ネタバレ御免　ラストサムライ統一スレ　十三

1 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 04:36 ID:4sMBrH18] １２月　６日（土）日米同時公開 ■公式サイト 米　www.lastsamurai.com/ 日　www.lastsamurai.jp/ ■ＰＲ番組 12/06　TBS　21:00〜22:00　「世界ふしぎ発見！」 　www.tbs.co.jp/f-hakken/info.html 12/08　NHK教育　23:00〜23:45　「英語で喋らナイト」 　www.nhk.or.jp/night/pickup_frame.html 475 名前：　 [03/12/06 18:09 ID:i7xpDdUO] 忍者が数十人で襲ったのは、外国人へのサービスだな。 476 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 18:10 ID:oRIbNiuL] >>475 それと、アルグレンと侍たちとの運命を一体化させるため。 477 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 18:10 ID:4YVjN7m+] 韓国では12/12から壬生義士伝が34分もカット編集されて上映されるそうですが これも心配・・・ 478 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 18:11 ID:obBSvd0v] >>473 勝元とは戦いたくない、って言ってた人ね。 でも責任をとって切腹・介錯。ﾟ･.｡･（´д⊂）.ﾟ･.ﾟ．。 479 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 18:13 ID:D01nIQYL] オーグレンの監視？役の爺さんがすげー気に入った 最後オーグレンの名前叫んで盾になったシーン 俺涙ぐんじまった 480 名前：　 [03/12/06 18:14 ID:i7xpDdUO] >>479 この人？ 福本清三「ラスト　サムライ」で“世界の斬られ役” headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031205-00000009-sks-ent 481 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 18:14 ID:obBSvd0v] >>477 削られた分、なんかすごい向こうむけのナレーションとか足しそう…… 482 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 18:15 ID:symO7CJf] 福本清三、切られ続けて３０年。切られ役やらせたらこの人以外いないという名脇役。 だっけか？＞ボブ爺 483 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 18:16 ID:ODwVntIJ] >>478 軍曹って時点で気づけ！ とか言われてもしょうがないレスだったのだが、 良きとき、よき人に合えて光栄であります。 >>479 無理やりスカートを穿かせられて不機嫌な人ですな。 484 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 18:16 ID:symO7CJf] ４０数年でしたか… 485 名前：通行人さん＠無名タレント [03/12/06 18:16 ID:hxyJpeJa] もう酷い酷い酷いクソ映画でした！！！ わけわからん。わけわからん。わけわからん。 富士山の位置がメチャクチャ。明治天皇がなんで巫女さんの赤い袴を履いてるんだよ。 セリフが噛み合ってない所が多過ぎ。意味も無くやたら頭を下げるな。 でもさすがにトムの自然な演技力はズバ抜けて凄かった！！！ 486 名前：まとめてみました [03/12/06 18:17 ID:7HehcBf9] ※わかりやすいラストサムライ　　勝元と大村の対立編 勝元（サムライ代表）　天皇に仕え民を護り伝統を大切にする。 大村（元老院代表）　天皇に仕え日本の近代化を進める。 大村は近代化政策を進める一方、民から搾取しがち。天皇はしかたなく黙認。 大村（財閥）が鉄道敷設のために土地を強制収用。民家等が焼かれる。 勝元と各地のサムライ達が民を護る為に鉄道を妨害（襲撃）。 大村は官軍を出動させ対抗。敗退する。 どちらにも大義はあったので、勝元は元老院出院停止処分ですむ。 天皇は米国と武器協定を結び官軍の強化をすすめる。（大村の利権も含む） しばらくして勝元上京。出院停止解除。 天皇、廃刀礼を発する。名目は近代化だが大村がサムライの武装解除を画策。 勝元、大村を糾弾するも通じず、廃刀礼にも応じず。自宅監禁。逃走し逆賊とされる。 勝元とサムライ達、官軍（大村）と対決し信念を通す。敗退。勝元自害。 後日、生き残ったラストサムライが勝元の刀を天皇に献上しに来る。 天皇、サムライに心うたれる。大村、サムライを激しく非難。 ついに天皇マジギレ。大村に貯め込んだ財産を民に分け与えよと指示。 大村、私は悪くないのに屈辱だ。と反論。 天皇、身の潔白を証明したいなら（切腹するための）刀を授けるが受け取るか？ 大村、反論できず。武器輸入の利権も剥奪。 ラストサムライのその後は不明・・・ 487 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 18:18 ID:obBSvd0v] >>479 あのシーンはボブだけじゃなく、「ひげだるまさん」とか、 サブキャラがばたばた倒れて……。ﾟ･.｡･（´д⊂）.ﾟ･.ﾟ．。 488 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 18:18 ID:oRIbNiuL] >>485 おまえ、トーシロだな。 489 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 18:18 ID:D01nIQYL] >>480 おー　ありがとう ４０年かぁ　すげーなぁ 490 名前：　 [03/12/06 18:18 ID:i7xpDdUO] ボブとか言われて、年配の人が笑っていた。 客に年配の人が多かったな。 491 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 18:19 ID:YQ9qgEz2] >>485 う〜ん…　何て言ったらいいかな… 492 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 18:19 ID:symO7CJf] >>485 この映画の批判点として時代考証、様式設定の甘さを指摘するのは個人的にはお門違いだと思う。 根底に流れる武士道への畏敬、賛美、そんなものを感じられないのは可哀想だと思うよ。 493 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 18:22 ID:D01nIQYL] 俺は渡辺謙とトムクルーズのラストシーンで涙ぐんでしまった 494 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 18:22 ID:b+qedzqQ] 小中学生用の映画。単純にとらえればね 演技はすごかった 495 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 18:24 ID:R5u41WCf] >>488 >>491 スレ乱立に拍車掛けるけど、 「さるにでもわかるラストサムライのQ&A」 とかいうスレでも立てて、過去スレでループしてるのとか、 FAQでも拾いきれないやつとか補いますか？ 496 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 18:25 ID:p7H2P4dG] >486 >天皇、身の潔白を証明したいなら（切腹するための）刀を授けるが受け取るか？ 私は、ここは 天皇、屈辱に耐えられぬのなら（切腹するための）刀を授けるが受け取るか？ であったと記憶しているが。 497 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 18:26 ID:PzFG+nCG] 最後の戦の前の鬨の声、すごかった。鳥肌が立った。 大村のガトリング砲を回させる心理は、河井継之助が徳之島五ツ虎大隊をガトリングでほふったのと同じ心境かも。 498 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 18:27 ID:pHvaCV9h] 最後の戦闘で「撃ち方止め！」って言った人って 最初の戦闘の途中で逃げた人と同じ人？ 499 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 18:29 ID:oRIbNiuL] >>498 はい。 500 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 18:30 ID:PzFG+nCG] >>498 同じですな 501 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 18:30 ID:8cwcqqgR] 前スレだったか別スレだったかで誰かが、 ガトリング砲の「だばばばばばばば」って音が時代を引き裂く象徴の音で、 物悲しいと書いてたなぁ。 ホントそう思うよ。 502 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 18:30 ID:obBSvd0v] >>498 同じ人です。 最初は逃げたのに、ひと冬過ぎたらすっかり、 立派な指揮官になってる、という表現でしたね。 503 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 18:32 ID:8cwcqqgR] >>461 亀レスだが、 ロシア映画の「戦争と平和」なみに6時間30分とかになっちまうかも・・・。 504 名前：　 [03/12/06 18:33 ID:i7xpDdUO] アメリカ人の反応はどこで見れる？ リンク希望 505 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 18:33 ID:8cwcqqgR] >>503自己レスしてどうする・・・。 >>463の間違いです、ｽﾏｿ。 506 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 18:34 ID:p7H2P4dG] しかし名誉の死を選ぶ、というのは太平洋戦争まではあったんだよね。 どこだかの島で、米軍が差し入れの果物と幸福感酷暑・・・ではなく降伏勧告書を持ってきたのを、感謝の言 葉を添えて降伏拒否を伝えて、司令部以下十数名が自害とか、グッとくるな。 507 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 18:34 ID:8cwcqqgR] >>505でつ。 >>464だった・・・。スレ汚しｽﾏｿ・・・。鬱氏・・・。 508 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 18:35 ID:aOMvtfHK] トムが住ませて貰ってた家の子どもに 「行かないで」みたいな事言われたシーンに｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝしました 509 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 18:36 ID:9vCdSS34] >> あの役者さんなんかのWW2モノの映画で見た気が・・・ だうでもいいレスすまんｗ 510 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 18:37 ID:TrYvC6S1] >>504 338あたりを見よ。 511 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 18:38 ID:D01nIQYL] >>508 同じく あと　勝元の息子の最後のところも（ ´Д⊂ヽ 512 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 18:39 ID:bbhCD1O7] この関東の寒さは初動に影響しそーだけど・・・ にしても、何故に産経は酷評の記事をわざわざ。 513 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 18:39 ID:8cwcqqgR] >>508 ｲﾂﾓ･･･ｺﾜｶｯﾀ・・・ 514 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 18:40 ID:0ZxLMeKa] どうにもこうにも、侍集団が弓矢使ってるのには驚いたよ。鎧兜はまだギリギリ許せるとしても･･。 あれじゃ『戦国自衛隊』のノリだ。＋『七人の侍』の影響を受けすぎ。ラストなんか雰囲気が酷似してた。 時代考証をしっかりしろとか、○○の映画に似てる、とかいうのは映画自体を評価する上では野暮でもあるのだが、 この映画はさほど各登場人物のキャラも立っておらず、ストーリーもありがちで、クオリティが高いものとは思えなかった。 ただ、日本を扱う上で、日本のことを調べて真面目に作っているという印象は持ったので、そういう所は評価できる。 けど純粋に面白くなく、ましてアカデミー賞なんてとんでもないっていう作品。 515 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 18:41 ID:naxUK/J6] 渡辺はトムを喰ってないおいしい役なだけ トムは侍やらしてもやっぱ凄いと思った 516 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 18:41 ID:fmbBAeOs] くそー誰か俺にも無理やりスカートはかせてくれーーー 517 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 18:42 ID:70GaSeoR] >>503 本来、日本放送教会が全国１億人民から搾取する莫大な放送料金 をそのような夢を実現のため大作大河を製作することで還元するべきなんだがなあ 今の大河は・・・・・・・ 518 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 18:42 ID:TrYvC6S1] >512 右よりの産経だから意外だったな。 ＮＹやロスの新聞とかのトータルだとそこそこ肯定的 なのに。 519 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 18:46 ID:VWdcVQUF] >>518 イラクに自衛隊を是が非でも送りたい産経としては、アンチブッシュ色 の強いラストサムライが高い評価されては困るのではないか。 所詮今の右翼は大村よ。 520 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 18:48 ID:p7H2P4dG] この映画を見たあと、映画館の外に出た瞬間、ゴミゴミとした町の風景が少し嫌になった。 521 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 18:48 ID:obBSvd0v] >>506 でも、戦訓が残らないんですよね……立派な態度だとは思いますが。 522 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 18:49 ID:fmbBAeOs] 産経なんて右よりっつうか韓国の太鼓もちなんじゃねえか？ 523 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 18:50 ID:B96gHo78] >485 宮中の衣装や皇室のしきたりに関する第１人者・仙石宗久さんにも相談に乗って頂きました。（パンフレット） 524 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 18:50 ID:jcS876IE] >>514 ループしてますよ。神風連って知っている？ 525 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 18:50 ID:MUAieSFM] >>235 なるほど・・・ 526 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 18:50 ID:obBSvd0v] >>520 鑑賞後にそういう「眼」を持てるのは、 良い映画の証拠だと思いますよ。 527 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 18:53 ID:cMuk/npI] もしもブッシュがこの映画見たら、アメリカはショーグンの独裁から日本を解放し、自由と民主主義を与えたのに、 そのアメリカをまるで利権を漁るハゲタカのように描き、暗黒時代のモラルであるサムライ・スピリットをいたずらに持ち上げるのはテロリストの発想だ… みたいなこと感じるんだろうね。 ワシントンポストの批評もそういうことなんだろ。 産経も。 528 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 18:53 ID:sbfI5QVE] >>514 その手の指摘は既出の既出。世界中で既出。 過去スレ全部読まなくてもいいからＦＡＱくらい読め。 俺の目には時代劇で血が出ないから怒ってる人と同じレベルに見える。 529 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 18:53 ID:vzXrVe++] >520 死体だらけの町に居たいの？ 530 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 18:54 ID:gwh8Nd4O] >>527 全く的外れ。 リンク張ってあるんだから読んでから批判しろよ。 531 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 18:55 ID:B96gHo78] 産経はアメリカ追従＝イラク自衛隊派遣に反対するような この映画を好かないんだろ。 送りたくてしょうがないんだから。 532 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 18:55 ID:70GaSeoR] ブッシュに恋でもしてるのか？ ブッシュブッシュブッシュブッシュって・・・・ 533 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 18:56 ID:gwh8Nd4O] >>527 すまん、誤読だ。 逝ってくる。 534 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 18:56 ID:obBSvd0v] >>532 花粉症のやうですね 535 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 18:57 ID:+9z/kK2k] >>486 俺は最後の天皇と大村のやりとりをこう解釈したよ。 大村よ、屈辱に耐えられぬなら（己の正しさを証明したいのなら） 勝本のように剣を取って天皇である私に立ち向かったらどうだ？ 536 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 18:58 ID:obBSvd0v] >>533 （・∀・）気にしない！ 537 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 19:01 ID:/TKoiuda] 今日見に行って、ちょっと前に帰ってきました。 >490 確かに年配の方多かったです。初老の夫婦とか、いかにも時代劇マニア歴７０年くらいの人とか >479 福本先生よかった｡･ﾟ･(⊃д`)･ﾟ･｡ >449 ほんとよかった｡･ﾟ･(⊃д`)･ﾟ･｡ 538 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 19:02 ID:B96gHo78] 登場人物のキャラは立ってるだろう。 オルグレン・勝元・氏尾・信忠・たか・写真屋・大村・撃ち方やめ人 みんな性格も個性もバラバラ、 でも物語を通して行動に一貫性がある、よくこんだけ書き分けられたと思うよ。 539 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 19:04 ID:vzXrVe++] >344 2ちゃんねるできるのも、クリスマスを好きな人と過ごせるのも 阪神が優勝できたのも 天皇陛下のおかげなんだな 540 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 19:05 ID:B96gHo78] >>535 いやいや、あれはそれなら死を選ぶかって事でしょう。 これ以上何か言うと死ねと言う命令になりそうだから黙って引き下がった。 541 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 19:08 ID:gwh8Nd4O] >>539 阪神以外の5球団の立場は・・・･ﾟ･(⊃д`)･ﾟ･ 542 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 19:09 ID:nGOJCMYm] >>519 結局、産経も朝日も右か左の違いだけで、アメリカの犬なのか。 543 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 19:10 ID:bbhCD1O7] ボックスの興行収入予測がじりじり下がってきてるよーな（汗 なんでだ？ううううう 544 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 19:11 ID:B96gHo78] >>543　ソースは？ 545 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 19:11 ID:p7H2P4dG] >529 自然に溶け込んだ村を含めた風景の美しさとか、途中の語りの「人々は礼儀正しい」とか「何事にも完璧を求める」とか、そうしたものと現代の都会との対比から生まれた感想ですよ。 546 名前：413 [03/12/06 19:13 ID:c4H0VB4w] 話の流れを割るようですまないが、誰か下のレスに答えて もらえますか？ ＞映画観に行った人に聞きたいんだけど、パンフ以外に ＞何かグッズあります？日本刀に形したペーパーナイフが ＞ある、というのは聞いたんですけど（因みにいくらでした？） 547 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 19:13 ID:ucTc7ElG] 毎日偉そうな日記書いて講釈たれてる大村（原田眞人）が あんなステレオタイプの悪役をやるとは思わなかった。 548 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 19:14 ID:6dM8VgXB] こういう例もある 人生でもっとも意味のある勝負は、 たいてい、ある程度の時間をかけておこなわれるものです。 だいぶ前のハナシですが、 真田広之がイギリスで名門劇団ロイヤル・シェイクスピア・カンパニーの 「リア王」に出たとき、上演期間の最初のほうでは 多くのメディアで酷評されたそうです。 だけどしばらくして、 どこかの新聞の評が変化したのをきっかけに 一転して彼の演技は大絶賛のアラシとなり、 最終的にはもう、勲章かなんかもらっちゃったんだそうな。 それだけでなくて、 真田氏は、一人でシェイクスピアの本家本元みたいなところへ乗り込んで、 英語だって意味が通じるだけじゃダメで、 自己主張も強けりゃプライドも高い現地の役者たちの間で、 最初のあいさつのときなんか緊張して、ぶるぶるふるえてしまったそうです。 いやー、もう、ラストサムライとかいってる場合じゃない。 稽古の間も、幕が上がってからも、きっと、ものすごく大変で、 辛い毎日だったと思います。だけど、それをやった。 549 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 19:15 ID:70GaSeoR] >>539 天覧試合は天皇陛下のおかげ 550 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 19:15 ID:bbhCD1O7] >>544 www.boxofficemojo.com/forecast/　これふるい情報なのかな？だったらごめんよ。 551 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 19:17 ID:z3dc9JkE] まぁ、アメリカでの失敗はもうしょうがないね。 トムクルーズ主演モノって最近こけてばっかだしさ。 でもアメリカ以外のヨーロッパとかアジアで ヒットしてくれればいいんじゃない。 バカでマヌケな（byマイケルムーア） アメリカ人には理解できないってことで。 552 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 19:20 ID:uM27ufwP] みてきたよーん ええとアレだアレ、敵役の大佐があっさり死にすぎてショボーン 553 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 19:20 ID:bbhCD1O7] >>551 トム主演はこけてばっかじゃないだろ？ バニラ１億　マイノリ１億４０００万だが・・・これでもこけ！？ 554 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 19:21 ID:70GaSeoR] >>551 ムーアも相当なもんだぞ・・・ 555 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 19:21 ID:obBSvd0v] >>552 もっと悪人ぶりを強調してもよかったかね？ 556 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 19:22 ID:obBSvd0v] >>553 （・∀・）相手にしない！ 放置しる！ 557 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 19:23 ID:uM27ufwP] >>555 （´д｀）サーベルとか振り回してトム君と宿命の対決っぽいことをやってほしかった 558 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 19:23 ID:q0AN415J] 正直日本人には物足りないくらい 分かりやすくしてあるんだからアメリカ人には 理解できないってことはないと思う 筋はダンスウィズウルブスと同じだし 細かい歴史は分からなくても訴えたいことは分かるよ お約束の忍者も入れてあるしそこそこ受けるはず 559 名前：極東板ラスサムスレ住人 mailto:sage [03/12/06 19:24 ID:3ZG0Th1G] >>514 敢えて言うなら、あの戦いって「サムライとしての死に場所を求めてて、 あえて自分達のスタイルで、正々堂々と闘った戦」でしょ。 勝元とオールグレンの事前の会話でも、自分達はいずれ負ける事は 覚悟しているような話の内容なんだから。 560 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 19:25 ID:G5ROwN0J] 新宿の昼の回で見てきたよ。 劇場には２０人ぐらいしかいなかった･･･ 大コケじゃん。 気づいたら隣の映画館だった（泣 561 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 19:25 ID:Y28oGNvE] うぃーうぃるぺいゆぅ　ふぉーー　はんどれっど　だらーず　　あ、まんす。 five. 562 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 19:26 ID:P24xl7A3] >551 アメリカ人には理解出来ないからって、バカっていわなくてもさっ！ 失敗したらトムの主演は、最近こけてばっかだしとかも言わなくても！ 単に日本のサムライに興味がないからだという事もあるかもしれないけど、しょうがないでしょう。 興味のない他の国の歴史物の映画見るとき、簡単に理解できないでしょう。 騒がれているから、ただの興味で見に行ってる人も多いと思うし。 コケたら、ハリウッドやトムに悪を向けるのはやめましょう。 563 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 19:27 ID:5nLcPptC] 833 ：名無しさん＠事情通 ：03/12/06 19:15 ID:He7pi+le とりあえず、武士が英語喋れるのに萎えるわけだが、、、、 普通、武士が敵であろう外人を捕まえたら 切り捨てるよね、、、、 564 名前：極東板ラスサムスレ住人 mailto:sage [03/12/06 19:29 ID:3ZG0Th1G] >>553 ラスサムに限って言えば、DVDなどでの収入のほうが多そうな作品。 バニラとかマイノリだとか、家で何度も見返したい作品だと思う？ >>557 それじゃスターウォーズだよ（ｗ 565 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 19:29 ID:HT5h8s0O] 最後に天皇が大村氏の資産を没収するとか言ってたのがちょっとなあ・・・ あれは余計だった。勧善懲悪の映画じゃないんだから。 あとグラハムに感動しました。 566 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 19:32 ID:VM4BW2mI] >546 えーと、プログラムの裏に書いてあった価格です 1.屏風カレンダー（屏風型卓上カレンダー） 1500円 2.付箋入カードホルダー(名刺入れにも使えます) 1200円 3.数珠ストラップ(木製) 900円 4.キーケース(合皮製・主人公のジャケットをイメージ) 1300円 5.兜ピンズ(メタル製・レッドサムライ兜型) 500円 6.ペーパーナイフ(鞘・刀掛台付き) 1800円 7.Tシャツ１（黒・武士・綿100%・メンズフリー・左袖に「武士道」を刺繍） 2800円 8.Tシャツ２（藍・白虎・綿100%・メンズフリー） 2800円 9.水晶虎目石連珠(健康運を呼び込む水晶、金運を呼び込む虎目石を組み合わせた連珠 ・水晶には「義・礼・勇・誉・仁・誠・忠」の文字を掘り込んだ特別仕様・手首回り約18cm) 7800円 567 名前：極東板ラスサムスレ住人 mailto:sage [03/12/06 19:34 ID:3ZG0Th1G] >>563 明治10年ころだから、英語が多少は喋れる人間がいても おかしくは無いはず。（あの福沢諭吉も喋れたのだから） まして勝元は新政府元老院のメンバーという事になっているのだし、 それにいかにもアタマが良さそうな風貌をしてるし。 まぁ「英語でオールグレンと会話できるキャラが無いとストーリーが 成立しない」、というのが最大の要因である事には同意するけどね。 勝元がオールグレンを生かしておいた理由だけど、 勝元自身も「わしにもよぅ分からんのじゃ」と述べてるし。 それで十分だと思うけどねぇ。 568 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 19:34 ID:S130G7fv] >>559 同意･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ 映画未見時に「あの戦の鎧はー」とかいう意見が多かったのも、 あの戦の意味を知る前だから当然といえば当然なんだよな。 >>563 氏尾はまさにそんな感じだった。 569 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 19:34 ID:XPrdVqo7] 里見八犬伝かよ… 570 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 19:36 ID:qdrVpZnZ] >>546 パンフに載ってる　通販グッズ　＆　ポスター ポスターは買った　 571 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 19:36 ID:z3dc9JkE] 例えばさ、一般的な日本人なら どっかのアフリカの国の独立戦争だとか 東南アジアの宗教戦争だとか そういうの全く興味ないっしょ？ オダユージの中国映画だってコケタし。 日本のサムライムービーもアメリカの人にしてみれば そういう感じにしか映らないんでねーの。 572 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 19:37 ID:xjOLWOhW] ＞勝元がオールグレンを生かしておいた理由 アルグレンに一目惚れ 573 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 19:38 ID:JXeAaoQd] みてきました。 俺も最初「幕末で騎馬武者がいるわけねーだろ！」とか思ってたが、 これは、ストーリ上納得できるものだったね （勝元らが、教条主義的反乱者だから） 傑作というわけではなかったが （60年代などとは違い、スペクタクル巨編で傑作を作るのはもう無理なのかもなあ） 結構おもしろかった。 あと、子役萌えぇ 574 名前：553 mailto:sage [03/12/06 19:38 ID:bbhCD1O7] >>564 ぼくは、ラスサムＤＶＤ購入したいし、大好きなのです・・・ ただ、トムこけばっかしとしったかした奴にまじレスしただけです、すまん。 575 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 19:38 ID:u1gw35io] >>563 幕末に実際に幕府の軍事顧問としてフランス軍の人がきてました。 その人は本国の命令を無視して、劣勢になっても幕府軍に味方をしてました。 土方俊三らと五稜郭まで後退し最終決戦になりましたが 外国人を殺すと厄介なので戦場で相手にされませんでした。フランスに帰ったそうです。 576 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 19:39 ID:8fVazuj6] >>565 あれはこれ以上出すぎたマネをすれば、って意味かと思った。 殖産興業の国策を推進する中で財を成したという設定だろうし・・・・ 577 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 19:39 ID:PzFG+nCG] そういや、字幕はあのなっちだったが、今回の字幕ってどうよ。 578 名前：: [03/12/06 19:45 ID:uQPuO2yT] ラストサムライ見ました。 これってウンコ映画だろ？ 疑問 �@つまり侍は全て滅んだと言いたい映画だったの？ 　明治維新はサムライによって行われ、明治新政府の役人も殆どがサムライ出身者だったのだが。 �A勝本（渡邉けん）のことを真田博之が「殿」と読んでいた。 　はあ？ �B最後の土下座　なにあれ？ｗ �Cサムライ達が潜んでいた村が貧弱すぎないか？ 　それに刀鍛治の家が特にミスボラシイ・・ 　あんな雨漏りしそうな所で刀を作るわけねえだろ！！ 　不純物が混ざってしまう！ 　 �Dなんで村には風呂が無いんだ？ �E子供と言えども５歳過ぎたら、刀を持つ。なんで木刀？ �Fそれにしても、よく叫んだり、よく泣いたりするサムライ達だった 　サムライの集団と言うより、盗賊の集団に見えたぞ �G明治天皇が貧弱すぎ �Hサムライは天皇ための戦士だったとあるぞ 　違うって・・・ まあ　俺の感じた違和感はこんなもんかな。 ただし、アメ公にしては割と頑張ったと認めてやろう。 579 名前：UNKO mailto:UNKO [03/12/06 19:47 ID:iabgiFjZ] >>578 とっても賢いねぇ 580 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 19:48 ID:xjOLWOhW] 日本人よりも外人に観てもらいたい 正しい日本のイメージを少しは持てる様になるだろ 581 名前：: [03/12/06 19:48 ID:uQPuO2yT] 勝本がアルグレン（トムクルーズ）を生かしておいた理由は簡単 勇敢に戦う様子を見て「こいつもサムライだな」と感じたからだろ 582 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 19:49 ID:fMVN2bab] >>578 半分以上既出 残りどうでもいい 583 名前：: [03/12/06 19:50 ID:uQPuO2yT] >>580 はあ？ 正しいかあ？ 全然、正しくないぞｗ 特にこの映画だと「サムライは全て滅んだ」みたいな感じジャン。 とんでもない。 フザケルナと言いたいよ！！！！！！ 584 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 19:50 ID:JOypn+LA] >>578 チョンは出て行け 585 名前：: [03/12/06 19:51 ID:uQPuO2yT] >>582 批判するなら、ちゃんと批判すれば？ それでもサムライの国の人か？ｗ 586 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 19:51 ID:JXeAaoQd] >578 渡辺謙は薩長の下級武士出身って感じじゃないよね ご先祖さんが吉野にすんでたっていうから、 公家に仕えてた武士なんじゃないの？ 587 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 19:51 ID:7TeujcNk] >581 いいこと言うな、と思ったら >583 で台無し 588 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 19:51 ID:8fVazuj6] ID:uQPuO2yTの頭の悪いレスを みてサムライは本当に亡んだのかもしれないと思いました 589 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 19:51 ID:JOypn+LA] ID:uQPuO2yTキムチ臭い 590 名前：: [03/12/06 19:52 ID:uQPuO2yT] >>584 おいおい なんで俺がチョンなんぞになるわけ？ 君は　この映画で満足したのか？ 591 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 19:52 ID:ntzj5dQw] フランス辺りではどういう反応になるかな。 シラクさんなんか、元総理の橋本氏よりも日本の歴史に詳しいらしいし。 アメリカの反応よりも欧州の方が気になる。 あと台灣。 特に日本の統治を経験した人たちから見ると 色々感慨深い所もあるんじゃないかな。 知り合いのおじいさんで赤穂浪士ファンの人もいたりで、 時代劇ファン多いらしいし、メンタルが日本と似ているから 反応が日本と同じようになったりしてw 592 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 19:53 ID:obBSvd0v] >>572 それじゃ戦メリだよー（・∀・） 593 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 19:53 ID:r/emI98D] 馬鹿一匹、まぎれこんでるｗ　スルー推奨 594 名前：あき ◆EZarcElGGo [03/12/06 19:54 ID:uQPuO2yT] >>587 >>588 どうしてだ？ 俺が　そんなに変なことを言ったか？ そう思うなら　ぜひ教えてくれないか？ 595 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 19:55 ID:JOypn+LA] ID:uQPuO2yT＝チョン ネガキャンペーンごくろう 596 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 19:55 ID:XPrdVqo7] >>591 それとは逆の意味でかの国の反応が楽し（荒れるので自粛･･ 597 名前：極東板ラスサムスレ住人 mailto:sage [03/12/06 19:56 ID:3ZG0Th1G] >>578 自分も、刀鍛冶のシーン(4)はたしかにオカシイ、と思いました。 が、トムはあとで風呂に入ってるみたいだし、ほかは特に 違和感は無し。 598 名前：UNKO mailto:UNKO [03/12/06 19:56 ID:iabgiFjZ] 幕末に来たﾌﾗﾝｽ人のｶｽﾞﾇｰｳﾞっていう人は戦闘中流れ弾受けたよ 599 名前：あき ◆EZarcElGGo [03/12/06 19:56 ID:uQPuO2yT] 俺のことを批判しているやつがいるが だったら↓に答えてくれよ �@つまり侍は全て滅んだと言いたい映画だったの？ 　明治維新はサムライによって行われ、明治新政府の役人も殆どがサムライ出身者だったのだが。 �A勝本（渡邉けん）のことを真田博之が「殿」と読んでいた。 　はあ？ �B最後の土下座　なにあれ？ｗ �Cサムライ達が潜んでいた村が貧弱すぎないか？ 　それに刀鍛治の家が特にミスボラシイ・・ 　あんな雨漏りしそうな所で刀を作るわけねえだろ！！ 　不純物が混ざってしまう！ 　 �Dなんで村には風呂が無いんだ？ �E子供と言えども５歳過ぎたら、刀を持つ。なんで木刀？ �Fそれにしても、よく叫んだり、よく泣いたりするサムライ達だった 　サムライの集団と言うより、盗賊の集団に見えたぞ �G明治天皇が貧弱すぎ �Hサムライは天皇ための戦士だったとあるぞ 　違うって・・・ 600 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 19:57 ID:DrEdQRBg] チョンのレッテル張りは止めとけ、荒れるだけだから。 こいつはただ単に頭が足りないだけだろう。 601 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 19:57 ID:0xEugSlw] www.geocities.co.jp/HeartLand-Ayame/3792/ 602 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 19:58 ID:dbkCGIHI] サムライの心を持った人は太平洋戦争で沢山死にました。 理解できない人が多いのは、敗戦によって文化的にも人材的にも 日本の精神部分が大きく失われたからです。 603 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 19:58 ID:PZ/yHuNB] >>594 ラスサムスレでは批判は許されません ラスサムで感動しないやつ＝チョンもしくは理解できない馬鹿　らしい 604 名前：あき ◆EZarcElGGo [03/12/06 19:58 ID:uQPuO2yT] >>597 村では入ってなかったみたいだよね タカ（小雪）も外で浴びてるし。 日本では例え村であっても風呂があったはずだ 605 名前：UNKO mailto:UNKO [03/12/06 19:58 ID:iabgiFjZ] �B最後の土下座　なにあれ？ｗ 座礼 �E子供と言えども５歳過ぎたら、刀を持つ。なんで木刀？ 指南用 606 名前：あき ◆EZarcElGGo [03/12/06 19:59 ID:uQPuO2yT] >>603 >ラスサムスレでは批判は許されません >ラスサムで感動しないやつ＝チョンもしくは理解できない馬鹿　らしい それこそ、サムライは死んだってことか・・・ 情けない 607 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:00 ID:GNiDcpYA] >>599 >�A勝本（渡邉けん）のことを真田博之が「殿」と読んでいた。 　はあ？ 先日まで大名だったんだから、その家臣が「殿」と呼んでも 何も変じゃないと思うが。 というか、あんた漢字間違えすぎ。 608 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 20:00 ID:HT5h8s0O] まあ、感動したけど・・ あの時代に戻れとか言う香具師はみんな氏ね とやっぱり思う。 609 名前：UNKO mailto:UNKO [03/12/06 20:02 ID:iabgiFjZ] >>608 誰も言ってない 610 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:02 ID:r/emI98D] ID:uQPuO2yT=朝の「ワシントン野郎」じゃねえよな？　口調がすこし似てるｗ 611 名前：あき ◆EZarcElGGo [03/12/06 20:03 ID:uQPuO2yT] >>605 �B最後の土下座　なにあれ？ｗ 座礼 不自然じゃないか？ あそこは、座礼でなく �E子供と言えども５歳過ぎたら、刀を持つ。なんで木刀？ 指南用 まあ、そう考えるしかないだろうが 子供が刀を指しているシーンが一つもなかったのが残念 子供だって刀を指す っていうか大人と同じように、刀は肌身はなさず持つものだった。 俺の曽祖父は５歳のときに刀をさしたまま、廃藩置県のおりに尾張から千葉まで 籠に揺られてきたのだから 612 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 20:04 ID:HT5h8s0O] あと隣にいたカップルも氏ね 613 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:04 ID:DVzRWAKR] uQPuO2yT マルチウザい 614 名前：あき ◆EZarcElGGo [03/12/06 20:04 ID:uQPuO2yT] >>607 なるほど 西郷隆盛のような設定なのね だったら殿でもいいだろう 訂正する 615 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:04 ID:obBSvd0v] 会津攻めの時、斬り込んですよね来た会津側の森要蔵・寅雄親子の剣技の見事さに、 部下に命じて射撃をやめさせた板垣退助のエピソードが取り込まれてましたね。 616 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 20:04 ID:nGOJCMYm] >>602 そのサムライ精神を持った物を無駄死にさせたのは農民出身の試験秀才の参謀ども。 なまじ四民平等で普通選挙も行いリベラルになりすぎたから、戦前の日本は滅びた。 奴らのせいで・・・中国の科挙出身の馬鹿官僚みたいな奴らだったんだろうか。 617 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 20:05 ID:dbkCGIHI] >>599 その手の指摘は既出の既出。世界中で既出。 過去スレ読め。 俺の目には時代劇で血が出ないから怒ってる人と同じレベルに見える。 618 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:05 ID:PZ/yHuNB] 少しでもマイナスの感想を見ると 脊髄反射で馬鹿だの放置だの言うのはやめろ まるで信者のようだ 619 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:05 ID:svAHgtQN] >>563 映画の冒頭で瞑想していた勝元は、一頭の虎の姿を幻視する。 それがどういう意味かはこの時点の彼には判らなかっただろうが、 おそらくは自分たちの行く末を左右するものだろうと感じたはず。 自分の家臣に囲まれてもなお戦いを止めないオールグレンの姿に、 勝元は先に幻視した虎の姿を感じ取った。 それが何を意味するかは、この時点でもまだ「ワシにもよう判らん」が、 とにかく、氏尾をはじめとする家臣の忠告を無視して、 オールグレンを生かしたまま捕らえることにした。 ・・・映画をちゃんと見てれば、上記のことは全部判るよ。 620 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 20:05 ID:jupeWzWW] >>602 漏れは日露戦争でそうとう死んだんだと思うな。 621 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 20:05 ID:HT5h8s0O] >>616 試験秀才はああいうモテ系に恨みを持ってるんだよ。だから滅ぼした。 622 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:06 ID:uflebzOM] アメリカの評価を聞くと始めて日本人の琴線に触れるような ハリウッド時代劇が製作、公開されたことによって文化の理解 ということがとても難しいことを再確認させられたな。 あとﾀﾞﾝｽｳｨｽﾞｳﾙｳﾞｽﾞの影響力の大きさも。 623 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:06 ID:5SYLKCOV] 謙がトムに一目ぼれしたんだっつうの 624 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:06 ID:XPrdVqo7] まあ、土下座に関しては、一人の英雄の死を前に 立ちはだかっていた人垣が崩れていく… というビジュアル的なモノを狙った部分はあると思う。 625 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:07 ID:GNiDcpYA] >>619 でもきっと、勝元って生の虎って見たことないよね。 あそこはちょびっと違和感ｗ 626 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:07 ID:N0w/TOHT] >>566 > 9.水晶虎目石連珠(健康運を呼び込む水晶、金運を呼び込む虎目石を組み合わせた連珠 > ・水晶には「義・礼・勇・誉・仁・誠・忠」の文字を掘り込んだ特別仕様・手首回り約18cm) 7800円 『里見八犬伝』よりも『サムライトルーパー』を思い出した漏れって…＿|￣|○ 627 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 20:07 ID:c4H0VB4w] >>591 俺も、アメリカよりヨーロッパの反応が気になる。あと アメリカ人でも白人と黒人では映画の受け止め方に違いが ありそうな気がするなー。 628 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:08 ID:obBSvd0v] >>623 最後トムが首まで砂に埋められて死ぬの？ 氏尾がメリークリスマス言うの？ 629 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 20:08 ID:dbkCGIHI] >>614 ！！！それを知らないレベルかよっ！ >>1の下とか関連リンク嫁。 630 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 20:08 ID:jupeWzWW] >>614 西郷って大名だったっけ? 631 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:08 ID:JXeAaoQd] サムライは皆さんみたいに、些細なことで騒ぎ立てはしません。 なんちゃって 632 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:09 ID:8fVazuj6] >>608 ある意見を言うだけで「死」 とは・・・・・ あなたはいったいいつの時代からお書き込みなんですか？ 633 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:09 ID:5SYLKCOV] サムライ好きって黒人に多いらしいな 634 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 20:09 ID:sWfoGf5K] >>614 俺は普通と思ったがお前がウンコ映画とおもわない作品はあるのか？ 635 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 20:10 ID:HT5h8s0O] >>632 13年後 636 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:10 ID:0CWVtxqt] >>599 アメリカ人はサムライを、土着民族だと思うんだろうね。 で、滅んだと思うんだろ。 まあハリウッド映画にとっては、史実は単なるモチーフで、 それをどう大衆向けに魅力的に処理するかが重点。 それで成功してきたんだから、それでいいんじゃないの〜 637 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:10 ID:8fVazuj6] >>614 西郷が大名？？？ 638 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:13 ID:7TeujcNk] >594 >578も書いてたんだね。 うちのあぼーんワード（ウ○コ）に引っかかって読んでなかったよ。 疑問があるのは分かるけど、瑣末な事に囚われすぎだと思うよ。 全体を大局的な視点で見て、トータルで面白かったと判断してるから、 細部は大して気にならない。 将軍のようなトンデモ映画でも仕方ないと思ってるのが前提にあるから。 君が疑問に思った事もわかるけど、映画としてはいい出来だったと思うよ。 君がどう思おうと、楽しんだ人間もいるって事をお忘れなく 639 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 20:13 ID:dbkCGIHI] >>619 ちなみに白虎は西の方角の幻獣。 世界地図でアメリカの方角を表す。日本の地図では東だがｗ 640 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 20:20 ID:uQPuO2yT] この映画で一番嫌いだったのは 「サムライは滅んだ」というような印象を受ける設定が大嫌いだ サムライは滅んだのではなく、自らその地位、特権を捨てて中央集権国家作りに 協力したのだ。 しかも新政府の役人も殆どサムライ出身者だったし、明治維新すらサムライによって 起こされたものだ。 この映画にも西洋的思想が見え隠れする。 時代が変わり、封建制が消えるとなると、それは革命だ。 革命となると、それに反対する勢力がかならず出てくると言う西洋的な革命史だ。 しかし、日本の革命と言うべき明治維新は西洋の革命とは大きく異なる。 フランスの学者パンゲが言ったように、「明治維新はサムライの切腹だった」のだ。 欧米列強から日本の独立を守るためには 従来の封建制度では太刀打ちできない。 そのためには中央集権国家が必要だ。 そこでサムライ階級が自らの身分を捨てたのだ。 それが明治維新だ。 西洋で言う革命は他の階級が、他の階級を滅ぼすことだった。 自分の地位、名誉、特権を自ら捨てたことにより発生した革命など世界史には存在しない。 その例外が明治維新なのだ。 サムライは日本のために自らの地位と特権を捨てた。それが明治維新だ。 641 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 20:21 ID:HT5h8s0O] ＞フランスの学者パンゲが言ったように、「明治維新はサムライの切腹だった」のだ。 死んだんじゃん。 642 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:22 ID:uflebzOM] >>640 じゃあ西南戦争とかはどういう風に解釈してるんだ 643 名前：あき ◆EZarcElGGo [03/12/06 20:23 ID:uQPuO2yT] >>641 はあ？ パンゲのいう切腹とは命を捨てると言う意味の切腹ではなく、 自らの特権、地位を自らすてさったという意味なのだが・・ 644 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 20:23 ID:bMPpC4Lw] >>640 スレ違いのように見えるが・・・ 何か歴史の認識や解釈が屈折してるぞ。 そういう考え方は誰に影響されたの？ 645 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:24 ID:TrYvC6S1] uQPuO2yT頭悪すぎ。 とりあえず過去スレ読んで映画もう一回見直してこい。 646 名前：UNKO mailto:UNKO [03/12/06 20:24 ID:iabgiFjZ] >>640 幕末を舞台にした事が問題なんだね この映画は武士道を描いている映画であって 歴史の事を問題にするのは日本人と外国の歴史ｵﾀｸだけ 647 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:24 ID:WJdOtNXL] >>640 この映画が何を描きたかった理解してる？ 648 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 20:24 ID:dVo106+N] この偉大な映画を批判するチョンどもは氏ね！！ 649 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 20:24 ID:HT5h8s0O] >>643 どいでえもいいけど 名前が浮遊してない？ 650 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:25 ID:gwh8Nd4O] >>637 単純に、勝元は小大名か小領主だったという 設定でそ。西郷どんと同一視するのは良くない。 651 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:25 ID:WJdOtNXL] >>648 あんたも煽らないの 652 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:25 ID:D01nIQYL] 他人がどう思ってるが分からんが 俺は凄く感動した もう一度自分見つめなおしたくなった 653 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:27 ID:uflebzOM] 今思ったんだが勝元が英語喋れるのはおかしいって人はたびたび出るのに 大村が英語喋ってるのはおかしいって言ってる人はみないよな。 同じ元老で思想はどうあれ両方かなり知性はあるのに。 侍＝野蛮＝英語なんて喋れないだろう というステレオタイプ的な思考で考えてるんだろうか。 654 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:27 ID:HT5h8s0O] だいたい映画なんてカップルの馬鹿話のタネになりゃ売れるんだよ そんな世の中だよ・・ 655 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 20:27 ID:4/owbBCi] UNKOってたまにまともなことかくから基地外なのかなんなのか判断しづらい。 656 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:27 ID:jvcdky/Z] >>640 なんか西尾幹二あたりのコピペみたいな意見だな。 弓矢に具足に刀とかに象徴された物理的な意味での「侍」は滅んで、 精神としての侍が勝元→トム→天皇と伝えられ、後世に残った、と いう演出が作者の狙いなんじゃね？ がいしゅつ？ 657 名前：653 mailto:sage [03/12/06 20:28 ID:uflebzOM] いや元老じゃないか(;´Д`)参議だっけ？ 658 名前：あき ◆EZarcElGGo [03/12/06 20:29 ID:uQPuO2yT] >>640 その前に、 西南戦争だけでなく、明治維新で全く血が流れなかった訳ではないことは事実だ。 五稜郭だってそうだし、争いはあったし反対する武士がいたことも確かだ。 しかし、その規模が全然小さく、歴史の流れからは無視できるほどだったということだ。 もし、西洋でおなじようなことがあったら、どうなったか？ おそらく、「封建制を捨てる捨てない１００年はかかっただろう」というのがパンゲの味方だ。 私も同意だ。 しかも、血みどろの決死戦になったろう。 しかし、日本の明治維新は、圧倒的に僅かな反乱のみで終わったということが特筆すべき点なのだよ。 西南の役も同じ。 一部の武士による反乱であり、短期間で勝負がつき、歴史の流れを変えるものではなかったということ。 私はね、明治維新に賛成した武士こそ、真の武士だと言いたいのだよ。 この映画では、明治維新に反対した勢力がサムライとして描かれてる。 これこそ明治維新に対する侮辱だよ。 まあ、西郷さんに関しては敵ながら　やはりサムライ精神を感じるけどね。 ショウガナイ奴等に死に場所を与えたんだろうね。 西郷にはサムライ精神を感じるけど、西郷についた人間にはサムライ精神を私は感じない。 659 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:29 ID:7TeujcNk] >652 うん、すごく感動したよ 660 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:29 ID:5SYLKCOV] >>645 頭ごなしに馬鹿と罵らないで こいつのレスのどこがどうおかしいと思ったのか言えよ お前のほうがよっぽど馬鹿みたいだ 661 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 20:30 ID:HT5h8s0O] 明治維新は別に特別な革命じゃない。 何も名誉なことはない。 革命はいつも虚しさとともに終わる。 662 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:30 ID:WJdOtNXL] >>658 自作自演？ IDあるのに頭悪いね 663 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 20:30 ID:ucTc7ElG] >>653 大村は日本人にも英語使ってたわけだが。 　 大村「ファイヤー！」 隊長「撃て！」 　 最初から大村が撃てって言えよ。 664 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 20:32 ID:p7H2P4dG] >616 まあ無駄死にうんぬんは置いとくが、日本の伝統的な精神文化を引き継いでいたであろう人たちを大量に失ったのは非常に残念に思う。 でもそんなこと言ってても、どうしようもないので自分がしっかりしないとな、と思う今日この頃。 どこかで「日本人は運命に対する信頼のようなものを抱いている」というのを読んだけど、少なくとも自分には覚えがある。 あと他にも「厳しい自然環境の中で醸成された己克的で運命論的な人生観」というのもあった。 665 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 20:32 ID:obBSvd0v] >>655 たいてい人の書き込みのパクリだけどね。 666 名前：あき ◆EZarcElGGo [03/12/06 20:33 ID:uQPuO2yT] >>644 どこが屈折してる？ 指摘してごらん 伊藤博文はアメリカの上院で演説したとき 「日本は西洋でもなしえなかった　誇らしい革命をおこなった」というような演説をしてる。 もちろん明治維新から廃藩置県までの一連のことをさすのだが 667 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:33 ID:7TeujcNk] >>uQPuO2yT あなたがこの世界の真実だと思ってることは、あなたの頭の中だけの思い込みです。 あまりにくだらいのでもうレスしませんから。 668 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 20:33 ID:HT5h8s0O] >>663 演出でしょう >>664 具体的に何をされるんですか？説教でもして回りますか？ 669 名前：あき ◆EZarcElGGo [03/12/06 20:34 ID:uQPuO2yT] >>661 >明治維新は別に特別な革命じゃない。 >何も名誉なことはない。 >革命はいつも虚しさとともに終わる。 俺は↑こういうことを言う奴こそ　チョンではないかと思ってしまう 明治維新のどこが特別でないと言えるのか論じてもらいたいものだ 670 名前：UNKO mailto:UNKO [03/12/06 20:34 ID:iabgiFjZ] >>653 今日ﾃﾚﾋﾞtaroとかいう雑誌でこの映画の特集やってて 見たら大村は商人って書いてあったよ 商人なら取引の為に英語話せても変じゃない 671 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:35 ID:5SYLKCOV] >>667 負け犬 672 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 20:35 ID:HT5h8s0O] >>669 君がそう思うんならボクは朝鮮人なんだろうね 本当は東大生だけどね 673 名前：あき ◆EZarcElGGo [03/12/06 20:35 ID:uQPuO2yT] >>667 私の意見に疑問等あるのなら　どうぞ指摘して頂きたい どこが思い込みだといえるのですか？ もし私が間違っていたら　訂正するので　どうぞ指摘して頂きたい 674 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:36 ID:TrYvC6S1] >660 お前もアホか。 uQPuO2yTの言ってる様なことはイヤになるくらいループしてんだよ。 とっとと過去スレ見てこい。 675 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 20:36 ID:sWfoGf5K] 歴史の話はウザイ！ 映画の話を汁！ 676 名前：UNKO mailto:UNKO [03/12/06 20:36 ID:iabgiFjZ] 王者UNKOの風格に魅了されてる人がいる 677 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:36 ID:5SYLKCOV] >>672 つまらん煽りするなよ 678 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:36 ID:7TeujcNk] >671 そーゆーあなたは誰…？ 679 名前：あき ◆EZarcElGGo [03/12/06 20:37 ID:uQPuO2yT] >>672 東大生というのなら頭は悪くなさそうだね だったら論理的に批判してみてはどうだろうか？ 東大生だったらできるでしょ？ｗ 680 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 20:37 ID:bMPpC4Lw] 自立心の乏しい学生さんか・・・クールじゃないな・・・ 681 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:37 ID:HT5h8s0O] そもそも歴史に何の意味があるのかわからない 人は歴史から学ぶのだとか偉そうに言う人間は多いが、 そういう香具師らが歴史を振りかざしてどうしようもないことを 延々と繰り返してきたんじゃないか。 682 名前：あき ◆EZarcElGGo [03/12/06 20:38 ID:uQPuO2yT] >>660 ループしてる？ で、それらは　どう解決したの？ してないだろ 683 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 20:38 ID:4/owbBCi] >>uQPuO2yT 日本史板にラスサムスレあるからそっち行って。 684 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:38 ID:5SYLKCOV] >>678 ただの通りすがりだよ 685 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:39 ID:uflebzOM] >>670 いや、勝元英語喋っちゃ駄目って人はそんな関連資料や雑誌特集を 念頭において(それ以前に読んで)おかしいと書いてるとは思えませんが。 686 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 20:39 ID:bMPpC4Lw] >>681 すばらしい。キミはクールだ。 映画の話に戻ろうよ 687 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 20:39 ID:HT5h8s0O] >>679 無理。数学的に扱えないものは自分には解答できません。 理一だからね 688 名前：あき ◆EZarcElGGo [03/12/06 20:39 ID:uQPuO2yT] >>681 あなたは理系の人？それとも無能の人？ もし経済を知りたいと思うなら、政治も学ばないといけない。 政治を学ぶとなると歴史を学ばないと何も見えてこないわけだが・・・ 歴史を否定すると、何も見えなくなるよ 689 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:40 ID:5SYLKCOV] 論じろといわれると途端に逃げ腰になるんだな 690 名前：UNKO mailto:UNKO [03/12/06 20:40 ID:iabgiFjZ] >>681 それは誰の事なのか名前を挙げて下さい 691 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:40 ID:z9+TXMNi] The Last Samurai (2003) [ All User Reviews ] Overall Grade: F Story: F Acting: F Direction: F Visuals: F Where is the vomit bag?! by helpme2100 (movies profile) Dec 5, 2003 95 of 617 people found this review helpful I seen the midnight showing in my town, and although I hate Tom Cruise, I was excited to see this. WRONG! I would have more fun plucking nose hairs and putting them on the bald man in front of me at the show, than see this again. If you're thinking about seeing this BRING YOUR VOMIT BAG! you will use it. アメリカではこういう馬鹿がいるなか User Reviews Average Grade: B+ Critics Reviews Average Grade: B （Yahoo! Movies） この評価はなかなか高いな。 692 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:40 ID:HT5h8s0O] >>689 そりゃ漏れはそういう「つまらない」人間ですから 693 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 20:41 ID:bMPpC4Lw] エンターテイメントに難癖つけても仕様が無いじゃない・・・ 一つだけ・・・伊藤博文は盆暗だったよ。 694 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:41 ID:7TeujcNk] >684 >689 論じる事自体が無意味、という事ですよ。スレ違いなんだから。 逃げるも何もありません。 695 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:43 ID:uflebzOM] >>690 >>563 696 名前：あき ◆EZarcElGGo [03/12/06 20:43 ID:uQPuO2yT] >>693 はあ？ 彼の決断などを見れば　バカでないことは明白ですが・・・ 697 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:43 ID:TkE1W51U] （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ 698 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:43 ID:S130G7fv] uQPuO2yTは勝元が参議である事とか見逃してたんでしょ。 そもそもちゃんとこの映画観てないじゃん。 699 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:43 ID:Z68SlJiS] 歴史ヲタって暗いヤツが多かったな 700 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 20:44 ID:Wq3uu15x] 最近キャップつけてる奴らがやたら目に付くけど増やしたのか？ 何か態度悪い奴が多くなったよな 701 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 20:44 ID:sWfoGf5K] academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1069505389/l50 歴史の話はウザイからこちらで 702 名前：あき ◆EZarcElGGo [03/12/06 20:44 ID:uQPuO2yT] >>694 全然　スレ違いとは思えないのだが この映画に関する話だろうが！ 703 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:44 ID:5SYLKCOV] マンセー以外のレスは煽った上反論できなくなるとすれ違いかよ このスレはサムライとは程遠い腰抜け野郎ばかりですね 704 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:46 ID:WJdOtNXL] フィクションとドキュメンタリーの区別もついてないじゃん 705 名前：あき ◆EZarcElGGo [03/12/06 20:46 ID:uQPuO2yT] ↑同意 悲しくなった 706 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 20:46 ID:mdyFotlQ] >>640 お前、すごくバカバカバカバカバカ馬鹿バカバカバカバカバカバカバカバカ バカバカ馬鹿バカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバ河馬。 707 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 20:46 ID:p7H2P4dG] >658 おおむね理解できるんだけど >この映画では、明治維新に反対した勢力がサムライとして描かれてる。 この点については、私は違う意見だな。それは最後のガトリング砲？のシーンで誰かが前にも書いていたように、サムライと刀の時代が終わりを告げ、近代的な軍隊と 銃にとって変わられ、その力の前に敗れてゆくが誰よりも輝く名誉があったという、そういう見方をしたよ。大村との対立も混乱の中で生まれた状況があった、という 程度にしか見なかった。 708 名前：あき ◆EZarcElGGo [03/12/06 20:46 ID:uQPuO2yT] ↑同意 悲しくなった これは703に対するスレですので 709 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 20:46 ID:HT5h8s0O] >>705 ご愁傷様 710 名前：既出だが [03/12/06 20:47 ID:ERroFio3] >>あき ◆EZarcElGGo 言いたい事はわかるし、同意する部分も在るけど、 　文　句　言　う　な　ら　自　分　で　作　れ そういうの全部描こうとしたら2時間半じゃ無理 711 名前：UNKO mailto:UNKO [03/12/06 20:47 ID:iabgiFjZ] 日本だと誰誰が新しい近藤勇像を…とか そういう分かりやすい宣伝が出来ないと企画が通らなそうだから こういう映画を日本で作ったら史実と照らし合わせて突っ込む馬鹿がもっとひどいんだろうね 712 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:47 ID:z9+TXMNi] The Last Samurai (2003) Overall Grade: F Story: F Acting: F Direction: F Visuals: F Where is the vomit bag?! I seen the midnight showing in my town, and although I hate Tom Cruise, I was excited to see this. WRONG! I would have more fun plucking nose hairs and putting them on the bald man in front of me at the show, than see this again. If you're thinking about seeing this BRING YOUR VOMIT BAG! you will use it. アメリカではこういう馬鹿がいるなか User Reviews Average Grade: B+ Critics Reviews Average Grade: B 　（Yahoo! Movies） この評価はなかなか高いな。 713 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:48 ID:D01nIQYL] いいじゃねーか 俺はいい映画だと思った 史実と違ってもいいじゃねーか 感動してる人が居ることは確かだ 鼻をすする音も聞こえた 年配の夫婦が感動してたのも見た それでいいじゃねーか 714 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 20:48 ID:bMPpC4Lw] >>696 世間に溢れている数ある歴史書物を自分の好みだけでチョイスしていないかい？ 歴史は見る角度によって別の事実も分かるんだよ。 キミは何歳だい？ 知性をひけらかしたいなら、まだまだ歴史を研究しなきゃだめだね。 715 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:48 ID:uflebzOM] >>702 「武士の切腹」としての明治維新というトピックが 古来からの侍魂を守り通そうとして武士が死を覚悟して戦うこの映画と どういう関係があるのかよくわかりません。 716 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:48 ID:gwh8Nd4O] >>693 え？なんで伊藤がボンクラだ？ 彼の穏健路線は大方において正しかったと 思うが？日露協商路線ですら、それなりに筋は 通っていた。 717 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:50 ID:2pGA5ecH] ＞ID:uQPuO2yT 私もスレ違いになってきていると思う。 これはフィクションだと言っているのに、歴史の議論始めても意味ないでしょ。 作り手側だって時代考証した上で、あえて嘘つきましたって明言しているんだから。 例えばこれとかな。 channel.aol.co.jp/entertainment/lastsamurai/production/pn04.html >ディクソンが説明する。「全体として言えば、のグループに属するサムライは >祖先から受け継がれた甲冑を身につけることを選ぶであろうと考えて時代色を排除しました。 >実際には、この時代に彼らが甲冑を身につけることはありえなかったのです。 >私は本物のサムライの甲冑製作に関する複雑な詳細を学びました。 >縫い方や紐の結び方などです。 というか、どうしてこのリンク>1から削除したのよ。 718 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 20:50 ID:iD6FyN1M] もまいら！そろそろ世界不思議はけーんが始まるぞ！ パーフェクト賞狙えりゃ！ 719 名前：あき ◆EZarcElGGo [03/12/06 20:50 ID:uQPuO2yT] >>707 返事ありがとう >その力の前に敗れてゆくが誰よりも輝く名誉があった これが、解せないのだよ そう考えると新政府設立に頑張ったサムライは名誉でないのか？ それは明治維新すら否定することにならないか？ 720 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 20:50 ID:p7H2P4dG] >668 とりあえず真っ当に生きる事を心がけます。 721 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:51 ID:5SYLKCOV] >>714 お前も知性をひけらかしてみろ くだらないゴミレスよりよっぽどいい 研究してんだろ聞かせてくれよ 722 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:51 ID:IUT0H8kG] 大村かっこいい！結婚したい！ movies.yahoo.com/shop?d=hv&id=1808439546&cf=premiere&photoid=502380&intl=us 723 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 20:51 ID:sWfoGf5K] 歴史オタうざい！ 映画ぐらい気楽に観ろよ。 724 名前：UNKO mailto:UNKO [03/12/06 20:52 ID:iabgiFjZ] >>717 やっぱり緒がかっこよく締まってるかどうかはしっかり勉強したんだねぇ 725 名前：あき ◆EZarcElGGo [03/12/06 20:52 ID:uQPuO2yT] >>714 >>歴史は見る角度によって別の事実も分かるんだよ。 ならば　あなたはどういう風な角度から見て 伊藤博文をボンクラと言ったのかね？ 私にも知らなかった見方もあるだろう。 私が歴史のマスターだとは思っていない。 ぜひ、聞かせていただきたい。 伊藤博文がボンクラだというわけを 726 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 20:52 ID:4/owbBCi] なごめや。 　　| ＼ 　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ…ｷﾓﾉｦｷﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ 　　|⊂ 　　|　　　　　　　　　　⊆⊇ 　　　　　 ♪ 　 Å 　 　 ♪ 　 　 ／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ 　　　　　　ヽ(´Д｀*)ﾉ 　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ 　　 　 　　　 (　ｙへ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ 　 　 　 　 　　く 　　　　　　ﾀﾝ 　　　♪　　　　Å 　　　　　♪　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ 　　　　　　ヽ(*´Д｀)ﾉ　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ 　　 　 　　　 (へ ｙ ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ 　 　 　 　 　　　　 >　　　　ﾀﾝ 　│　　　　　　　　　　　 Å 　│　　　　　　　　　　 ／ ＼　　ｱｯ!! 　│　　　　　　　 Σヽ(´Д｀;)ﾉ 　│　 　 　 　 　 　 　 (　yへ) 　│・A・) ｼﾞｰ　 　 　　く 727 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 20:52 ID:phNVbQhN] >>719 ・・・この映画フィクションだってわかってる？ 728 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:52 ID:7TeujcNk] >718 よかった、まだ普通の人もここ見てたんだね。しばらくテレビを堪能します。 729 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 20:52 ID:rqplwcR3] 祝・新２ちゃん語誕生！ 歴史的瞬間をその目で見よ！ news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070670230/ 730 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 20:53 ID:HT5h8s0O] >>720 そうだろうね。それで彼女作って家庭もって精一杯生きる振りして死にますか。 731 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:53 ID:bkaER/F5] >>uQPuO2yT ここは映画作品版です。 映画の話しましょう。 時代考証どうの野暮な事言うんだったら 日本史版のラスサムスレに逝って 思う存分語ってください。 academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1069505389/ 732 名前：UNKO mailto:UNKO [03/12/06 20:53 ID:iabgiFjZ] >>719 刀を捨てた時点でｻﾑﾗｲじゃないと考える人がいてもおかしくない 733 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:53 ID:uflebzOM] >>719 映画ラストサムライにおいては古来の精神の尊重を是とする 価値観にそって侍の精神を切って新政府を作ろうとする人間を 少なくとも名誉ある人間としては描いていないと思いますが。 現実はさておきね。ものの見方は色々あるし。 734 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:54 ID:IUT0H8kG] あの、質問していいですか？ トム・クルーズのオルグレン大尉は南軍の兵士なのですか？ 735 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:54 ID:D01nIQYL] 史実と違って何が悪いんだ？ 映画だろ　フィクションだろ 史実に沿ってないと気に入らないなら 他にいけよ 736 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:54 ID:z9+TXMNi] The Last Samurai (2003) Overall Grade: F Story: F Acting: F Direction: F Visuals: F Where is the vomit bag?! I seen the midnight showing in my town, and although I hate Tom Cruise, I was excited to see this. WRONG! I would have more fun plucking nose hairs and putting them on the bald man in front of me at the show, than see this again. If you're thinking about seeing this BRING YOUR VOMIT BAG! you will use it. アメリカではこういう馬鹿がいるなか User Reviews Average Grade: B+ Critics Reviews Average Grade: B　　（Yahoo! Movies） この評価はなかなか高いな。 737 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 20:54 ID:BZ4+dKfX] >>713　激しく同意。評価なんていいじゃん！ オレは頼んでも見てもらいような映画を、作ってくれたうえに ハリウッドの大スターが出演してくれて しかも世界中に配信してくれるなんて、嬉しくてたまらないよ。 日本人だけじゃなく外国人まで金払って見てくれるんだよ？ 大感激だ！ 738 名前：あき ◆EZarcElGGo [03/12/06 20:54 ID:uQPuO2yT] >>731 質問です このスレはラストサムライに関することなら何でもいいのではないですか？ それともラストサムライを賛美するだけのスレですか？ 739 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:55 ID:z3dc9JkE] やふーのゆーざれびゅーじりじり下がってますな 740 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 20:55 ID:bMPpC4Lw] >>721 なんで、そんなに怒ってるの？伊藤博文の末裔かいｗ 研究なんかしてないだろ。学者じゃないんだから・・・ アンタ馬鹿じゃないのか？映画の板だろう・・・ 741 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:56 ID:WJdOtNXL] だからこの映画は明治維新がどうのこうの描きたかったんじゃなくて 侍精神を描いた作品だっつーの 742 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 20:56 ID:4/owbBCi] 何ここ？？いくら初日だからって荒れすぎ。 あと ID:uQPuO2yT 明日は日曜日だからゆっくりできるだろう、 過去スレを2つぐらい読んでみて・・・ ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 743 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:56 ID:xOllMY1F] The Last Samurai (2003) Overall Grade: F Story: F Acting: F Direction: F Visuals: F Where is the vomit bag?! I seen the midnight showing in my town, and although I hate Tom Cruise, I was excited to see this. WRONG! I would have more fun plucking nose hairs and putting them on the bald man in front of me at the show, than see this again. If you're thinking about seeing this BRING YOUR VOMIT BAG! you will use it. アメリカではこういう馬鹿がいるなか User Reviews Average Grade: B+ Critics Reviews Average Grade: B　　（Yahoo! Movies） この評価はなかなか高いな。 744 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:56 ID:5SYLKCOV] >>740 別に怒ってないしｗ ご高説を賜りたいだけさ 745 名前：UNKO mailto:UNKO [03/12/06 20:57 ID:iabgiFjZ] >>738 君がこの映画がﾊﾟﾗｿﾙﾜｰﾙﾄﾞの話だっていうことを忘れてるせいだと思うよ 746 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:57 ID:D01nIQYL] >>738 ラストサムライに関して言うのはいい でも　史実と違うとか　云々言うのは違うだろ 747 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 20:57 ID:MHAapymo] るろうに剣心のOVA買おうかななんて思ってるオレって・・ 748 名前：あき ◆EZarcElGGo [03/12/06 20:58 ID:uQPuO2yT] >>733 新政府を作ることは　侍の精神を切ることではないと思うのですが 新政府を作ったことこそが、サムライ精神だったと確信しているのですが。 749 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:58 ID:5SYLKCOV] 俺は過去スレの最初のほうからいたが 賛美する書き込みであるなら多少映画の筋から離れた 史実の話もかなりしていたよ 750 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 20:59 ID:4/owbBCi] ID:uQPuO2yT この人が「パールハーバー」見た時にどんな切れ方したのか気になる。 751 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 20:59 ID:xOllMY1F] The Last Samurai (2003) Overall Grade: F Story: F Acting: F Direction: F Visuals: F Where is the vomit bag?! I seen the midnight showing in my town, and although I hate Tom Cruise, I was excited to see this. WRONG! I would have more fun plucking nose hairs and putting them on the bald man in front of me at the show,than see this again. If you're thinking about seeing this BRING YOUR VOMIT BAG! you will use it. アメリカではこういう馬鹿がいるなか User Reviews Average Grade: B+ Critics Reviews Average Grade: B　　（Yahoo! Movies） この評価はなかなか高いな。 752 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 20:59 ID:UJUYdZuV] 見てきました〜。 結構長かったはずなのに、その時間の長さを感じさせない出来でしたよ。 やー、よかったよかった。 トムも結構はまっていてよかった。鎧も太刀さばきもなかなかでした。 謙さんもよかった。トムが霞んでしまうくらい前に出ていましたね。 いや〜、こんなにかっこいいサムライを見たのは久しぶりです。はい。 霞みの中から馬に乗って迫ってくるシーンなんて鳥肌ものでした。 すばらしい。期待通りです。 何点か、？と思うところもありましたが、まあ気にしません。 時代劇とかサムライ映画（？）ってあまり見たことが無いのですが、 十分楽しめました。これを機に黒澤映画とか見たくなってしまいました。 それにしても最近は日本をテーマにした洋画がよくありますね。 いままでそういうのって変なのばっかりだったのですが、これは違いました。 こんな感じのものをまた作ってもらいたいものです。 753 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 21:00 ID:sWfoGf5K] >>748 お前の批判はみんなわかったからもういいだろ。 俺は普通の話がしたいんだけど・・・ 754 名前：あき ◆EZarcElGGo [03/12/06 21:00 ID:uQPuO2yT] >>746 史実というか、ありえないことが描写されていても　平気なのですか？ アメリカ映画にでてくる勘違い日本観を　あなたは非難もしないのですか？ 755 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 21:00 ID:4/owbBCi] ふしぎ発見ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!! 756 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 21:00 ID:gwh8Nd4O] >>744 うむ。純粋に伊藤ボンクラ説の論拠を聞いてみたい。 面白い話だったら聞き得だし。 757 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 21:01 ID:52UKdd/u] 大久保利通ってガンヘッドの監督だったんか・・ 758 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 21:01 ID:jcS876IE] >>754 まずは日本の時代劇を非難しろよ。 759 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 21:01 ID:4/owbBCi] ついでにプレミア映像とトムｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!! てなわけでおまいら、TVでも見ておちつけぃ！！ 760 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 21:01 ID:5SYLKCOV] >>756 だよな。 761 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 21:01 ID:6dKjeGB1] 日本の専門家とも逐一連絡を取り合ってたんだろ？ 制作者側は理解した上でいろんな部分を削ってったんだよ。 この映画を成功させるために。 762 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 21:01 ID:uflebzOM] >>738 ＞このスレはラストサムライに関することなら何でもいいのではないですか？ 何でもはないでしょう。 だいたいあなたはラストサムライじゃなくて明治維新の歴史的評価を 書いてますがラストサムライではそういう視点はかなり削ぎ落としています。 だからそもそもラストサムライの話題なのかすら疑問です。 歴史の専門の板で語るべき話題を無理やりここに持ってきてるようにしか思えません。 763 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 21:01 ID:MHAapymo] 富むーーーーーーーーーーーーーー!! 764 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 21:02 ID:bkaER/F5] >>uQPuO2yT だから賛美だ批判だ言う前に 伊藤博文どうのなんて 完全に論点からずれてるでしょうが。 もう一度言います。 こ　こ　は　映　画　作　品　版　で　す　。 時代考証どうの野暮な事言うんだったら 日本史版のラスサムスレに逝って 思う存分語ってください。 くれぐれもおながいします。 academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1069505389/ 765 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 21:02 ID:eggcxa8i] やっとネタばれスレに来れました。 まあ、既に大半ばれてたんですけどね・・・・ 個人的には真田さんの舞をもっと見たかったです。 あと、パンフも買って損はないかも・・・・ 766 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 21:02 ID:4/owbBCi] トムの独占インタブｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!! 767 名前：UNKO mailto:UNKO [03/12/06 21:02 ID:iabgiFjZ] >>754 ありえることばっかり描写して映画になるの? 768 名前：あき ◆EZarcElGGo [03/12/06 21:02 ID:uQPuO2yT] >>750 パールハーバーもムカツイタけど、 ラストサムライのほうが更にムカツクのですが・・・ ラストサムライは、丁寧に真面目に作っているようでいて 「サムライ精神は日本には残ってなんかいない」というプロパガンダのように思えてならない 769 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 21:02 ID:MHAapymo] BUSHIDOｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!! 770 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 21:03 ID:6dKjeGB1] 完璧に番線番組だ、こりゃ 771 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 21:03 ID:bMPpC4Lw] >>756 いやいや、ごめん。伊藤さんは盆暗じゃないよ。 ボクが悪かった。 映画の話にもどろう。 772 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 21:04 ID:80Lv/im5] 「この映画はトムにつきそった一人の通訳の目線でかかれています」 って言ってるな・・・不思議発見。 アーネスト・サトウきた！ 773 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 21:04 ID:ucTc7ElG] 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　さあ、公開されて俄然スレが盛り上がって参りました 　 　 　 　 　 774 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 21:04 ID:phNVbQhN] >>758 同意。 775 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 21:04 ID:WJdOtNXL] >>768 最後に一言 ＞「サムライ精神は日本には残ってなんかいない」というプロパガンダ お前天皇の言葉聞いてないな 776 名前：あき ◆EZarcElGGo [03/12/06 21:04 ID:uQPuO2yT] >>764 分かった 俺は去るよ つまらないしね 低脳な会話がしたいんだね 777 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 21:05 ID:HT5h8s0O] 伊藤とかいう人間がボンクラだろうが天才だろうが、 漏れが今日映画館で受けたカップル達からのあの視線はかわんねえ 778 名前：　 mailto:sage [03/12/06 21:06 ID:nfrpOsSD] 不思議発見 半島人がゲストかよ（ｗ 779 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 21:06 ID:p7H2P4dG] >719 えーとですね、ここで言う名誉とは勝元達が命を投げ打って信義を貫いたことに対する名誉だと思うのです。ですから、自らの地位を捨てた「新政府設立に頑張ったサムライ」を否定するものだとは考えていません。 映画の中でも、勝元に敗れた元サムライの指揮官が腹を切り、その介錯人を努めたことを、勝元は「名誉な役」と表現しており、政府側が不名誉ということは無いと感じました。 780 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 21:06 ID:D01nIQYL] あき ◆EZarcElGGo おまい　他いけよ 水戸黄門だって史実と全然違うだろ 大河だって違うだろ おまいうせぇよ 781 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 21:06 ID:sWfoGf5K] >>776 俺は低脳でいいから普通の話がしたい。 782 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 21:07 ID:MHAapymo] >>780 同意。 783 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 21:07 ID:5SYLKCOV] >>771 うわー久々にみたこんな負け犬レス 答えられないことは最初から言うなよ えらそうに煽っといてそれかよ　 さ、映画の話に戻ろうか 784 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 21:07 ID:80Lv/im5] 私もずっとサトウのことを18年ぐらい「日英ハーフなんだ」って思ってた・・・。 785 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 21:07 ID:2pGA5ecH] 適切なスレ貼ってくれた人に対して低脳呼ばわりする時点で、品性が見える。 786 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 21:08 ID:gwh8Nd4O] >>771 ケチケチするなよ（ｗ 期待してるんだぜ。 787 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 21:08 ID:uflebzOM] >>748 おっしゃられたいことはよくわかりました。 で、この映画とどう絡めればいいんでしょう。 この映画においてはそういう解釈になってないのは明白です。 ですから映画板ではここで終わりです。 あなたの明治革命解釈の妥当性はどう考えても日本史板が扱う話題です。 788 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 21:08 ID:5SYLKCOV] >>776 いかにこのスレの人間が狭量かということが わかってよかったよ また気が向いたら来いよ 789 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 21:09 ID:D01nIQYL] 俺はマジで感動した なんか忘れてたというか 今の日本人に足りないものを感じたよ 凄くいい映画だよ 790 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 21:09 ID:bMPpC4Lw] >>783 そんなに意地悪な事いわないでくれよ。 791 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 21:09 ID:80Lv/im5] 不思議発見 「アーネストサトウが驚いた奇妙な日本集」 ・・・もしかして今不思議発見ネタ、板違い？ 792 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 21:10 ID:OCe+XXJu] >754 最後の合戦の座礼のシーンを、 「武士道が新たな時代へ受け継がれた象徴」として解釈してる アメリカ人もいたよ。 「あれは切腹に立ち会う際の武士の作法だから」みたいな ことを書いていた。 どこのサイトだったのか忘れたので、説得力はないが。 793 名前：787 mailto:sage [03/12/06 21:10 ID:uflebzOM] 逃げられた(;´Д`)しょうがないからいつトムが箸の使い方を覚えたのか議論しようぜ 794 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 21:11 ID:D01nIQYL] >>793 多少は使えるようになってるだろう 795 名前：UNKO mailto:UNKO [03/12/06 21:11 ID:iabgiFjZ] 豆知識程度に歴史の話をするならともかく 歴史と違うから変とか言い出すのは明らかに変 796 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 21:12 ID:UJUYdZuV] そういえば、英訳された字幕見て、日本語って難しいなっとも思った。 日本語では全部言い切っていなくて、英語でちゃんと言い切っていた。 それ見て、そうかこいつはこう言いたかったんだなって思ってしまった。 797 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 21:12 ID:80Lv/im5] >>793 自分はいつトムが箸をつかえるようになったのかより、 なぜ一人で「着物ﾄﾞｷﾄﾞｷｺｿｰﾘ試着」できたのかが気になります。 はかまなんてよく一人ではけたねえ、あるぐれんさーん。 798 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 21:12 ID:QIjBKwpX] >>ID:5SYLKCOV とりあえず、一言でも映画の話してみてよ。 他人に絡むだけの無価値な発言じゃなくて、自分自信の感想 799 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 21:13 ID:sWfoGf5K] UNKOがいいこと言った。 800 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 21:15 ID:80Lv/im5] とりあえずむりやりなごませてみる。 「わたし、寒い」 　 　 　 　 　 　 　 　　　||　　　　:::::::::::::::::::::::::::::: 　 　 　 　 　 　 　 　　　||　　　　　　　::::::::::::::::::: 　　　∧＿∧ 　 　 　　 ||　　　∧ ∧　　　::::::::::: 　　 （　´Д｀）　　　　　 i　　　(・д・)∧ ∧:::::::::: 　　／:::　Ｙ　i　　　　　,-C- 、（　y 　(゜Д゜ ) :::::::: 　/::::　>　　　|　　　 /＿＿__ヽ　(___、|_y∩∩ :::: 　|:::::　"　　　ゝ　　　ヽ＿＿ノ　　　(__（Д｀　） :: 　＼:::::＿＿　　）／／　　　　／／　っ⊂L∧ ∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　( 　;;;;;;) 　　　　　　　　　　　　　「ワタシモ、サムイ」 801 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 21:15 ID:HT5h8s0O] このくらい荒れてると漏れには心地いい。 和やかなスレほど気持ち悪いものはない。 802 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 21:16 ID:FrgJLokj] サーーーーケーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 803 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 21:16 ID:yfAnX8yE] トムと子供達が野球やってたシーンが好きだなァ。 あのシーンのAAを作れる職人さんいないかね…。 804 名前：UNKO mailto:sage [03/12/06 21:16 ID:r/emI98D] >>799 あんがと〜 805 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 21:17 ID:p7H2P4dG] インディアンを襲う回想シーンで、アメリカの映画にしては子供がヌッ殺されるシーンがでてましたね。 806 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 21:17 ID:53Aa3p1E] 米主要紙、映画「ラスト・サムライ」に厳しい評価 www.sankei.co.jp/news/031206/1206bun039.htm 807 名前：UNKO mailto:UNKO [03/12/06 21:17 ID:iabgiFjZ] 鼻とか耳とか言ってた子役がかわいかった 808 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 21:18 ID:mdyFotlQ] だから、ラストサムライは会津または函館独立戦争で終わるべき。 ズウィックとトムは、薩長閥の生き残りに騙されている。 同時に鹿児島の僧侶と尻兄弟だった西郷隆盛や貧乏で御維新後にやっと 貧乏の毒が頭から抜けた伊藤博文なんかを信じている香具師らも、 薩長に洗脳されている可哀相な人。 薩長にサムライなんかいるわけねーーーーーーーーーーだろ！ あいつら全員金で武家の系図買った穢多非人の末裔だよ。 809 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 21:19 ID:ucTc7ElG] >>802 違う。 　 　 サァァァァァァァァァァケェェェェェェェェェェェェーーーーーーーーーッ 810 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 21:19 ID:FrgJLokj] あの子役ははげしく素だったね ほんとに楽しそうに言ってた 811 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 21:19 ID:WcDUK4rB] 芸者と侍。腹切りもでたけど寿司が出ないことに 苛立ちを隠せない日本マニアは数多くいる 812 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 21:20 ID:bMPpC4Lw] >>808 それを言ってしまうとまた荒れるよ・・・事実でもさ・・・ 813 名前：さっき見た！ mailto:sage [03/12/06 21:21 ID:0CHEbD6J] 冷めたみそ汁じゃなかった ぬるいみそ汁だ。 具も調理も手を抜かず時間と金をたぷりかけて文句は無い。 しかし肝心の食する人の前で冷めてしまったらしく そこにはなかなか溶けないバターの固まりが最後まで残っている。 どんなに溶かそうとしても消えないそいつは すべてを超越したかのごとく神にタメ口で叫ぶ これが本来のみそ汁だ間違いない。 814 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 21:23 ID:D01nIQYL] 子役よかったよねー あの　口あけたシーンとか クスクスって笑い漏れたよ いいよなー 815 名前：UNKO mailto:UNKO [03/12/06 21:24 ID:iabgiFjZ] 豆知識 白虎隊で自刃して死んだのは全隊員の一部で 多くは生き残って明治の世を生きた 816 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 21:24 ID:D01nIQYL] 俺は男を感じた 817 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 21:25 ID:p7H2P4dG] カァイコク　シテクダサァァァイ ネェ〜イイィ〜デショウ〜 818 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 21:30 ID:WcDUK4rB] 結局ラストサムライとは日本人武士のことを言ったのだろうか？ それともトムクルーズの事を言ったのだろうか？ 819 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 21:30 ID:r/emI98D] 将棋だな（え 820 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 21:32 ID:bMPpC4Lw] >>815 事実はそんなもんなんだよね。 ラスト・サムライは日本人が日本人として演出されてるからよかったね。 トムの引き立て役に埋没しないでよかった。 821 名前：　 [03/12/06 21:35 ID:i7xpDdUO] 大村益次郎は天才的な戦略で長州征伐の幕府軍を破りました。 そして幕府を葬り去ったのです。 明治初期に暗殺され、軍神になられました。 今でも靖国神社入ってすぐのところで銅像として東京を見守っています。 822 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 21:35 ID:bMPpC4Lw] >>818 日本人武士と解釈した人が多そうだね。特にワシントンではｗ 823 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 21:36 ID:ENIOp3LK] 観てきました〜♪ ただ残念ながらイマイチだったような気が。。。 ・BGMが× なんか盛り上がらない ・静かな場面が多杉（どうでもよいような事で時間を間延びさせてる） ・ありがちなお涙頂戴みたいな感じで萎えた ただ武術の練習シーンは良かったと思う おれの中での評価はB-といったとこですね 824 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 21:43 ID:bMPpC4Lw] いきなり人が減ったねｗ 825 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 21:43 ID:GPsvod+m] 今の日本人が失ってしまったものを考えるのも一興。殺陣も様になっていたし、母もボロ泣きでした。 トム・クルーズを靖国に連れて行ったらどんな感想を持つでしょうね。 826 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 21:52 ID:rwUKAA6k] >824 TBSの世界ふしぎ発見を見てました >823 あ〜、それはたしかに分かります。 827 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 21:52 ID:au71eQ5k] 小雪は脱いでるんでしょうか？ 828 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 21:53 ID:bwNzn/e2] >>808 ここじゃスレ違い。日本史板で暴れてな。 829 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 21:54 ID:KBUmXCzo] >>827 トムは脱いでます 830 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 21:55 ID:M+tdTyGX] 見てきました 時間があっという間に過ぎてしまって…2.5時間ってもう少し長いのかとばかり 感想としては、元々自分は日本大好きっ子なのだが、もっと好きになりそうです 日本って、いいですね 831 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 21:57 ID:phNVbQhN] ＞静かな場面が多杉 武士道を伝える１要素だと思う。 832 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 21:57 ID:ENIOp3LK] 嫁さんも一緒に行ってたんだけど嫁さんは泣いてたね。。。 おれはなんだかモヤモヤしたものが最後まで晴れることがなかったな 空席も結構あったので一般的な前評判は高くないのかも 833 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 21:58 ID:52UKdd/u] 大村が悪し様に描かれすぎてるからなぁ アメリカ人で評価している人の中には 日本の過ちは財閥支配だと思っててるのかな？ 武士道精神が続いていれば日本は「アジア侵略」をしなかったとか 明治政府にも江戸時代から続いてきた伝統的な価値観は 受け継がれたと思うんだけどね 834 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 22:00 ID:MHAapymo] >>860 そろそろ情報を自分で判断する能力を身につけろよ。 このサンケイの記事の最後に注目。 　　↓ （共同） ソース自体が恣意的。 835 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 22:01 ID:47y9BU/h] しかしまぁ、あれだね。映画に対して多少の注文があったとしても、 この映画は一級品だ。間違いない。 それをジャンク品と言い切るワシントンポストの記者はなんなんだ？ 1億ドルもかけて一流のスタッフ、キャストが何ヶ月、何年もかけて 製作した映画をジャンクとな。 どうせタダで見たんだろうにな。 836 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 22:01 ID:MHAapymo] いかん>>806だった。＿|￣|○ 837 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 22:02 ID:878ZxbXn] ちっ ラスサムの扱いあんだけかよ まただまされたぜ＞世界ふしぎはけーん でも架空の人物扱うより、サトウさんの自叙伝にしといたほうが こういう荒れスレを産まないで済んだのに。 トムの出番が無くなるが。 838 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 22:03 ID:SEOE36h2] ワシントンポストは反日デフォなんで普通の反応でしょ。 チョン記者いるはずだし。 839 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 22:04 ID:6dM8VgXB] >>825 毎年、明治神宮には３００万人の國民が初詣でにいってることについては トムはなんとおもうだろうか 840 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 22:04 ID:p7H2P4dG] >833 とむはTVインタビで日本の経済的な成功の一因には武士道のなんたら・・・て言ってたんで、今でも息づいているとは思っているのではなかろうか 841 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 22:05 ID:bMPpC4Lw] >>838 過去にパールハーバーを賞賛した、 漫画みたいなヤツかもしれないな・・・ 842 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 22:06 ID:5n6Ir1pW] これ日曜日に見に行きたいな。 誰か一緒に行かへん？ 映画代くらいならおごるし。 大阪梅田ピカデリー。 843 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 22:06 ID:blpmqP8k] アメリカの最も有名な全俳優と映画の登録サイトimdb.comのトムクルーズのラストサムライ掲示板は 映画公開前から欧米人達がボロクソに映画と日本人をバカにしてたよ。 またアジアの女が白人とヤル映画か、俺はイギリス人で妻はアジア人だけど アジア人は白人男が大好きだ、とか アメリカを悪く言ってるなら日本に旅行行くのキャンセルする、とか 色々書かれてた。 844 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 22:07 ID:blpmqP8k] 訂正　アジア女は白人男が大好きだ 845 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 22:08 ID:WJdOtNXL] yahooアメリカの反響すごいな 一日で1000件もレビューしてる 846 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 22:09 ID:l5Quellr] 俺は、アジア人だろうが白人だろうが黒人だろうが 美人でかわいければ誰でもいい。 ただ、どの女も俺じゃあ嫌だって言うので｡･ﾟ･(ﾉД`) 847 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 22:09 ID:r/emI98D] >>843 アメリカの最も有名な全俳優と映画の登録サイト・・・有名であればあるほど２ちゃんのよーに馬鹿がクルのさｗ 848 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 22:11 ID:8m4du/RQ] 面白かった。そして･･･ 正史を完全に理解した上で、娯楽映画として成立させるため徹底的に改変しやがった。娯楽映画かくあるべし。 849 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 22:11 ID:6dM8VgXB] >>842 おれでよければ 当方173cm、マッチョ、短髪 850 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 22:13 ID:yfAnX8yE] ＞アメリカを悪く言ってるなら日本に旅行行くのキャンセルする 別に日本人が悪く言ってるんじゃないのにね…。 ラストサムライ作ったのアメリカ人なんだけどなー。アホだな、ホント……。 851 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 22:14 ID:5n6Ir1pW] >>849 好みだ…… 当方身長１７０、髪長さ普通、やや太り気味 いい？ 色んな意味で。 852 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 22:15 ID:52UKdd/u] 現代の日本人から見たら 明治の人達はどのような立場の人間であれ 尊敬できる人ばっかりなんだけどね 農民であれ商人であれそうだよね 853 名前：: [03/12/06 22:16 ID:uQPuO2yT] 最後に歴史云々は別にして 映画として　つまらなかったと思うぞ。 アメリカ人にしては　よく日本を調べて作ったとは思うが 854 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 22:16 ID:CJL/qBf2] 「そんなの糞っくらえです。」あの血の気の多そうなアイリッシュの じいさん、いい味出してたな。 855 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 22:17 ID:DOcaT1uD] うーん、「武士道」精神ってのを全然理解できてないんじゃないかと思ったな。 クレヨンしんちゃんの「アッパレ戦国大合戦」でも感じたことだけど、 表面を薄くなぞっただけというか。 もちろん、その方が一般に受けはいいんだろうけどさ。 別に嘘ブシドーでもいいんだけど、心に沁みるものでもなかったし・・・。 いや俺も侍やったことはないんで、じゃあお前は本物の武士道知ってるんかと 聞かれたらあれなんだが、なんかもっとこう「節」を突き詰め、 それを貫くようなもんだと思うんだよなー。 勝元が何をしようとしてたのか、この国の行く末をどう考えてたのか、 さっぱり判らん。列強とどう伍していくつもりだったのか。 あと武士ならポエムじゃなく、辞世の句を詠んどけよ・・・ってのは言いがかりだが。 856 名前：: [03/12/06 22:20 ID:uQPuO2yT] サムライでない奴がサムライとして取り扱われてる映画だった この国の行く末も考えず、旧態依然に固執するのがサムライなどではない 857 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 22:20 ID:o0FnNHOw] 今日見てきたけど良かったと思うよ でもこれだけ金かけていい役者を使ってサムライ魂を見せるのだったら 素直に戊辰戦争か西南戦争にすればいいのに と思った。 858 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 22:21 ID:47y9BU/h] 保守的なアメリカ人はこの映画をみて、「反米的だ」と怒るものなのかねぇ。 だったら、日本人がラストサムライを絶賛しているのを見ても、 「日本の世論は反米に傾いている」ってなっちゃうんだろうか。 859 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 22:21 ID:gwh8Nd4O] ここはハッテンバでつか？ >>849、>>851 860 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 22:23 ID:nGOJCMYm] >>855 このところ小林よしのりが狂ったように反米を主張してるが、じゃあこのさき 日本はどうすればこの弱肉強食の国際社会で生きていけるのか何も考えて なさそうなのと同じようなもんか。 861 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 22:23 ID:o0FnNHOw] >>858 ならないだろうね とくに反米には見えなかったけどな 862 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 22:24 ID:o0FnNHOw] ここは一つ ＵＮＫＯさんに登場してもらうか？ 863 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 22:24 ID:9avUWYjy] 見てきました 場内すすり泣きの嵐でしたが（私も泣きました） 評判悪いんですか？ 確かに時代考証とかなんだかなあという気もしました 864 名前：: [03/12/06 22:24 ID:uQPuO2yT] >>858 反米的だといってるバカがいるの？ 865 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 22:25 ID:CJL/qBf2] 世界不思議発見の再現Vの方がよっぽど違和感の在る映像だったな。 866 名前：UNKO mailto:sage [03/12/06 22:26 ID:r/emI98D] 呼んだ？えへへ 867 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 22:27 ID:WJdOtNXL] ハン板でUSATODAYの翻訳してくれた人がいる 868 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 22:27 ID:rwUKAA6k] >863 面白かったよー 869 名前：: [03/12/06 22:27 ID:uQPuO2yT] >>860 ははは！ 君　面白いこというね！ 勝本などが本当のサムライなら　小林よしのりもサムライってことだなｗ 弱肉強食の国際社会で生き残る具体的な策略もだせないで騒ぐだけでは 何も解決しないよね 870 名前：名無シネパレス mailto:sage [03/12/06 22:28 ID:Ps6+VaRk] >>858 監督自身がかなり〜NGワードだけど〜左翼入ってる御仁なので それは仕方がない。 というかある意味狙い通り。 871 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 22:28 ID:CJL/qBf2] 日本の時代劇のほうがよっぽど違和感を感じるし、突っ込みどころが多い。 ラストサムライも細かい事いえば色々突っ込みどころはあるが（あくまでフィクション なので史実と違うって言うのは無しね。）はるかにまじめにつくっている。 872 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 22:29 ID:aE554hv2] 「武士道」精神なんて今の若者達には皆無。 その若者達よりも日本を文献などで見つめなおしたスタッフ達のほうが理解してるんじゃないか？ 若者は多かれ少なかれ「武士道」＝「バガボンド」みたいに感じていそう。 873 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 22:29 ID:DOcaT1uD] 戦術的にありえねーんじゃねー？と思うところが多かったのもイマイチだった。 トムが捕えられる戦いで、鉄砲持ってるのに、ゲリラ戦に向いた林の中に ノコノコみんなで突っ込んでいくってのはどうなのか。 最後の戦いも、敵に大筒があるのに、丘の下に布陣したら 砲撃されて終わりじゃないのかー。 あと新政府軍を燃やした火計も、死ぬ場所を求めた武士としてどーよ。 火器を使わなければそれでいいっつーんか、その武士道。 美意識を貫いた戦いではなかったんだろうか？ まあ楠木正成の故事もあるが、そんなら新政府軍備に反対するのも 変な話じゃないかと思うんだがなあ。 そういやあれって、いやに燃えてたけど、脂でも埋めてたのかな。 874 名前：: [03/12/06 22:31 ID:uQPuO2yT] 日本のテレビの時代劇よりは合戦シーンは　よい。 テレビの時代劇は、あれは歌舞伎だもんね。 「ももたろ〜う」なんて言ってるうちに後ろから切ってしまえ！と言いたい。 しかし、黒沢のサムライ映画の　足元にも及ばないのは確かだな 黒沢の偉大さを感じました。 いくら金があっても黒沢は越えられないのですね 875 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 22:31 ID:52UKdd/u] 面白い映画だし パールハーバーでさえ日本人は凄いなと思ったアラブ人や東欧人が いることから、今回の映画で日本人に畏敬の念を抱く人が 増えるんじゃないかと思っている 876 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 22:32 ID:gwh8Nd4O] >>860 そここそ、まさしく西郷どんの心境そのものだろ。 近代化も、西欧化も、国民皆兵も、それにより 侍という階級が消滅することも、西郷どんは 日本にとって必要なことだと分かっていた。 でも、彼は侍と薩摩兵児たちを愛し過ぎた。そして、 彼の身をもって侍の伝統を葬り、彼の愛した 薩摩兵児たちと共に死ぬために、負けると分かりつつ、 彼らに身を委ねたんだよ。 877 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 22:32 ID:DOcaT1uD] ところで戸田なっち。 日本人がみんな「アルグレン」つってんのに、字幕で「オーグレン」 （オールグレンだっけ？）ってのはどーなのよ？ 878 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 22:32 ID:uflebzOM] >>856 じゃあどうやればいいんだ？ ラストでアメリカとのよくわからない条約結ぶの？ 879 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 22:32 ID:CJL/qBf2] ＞873 出陣前に油を染み込ませていましたよ。 880 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 22:33 ID:PD/tDBpk] ＞ID:uQPuO2yT おまい実はラストサムライ見てねーんじゃないのか？ 881 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 22:33 ID:47y9BU/h] >>870 なるほど、やっぱりちょっと左翼入っている人なんですか。 882 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 22:33 ID:dqpokAQh] 日出国の民には 侍の遺伝子が受け継がれているのだよ。 883 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 22:34 ID:ENIOp3LK] 自分の侍のイメージとしては忠義というものが大きいんだけど 家来達からの忠義の対象である勝元が前に出すぎて家来達の 忠義が感じられなかったのもイマイチだった原因かも あれでは勝元の侍集団の描かれ方が西洋の軍隊と対して変らないような。。。 884 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 22:34 ID:o0FnNHOw] >>873 藻前のいいたいことはわかった。 しかし延々と話題がループしてるんだよ さぁ、明日から同じ話題が延々とループし続けます。 ここはＵＮＫＯさんにまかせてもう一度映画をみたらきます 885 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 22:35 ID:ucTc7ElG] >>873 ＞そういやあれって、いやに燃えてたけど、脂でも埋めてたのかな。 　 出陣前のシーンで、黒い油（石油か？）を藁玉にぶっ掛けてるシーンがあった。 よく見ると、その藁玉が敷き詰められてる 886 名前：UNKO mailto:sage [03/12/06 22:36 ID:r/emI98D] ループはおしまい★ 887 名前：ここまで読んだ mailto:sage [03/12/06 22:37 ID:III43a58] ﾃﾞﾑﾊﾟな妄想 アルグレンの心の傷は死ぬことでした贖えない よってアルグレンは初めの勝元との戦いかその直後に死んでいる あの森が青っぽい非現実的な映像なのはそのため あとはアルグレンの見た夢の中の話 どう？ 888 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 22:38 ID:ucTc7ElG] 戦術的に難ありな部分はまだあったな。 最後に新式銃をぶっ放してたが、 トム達の向こうには政府軍が・・・ｗ あれじゃ政府軍も蜂の巣になるぞ 889 名前：あき ◆EZarcElGGo [03/12/06 22:39 ID:uQPuO2yT] アメ公が　着物着ても　やっぱり似合わないね 鎧も残念ながら似合わなかった 着物も鎧も　日本人が着て初めて　やっぱりカッコイイね！ これが俺の最後の感想です さいなら〜 890 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 22:40 ID:WJdOtNXL] >>888 あれはその場にいた兵士もそう思ってたけど 大村が必死だったからｗ 891 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 22:40 ID:aE554hv2] 伝えたいことを表現しているのがフィクション映画。 歴史を伝えようとしているわけじゃない。 正史にこだわる奴は監督の主旨を理解できてないな。 892 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 22:42 ID:ENIOp3LK] >>891 その伝えたいことをちゃんと表現していないから面白くなかったのかもね 893 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 22:42 ID:MHAapymo] >>889 あき ◆EZarcElGGo おまい何度も最後とか言いつつ、 ここが気になって仕方ないんだな。 ｺｿ-と覗いてんのか？(w もう来んなよ〜♪ 894 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 22:42 ID:ucTc7ElG] あの空撮の大乱戦シーンをもう２秒ほど長く見せて欲しかった 895 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 22:43 ID:jKqUGx4f] 姉さん・オールグレン 896 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 22:43 ID:DOcaT1uD] >>884 ループな話題だったか？　一応このスレは全部読んでから書いたんだけどな。 で、そのループでは、戦術の難についてどんな反論が出てたの？ どのスレのどの辺に反論があったという情報でもいいから教えて。 897 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 22:43 ID:aE554hv2] >>892 それは各々でしょ。 一般化しないで。 898 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 22:45 ID:47y9BU/h] 確かにサムライは美化されていたと思うけど、サムライではない日本人のことも ちゃんと描いていたようにも思った。 新政府軍に入れられて鉄砲のコーチを受けていた農民が、オールグレンに 自分を撃てといわれてどうしても出来なかったような描写もあったし。 オレはあの善良そうな農民にこそ、日本人の本質を見出したのだが、どうよ？ 899 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 22:46 ID:jKqUGx4f] 姉さん大変です >>887 そういえば 親父風弁護士の不自然なまでの優しさと 勝本の不自然な優しさが似てる 900 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 22:47 ID:ENIOp3LK] >>897 一般化なんかしてないよ、おれ自身の感想だよ 901 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 22:47 ID:7OHjGO/t] 神風連の乱について誰か詳しく教えてください 902 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 22:47 ID:M5CMlwS3] 今日見てきました。 良かったです。 見終わったあと、しばらくほうけました。 武士道とか、なにか芯の通ったものって なかなか触れる機会がないのでとても新鮮でステキ。 また行こうと思います。 903 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 22:48 ID:r/emI98D] >>889 さよーなら♪また来たらかっちょわるいぞ〜 904 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 22:49 ID:G56Qo9Td] ＭＩ：３　タイムスリップ大作戦のスレはここでつか？ 905 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 22:49 ID:ucTc7ElG] そういえば勝元の息子、日本語の発音がおかしな部分がいくつかあったな。 「食え！食え！米はいくらでもある」とか。 　 「ココハ俺ノムラダァ」 を聞いた時はお前は何人かと突っ込みたくなった。 906 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 22:49 ID:zv/6Zb/q] 今日3回目を見ました。 映画館で滅多に泣かない俺でもラストは自然と涙がでてしまうんですよ。 物語としては、伝えたいところと端折るところを上手くまとめてあると思う。 仮に日本人監督が同じ予算を与えられたら、「あれも描写したいこの人も出したい」となって しまい、結局何を言いたいのかわからない冗長な作品になっていたかもしれない。 storyは単純かもしれないが、全部を描写しようとしたら物語ではなくドキュメンタリーのようになって 共感を覚えるような作品にはならなかったと思う。 907 名前：UNKO mailto:sage [03/12/06 22:50 ID:r/emI98D] >>901 熊本鎮台襲撃事件でしょ？ 908 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 22:51 ID:hLtn5uxI] >904 違います 909 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 22:53 ID:TrYvC6S1] >901 ネットで検索すればたくさん出てくる。 910 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 22:58 ID:jupeWzWW] 漏れ、勝元が英語を話した段階で、英語を話せる程に海外事情に通じた奴が 時代に逆行するような形で甲冑に身を固めることをするってことに、映画の架空 の世界日本では日本人が日本人でなくなってしまうような事態が進行してるの かなと漠然と思ってしまった。 で、今の日本の状況と合わせてみて、ちょと暗い気持ちになっちゃった。 911 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 22:58 ID:Bx0vGWzx] ツマランかった。 面白ければ時代考証なんてどーでもいいぜって思って 見に行ったが。 ツマラン。乗れない・・ 912 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 23:00 ID:OkbPayiF] 漏れは面白いと思ったけどなー。まあ結局人それぞれだ罠。 913 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 23:00 ID:phNVbQhN] >>911 どの辺がつまらなかった？具体的に。 914 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 23:01 ID:qf4syTzx] 賛否両論イイネ 凄い盛り上がり 915 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 23:01 ID:r/emI98D] >>911 いろいろ関連スレに書くのおつかれさんだねｗ 916 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 23:01 ID:p7H2P4dG] ラストで泣いた。スタッフロールの間に涙を乾かした。 917 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 23:02 ID:47y9BU/h] >>904 実は俺、２ｃｈのスレはチラチラと見ていたけど、キャスト以外の前情報 ほとんどないまま観にいったのね。そしたらトムの役名が「ネイサン」 これはMIの一環だったのかー！と絶句しかけて待てよ、、、 その後、映画を観ながら５分くらい考えてやっと思い出したよ。 ありゃ「イーサン」だった。 918 名前：　 [03/12/06 23:02 ID:i7xpDdUO] 天皇をストーリーに組み込まない方が良かったと思う。 919 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 23:02 ID:zv/6Zb/q] >911 おまえは女にもてない奴だろう 920 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 23:03 ID:OkbPayiF] まあ、漏れの今年最低映画はリーグオブレジェンドなわけだが・・ 921 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 23:03 ID:c9XXQFUT] 殺陣がすばらしい。マトリックス等のくだらないワイアーアクション は見れなくなるよ。 922 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 23:03 ID:8ub+crGn] パーフェクトな死を法は容認すべきではないか。 今の日本は老人ばかりだ。 高福祉国家に限って高齢者の自殺率がたかい。 923 名前：おすぎ ◆Yo7hmTF7VU mailto:sage [03/12/06 23:06 ID:jMgcwxdr] トムは何度も言っているが、この映画は異文化を理解しなければ、戦争や差別は無くならないと言うことだ。 君たちはこの映画を理解しようと考えたか？ していないのなら君たちにはそのような社会はやってこない。 924 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 23:08 ID:aE554hv2] >>910 当時の日本人と現代の日本人では明らかに違うでしょ。 環境が違えば一世代で別の価値観を持つことになる。 DNAレベルで日本人じゃないんだからね。 これほど変化の激しい現代では 文化を意図的に守っていこうとしないかぎり残らないんじゃないかな。 925 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 23:08 ID:E+9bCzxS] >923 また来ちゃったよ荒らしが… 926 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 23:10 ID:ikJeWapG] 俺も観てきたんだけど つまらなかった一因としては>>883に同感 927 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 23:10 ID:VfwC31zO] ハリウッド時代劇、っていうジャンルなんだから、これでいいのさ。 日本製の時代劇はごまんとあるし、今度のラスト･侍のように、”将軍”以来の ハリウッド時代劇にしては良く出来てると思う。 そうそう、ショー･コスギの”兜”もレンタルでもＤＶＤでもいいから観て 欲しいなぁ。オイラは映画館に行ったが。無論、そこそこだろうと思ったし、 まぁ、そこそこだった。でも、ハリウッドに渡って１００万ドルスターに なった日本人の映画なんで見たよ。アレもハリウッド・時代劇だな。 928 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 23:11 ID:ygqWhjoL] ラスト・サムライ、朝７時半から行列 　 日米豪華キャストの共演が話題の米映画「ラスト・サムライ」が ６日、全国５５０館で封切られた。主演のトム・クルーズ（４１）と共 演した渡辺謙（４４）真田広之（４３）小雪（２６）らの舞台あいさつ などは行われなかったが、東京・丸の内ピカデリー１には午前７時 ３０分から行列ができる人気ぶりだった。配給するワーナー・ブラ ザース映画は興収１００億円を目指すという。 www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-031206-0020.html 929 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 23:13 ID:Bx0vGWzx] >>911 関連スレっておもしろすぎの奴ね。確かに書いたな。 てか面白くなかったって言うだけで叩かれんのか・・チト異常だぞ。 面白くなかった点は天皇を介しての対立関係がわかりズらいから ケンさん達がナンの為に戦ってるのかが曖昧なままカッコイイとこ だけ写して繋げたって印象が強いんよね。 堅いこと言わずにサムライカッコイイから面白いじゃんって 言う人もいっぱいいるだろーけど、漏れは乗れなかった。 脚本の問題なのかな？ 930 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 23:14 ID:r/emI98D] 皆様、おすぎVSラストサムライだってさ・・・スマステ 931 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 23:14 ID:phNVbQhN] >>911 史実と違うからという的はずれな批判は今まで散々出てきたけれど、 時代考証なんてどーでもいいと思ってる人の否定的な意見は少ないから どうつまらなかったのかぜひ聞きたい。 932 名前：929 [03/12/06 23:15 ID:Bx0vGWzx] >>915 の間違いだ。失礼。 933 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 23:16 ID:WJdOtNXL] >>929 君の指摘したとうり 脚本の薄さは前々からこの映画の悪い所として挙げられていた そこら辺を気にする人にはダメだろうね、この映画 934 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 23:17 ID:OkbPayiF] >>929 面白すぎスレは面白いと思った人限定なんで叩かれるのは仕方が無いよ。 漏れは西南戦争が頭にあったから、その辺の繋がりはあんまり考えずに見れた。 白紙で見たら確かにつらかったかもしれんが。 935 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 23:18 ID:jKqUGx4f] オレは右翼じゃないし明治の歴史とか詳しく知らないけど、天皇がイージーな気がする。 ラストの天皇の間にオルグレンが来るシーンで「ここにオルグレンが！？」 って、天皇が確認してない人間を通すっていうのに不自然さを感じた。 おもしろいところもあったけどね。 936 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 23:18 ID:WoaDV6h1] スマムービー、ラスサムくるの？？ なんかいややなあ・・・おすぎにこれを評論してもらうのは・・・。 937 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 23:20 ID:DOcaT1uD] >>931 時代考証はどうでも良かったんだけど、人間の描かれ方が浅いと思ったので あんまり面白いと感じられなかった。 938 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 23:21 ID:ENIOp3LK] >>931 おれは何度か書き込んでるのでそれ見てね 939 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 23:21 ID:r/emI98D] >>936 「渡辺謙くんはいいのよ〜たしかにぃ。だけどなんかわたしには世界観がぴんとこなかったのよ♪」 と冷や水あびせそーがくがくぶるぶる 940 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 23:21 ID:jcS876IE] >>901 神風連の乱については首謀者の子孫の語り↓ www.kumakanren.com/magazine_terakoya/Number_35.html 三島由紀夫の「奔馬」を読むべし。 941 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 23:22 ID:WoaDV6h1] >>939 きっとそうくるねおすぎ。 「武士（ムサ）」の方がおすすめ！と言ってたぐらいだ。 942 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 23:23 ID:OkbPayiF] 漏れ的に変だなと思ったところは、あれだな、 ラストの合戦をあんなラグビー場みたいなところでやらんで欲しかった。 943 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 23:23 ID:XVTeIrcf] >>921 殺陣よかったね〜。何かに載ってたけど殺陣の型は真田さんが中心になって やったらしい。トムの演技をチェックして「それはカンフーのやり方だから違う」 とか、逆にトムからは「日本の殺陣のDULLな所を指摘してもらった」って言って たな。蹴りもスピードも迫力もあって今まで見た殺陣の中で最高に良かった。 944 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 23:23 ID:WJdOtNXL] どうせまた内輪もめが云々といって終わりだろ 945 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 23:24 ID:jupeWzWW] >>935 漏れは最後、天皇の前にオルグレンが現れたことで、 勝元派の人間がきっちり政府内部にいてくれたんだなと 嬉しく思ってしまって、不自然には感じなかったよ。 946 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 23:24 ID:WJdOtNXL] >>942 おれはゴルフ場にみえたｗ 947 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 23:25 ID:Bx0vGWzx] >>934 ナルホド西南戦争か。 あれこそ近代官軍と中世の侍の戦いだからね。 アノ時も天皇は反乱軍に同情的だったのかな〜 一般庶民とか元武士連中は心情的に贔屓しそーだけど。 948 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 23:26 ID:jKqUGx4f] >>945 そうともとれるけどオルグレンは官軍に雇われてるのに反逆してるわけだから それをすんなり通すっていうのは。。。 949 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 23:26 ID:z56Y1eG5] www.uci-j.co.jp/last-samurai/report2.html Q3 なんか重要なキーワードがｔｂｓされてんですが 950 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 23:27 ID:OkbPayiF] >>946 ゴルフ場か・・そうも見えるな・・ でも数で劣る上に鉄砲空いてなんだからあんな見晴らし良いところでやらんでも、 登場シーンみたいな森でやるとか、夜討ちとか色々あるだろうと思ってしまった・・ 951 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 23:27 ID:LvM62VQg] ネタバレ御免　ラストサムライ統一スレ　十四 tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070720379/ 次スレ立てますた　適当に埋まったら移ってちょ 952 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 23:29 ID:OkbPayiF] >>947 モデルは明らかに西南戦争だよ。年代的にもピッタリだし。 953 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 23:29 ID:r/emI98D] >>951 さんくす、、、 954 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 23:29 ID:jKqUGx4f] 別に批判ならべてるわけじゃなくて、不自然に感じた所を言ってるだけなんだけど 縁側で茶釜？かなにか真田広之が作業してたんだけど、 あれって縁側じゃなくて室内にあるべきなんじゃぁ　とか なんであそこに不自然に鳥居があるんだろうとか そういうのが気になった。 955 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 23:29 ID:WJdOtNXL] >>954 鳥居はあってるのよ 956 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 23:30 ID:jKqUGx4f] >>955 あってるの？ 957 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 23:30 ID:ucTc7ElG] >>927 兜は酷すぎるだろ。あれは西洋人から見たら噴飯物だぞ。 あまりに恥ずかし過ぎる出来だ　西洋人＝悪　日本人＝善という コテコテで無茶苦茶なストーリーを評価する西洋人なんかいない。 ケインコスギなんてネイティブな英語喋ってるし。アホかと。 アクションシーンもぶつ切りで素人の作品にしか見えないし、 ヒロインは演技が下手過ぎて笑えてくる。 間違い無くショー・コスギのオナニー映画。評価に値しない。 米国の勘違い史観で作られた日本映画と同じ。 　 ・・・ただ、三船さんはかっこ良かった・・・ 958 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 23:31 ID:OkbPayiF] まあ、日本が舞台の映画なんだから、日本人が見る目が厳しくなるのはしょうがないな。 ただ、漏れは意欲を買って細かいところには目をつぶった。 実際それほどﾄﾝﾃﾞﾓ描写は無かったし。 959 名前：　 [03/12/06 23:32 ID:i7xpDdUO] 最期はアメリカとの交渉を打ち切ったので 米紙の評判悪くなった？ 960 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 23:32 ID:jcS876IE] ん？　謁見のシーン、あれはオルグレンが登場したようにみえるけど　あれは妄想。 実は写真屋が代弁しているの。　オルグレンの日記をもとに写真屋が書いたという設定なのだから、 戦の前にオルグレンから日記を貰った時点以降は、写真屋の見聞または妄想に基づいて書いているのだ。 961 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 23:32 ID:N3d0PD/U] スマムービーｷﾀ━━━━(｡Ａ｡)━(ﾟ∀ﾟ)━(｡Ａ｡)━(ﾟ∀ﾟ)━(｡Ａ｡)━━━━!!!! 　　　　　　　　　　　　　　　　.,　　 　 　 　　　 | 　　　　　　　　　　.,　　　　　;:',.;'　　 　　 　 　|| |｜／　　／　　.. 　　　　　　　　　 　　　　　 ||＊ ｜　　／　　　'",:;;　　　　　　　　 　　　　　　|| ||　／　　　　.;:',.;'　　　　　　　　　　　 　　 　|| 0）||　　　　　　　　　　.'",:;　　　　　　 　 　　|| ｜｜;:',;'.　　　　　　.;:.',;'　　　'",:; 　　 　　 　||　　 　 　∩___∩_ ||　|　　　　　　　;:',;'　　　　　　　　　　　　　_||_　＿＿(･∀･　　) ((0）　　　　　　'"　　,:;　　　　　　　　　　　　Ｃ|　　　　　　　 　 ｜ |｜||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(つ|＿＿＿＿／　　｜ |｜|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レ´＿／｜　| | 　　/ ||| ||　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　　　　￣　　　 |＿//＿/　　　　　'",:; |　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|＿∞＿｜ 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ID:6dM8VgXB] >>959 あれはイギリスじゃなかったの 967 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 23:34 ID:jKqUGx4f] >>960 そんなバニラスカイな 968 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 23:34 ID:N3d0PD/U] おいらも勝元息子の頭巾は中国チックだなと思ったよ。 そんなことよりおすぎきたよ。スマムービー。 どうけちつけるのか楽しみ。 969 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 23:35 ID:kfWchTAH] 褒めてるね 970 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 23:35 ID:N3d0PD/U] あれ、なんか絶賛してる・・・おすぎ。 971 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 23:36 ID:N3d0PD/U] むっちゃ絶賛してる。2000円だって。 972 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 23:36 ID:bW8LDYfY] おすぎ妥当な感想だった 973 名前：名無しシネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 23:37 ID:1YgVayHf] >>864 キミがモノ知らない馬鹿なんだよ。リベラル野郎のつくった糞映画にみえる人が アメリカにはいっぱいいるんだよ。 974 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 23:37 ID:6dM8VgXB] おすぎのいうとおり、こまかいツッコミはぜんぶとっぱらってしまうくらいよかった！ しかしこの映画、不評できる日本人なんているの？ 975 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 23:37 ID:r/emI98D] ほんとだ〜おすぎも風を読んだみたいｗ 976 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 23:39 ID:gwh8Nd4O] >>962 いや、ああいう兜は実在した。 つうか、変な兜っていっぱいあるよ。 www.picure.l.u-tokyo.ac.jp/arc/stibbert/400_jhtml/0065.html とか www.picure.l.u-tokyo.ac.jp/arc/stibbert/400_jhtml/0011.html とか 977 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 23:40 ID:AgFpAnW8] 明治天皇陛下はあんなヤサ男じゃありません。 978 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 23:40 ID:OkbPayiF] まあ、結局そう言う映画なんだよな。 もれも唯一気になった、ゴルフ場だかラグビー場だかの合戦シーンは気にしない事にする 979 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 23:41 ID:DrEdQRBg] おすぎなんて言ってました？ 要約してほしぃ 980 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 23:41 ID:N3d0PD/U] >>974 このスレ見る限り「むっちゃいい」も「激しくつまらん」も両方いるね。 おいらは明日３回目見に行くの方！ 981 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 23:41 ID:DOcaT1uD] >>974 > しかしこの映画、不評できる日本人なんているの？ ・・・・・・。 982 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 23:41 ID:hQun8SjP] >>974 日本人でもいろんな人がいるだろう みんな面白いか？ 983 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 23:41 ID:DrEdQRBg] >>977 明治帝は若い頃は実際ナヨナヨしてたらしいよ。 984 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 23:42 ID:DkKfbx/0] 津川、文句でも言うかと思ったが絶賛。 985 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 23:42 ID:OkbPayiF] 映画ごときで愛国心は問わないで頂きたい。 まあ、漏れは面白かったよ。多分もう一回見に行く。 986 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 23:42 ID:jKqUGx4f] >>976 いあもっと曲線がきつくて蛮族な感じがしたような。 というか、これは気にしてはいけない細かい事なのか。。 987 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 23:42 ID:hXoyasmD] >>135 ＞禿同。次スレの1で明記したいよね。 ＞なお、「ウヨサヨ半島禁止」 は「やりたければ極東板スレ逝け！」 ＞を加えると(･∀･)ｲｲ！ と思われ。 無意味。つーか、この映画の評価をめぐって、横槍が入る場合、 そういう背景を避けて通れないでしょ。 普通に論理的に解釈すればいいんだし。必要な場合には、話題になっても おかしくない。 確かに、不必要に話題に出すのはやめてほしいけどね。 988 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 23:43 ID:bW8LDYfY] 津川は東条英機を演じた男だよ 文句つけるわけないだろ 989 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 23:43 ID:OkbPayiF] >>986 激しくそう思います。日本人だからその辺が厳しくなるのはしょうがないけど。 990 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 23:43 ID:DkKfbx/0] >>988 それって何か関係あるのか？ 991 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 23:44 ID:AgFpAnW8] でも、明治大帝の写真みたけど、強面だぞｗ 992 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 23:44 ID:6dM8VgXB] >>991 20代の写真で？ 993 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 23:44 ID:RXGaKGg5] あのきゃしゃな明治天皇は初代の方じゃないの？ 二代目が、がっしり顔のヒゲ男。相撲が強かったらしい。 994 名前：858 mailto:sage [03/12/06 23:44 ID:47y9BU/h] >>973 そういう言い方はやめてくれ＿|￣|○　＜モノ知らない馬鹿 ちゃんとソースだせなくてスルーしてたのに、 まるでオレがそれ書いたみたいじゃん･･･。 995 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 23:45 ID:N3d0PD/U] >>979 べつに真新しいことは言ってない。全体的に誉め。トムもさておき日本人俳優陣を 絶賛。日本人からみたら細かく気になるところはあるかもしんないがそんなこと 気にしない！と。日本人がこれを見ることに意味があるとか。 んで、1800円に対して2000円だそうです。 あと、馬が大きくて、手前にブワーッと馬体が倒れてくるところ（冒頭森の戦で、 トムののった馬が倒れてくるシーンのことかな）なんか西部劇チックでいいとか なんとか。 996 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 23:45 ID:jupeWzWW] >>979 細かいことは気にしないで見てもらいたい。2000円 くらいな感じだたかな。 997 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 23:46 ID:phNVbQhN] 本物おすぎに同意！ >>974しかしこの映画、不評できる日本人なんているの？ 史実に拘る人以外では脚本が弱いとか人間の描かれ方が浅いという理由で イマイチと思ってる人がいるみたい。 998 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 23:46 ID:9vCdSS34] サァァァァァァァァケエエエエエエエエーーー 999 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [03/12/06 23:46 ID:gwh8Nd4O] >>983 え？ガタイが良くて力が強く、若い頃は相撲を好んだと モノの本にはあるが？で、山岡鉄舟にぶん投げられて、 「帝たるお方がそのようなことで臣下を傷付けては なりません」（超意訳）と説教され、ハタと気付いて、二度と 相撲を取ることはなかったそうな。 さすが最後の剣豪はやることが豪快だ。 1000 名前：名無シネマ＠上映中 [03/12/06 23:46 ID:VfwC31zO] >>991>>992 明治維新期の若い明治天皇は、面長であまり強面じゃない。 その後、強面になったのかもしれないけど。 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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