- 1 名前：範馬勇次郎（水B♂） [2006/01/14(土) 12:35:13 ID:P3EX6Nh4]
- www.crash-movie.jp/
いい映画だ
- 737 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/07(火) 22:18:25 ID:o9e8FsU/]
- >>735
以前から２つの説があるよね。
オレは>>733で書いた説、偶然よりも娘の愛情が悲劇を救ったと
説のほうが好みだけどね。鍵屋の同じく親思いの娘とセットにな
って、パズルをはめ込んでいくようなクラッシュに似合ってる気
がするｗ
- 738 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/07(火) 22:24:20 ID:+cuWnsyl]
- >>736
検事だったかなサンドラの旦那。
選挙かなんか控えてて黒人に人種差別しないということで
指示されてた人だと思ったけど・・・黒人に車奪われて困ってたし。
- 739 名前：名無シネマ＠上映中 [2006/03/07(火) 22:35:31 ID:eZWQi+hB]
- >>735
漏れは娘は分かっていて空砲を買ったと思う。
娘が慌てたのは、それで銃撃戦にでもなったら、
ガクブルだから。
- 740 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/07(火) 22:41:17 ID:7Hj1p8G8]
- >>738やっぱり黒人層の票取りの為だったんですね。
真実ねじ曲げて庇った弟がラストであぁなるとはせつないなぁ。しかも母親のあの態度・・・
738さんありがとうございました。
- 741 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/07(火) 22:42:15 ID:+cuWnsyl]
- まぁ、くどいんだが店の護身用に空砲をなんて
リアルな話じゃないんだが・・・アメリカでだよ。
オヤジ、再び差別を生むなら死んでくれと言ってるようなものだし
- 742 名前：名無シネマ＠上映中 [2006/03/07(火) 22:45:36 ID:eZWQi+hB]
- 世の中不条理だらけを表している。
- 743 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/07(火) 22:47:37 ID:eZWQi+hB]
- 弟を殺した白人警官がかわうそ
- 744 名前：名無シネマ＠上映中 [2006/03/07(火) 22:52:26 ID:hSECuQEc]
- 今日、新宿で１８：２０分からの回で鑑賞。
オスカー受賞翌日のためか９割埋まる。
作品に関しては色々意見があるけど
マットディロンの演技とチードルが
母親に罵倒されて悔しそうに出て行く場面、
マントの場面が良かった。
何回かみて行った方が奥を知れるね。
関係ないけど予告編でやっていた
ジャームッシュ監督の「ブロークン・フラワーズ」
みてビル・マーレイが着てたフレッドペリーの
ジャージ欲しくなったよ。
けど予告で２，３０分も時間が使われるとゲンナリ。
- 745 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/07(火) 22:52:51 ID:o9e8FsU/]
- >>741
お前はそう考えるが、娘はオヤジに人を殺して欲しくはない、と考えた
んじゃないかな？
俺なら「どうせ素人のハンドガンなんて超至近距離でも無い限り当たんねーから
安いんなら空砲でもいーか」って感じだな
- 746 名前：名無シネマ＠上映中 [2006/03/07(火) 22:54:10 ID:m4vMZ21s]
- すでにクラッシュ観てた人ってかなりの映画通つーことか？ｶｺｲｲ
- 747 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/07(火) 23:00:31 ID:+cuWnsyl]
- いやさ、だからこそ死んで欲しいと思わないだろう。
銃を構える時ってのは、その危険がある時だろう
おりしも９１１の後の話なんだから。銃を知らない日本人とワケが違う。
- 748 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/07(火) 23:04:38 ID:o9e8FsU/]
- >>747
だから、色んなアメリカ人の出てくる映画なんだから、色んな考えた方
があるんじゃねえの？って話。
俺はそもそも通訳？のために一緒に銃を買いに来ている娘が、そもそも
開店するのに銃を買おうとする父親に賛成しかねる雰囲気に見えたって
のもあるので、娘わざと空砲説が好みなんだけどね。
この映画自体、テーマは人種よりも銃のほうがウェイト高い気がするし。
- 749 名前：名無シネマ＠上映中 [2006/03/07(火) 23:14:03 ID:Fj/PI4Qa]
- >>737
そうか、そういう考えの方が、この映画のやりきれない中にも
救いはあるね。
でも、やっぱり、銃を必要とする場面で空砲だったら、
父親の身が危険すぎると思うから、私は知らなかった説に一票。
- 750 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/07(火) 23:14:56 ID:+cuWnsyl]
- じゃあ娘とオヤジに２ｃｈで言っとく
悪いことは言わない。今すぐ実弾買っとけ！ｗ
屍、見ながら白人警官に「こいつから、油はもう出ないな」と言われるのがオチだ。
- 751 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/07(火) 23:17:15 ID:vOUr1yNq]
- オスカー前に見ててよかった！これから行く人増えるでしょうしね。
なんて言うか普段映画見ない人達や本をあまり読まない人達(特に１０代の人達)にはキツイ映画だな
と思った。このスレでも全然理解できてない人がいたし。だからもの凄く意見が分かれるだろうなと。
チラシの裏ですが…この映画見に行ったとき隣に座ってたオヤジが常に笑ってたんだよな(映画観全体に声が響いてた)。
特に車泥棒２人組の掛け合いのところとか…
チードルのセックスシーンとか…
おそらく酔っ払いだったんだろうけど、とっても不快でむかついた。
おもしろさ半減でした。
高校生なんでもう一度なんて見に行けないしね…あぁ最悪だった。
- 752 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/07(火) 23:21:41 ID:G5ZDYPjW]
- このスレはバカ率高いなwwwww
「マグノリア」と一緒というアホがいるし・・・・・
群像劇なんて昔から腐るほどあるし。
アンリ−がシナチクとほざいたり・・・・・
アンリ−は台湾人であり、台湾は中国とは違う国。
台湾は親米、親日国家。
「台湾は中国の一部です」なんて言ってる国は中国だけ。
映画みる前にする事があるなwwwww
- 753 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/07(火) 23:22:08 ID:BG0FZWhP]
- 人が集まって来た所であえて言うが、
「マグノリア」で腹立てた様な所が全部うまく出来てたのが嬉しい。
あの映画は糞だった。
- 754 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/07(火) 23:24:27 ID:Xc/EL4ie]
- 実弾買うのが娘の愛情だ、この映画の救いだ、なんて言ってるのは池沼
としか思えん。
映画と現実を混同してるだろ。
- 755 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/07(火) 23:27:29 ID:DzfK+X/P]
- >>752
ごく少数のそういうカキコばっかり目に入るんだな。
自分よりバカな奴をついに見つけたうれしさが伝わってくるよ
- 756 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/07(火) 23:30:46 ID:G5ZDYPjW]
- あの空砲は店主の嫌がらせと、俺は判断したが。
その前に言い合いしていたからな。
あのペルシャ人に対する嫌がらせ。
その嫌がらせがたまたま良い方向に作用したと。
- 757 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/07(火) 23:39:35 ID:gJacKJiy]
- トラフィックの出来損ないみたいな感じだった
台詞とか臭過ぎ
昔の映画風
- 758 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/07(火) 23:48:20 ID:G5ZDYPjW]
- >>757
同意。
感動させるために無理やりハッピ−エンド
にもっていたのが違和感ありまくりでした。
終盤の展開は臭過ぎる。
年寄りが好みそうな映画ではある。
あと映画はハッピ−エンドでないと嫌な人向け。
マ−クアイシャムの音楽は素晴らしかった。
相変わらずいい仕事しています。
- 759 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/07(火) 23:49:55 ID:NL+gviLR]
- ハッピーエンド？ｗ
- 760 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/07(火) 23:49:56 ID:TSTsWL/1]
- 娘は空砲と知って買ってると思う、父がかっかとして出てった後で
「つべこべ言わずに赤い箱」と言ってたのに対し銃砲店主は「いいのか？」
って感じだったし。子供への発砲したシーンのあと奇蹟が起きたと娘に告げた
時の娘の顔が「空砲にしておいて良かった」って感じと思えた。娘は検視官（？）
とか一応学を要する職業だから確信犯のはず。
- 761 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/07(火) 23:50:09 ID:G9K+v7B8]
- 何でトラフィックを引っ張り出すのか分かんね
- 762 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/07(火) 23:52:18 ID:G5ZDYPjW]
- >>759
主要人物でドンチ−ドル以外わな
- 763 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/07(火) 23:52:45 ID:PRSCZ511]
- あの一家は、イランあたりからの移民だし、
医者であり、命の尊さを知っている娘は空砲と知って買ったと考えるのが普通だろ。
自分はチードルより、空砲によって父が人殺しにならなくてすんだことで
あの娘が流した大粒の涙のほうが心に残ったよ。
- 764 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/07(火) 23:52:45 ID:p1CyC13i]
- ペルシャ人の娘さん、差別まるだしのガンショップの店主に、一度は
「銃を売ってくれるか、先にあげた代金を返すかしてほしいの！出来れば
お金を返してくれる方が助かるわ！」とか言ってた。ここで意地汚い店主、
じゃ買ってくれとばかりに、カウンター上で、黙って銃を娘の方に押し戻す。
娘「銃だけじゃだめ！銃弾も必要よ！」
店主「タマっていっても色々あらぁな。」（以下、イヤミに種類を並べまくる。）
娘「銃に合えば何でもいいの！その、赤い箱のをちょうだい！」
店主「・・・これで、いいのか？・・・いいんだな？」（店主の顔アップ。）
ここでシーンは、意味深にいったんカットされ、娘は専用のケースに入れられた
銃と赤い銃弾の箱をとても乱暴につかんで抱えこみ、早足で店を出ます。
店主が差別むき出しになってから、娘さんは終始、興奮してました。
わざと空砲を買ったのであれば、イヤイヤでも、出る時はもう少し落ち着いていいはず。
で場面は替わって、マント事件直後。検視医（？）である娘は、チードルかわいそすぎ
シーンの現場から夜勤で帰ってきて、銃を持って座り込んでるオヤジ発見。ダッシュ。
娘「父さん、何があったの？」
父「奇跡だ。奇跡が起こった。あの子は天使だ。撃ったのに死ななかった。」
娘「（・・・銃使ったのに死なないって。父さん何言ってるの？）」
銃をしまっていた店の引き出しに行き、確かめる娘。赤い箱。字幕で
”空砲”と出る。娘、顔を上げて、意味深なアップ。
わかってて空砲買ったのなら、すぐに引き出し開けて確かめることないのでは。
以上、脳内補完してみました。
- 765 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/07(火) 23:55:22 ID:G5ZDYPjW]
- >>760
でも、そう考えると危なくないか?
実際に店に強盗が入ってきたときに、いざ使おうと思ったら
空砲だったら・・・・・
>>761
群像劇繋がりではないですか?
- 766 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/07(火) 23:56:41 ID:NL+gviLR]
- >>762
見ながら半分寝てたんじゃねえの？ｗ
- 767 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/07(火) 23:58:20 ID:+cuWnsyl]
- じゃ、こうだ。
店主は空砲を選んだ娘に普通に商売した。
娘は空砲とは知らなかった。
てか、俺と同じでおまえらファイルもっｔ（ｒｙ
- 768 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/07(火) 23:58:27 ID:PRSCZ511]
- だから、ソ連や欧米の代理戦争の犠牲なってきた国からの移民という
背景があっての、あのストーリーなんだって。
- 769 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/08(水) 00:00:51 ID:NL+gviLR]
- 実弾で人を殺しても父親には助かって欲しいと考えるか、空砲で人を
殺さないで欲しい、と考えるかは人それぞれで、その間のはﾊﾞｶの壁
が立ちはだかってるから、お互い理解しあえないのでは。
でもまぁ、映画見て銃のもたらす悲喜劇を見れば、答えは明らかだと思うけど。
- 770 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/08(水) 00:02:19 ID:PRSCZ511]
- >>764
＞「銃を売ってくれるか、先にあげた代金を返すかしてほしいの！出来れば
＞お金を返してくれる方が助かるわ！」
その言葉からも、父は銃を持ちたがったが、娘は内心穏やかじゃないのは
分かるでしょうよ。
最後に引き出しを空けて確かめたのは、映画を見ている人に
あれは空砲だったと分からせるため。
- 771 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/08(水) 00:03:40 ID:7Z4GCmTK]
- >>767
>普通に商売
表向きはな。でも内心「こいつ空砲選んでやんのﾌﾟ」だったと思う。
- 772 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/08(水) 00:08:08 ID:sCDxYRlU]
- >>771
俺も悪意をヒシヒシと感じたね。
あわよくば死ねと・・・・・
- 773 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/08(水) 00:10:41 ID:JqyD56cm]
- >>770
だな、娘は知ってたね
あの引き出し開けて空砲だと見せるシーンはいらない感じ
- 774 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/08(水) 00:14:51 ID:TjrD0Z+6]
- でもそのシーンがないと、偶然で空砲選んだと思う奴が続出する悪寒
わざわざ箱の色を言うシーン、店主が不可思議な表情をするシーンだけでは
不親切でしょ。
- 775 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/08(水) 00:22:05 ID:bY4EyQZU]
- 娘だって、父にだまって空砲を与えることに、
心の中では大きな葛藤があったはず。
だから、結果として最悪の結果が免れたことに、
あれだけ涙を流したんだよ。
ちなみに、父にあれが最初から空砲であったことは
娘はとうぶん言わないはず。父を騙したことになるし、
何より父は一時的にでも「神はいる」という宗教的な思いに救われた。
- 776 名前：名無シネマ＠上映中 [2006/03/08(水) 00:24:44 ID:S0nKapN0]
- 拳銃を買うシーンで
父親が先に店を出て行ったら
娘は「できれば代金を返して欲しい」と言っていた
拳銃を買うお金がもったいないからじゃなくて
父親に拳銃を使ってほしくないからだと思った
- 777 名前：名無シネマ＠上映中 [2006/03/08(水) 00:34:22 ID:KVFNpUYX]
- 地元の東映系チェーンシネコン。
“作品賞受賞！終了間近！”ってもう終わってやがる。....orz
- 778 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/08(水) 00:41:59 ID:t3HlCUY4]
- ここ、映画に習って観客差別してるｗ
- 779 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/08(水) 00:55:40 ID:FNkpI66I]
- >>778
僻みすぎ。
- 780 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/08(水) 01:02:29 ID:0pUZzoni]
- 日本の映画館で先日見ていたとき、後ろに座ってた黒人が一人げらげら笑ってる
シーンがいくつかあった。
日本語字幕見てたり、文化的背景がないとわからない笑うツボがあるみたいだ。
- 781 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/08(水) 01:21:14 ID:H9yVlQTO]
- 空砲の話はホントにループだな。ログでも読め。
前にも書いてあるが映画のストーリー展開上この上なく重要なシーンの脚本を書くのに
「娘は偶然にも空砲を買っていたのでした」なんてオチにするわけ無いだろう。
映画の構成と言うものをもうちっと考えろ。
- 782 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/08(水) 01:25:28 ID:OqYXJsB5]
- これて明らかに”傑作になり損なった佳作”だと思うんだけど（あと２回くらい脚本を練り直さないと・・・）
- 783 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/08(水) 01:31:11 ID:i24rUD4I]
- てか絶望し錯乱してたとはいえ鍵屋を撃った事に問題がある
- 784 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/08(水) 01:34:17 ID:734/y8I1]
- 問題の無い人間なんていない
- 785 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/08(水) 01:38:15 ID:tfC47yPk]
- >>784
自分の子供を撃ち殺されても
あの人は問題を抱えた人だから、
で納得できるのか？
虫酸の走る物言いだな
- 786 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/08(水) 01:43:01 ID:734/y8I1]
- >>784
違う、そんなこと言ってない。
誰もが絶望し、怯え、混乱して「何か」してしまう可能性のある、
問題を持つ人間だって言いたかったの。
何が起こっても聖人君子の行動が取れるなんて人いないでしょ?
- 787 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/08(水) 01:44:14 ID:734/y8I1]
- 自己レスしちゃったよ...
>>786は>>785へのレスです。
- 788 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/08(水) 01:46:30 ID:nn2+kg3e]
- 764がうまくまとめてくれた。この脚本の弱点がよくわかる
- 789 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/08(水) 01:50:42 ID:Vms9y/KU]
- 現実なら通報されて、白人警官が現れて、またややこしい展開のはずなんだが・・・
あそこだけメルヘンてのもなぁ。。。
警官のおにぃちゃん可哀想だろ。意識と潜在意識の違いで一生、罪人だ。
- 790 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/08(水) 03:38:19 ID:mGINjoZc]
- 自分も、娘は「空砲」と知っていたに一票。>>770の見解と同じ。
>>773
>あの引き出し開けて空砲だと見せるシーンはいらない感じ
(演出上)そのｼｰﾝが割愛されてたら『発砲したのになぜ子供は撃たれてなかったんだ？』
という観客の疑問が放置されたままになるだろ。
>>781
今後オスカーの影響で、駆け込み鑑賞組による更なる「空砲」ﾈﾀがループの悪寒。
>>789
とか言いつつ、登場人物全員がそれなりにﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞで終わったら、
それはそれで「嘘臭い」とか「リアリズムに欠ける」とかどうせ言うんじゃネ！？ｗ
- 791 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/08(水) 07:28:02 ID:YW8LhiPl]
- >781
映画の構成を考えると「偶然買っていた」になるけどね。
買った後、透明マント事件が起こるまでずっと娘が知らなかったのかと言えば、
それはありえない。
銃を装填して父親に渡す場面あったでしょ？俺はそこで気がついたと思う。
そう考えると双方すっきりだぜ。
- 792 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/08(水) 08:04:36 ID:bY4EyQZU]
- >>791
ぜんぜんすっきりしませんがｗ
空砲と知らないで買ったというなら、
そもそもあの娘が登場する必要がないだろ。
父親が自分で間違えて空砲を買ったというストーリーで事足りる。
- 793 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/08(水) 08:22:13 ID:w1WYvZuu]
- >792
あの娘がいないと観客が父親に感情移入できないのよ。
単なる逆恨みオヤジで終わってしまう。
観客と登場人物のブリッジ役として、「親父を気にかける娘」は必要なのさ。
- 794 名前：名無シネマ＠上映中 [2006/03/08(水) 09:22:57 ID:c0RP/TLM]
- なんか微笑ましいなこのスレw
- 795 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/08(水) 09:36:04 ID:tfC47yPk]
- 空砲の件にしてもそうだけど
それすら読み過ってるくらいなのに
人種や銃の問題なんていう皮膚感覚で測れない部分を
本当に手元にたぐりよせて観てるんだろうか
- 796 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/08(水) 10:23:15 ID:HKtLgu+T]
- 娘が買ったのが偶然空砲だったなんてありえない。
店が荒らされた時、娘は銃が引き出しに入っているかどうかを
何よりも先に確認してた。
- 797 名前：名無シネマ＠上映中 [2006/03/08(水) 10:57:30 ID:BOL9AORt]
- そもそも空砲を買うきっかけといえば親父が強盗かなんかを脅かす為の
ものなんだから、娘は逆に父親を殺人者にさせないために親父が気が済む
様に空砲を買っただけだと思うよ。売った方も本当にこれでいいのか？って
確かめてたし。まさか父親があの修理屋の所へ本気で押しかけるなんて予
想もしてない訳だから。だからそこに偶然の幸運が働いたんだと思う。
- 798 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/08(水) 11:08:15 ID:p66mqKyC]
- >>795
日本に生まれ育っていながら、自分はこの映画を
＞本当に手元にたぐりよせて観てる
と思ってるほうが傲慢カン違いってもんだろ。
わからないってことが分かるのは大事なことだ。
- 799 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/08(水) 11:12:26 ID:UN4ylG7u]
- >>789
じゃ、やっぱり日本に生まれ育った日本人にはこの映画の深い部分まで伝えることは無理なのかな...
どうすりゃいいんだろ
- 800 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/08(水) 11:16:06 ID:tfC47yPk]
- >>798
ここ見てるとそうは思えないもんでさ
- 801 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/08(水) 11:16:21 ID:UN4ylG7u]
- 間違えた、上のは>>798へのレス
- 802 名前：801 mailto:sage [2006/03/08(水) 11:17:28 ID:UN4ylG7u]
- しまった、>>799が>>798へのレス。スマソ
- 803 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/08(水) 11:21:17 ID:w8+MmnQ0]
- 日本国籍だけど、ダブルの人とか、アイヌの人とかの立場は…。
ダブルの人への差別やいじめは、結構ひどいぞ。日本が単一民族国家だなんて、幻想だと思うぞ。
同じ日本人同士でも、部落差別とか、まだあるし。
社会問題に敏感な人なら理解する事は可能だと思う。
- 804 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/08(水) 11:34:23 ID:UN4ylG7u]
- >>803
>社会問題に敏感な人なら理解する事は可能だと思う。
だよね。
でも社会問題に鈍感なヤツはしょーがないか...
- 805 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/08(水) 12:18:51 ID:tfC47yPk]
- あくまでワンクッション入った“理解”なんだよな
- 806 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/08(水) 12:26:28 ID:94L3mV5W]
- 日本には馴染みのない問題、世界、舞台を扱った洋画なんて腐るほどあるのに
（むしろそのほうが多い）、ここまで「日本人にはわからない」と声高々に主張
する人が多いのはちょっと不思議。
いや、別に煽ってるわけじゃなく、単純に不思議。
- 807 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/08(水) 12:33:46 ID:tfC47yPk]
- 日本人には、なんて括ってないよ
オレ個人の感覚で言ってる
普遍の話にするには、
人種と銃のバランスがデカ過ぎる
逆に親密感を持って感動してる人間の方が不思議なんだわ
煽りとかアンチじゃなくてそう思ってる
- 808 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/08(水) 12:44:45 ID:UN4ylG7u]
- >>806
実際ブログ巡りしてみると「日本にいると人種差別はわからない」って書いてあるの多いよ。
酷いのになると「日本に人種差別はない」とか言ってるし。
- 809 名前：名無シネマ＠上映中 [2006/03/08(水) 12:50:20 ID:AyTlCauN]
- >>808
ひでぇな･･･それ･･･マジで？
- 810 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/08(水) 12:51:26 ID:FNkpI66I]
- >>806
実際に差別とか少数民族。移民はとかはいるけど、日本人は「日本は単一民族・単一宗教・
単一文化の国だ」って思っている（ということになっている）から。
実際はどうあれ、日本人論ではそういうコンセンサスがあると言う前提で話が進められることは多い。
日本人が日本を語ると、それが日本を持ち上げるものであれ貶めるものであれ、いずれも
日本が如何に違っているか、特殊であるかという発想から話を進めていくものが殆どだし。
普遍を志向する西欧との大きな違いだな。いい意味でも悪い意味でも日本の特殊性を言い立てるのは。
- 811 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/08(水) 12:57:02 ID:94L3mV5W]
- >>807
>逆に親密感を持って感動してる人間の方が不思議なんだわ
なるほど。
分かり合えない壁としか言い様が無いね。
レイシズムなんて置いといて、誰かを憎悪したり許したり守りたくなる気持ち
はどこでも普遍だよなあ、なんて思う俺は甘ちゃんなのかもねｗ
>>810
俺の言ってるのは、「なんでこの映画のスレでここまで？」ってだけの話。
- 812 名前：名無シネマ＠上映中 [2006/03/08(水) 14:56:04 ID:c0RP/TLM]
- ヘレンが倒れるシーンはどう見ても寝転んでるだけなんだが泣いてしまう
- 813 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/08(水) 15:07:36 ID:ciDfCGSL]
- 結論：シナリオ学校の卒業記念レベルの脚本
- 814 名前：名無シネマ＠上映中 [2006/03/08(水) 15:16:33 ID:BOL9AORt]
- しかし逆に被害者意識が強すぎて日本人には辟易っていう場面も多い
わな。黒人大学生。ベルシャ人店主。韓国人妻。あの中にいたら肩
肘張って暮らさなくちゃならないのは分っても、もう少し丸くなれ
よ〜って感じ。まぁいつも謝ってばかりの軟弱な日本人には肌が
合わんて気持ちは分る気がするが。
- 815 名前：名無シネマ＠上映中 [2006/03/08(水) 15:30:07 ID:2X5nDWOT]
- 鬱だ
- 816 名前：名無シネマ＠上映中 [2006/03/08(水) 15:45:45 ID:qwgE6ZD6]
-
あの白人警官が黒人女に対してあんな「「「 犯罪行為 」」をした癖に
あとあと本当は善人なんだよに描いてるってのがあまりにも白人ご都合主義
ありえない 史上最低のアカデミー賞
- 817 名前：名無シネマ＠上映中 [2006/03/08(水) 15:51:08 ID:qwgE6ZD6]
-
この映画は人種問題はそれなりに描いているが、男尊女卑の差別問題は一切解消していない。
むしろ、人種問題を傘にして、男尊女卑、セクハラ、レイプ問題を正当化さえしている。
- 818 名前：名無シネマ＠上映中 [2006/03/08(水) 15:55:21 ID:+3GFjwvM]
- 釣られてみるが、そういう二元論が差別を生む要因だと思うぞ
これはああいった人間の二面性に目を向けようという映画でしょう
- 819 名前：名無シネマ＠上映中 [2006/03/08(水) 16:59:20 ID:BOL9AORt]
- 白人警官も親父の病気が無かったら、保険会社？の無理解が無かったら、あれ
程の事はしなかったかも。まぁ完全な人間なんてどこにもいないし。見ている
人間だって何かのきっかけで他人を傷つけたりする可能性はあるだろ。
ー正当化まではしとらんと思うがな。
- 820 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/08(水) 18:12:32 ID:ce0Uy0c7]
- 賞を獲って、いっそう馬鹿が増えた希ガス
- 821 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/08(水) 19:22:45 ID:iqawTL+t]
- あの鍵屋に嫁がいるとは思わなかった。
- 822 名前：名無シネマ＠上映中 [2006/03/08(水) 19:57:01 ID:Pw//oheb]
- >>820
馬鹿に対する差別発言ですか
- 823 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/08(水) 20:55:38 ID:ELWMQGRp]
- 昨日あたりからの流れなんだけど、「受賞前から観ていて、ちゃんとこのスレにもいた俺様」
って感じの人がいるようだ。
人間って本当につまらないことで優越感を感じたり、人を見下したりするんだな。
１０００年たっても差別なんて無くならないだろうなｗ
- 824 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/08(水) 20:59:31 ID:FNkpI66I]
- >>823
で、君は？
- 825 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/08(水) 21:11:10 ID:ELWMQGRp]
- >>824
武蔵野興業の株持ってるんで、ブローク〜もクラッシュも観てたけど、
クラッシュのほうが好みだったな
- 826 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/08(水) 21:28:39 ID:n4eEVCLy]
- >796
あれは「銃が盗まれていないか」→「盗んだ銃で誰かが傷つかないか」を
心配してたんだと思うよ。
- 827 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/08(水) 21:48:30 ID:kYESBVGM]
- 月曜日に前売り買って時間合わなくて観にいけなかった
したら、作品賞じゃんｗｗｗｗ
案の定、今日午後一の回の４０分前に行ったのに、もう立ち見だって
仕方なく６時の回予約して観てきたよ
マグノリアぽかったね。とっても面白かった
一人の黒人を救った男が、偶然とはいえ一人の黒人を射殺する。。
差別というより異民族てーのは根本的には分かり合えないっていう
突き放した目がなんとも快感だった。人間は救いのない生き物です。
それでも差別しされながら生きていかなくてはいけない。
これは単一民族の俺たちには分かりにくい問題だけど、よく昇華してあったね。
去年のアカデミー賞がアレだったから、今年はちょっと真剣に選んだんだね
アカデミー選考会を少し見直したよ
- 828 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/08(水) 22:10:47 ID:OIXoIcnL]
- 日本人には分かりにくいというけど、
人間を国単位に置き換えて見たら、国際関係として見たら
決して無縁という感想はもたないと思うけどね。
例えば今の日本は、テレビディレクター的立場が近いか？
- 829 名前：名無シネマ＠上映中 [2006/03/08(水) 22:19:15 ID:7uV5oou4]
- >>825
武蔵野興業の株で「ブロークバック・マウンテン」見れるの？
ちなみに何処で見たの？
- 830 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/08(水) 22:21:09 ID:ce0Uy0c7]
- やっぱ馬鹿多いわ
- 831 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/08(水) 22:30:18 ID:ELWMQGRp]
- >>829
新宿武蔵野館です。
試写ですよ〜
- 832 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/08(水) 23:10:17 ID:7uV5oou4]
- >>831
ありがとうございます
株主だと試写とか行けるんですか？
「ブロークバック・マウンテン」の試写会って
渋谷しか募集見かけなかった。
- 833 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/08(水) 23:21:44 ID:6lKSnXfH]
- 観てきた
去年のNYで地下鉄に乗ったとき、車両全てが黒人だったり
街ではスペイン語が飛び交ってたり、一人で勝手にびくびくして
聞いてはいても、体験的には知らなかった空気を思い出した。
上辺をなぞっている感覚というか、ドラマ形式のドキュメンタリーを
観ている感じもなきにしもあらず。サンドラはいらない気もする、、
>>828
奥さんが嫌な目にあっているのに
謝罪した旦那に自分や一部の日本人、たぶん日系1、2世は
近いような気がする。だから奥さん怒るの最もだけど
旦那にそんなに辛くあたらなくてもと思った。
- 834 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/08(水) 23:29:34 ID:+CPoefnK]
- さすがアカデミー効果。
一気にスレ進んでるなｗ
- 835 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/08(水) 23:36:58 ID:b5fDMJno]
- こんばんは！調子こいて長文レスで恥かきました、馬鹿の>>764でーす！
すっかり春めいてきたけど、皆さんご機嫌いかがですかぁ？
私は今日、２回目観にいって、「娘は最初にわざと空砲買ってた」ことが
わかって、ばくだいショックでしたー。まったくあの娘には、一杯
喰わされましたわ！ んにゃねー！！
- 836 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/08(水) 23:43:17 ID:p66mqKyC]
- 日本人にこの映画がわかるのかって問題だけど。
全か無か、じゃないんだよ。「本当に、実感として、誤解なく」理解するのは無理ってこと。
理解度に個人差はあるけど、驚きや感動とともに「今まで知らなかったアメリカ」を
見せてもらっただけで価値があるんじゃないか。
- 837 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2006/03/08(水) 23:58:00 ID:p66mqKyC]
- >>817
男尊女卑じゃないよ。力の強い者が弱い者を踏みつける、その一環として
腕力の弱い女もまた、男に酷い目に合わされてるだけ。警官は一般人を、銃を持つ者は持たない者を
凄腕弁護士雇える金持ちの加害者はその金のない被害者を、蹂躙できる。
他のいろんなアメリカ映画でも、妻という妻は夫を軽蔑し罵倒し裏切っているかのようだ。
この映画のわめきまくり妻たちはむしろその典型だよ。「アメリカン・ビューティ」だけでも見れば。
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