- 1 名前：名無しさん┃】【┃Dolby(ﾜｯﾁｮｲWW e95b-3pMo [106.157.216.214]) mailto:sage [2017/02/09(木) 14:32:04.83 ID:RaiS3rMV0.net]
- 此所はゲームに適した遅延の少ない液晶テレビについて語り合うスレです。
雑談も多少は許容されますが基本的に遅延に関連した話題がメインです。
ゲームとテレビ全般の話を腰を据えてされたい方は関連スレにてお願いします。
[関連スレ]
ゲームに適したプラズマテレビ27台目
toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1330316280/
ゲームに適したブラウン管テレビ47台目
toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1379599573/
ゲサロ板
ゲームに適した液晶テレビ126台目©2ch.net
echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1455453719/
[関連サイト]
比較表、用語集
www.geocities.jp/avchart/tv/
遅延体感テストプログラム
www22.atpages.jp/thientest/
海外検証サイト
www.hdtvtest.co.uk/
www.displaylag.com/
※前スレ
ゲームに適した遅延の少ない液晶テレビ 116枚目
echo.2ch.net/test/read.cgi/av/1480603761/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 190 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-5fz1 [182.251.245.12 [上級国民]]) mailto:sage [2017/02/18(土) 20:26:23.93 ID:MFkZm5H7a.net]
- パナかソニーがゲームスムーズ相当の機能のっけてくれると
選択肢が増えるんだけどなあ
- 191 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ e73c-Z7AI [126.78.30.182]) mailto:sage [2017/02/18(土) 20:51:56.33 ID:degy2dMl0.net]
- >>189
評論家を名乗るなら、いい加減ラグテスタぐらい導入して欲しいよな。
ZP2との比較は誤った情報を広めるだけ
- 192 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ f772-eq+O [180.36.219.154]) mailto:sage [2017/02/18(土) 21:31:32.64 ID:YhOxX2ep0.net]
- >>190
REAL「…」
- 193 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 923c-NnZO [219.208.238.117]) [2017/02/18(土) 22:08:26.73 ID:5ZjAnQEN0.net]
- 同じ機種でもパネル変わったりするから、実測値を公にするのはだめって言われそうだが
- 194 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 923c-NnZO [219.208.238.117]) [2017/02/18(土) 22:32:23.37 ID:5ZjAnQEN0.net]
- >>193
補足
トータルの実測値ってことね
レグザとの相対比較ってのは手軽にすぐできて、メーカー非発表ばあいに役に立ってるから
それをやめろってのも無理な話
と擁護しておくｗ
正直俺も当初は誤解してたけど、別にぜんじのせいじゃなくても誤解しちゃうからね
ゲーム用途向けと歌いながら、応答速度の数値を出さないテレビメーカーが悪い
- 195 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 12ff-fBkh [59.86.4.221]) mailto:sage [2017/02/19(日) 12:35:55.55 ID:NZdPCPdB0.net]
- 意図的に遅延を上げ下げ出来る機種ってのは無いのか。無いよな。
自分がどの程度遅延に敏感なのか解りたい。昔、古いロックマンを遅延があるテレビでやって遊べたもんじゃなかったと感じてテレビ買い換えたんで。
- 196 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 923c-NnZO [219.208.238.117]) [2017/02/19(日) 13:22:43.04 ID:JN/ZHQtA0.net]
- >>195
>>1の関連サイトの２番め
- 197 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 5e5b-yXFx [111.104.147.88]) mailto:sage [2017/02/19(日) 19:31:52.33 ID:5/5NEICo0.net]
- news.livedoor.com/article/detail/12694150/
経営再建に向けた道筋が不透明さを増し、事業継続が危ぶまれている東芝。そんな逆風の中、東芝の液晶テレビ「REGZA（レグザ）」シリーズの販売が好評だ。
販売店によると、購入者の中には、苦境に立たされた東芝を「応援したい」という思いから購買を決める「応援消費」が少なくないという。
- 198 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 5e5b-yXFx [111.104.50.94]) mailto:sage [2017/02/19(日) 19:38:09.32 ID:ZN2n0i940.net]
- >ツイッターで、「REGZA」関連の消費者の声を検索すると
- 199 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 923c-NnZO [219.208.238.117]) [2017/02/19(日) 19:57:47.17 ID:JN/ZHQtA0.net]
- >>197-198
J-CASTニュースｗ
- 200 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 5f17-yXFx [124.140.200.156]) mailto:sage [2017/02/19(日) 21:10:08.33 ID:COLpmHSb0.net]
- 今さら買って応援したところで個人の買い物程度じゃ莫大な損害の足しにもならん
もう手遅れなんじゃないの？
- 201 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 923c-NnZO [219.208.238.117]) [2017/02/19(日) 22:56:51.04 ID:JN/ZHQtA0.net]
- ソニーのVAIOみたいに、REGZAブランドも東芝本社から切り離される
今までは大資本参加だから安く買えたけど、時期にハイエンドに特化してくるはず
だから今のうちに安いレグザを確保しておこうって流れになってる
ツイッターで、「REGZA」関連の消費者の声を検索するとねｗ
- 202 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 2f7b-XfCN [118.17.36.125]) mailto:sage [2017/02/20(月) 10:26:28.63 ID:zB8bX9r+0.net]
- エディオンPS4Pro在庫あり
www.edion.com/CSfLastGoodsPage_001/371390
- 203 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMee-ZVAl [61.205.5.94]) mailto:sage [2017/02/20(月) 12:11:40.60 ID:vUXT4TXOM.net]
- >>201
すでに分社化してますが？
いつの話をしてるんだ
- 204 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 923c-NnZO [219.208.238.117]) [2017/02/20(月) 12:35:38.76 ID:rf3wyZk60.net]
- 今は完全子会社だから
身売りしたら、色々整理しないと持たない
- 205 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW e73c-6x/Q [126.78.30.182]) mailto:sage [2017/02/20(月) 14:07:19.94 ID:SEpJ4BKX0.net]
- FF15、可変60fpsパッチきたけど60未満のシーンばかりなのかゲームスムーズあんまり効かないや。狭い屋内ぐらいか
- 206 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-OBdD [49.98.154.167]) [2017/02/20(月) 14:32:50.66 ID:A6PIz5t2d.net]
- >>205
単に「60fpsのゲーム」ってだけじゃ殆ど効果がないのが厳しいよな
あくまで「60fpsド安定のゲーム」でなきゃなあ
- 207 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｳｰ Sa03-08Dd [106.181.64.155]) mailto:sage [2017/02/20(月) 15:08:46.43 ID:s4PMGM4Ka.net]
- 東芝本体の状況ガン無視で50M500X買いましたわ。
なおAVアンプが4K、HDR非対応なので買い替えまで当分フルHDで運用。
PS4ProもXboxOneSもあるから宝の持ち腐れ的な気もしないけど予算がね。
- 208 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾍﾞｰｲﾓ MMaa-whXE [223.25.160.19]) mailto:sage [2017/02/20(月) 16:12:57.56 ID:oepkwQdRM.net]
- www.j-cast.com/2017/02/19290956.html?p=all
好調なのは55インチ4kHDRがかなりお手軽な値段になってきたってのも大きな一因であると思うんだよな
ゲームスムーズもZ700人気の理由
ないともはやゲーム体験が勿体無さすぎる
俺は120hz入力の為にZ20Xにしたけど
Z700がここまでお手軽価格になると少し悔しいな
- 209 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾍﾞｰｲﾓ MMaa-whXE [223.25.160.50]) mailto:sage [2017/02/20(月) 16:18:17.97 ID:c/kFJRxGM.net]
- >>207
テレビに直接挿してARCでAVアンプに音送ればいいと思うんだがだめかい
- 210 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｳｰ Sa03-08Dd [106.181.64.155]) mailto:sage [2017/02/20(月) 16:59:10.31 ID:s4PMGM4Ka.net]
- >>209
うちのオンボロAVアンプはHDMI1.2a止まりでARCも対応してないんだ。
HDMI分配器使ったりロスレスのサラウンドを犠牲にしてAVアンプに光デジタル入力させるって手段もあるけど、
面倒だし夏くらいにAVアンプ新調しようかと思ってる。
- 211 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-OBdD [49.98.154.251]) [2017/02/20(月) 17:00:47.23 ID:xXqby2Kmd.net]
- >>208
つってもZ700のゲームスムーズを活かせるゲームって相当限られてね？
まあ格ゲー全般はいけるとして、最近だとバイオ7ぐらい？
- 212 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 9e9d-bQTg [119.242.211.153]) mailto:sage [2017/02/20(月) 17:24:47.35 ID:Hm7zRQ5J0.net]
- 頭もんじゃか？
格ゲーならゲーミングモニタ一択なんだが
画面でかいのも格ゲーにはむかない
- 213 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-OBdD [49.98.163.208]) [2017/02/20(月) 17:36:30.11 ID:G9JewUzSd.net]
- >>212
まあ格ゲーには擬似120fps化よりとにかく低遅延重視だろうけどさw
でも家庭用でZ700のゲームスムーズが機能する60fpsド安定のゲームとなると、そうそうないからなあ…
そんな中で格ゲーは数少ない安定60fpsのジャンルなんでね
- 214 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾍﾞｰｲﾓ MMaa-whXE [223.25.160.53]) mailto:sage [2017/02/20(月) 17:52:20.72 ID:9WFs5N7ZM.net]
- >>211
そんな事はないぞ
まずシングルのFPS全般、
RPGはゲームスムーズオンオフどっちもいける
シビアな対戦格闘、対人FPS、レースなんかは
好み分かれるけど俺は遊ぶ上でゲームスムーズによる遅延は
全く気にならないレベルだった
むしろスムーズ化による移動中の視認性アップの効果の方がでかいから
オーバーウォッチなんかずっとゲームスムーズだったわ
遅延に本気出したければ切り替ればいい
他にも独立開発系とか、DL販売専用とかの
2Dアクションやシューティングもヌルヌルになる
ゲームスムーズが活きるゲームは山程あるよ
- 215 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-5fz1 [182.251.245.50 [上級国民]]) mailto:sage [2017/02/20(月) 18:00:54.65 ID:Kx2CvtoAa.net]
- PS4proだと、フレームレート優先設定のゲーム増えてきたし
60fps以外もそこそこ効くしな、あくまでそこそこだが
- 216 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 42d4-ZqoB [133.218.132.208]) mailto:sage [2017/02/20(月) 18:04:34.73 ID:osSRC5R/0.net]
- ゲームスムーズってPCで144Hzモニタ使うようなもん？
- 217 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾍﾞｰｲﾓ MMaa-whXE [223.25.160.53]) mailto:sage [2017/02/20(月) 18:04:50.87 ID:9WFs5N7ZM.net]
- ゲームスムーズ切る場面なんて
逆に格ゲーやる時位だよ
よく格ゲーやFPSに画面でかいのは向かないって話も聞くけど
それは視野と距離の問題であって
画面でかいならテレビから離れればいいだけ
PCモニタと違ってテレビには最適な視聴距離ってもんがあるんだから
PCデスクに大型液晶乗せてるような馬鹿はやめようぜ
- 218 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-OBdD [49.98.163.208]) [2017/02/20(月) 18:07:52.86 ID:G9JewUzSd.net]
- >>215
前スレでZ700持ちの人が60fpsゲーでもフレームレートが若干でも落ちる場面になったらゲームスムーズは無効だと、検証した上で言ってたよ
- 219 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾍﾞｰｲﾓ MMaa-whXE [223.25.160.27]) mailto:sage [2017/02/20(月) 18:09:54.26 ID:J3EcfvlXM.net]
- >>216
144hzじゃなくて120hzね
擬似的なフレーム補間ではあるけど60のまんまより全然いいよ
遅延抑えた状態でこれは凄いよ
- 220 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 42d4-ZqoB [133.218.132.208]) mailto:sage [2017/02/20(月) 18:09:59.10 ID:osSRC5R/0.net]
- 大画面で離れるより小画面で近づいた方が自分の反応良いのはなんなんだろう
見えてる大きさは同じぐらいなのに
- 221 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾍﾞｰｲﾓ MMaa-whXE [223.25.160.18]) mailto:sage [2017/02/20(月) 18:20:16.06 ID:9LypKrdVM.net]
- >>218
自分はPCメインでゲームしてるからまず60FPSを切ることはないし、
ProはVR位であんま動かしてないんだよね
FPS若干落ちてる状態でスムーズ効いてないって検証は
どの程度から効かなくなるものなかはわからないけど
逆にある程度でてれば効いてるんじゃないのかな
ただゲームスムーズは遊ぶ時の選択肢として絶対持っておいた方がいいよ
ゲーム体験全然変わってくる
- 222 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 967b-6x/Q [153.195.117.46]) mailto:sage [2017/02/20(月) 18:41:17.03 ID:ikIgZIe80.net]
- >>218
>>50の人は効いてるって言ってるぞ
- 223 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-OBdD [49.98.163.208]) [2017/02/20(月) 19:03:44.71 ID:G9JewUzSd.net]
- >>222
Z20XのゲームスムーズはZ700とは違ってるんかね
そこらへん見直すとZ7でもまた挙動が違うようだし
- 224 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMee-ZVAl [61.205.5.94]) mailto:sage [2017/02/20(月) 19:04:36.25 ID:vUXT4TXOM.net]
- 主観評価は当てにならん
- 225 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2017/02/20(月) 19:42:20.18 ID:bFJZlG3Ko]
- アクション
2Dは遅延軽減
3Dは残像軽減
STG
単発は遅延軽減
弾幕は残像軽減
格闘
スト３以下は遅延軽減
スト４以上は残像軽減
- 226 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 923c-NnZO [219.208.238.117]) [2017/02/20(月) 19:42:53.20 ID:rf3wyZk60.net]
- アクション
2Dは遅延軽減
3Dは残像軽減
STG
単発は遅延軽減
弾幕は残像軽減
格闘
スト３以下は遅延軽減
スト４以上は残像軽減
- 227 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 824a-nViG [101.140.140.136]) mailto:sage [2017/02/20(月) 20:23:21.63 ID:cvVt6DRB0.net]
- >>223
Z700Xの商品ページに何故ゲームスムーズの事を明記しないのかずっと引っかかってたが
Z20Xと効果の差がある為に大々的にプッシュ出来なかったって可能性もあるかもな
結局のところ遅延にしても残像にしても感じ方に個人差あるから
出来る限り自分の目で確認してからTV購入する方がいいね
- 228 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW e73c-6x/Q [126.78.30.182]) mailto:sage [2017/02/20(月) 23:07:29.84 ID:SEpJ4BKX0.net]
- >>218
それ自分です。主観と言われればそれまでだけどゲーム20本以上のオブジェ輪郭、テクスチャ、文字等をあらゆるカメラ操作でガン見したが、Z700Xは自信を持って30fpsだと効果ないと言える。
で、FF15で60切ってるのは分かるが30以上出てるシーン（体感40〜50）だとやはり効いてない。（開始直後で効くのはレストラン内で負荷軽そうなとこに篭って壁のポスターぐらい。屋外は総じて落ちてる）
あくまで可変してる状況なのでこちらは絶対とまでは言わんけど
- 229 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW e73c-6x/Q [126.78.30.182]) mailto:sage [2017/02/20(月) 23:08:35.27 ID:SEpJ4BKX0.net]
- >>227
俺もその線な気がする。30fpsで効いてる発言はZ20Xの人ばかり
- 230 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW e73c-6x/Q [126.78.30.182]) mailto:sage [2017/02/20(月) 23:13:18.88 ID:SEpJ4BKX0.net]
- Z700Xだけ公式に載せない理由も含めてメールで問い合わせてみようかな…
- 231 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-OBdD [49.98.157.51]) [2017/02/20(月) 23:33:55.77 ID:fpHPa09Wd.net]
- >>228
おぉ、いつも情報どもです
まーなんかZ700Xのゲームスムーズは30fpsのゲームと言わず、59fps以下ではどれも無効になる可能性が無きにしもあらず…？
- 232 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ f77b-g7u9 [180.26.86.232]) mailto:sage [2017/02/20(月) 23:51:53.30 ID:prC20U1+0.net]
- ブレ動画で調べればきいてないのは一発でわかるからな
クリアスムーズはどれでも体感できるけどゲームやモニタースムーズは60限定だわ
- 233 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW e73c-6x/Q [126.78.30.182]) mailto:sage [2017/02/20(月) 23:59:31.45 ID:SEpJ4BKX0.net]
- >>231
そのへんが微妙なんですよねー。
50fps台後半で効いてないとは、まだハッキリとは言えない。
オブジェが視点上ある程度移動する（残像が出る）距離が必要なので、その間に負荷が変わらないよう明確に下がるシーンで試してます。
その明確なシーン＝推定40台程度だと、効いてないですね
- 234 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW e73c-6x/Q [126.78.30.182]) mailto:sage [2017/02/21(火) 00:02:49.86 ID:PsZLCN0/0.net]
- >>232
60fpsの残像検証動画（カラーバーやEIZOのやつ）だとゲームスムーズでも効いてるのが分かるよね。
30fpsでそういう動画があると良いのだけど見つけられない…
- 235 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW e73c-6x/Q [126.78.30.182]) mailto:sage [2017/02/21(火) 00:10:40.35 ID:PsZLCN0/0.net]
- 60張り付きでないと意味ないと誤解を与えそうなので、BF1、ダクソ2、inFAMOUSあたりの"概ね"60fps出るゲームは、Z700Xでも恩恵あると言っておく
- 236 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW e73c-6x/Q [126.78.30.182]) mailto:sage [2017/02/21(火) 00:13:10.74 ID:PsZLCN0/0.net]
- 落ちても効くという意味ではなく、例えば60fpsのシーンが8割あればその間は効いてるという意味です。何度もｽﾏｿ
- 237 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 0bba-aIt7 [114.145.88.128]) mailto:sage [2017/02/21(火) 00:58:54.81 ID:XTz1mtz80.net]
- 現行レグザの4k/60のゲームダイレクトで一番低遅延なのってもしかしなくてもM500なのか？
公式ページで各機種の注意書きの部分を読んでたらそんな感じだったんだが
- 238 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-OBdD [49.98.160.201]) [2017/02/21(火) 01:08:12.94 ID:4U/6pI8ld.net]
- >>237
等速パネルのが遅延は小さく済むらしいし、そうなんでない？
- 239 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 0b6b-yXFx [114.176.140.125]) mailto:sage [2017/02/21(火) 01:20:22.74 ID:6ZJ7xCce0.net]
- とにかく現時点ではZ20X買っときゃ遅延も画質も満足いくって事よね。LGのOLEDも惹かれたが、Z20Xにしとくか。
- 240 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMee-GNsn [61.205.88.1]) mailto:sage [2017/02/21(火) 01:27:22.67 ID:PAjgLiIBM.net]
- お値段そこそこで、ゲームモード一番充実しつつ地デジ他も綺麗って点だと
Z20Xがベターだろーな、当然焼き付きもない
ただテッカテカで反射しまくるけどな
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