの思想を、最も忠実に受け継いでいる国はどこですか？ お互いの最高の国同士を比べて優劣を決めては？」 ディケンズとマルクスは異口同音に答えた。 「　日　本　」 238 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/08/08(金) 22:01:53 ID:lYRtZEhQ] 　 　 　 　 統一協会は霊感商法というのをやっていて，年寄りを騙して金を巻き上げていた。 霊感商法を潰したのが，当時朝日が発行していた「朝日ジャーナル」でそのときの編集長が筑紫哲也。 統一信者は朝日と筑紫哲也を２０年以上憎み続けている 　 　 　 　　 　 　 　　 　　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　　 　 　 　 239 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/08/08(金) 22:09:31 ID:QFAvhGaI] ディケンズ？ケインズじゃなくて？ 240 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/08/08(金) 22:21:56 ID:cjzRPrn/] ｗｗｗ素で間違えた。うろ覚えで書いたからなｗ 実は、相手もマルクスじゃなくてエンゲルスだったかも試練 241 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/08/08(金) 22:55:38 ID:b8DqPi2O] >>222 今度日韓共催のような事があったら反対デモに参加するわ。 とりあず、日韓トンネルの計画立案が動き出したらだな。 242 名前：235 mailto:sage [2008/08/08(金) 23:00:32 ID:g/G3Xx+q] >>236 誰も善悪など言ってないが？ どうしても、共産主義を肯定したいみたいだな 何時の時代にも、社会的不満を利用して（「格差」を煽って）体制をひっくり返そうとする輩は一定量いるものだ 特にソ連が裏から糸を引いている時代には、政府が過敏になるのは当たり前 その状態を自然発生的だと言う事がそもそもおかしいんだかな 243 名前：日出づる処の名無し [2008/08/09(土) 00:06:16 ID:sAe0sKmb] 共産主義を主張していいのは２０世紀までだよね。 244 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/08/09(土) 00:29:27 ID:OqMTWtdm] 半世紀以上実験やって、大コケした考え方・ノウハウを 今になってもちだそうとされてもな・・・・ 245 名前：日出づる処の名無し [2008/08/09(土) 00:40:08 ID:xR2FflMJ] それでも、それでも日本人ならやってくれる（AA略 246 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/08/09(土) 01:10:45 ID:foBi+wa4] >>227 > >>217 > 留学生の目的は大別すると二つだね。 > ・自身の立身出世が目的。 > ・自身の立身出世も目的だけど、それ以上に他人というか故郷の人々の生活レベルを上げたい。 > > 前者は中国・韓国・ベトナムなんかがそんな感じ。あと台湾からの人もそういう人が多い。 中韓越、儒教の影響なのかね。ヴェトナムって儒教の影響強い？ 247 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/08/09(土) 01:39:37 ID:2GE29rDe] ＞242 愚かとか愚かでないとかはどうでもいいんだよね。 ただ、貧富の差が大きいとそれをリセットしちまおうって勢力が出てくるのは必定。 248 名前：日出づる処の名無し mailto:＜＜１００ [2008/08/09(土) 02:59:51 ID:TlVEMCtR] 今更この歳で水なんかいらないよ。誰かさんが、この身体に八百長、イカサマを仕掛けなければ 無くなることだと思うよ。もう水なんかど〜でもいい。 それより、他にやることがある。大事なことがあるんだ。 249 名前：日出づる処の名無し mailto:＜＜１００ [2008/08/09(土) 03:04:02 ID:TlVEMCtR] この私が外道ならば、この世は外道だらけだ。８割が外道になるよ。 ま〜生神様から見れば、凡人凡夫の殆どが外道なんだろうね？。 250 名前：日出づる処の名無し [2008/08/09(土) 03:06:48 ID:LmIIIIza] オリンピックの開会式を眺めながら　【陰謀王国】 　 ほんの十年ほど前まで、 日本人にとって、オリンピックといえば、 国家と国家が威信をかけて闘う『代理戦争』の場だった。 そうした雰囲気というのが、 今大会のわが国の選手団からは、まったくといっていいほど感じられない。 　 日本人選手たちは、 自分のため、チームのため、身近な大切な人々のために、 そして応援してくれる無数の人々のために、このオリンピックに参加している。 『日本代表』という肩書きは、 応援してくれる無数の人々との繋がりの、代表的なものに過ぎないのだろう。 　 このような変化は、 おそらく、そう悪いことではないのだと思う。 　 途上国や貧困国の選手団からは、 いまでも国家の威信を背負って闘うという意志が強く感じられる。 貧困を、即座に解決するのは不可能だ。 だから途上国や貧困国では、 『仮想敵』や『なぐさめ』が求められ、 その矛先が他国の代表選手や自国の選手団にまで向かう。 　 ここ数年のオリンピックを見ていると、日本は豊かになり、 『外敵』を必要としないほど、充分に満たされているのだと実感させられる。 　 《必要最低限の豊かさ》さえあれば、もはや『外敵』などいらないところまで、 人類の意識は進んできているのではないだろうか。 tirmun.net/prince+index.htm 251 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/08/09(土) 03:18:23 ID:2jqKubmJ] なによそのID、ちょっと羨ましい 252 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/08/09(土) 03:20:03 ID:x7clQlpj] >>247 しかしそこには労働者を団結させて武力闘争へ向かわせようとし向ける階級と、 武力闘争へ向かう労働者階級があり、階級打破を主張しつつ階級持つという矛盾を抱えた革命勢力は 今のところ外的要因なしに成功したためしがない。 （ロシアの革命を日本の諜報機関が支援していたように、成功した革命は外国の介入ばかり） 253 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/08/09(土) 06:17:37 ID:ItzT19hU] 旨い酒とその旨い酒を一緒に飲む仲間がいりゃそれで十分。 （これは酒じゃなくてもいいよ。好きなことができて、それを共有できる仲間ってこと） 254 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/08/09(土) 08:03:43 ID:pEVsnT63] >>244 > 半世紀以上実験やって、大コケした考え方・ノウハウを > 今になってもちだそうとされてもな・・・・ アメリカが戦後最大の大恐慌に突入しそうだからといって 行き詰った資本主義の悪口を言うのはやめて下さい　　　ヽ(`Д´)ﾉ 255 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/08/09(土) 08:27:50 ID:05IOtmaI] >>254 その上戦争まで始まっちまったよ。 256 名前：209 mailto:sage [2008/08/09(土) 10:02:38 ID:SbidzD+i] >>246 ベトナムは過去に中華圏内だったこともあって、やっぱり儒教の影響というか残滓はあるっぽいね。 ただ、ベトナムからの留学生の人の上昇志向はどっちかというとベトナムが今も社会主義だからっていうのが強いと思う。 ベトナムというとベトナム戦争が真っ先に思い浮かぶけど、20世紀後半までカンボジアとか中国と戦争してた国だしね。 それでいて、国家の復興は一息ついた（と言ってもまたﾔﾊﾞｽっぽいけど）ところなんで個人の出世を最優先に考える余裕が出来たんじゃないかと。 思うに個人の利益の追求って、それなりに社会が安定してないと難しいのかもね。 社会が乱れまくってると、個人単位では生存もあやしいから必然的に集団指向になるのかもしんまい。 257 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/08/09(土) 11:33:15 ID:v4kEDBTf] >>250 正しいが、地球村の全員がそのレベルに達していればの話だね。 美しい嫁と楽しく暮らす金持ちが、 隣に住んでいる貧乏な男が、鬱屈を溜めこみ嫉妬に狂って いつも嫁を視姦しているのを警戒していないとしたら馬鹿だ。 258 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/08/09(土) 13:16:09 ID:m4jrpPbd] >>253 二行目の解説のせいで台無しって感じデス。 259 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/08/09(土) 21:07:31 ID:HYJeLl2u] >>250 ＞ほんの十年ほど前まで、 ＞日本人にとって、オリンピックといえば、 ＞国家と国家が威信をかけて闘う『代理戦争』の場だった。 この時点で間違ってるだろw 260 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/08/09(土) 21:25:23 ID:ZvuLJGTO] 日本の為にっつうのはあったが、それ以上でも以下でもない。 見事にじゃまされまくったこともあったが。 261 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/08/09(土) 21:33:54 ID:9Nw9+Qq4] 日本の（物見客の）期待って言うのはあるだろうど、国家の威信ってのは80年代からないな。 選手が気負うのは、無形の応援と、それに期待に応えようとする精神文化の為せる技でしょ。 262 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/08/09(土) 21:52:17 ID:HYJeLl2u] 2〜3回前の五輪なんて、日本ではまだまだ馬鹿げたアマチュアイズムが 幅を利かせてた頃だろ。 五輪のメダルで人生が文字通り変わる連中（韓国あたりでも成績によって 兵役免除されたり、金メダルを獲ると多額ではないが生涯年金が出る）相手に ろくなサポートも見返りも無い日本代表が同じ土俵で戦ってた。 263 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/08/09(土) 22:10:30 ID:5XBtV/0r] 東京オリンピックが開催されたら開幕式はどんなだろか？ まずフンドシのおっさんが太鼓を叩くのはガチ それから祭り 青森ねぶたを中心に周りを祇園山鉾と岸和田だんじりとチンコ神輿がグルグル回り さらにその周囲を阿波踊りとヨサコイと花笠と山笠が踊り狂って 会場の周りは縁日 第２幕はロボットとハイテクメカの演舞 第３幕は実物大ゴジラとアニメ軍団のコスプレショー 最後はサムライと芸者と忍者と相撲取りと雲水と歌舞伎と空手家の演舞 264 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/08/09(土) 22:12:51 ID:9Nw9+Qq4] >>262 共産圏とか韓国とかの新興国や発展途上国じゃメダルとると年金出るからねぇ。 国家主導で選手養成の競技エリート教育やってるし。 265 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/08/09(土) 22:17:10 ID:2GE29rDe] ＞263 いらない シンタローと土建屋が儲けたいだけだろ 266 名前：日出づる処の名無し [2008/08/09(土) 23:19:38 ID:Hvx0U2rx] live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1218282616/ 267 名前：日出づる処の名無し [2008/08/10(日) 00:42:24 ID:pYg0SJ48] >>263 ぎゃくに山水画とか禅みたいなのもいいな。 かがり火を焚いて、能面で舞うのもいい。それをアシモにやらせる。 268 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/08/10(日) 05:43:23 ID:HbMxivaj] オリンピックは都の財政を潤すのだろ。都知事の私有財産なんかになるかよ。 269 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/08/10(日) 06:05:33 ID:tzQ8RuXZ] というかまだ決まってないぞ。 さすがにロンドンはさむとはいえアジアでってないんじゃないか？ 270 名前：日出づる処の名無し [2008/08/10(日) 07:56:09 ID:o8ecscjp] 上でも言ってる人がいたが台湾の人は基本的にガチで親日って言う人はいない 根本的に親中＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞日本のものが好き(親日とはいわない） なんですよ だからもし中共さんたちが崩壊して通常の中国にもどったら中国支部と考えたほうがいい 実際、文化的に近いと日本と台湾はいわれていたけど 精神的には大陸にちかいんす 工作員ではないのであしからず 271 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/08/10(日) 08:22:11 ID:UYRAMIBM] 他の特亜基地害が酷すぎて台湾が美化されてる面はあるかもね。 でも本物の親日派が少なからず居るのも事実。 国民党の外省人は反日バリバリだがね。 272 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/08/10(日) 11:42:56 ID:R77wYFIJ] 台湾はあと20年くらい混沌としてた方がいいかもな。 極端な親日と極端な親中が排除されればバランスを取りやすい。 もちろんその上で日本寄りになってくれればもっといいのだが。 273 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/08/10(日) 11:54:29 ID:qljA4mcu] 台湾というよりは、シーレーンが重要なんだよ。 正直、台湾なんかどうでもいいのかもシーレーン。 274 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/08/10(日) 12:08:02 ID:90eYErcx] >>273 それが言いたかっただけだろｗｗｗｗ 275 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/08/10(日) 12:08:11 ID:HNg8jztZ] お後がよろしいようで 276 名前：BTRON使ひ ◆z.PXTSeLGA mailto:sage [2008/08/10(日) 20:56:28 ID:90QhGzAH] >>33 大いに同意。 日本にとってアメリカは完全なる敵国だが、 アメリカの素朴な保守親父と日本人はともに手を取り合える。 そして、米国政府のおかしさ、やましさを問いただしていける。 277 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/08/10(日) 21:06:01 ID:fExE/0m0] 亀レス荒らしコテつけたのか 278 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/08/11(月) 00:28:49 ID:K770oqty] >>276 というかね。 政府ってのは何処の国でも手の平返しをするもんだ。 他国政府ってのは基本的に信用がおけないものなのだ。 先なんか判らないから外交方針は常に中短期的。 但し、実質的な民主国家には、主権者としての国民が居て、 国民の民度が高ければ、その良心による援護が期待できる。 そっちは政府ほどには浮気じゃない。 だから、善意の外交というのは、相手の政府じゃなく、 その下にいる国民に向けて行うものなのだ。逆に言えば、 「民度の高い国民を擁する民主国家」以外に対して、 善意的な外交をする意味は全くない。国民も信ずべきではない。 外務省は判ってないがな。 279 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/08/11(月) 00:44:00 ID:sH+4ff+n] つまり特亜から非善意的な外交をされる日本は民度が超低いと 思われているわけだな。なんだ、お互い様じゃないか。 280 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/08/11(月) 00:55:39 ID:K770oqty] >>279 違うよ。日本の主権者は国民ではないと・・・・鬱入ってきた。 281 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/08/11(月) 03:36:22 ID:TQHTRN3h] >>279 日本は自国民を基準に善意外交でなんとかなると思ってる。 特亜は自国民を基準に短期利益追求外交が当たり前になってる。 282 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/08/11(月) 13:57:18 ID:nY5aiONs] >>278 なんかそれはそれでちがくね？ 善意とかそーいうもんに依拠する外交は拙いだろ。 損得に乗っとかなきゃ。 283 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/08/11(月) 14:06:53 ID:SRsdblYM] なんというのかな、日本の「共栄」的な考え方は好きなんだけどな。 米国とかは相手を完全に潰すけど、それってやっぱやり方がうまくないと思う。 （現に今もイラクで苦しんでいる） ただ、相手もそう考えてくれるとは限らないので、関わりたくないやつ・部分はスルー すべきだとは思うけど。特に、韓国と中国のほとんど。 284 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/08/11(月) 14:52:25 ID:dWffjjtL] >283 恩とか感謝を知っている国相手なら、日本のお人よし外交も効果的なんだけどね。 ・・・大前提として、汲めども尽きぬ貿易黒字が必要だけどｗ どっちにせよ、恩知らずのろくでなしの国相手には、厳しく望むべきですな。 285 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/08/11(月) 19:15:26 ID:IhgwXDOS] 日本人の誠意ある行動は相手に良心があるという前提で初めて意味をなすので 良心を持たない人間に日本人の精神を見せる必要は全くないな 286 名前：日出づる処の名無し [2008/08/11(月) 22:31:37 ID:9qWzE81Z] 外交は国益追及の場だろう。 誠意やら良心やらは、通じる相手が在って初めて生きる。 それくらいの判断が出来ないヤツは外交官失格だわな。 287 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/08/12(火) 09:29:12 ID:yaRmsHyW] 朝毎読「部数激減」の非常事態 facta.co.jp/article/200808045.html >「毎日」が400万部の大台割れ。 >ほとんどの社で「前年比」の欄にマイナスが並ぶが、 >なかでも突出しているのが毎日。 >1年前に比べ10万部も減った。 >5月の部数も前年比で10万部減少している。 288 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/08/12(火) 09:37:48 ID:rJAUZOHM] こんな事やってたらもっと減るんじゃね？ 16 名前：名無しさん＠九周年[　] 投稿日：2008/08/12(火) 01:13:21 ID:Yx6rn6b70 【醜態！毎日新聞の猥褻記事配信事件、社内調査の末の検証記事も全てウソだった事が発覚！】 ７月２０日の毎日新聞紙面に掲載した釈明記事も虚偽の発表であった。 ｗｅｂだけではなく、11年前から紙面にて猥褻記事を掲載していた事が発覚した。 【７月２０日の釈明記事における虚偽内容】 ×９年前のウェブスタート時から始まった ○いいえ１１年前の紙媒体（英字新聞）時代から侮日記事はすでにでかでかと載っていた ×ウェブだからチェック体制が甘かった ○紙媒体上ですでに１１年前から日本侮辱記事を垂れ流し ×日本人スタッフが関与していない ○日本人スタッフが３人いた英字新聞時代から日本侮辱記事を垂れ流し ×少数の外人スタッフの暴走 ○外人15人、日本人３人という大所帯の英字新聞紙媒体の時代から日本侮辱記事を垂れ流し ×英語だからチェックできなかった ○日本の母親はセックスで息子の成績を上げる、という大きな日本語の説明がついています ↓証拠画像 up2.viploader.net/pic3/src/vl2_036537.jpg up2.viploader.net/pic3/src/vl2_036538.jpg up2.viploader.net/pic3/src/vl2_036539.jpg up2.viploader.net/pic3/src/vl2_036540.jpg up2.viploader.net/pic3/src/vl2_036541.jpg up2.viploader.net/pic3/src/vl2_036542.jpg 289 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/08/12(火) 09:47:16 ID:zDKwFgg3] 日本の外交方針は平和外交 時間をかければ大概の分野で正面から正攻法でトップまでいけるので 平和で安定している事が何より重要となる こてさきの外交テクニックなんざ実力のなさのあらわれと理解せよ 誠意や良心は積み重ねる事が最強の外交カードとなる絶大なる信用と信頼だな 290 名前：日出づる処の名無し [2008/08/12(火) 10:31:49 ID:FNEzCT48] >>288 > ×英語だからチェックできなかった （ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼ /　　＼ 仮にも英字新聞出してる会社の言い訳かよｗ 291 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/08/12(火) 10:50:53 ID:94zy9HiF] 無理に英字新聞出さなきゃいいのに 292 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/08/12(火) 20:52:00 ID:yU2SOoge] 毎日新聞は、1972年 沖縄返還協定密約をめぐる「外務省機密漏洩事件」（いわゆる「西山事件」）で取材方法が 問題になり（ようは色仕掛け）不買運動が起こって一度潰れてるんだけど、現経営陣には自覚が無いみたい。 293 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/08/12(火) 23:19:20 ID:ZQG64u6V] ＞292 潰れてないよ。叩かれただけ。 んでもって、マスコミは政府をあらゆる手段でもって攻撃するのが仕事だからまあ、いいことなんじゃないの。 （情報源をもらしちゃったのは毎日の失敗だったけど） 294 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/08/13(水) 00:14:28 ID:YnvVJx5Z] >>293 しかし利敵行為するのは売国であって国民の利益にならない。 政府を攻撃するのはいいが手段が目的になってる悪例だな。 295 名前：soba ◆OP4kJW08YU mailto:sage [2008/08/13(水) 06:17:38 ID:AdSmK1XN] >>293 取材方法が酷くても そうやって得た情報で記事を書き、政府を追及するなら、まだ、分かるんだ。 だけど、情報を当時社会党の代議士だった横路に渡して 国会で質問させるっていう、政治運動紛いの事を西山はやったからなあ。 それを考えると、毎日新聞の援護をする気にはなれない。 296 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/08/13(水) 14:42:29 ID:/BPzF9AK] 議員に質問させると2度美味しいからな。よくやるらしいよ。 漏らしたヤツがばれたのは、そのとき稟議の印を隠さなかったから。 実名もばれてる。既婚だったそうだけど、記者も女も糞だろ。 毎日に言わせれば、反省すべきは手段じゃなくて、 情報提供者を守れなかったことらしい。 297 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/08/13(水) 20:55:09 ID:kZy4cm9h] その女の旦那は長期の病気療養生活だったらしいな 事件の後ほどなく離婚したのを考えると何も行動起こせなかったのかもな 298 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/08/13(水) 21:15:05 ID:pyTKRPHR] >>293 1975年に75年に倒産し会社更生法適用を受け1977年に負債を整理する旧社(株式会社毎日)と、 通常の業務を行う新社(株式会社毎日新聞社)とに分離する「新旧分離」方式で会社を再建。 登記上の本店を大阪から東京に移転。 ttp://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=155383 299 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/08/13(水) 23:07:09 ID:VKe0SWD5] 事件を起こした西山記者はクビになったあと実家に戻って農業やったらしいが 今は何してんのかな？ジャーナリスト面して講演でもやってるのか？ 300 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/08/14(木) 02:45:27 ID:i5zewB4L] 政府の秘密を暴くのはマスコミの仕事でしょ まあやり方にはいろいろあるにせよ 301 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/08/14(木) 03:18:27 ID:9ugJGlNg] 例えば誘拐犯の情報は事件解決までマスゴミは伏せるが、それは国民の利益のためだ。 国民の利益にならない情報を流布するのはマスゴミの存在意義に合わず、害悪でしかない。 302 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/08/14(木) 03:30:12 ID:i5zewB4L] 何を持って国民の利益とするのか、って問題が別にあるよね 政府は秘密にするのは全て国民の利益のためだ、というけど ソレを唯々諾々と認めちゃったら権力は腐敗しちゃうわけで 303 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/08/14(木) 03:50:54 ID:9ugJGlNg] なんでも政府の秘密を暴くのは正義ではないってだけ。 政府の秘密を暴く＝正義　ではなく　結果として国民の利益＝正義　をマスゴミに突きつけなくてはいけない。 304 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/08/14(木) 04:09:56 ID:6/TE1dPa] より多くの人が情報を得て、 多様な判断が出てくるほうが、 間違いは少なくなるだろう、 ってことじゃないんか。 ツバメのヒナみたいなマスコミばっかりで、 意味があるのか分からんけど。

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