- 1 名前：名無しさん┃】【┃Dolby(ﾜｯﾁｮｲWW e95b-3pMo [106.157.216.214]) mailto:sage [2017/02/09(木) 14:32:04.83 ID:RaiS3rMV0.net]
- 此所はゲームに適した遅延の少ない液晶テレビについて語り合うスレです。
雑談も多少は許容されますが基本的に遅延に関連した話題がメインです。
ゲームとテレビ全般の話を腰を据えてされたい方は関連スレにてお願いします。
[関連スレ]
ゲームに適したプラズマテレビ27台目
toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1330316280/
ゲームに適したブラウン管テレビ47台目
toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1379599573/
ゲサロ板
ゲームに適した液晶テレビ126台目©2ch.net
echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1455453719/
[関連サイト]
比較表、用語集
www.geocities.jp/avchart/tv/
遅延体感テストプログラム
www22.atpages.jp/thientest/
海外検証サイト
www.hdtvtest.co.uk/
www.displaylag.com/
※前スレ
ゲームに適した遅延の少ない液晶テレビ 116枚目
echo.2ch.net/test/read.cgi/av/1480603761/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 139 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW e73c-6x/Q [126.78.30.182]) mailto:sage [2017/02/17(金) 19:55:46.14 ID:0G3L5Anv0.net]
- >>138
やっぱ増えるのかね？ゲームモードの全黒画面でオートと0切り替えても変わらんから実質0ぽい。
でもバイオ等、黒画面だと光漏れ気になるから設定7にしてる
- 140 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 1e4c-NnZO [39.110.66.191]) mailto:sage [2017/02/17(金) 21:50:24.84 ID:rc7BvKLk0.net]
- 遅延0.05フレームは体感文句なしだと思えたんだけど
0.5フレームはどうなん？ まだ駄目だって感じる人いる？
- 141 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 9642-J9IM [153.221.74.117]) mailto:sage [2017/02/17(金) 22:05:06.02 ID:rgUrZDFa0.net]
- 0.5フレ遅延でダメって人は倍速モデルは使えないね
知覚できるのかがそもそも疑問だけどもさ
- 142 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 0b91-wMrx [114.144.147.19]) mailto:sage [2017/02/17(金) 22:32:01.13 ID:sliwvTNg0.net]
- g20xのおすすめ設定教えて下さい
- 143 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMee-ZVAl [61.205.92.78]) mailto:sage [2017/02/17(金) 22:37:21.90 ID:BkCDk9VlM.net]
- おすすめの意味がわからん
- 144 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 0b91-wMrx [114.144.147.19]) mailto:sage [2017/02/17(金) 22:46:10.95 ID:sliwvTNg0.net]
- recommend
推薦
추천
- 145 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 923c-NnZO [219.208.238.117]) [2017/02/18(土) 00:35:42.27 ID:5ZjAnQEN0.net]
- 内部0.05ってのはざっくり＋１して1.05
これに近いのはWiiUゲームパッドで2Dマリオやってみれば分かるが、
ほぼ全員が許容範囲だろう
ただし、許容範囲ってのは遊ぶのに支障ないというだけで
意識高い人（）なら遅延感は微妙に感じるレベル
同様に内部0.5フレを例えると、実測1.5フレ
これでマリオをやる
出来ないことはないが、もっさり感は増す。
個人差はあるだろうが、この感覚は注意すれば気になるレベルではあるだろう
結論
0.05と0.5の違いの分かる男になれ
- 146 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 923c-NnZO [219.208.238.117]) [2017/02/18(土) 00:51:15.35 ID:5ZjAnQEN0.net]
- 余談だが、ゲーセンのSTGでバトルガレッガというゲームが有る
あれは元々のゲーム基板の内部処理の段階で１フレーム（処理が混むと？２フレーム）の遅延が含まれる
ガレッガ（東亜プランハード）はもっさり感があるという定説はわりと有名
１フレ（16.6ms）の遅延をどう考えればいいか
わかるひとだけわかってくれ
- 147 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 92a6-PAwv [219.110.26.180]) mailto:sage [2017/02/18(土) 00:51:31.33 ID:T8RTBL3P0.net]
- 有機ELは焼きつきがーって言ってるけど
PSvitaどこも焼きつきがないけど、、、
- 148 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-hpj8 [182.251.246.51]) mailto:sage [2017/02/18(土) 01:32:11.89 ID:2e2gW/Kfa.net]
- 倍速の遅延ってどれくらいムラがあるもんなの？
- 149 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯﾌﾟ Sdd2-RvXY [1.66.96.14]) mailto:sage [2017/02/18(土) 01:40:29.57 ID:x22LmjzBd.net]
- VitaはRGBでLGのは白色カラーフィルターだからさらに焼き付きにくいよ
画素を監視する焼付き対策も施されている
- 150 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 9642-J9IM [153.221.74.117]) mailto:sage [2017/02/18(土) 01:43:49.99 ID:hUmGnGoE0.net]
- プラズマで焼付きには懲りた
液晶でいい
- 151 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 923c-NnZO [219.208.238.117]) [2017/02/18(土) 01:50:48.88 ID:5ZjAnQEN0.net]
- たまの息抜きで遊ぶだけなら問題ないだろ
無職で一日中ゲームしてるやつなら影響出るかもな
MMOでおんなじゲームを10000時間とかだとやばそうだなｗ
- 152 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 923c-NnZO [219.208.238.117]) [2017/02/18(土) 01:51:55.75 ID:5ZjAnQEN0.net]
- >>148
ムラとは？
- 153 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW e73c-6x/Q [126.78.30.182]) mailto:sage [2017/02/18(土) 01:53:57.40 ID:degy2dMl0.net]
- REGZA開発陣ですらゲームモードでの対策として挙げたのは輝度落とすという苦肉の策。動画向けな、他に対策はあるんだろうけだ、固定表示は難しいんじゃね
- 154 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW e73c-6x/Q [126.78.30.182]) mailto:sage [2017/02/18(土) 01:54:26.65 ID:degy2dMl0.net]
- 誤字ひどい。ｽﾏｿ
- 155 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 923c-NnZO [219.208.238.117]) [2017/02/18(土) 01:59:38.86 ID:5ZjAnQEN0.net]
- 焼き付きあろうがあるまいが、液晶より寿命は短いんだよね？
しかもこの先どんどん性能良くなるんだし、今年や来年の有機EL買うのは金持ちの道楽だからね
本命はオリンピック前の4Kチューナー導入でまた買い換えるんだから、焼き付き問題なんかどうでもいいｗ
- 156 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 824a-nViG [101.140.140.136]) mailto:sage [2017/02/18(土) 02:28:33.03 ID:1tyKgUoh0.net]
- そういや一昨日出たファミ通のゼンジーコラムの内容が有機ELテレビだったわ
ゲーム向けか否かって話題のところで挙げた不安材料が焼き付けと遅延との事
特に興味深かったのは遅延の話で通常の倍速テレビで仕様上発生する0.5フレの遅延に
加えて有機ELは焼き付き防止処理も入る為さらに0.5フレ（計1.0フレ）の遅延が
仕様上必ず出るらしい（60Hz時）
それを踏まえたらREGZA X910の1080p/1440p/4k(60Hz)入力時の映像遅延時間は
約1.05フレームってのは有機ELテレビとしては最速なんだな
あと表示応答速度は速いから動画表示がキレキレで美しいのでどんなゲームを
するのかも考慮したテレビ選びが望まれると
- 157 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾗｸｯﾍﾟ MMd7-6x/Q [110.165.141.125]) mailto:sage [2017/02/18(土) 03:55:13.77 ID:hXNaLueYM.net]
- 3フレーム遅延との比較動画見たけどあんまり遅延わからんかったわ
多少はズレてるけど慣れでどうとでもなりそう
FPSやってるガチゲーマーは大変だな
- 158 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 923c-NnZO [219.208.238.117]) [2017/02/18(土) 04:12:28.29 ID:5ZjAnQEN0.net]
- FPSガチは３フレぐらいのラグなら織り込み済みで対応しそうｗ
そもそもネット対戦だったら遅延がつきものだし
3Dの映像だと多少の遅延だと区別できない
最も低遅延低残像が要求されるのは音ゲーとオフラインのレトロ2Dなゲーム
アクション（マリオとかロックマン系
シューティング（弾幕系はあんま気にならない。雷電とか彩京の玉速いやつがキツい
そういうのが好みなら有機ELに凸る意味はある
音ゲーレゲーに興味なければ、こなれた液晶でゲーム向きといわれてるやつなら大差ないと思うよ
- 159 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-QWFE [182.250.251.36]) mailto:sage [2017/02/18(土) 07:27:18.61 ID:/ww53o23a.net]
- 0.5フレって約10msぐらいだよな？
昔10msのモニター使ってて1msのに変えたら明らかに格ゲーでキビキビ動けたからそれぐらいは体感できると思うわ
入力始めのフレームは人間でもある程度体感できると思う
- 160 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2017/02/18(土) 08:23:29.05 ID:Vg6CBVlU0]
- ゲーム機なら1フレームは1/60秒（16.66ms）
格闘忘れてた
まあそれもアクションってことで
レバーコンコンやればだいたい気が付くよね
- 161 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 923c-NnZO [219.208.238.117]) [2017/02/18(土) 08:26:41.93 ID:5ZjAnQEN0.net]
- ゲーム機なら1フレーム1/60秒（16.66ms）
0.5フレームは1/120秒（8.33ms）
格闘忘れてた
まあそれもアクションってことで
- 162 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾗｸｯﾍﾟ MMd7-6x/Q [110.165.135.38]) mailto:sage [2017/02/18(土) 10:21:29.52 ID:dbN+9PIzM.net]
- >>159
応答速度と勘違いしてないか？
- 163 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-8pXy [126.211.127.91]) mailto:sage [2017/02/18(土) 11:13:16.30 ID:krrWcyB4r.net]
- 初心者目線で観るとLGのOLED 4K HDRの方がZ20Xより綺麗に見えるんだけど、やっぱパッと見は有機ELのが良く見えるよね。
焼き付きをどうとるかで、後はOLEDにしたい気持ちのがあるんだが、やっぱZ20Xのがいいのかなぁ。SAMSUNGも良く見える。
- 164 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 923c-NnZO [219.208.238.117]) [2017/02/18(土) 11:25:53.11 ID:5ZjAnQEN0.net]
- >>162
応答速度の話は遅延と関係ないって勘違いしてないか？
0.5の差なんてわからんという人がいて、
応答速度の領域で10ms減らしたら実感出来たよという例示をしている
なので内部遅延の領域で0.5の差がつくとしても、その人は同様に差を実感できるってこと
入力から表示までどの経過であろうが、結果として数msの時間の差が生じることになるだけ
- 165 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯﾌﾟ Sdd2-RvXY [1.66.96.14]) mailto:sage [2017/02/18(土) 11:26:59.04 ID:x22LmjzBd.net]
- >>155
LGパネルの寿命は10万時間
LEDバックライトは大体6万時間
- 166 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 923c-NnZO [219.208.238.117]) [2017/02/18(土) 11:28:37.39 ID:5ZjAnQEN0.net]
- まあどこから差がわかるかには個人差があるから、答えのない話なんだがね
- 167 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 3f7b-64JZ [220.220.135.114]) mailto:sage [2017/02/18(土) 11:59:06.08 ID:bEvYNqVK0.net]
- 以前使ってたプラズマ親にあげたけど
いまだに左下にエスト瓶見えるわ
- 168 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 82d4-qUVP [101.128.138.222]) mailto:sage [2017/02/18(土) 12:05:38.71 ID:T65cUrRB0.net]
- >>167
ワロタ
いいねボタンあったら押したい
- 169 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMee-GNsn [61.205.88.1]) mailto:sage [2017/02/18(土) 13:01:48.77 ID:7/pNrUmRM.net]
- 俺もプラズマにFF14のHPとかホットバーとかガッツリ焼き付かせたから分かるわ
ゲームはほんとあっさり焼き付く
LGも昔白黒格子表示させ続けるサムスンのネガキャンとかやってたんだし
自信あるなら自分とこのテレビでも同じテストしたら良いのにw
- 170 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW a33a-OBdD [122.26.93.5]) [2017/02/18(土) 13:17:25.83 ID:UG24DlHM0.net]
- >>167
おれもダクソ2やってた頃にエスト瓶が軽く焼き付いてビビったわw
ゲームやった後は10分ぐらいテレビに切り換えて適当な動画を流しとくとか、多少は対策してるつもりだったんだけどなぁ…
今は液晶なんで凄い気楽w
- 171 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMee-HKN2 [61.205.88.143]) mailto:sage [2017/02/18(土) 14:36:00.33 ID:+2PwoKyIM.net]
- ゲームも焼き付きの定番だけどレコーダーも危ない
- 172 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp07-yXFx [126.247.131.80]) mailto:sage [2017/02/18(土) 16:14:41.65 ID:DpvOSB4Fp.net]
- プラズマで焼き付きやってる奴は大抵慣らしやって無いんだよな。
自室のプラズマは全く焼き付き無いぞ！
- 173 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW e73c-ZOG7 [126.72.215.70]) [2017/02/18(土) 16:48:28.20 ID:cMG5mNrq0.net]
- 4kHDRとゲームモードとローカルディミングが同時に使えるBRAVIAが出るの待ってるけど遅延が心配だな
REGZA新機種買っちゃえば全て満たせるが東芝ってところがネック。。
- 174 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾗｸｯﾍﾟ MMd7-6x/Q [110.165.135.38]) mailto:sage [2017/02/18(土) 17:00:59.43 ID:dbN+9PIzM.net]
- >>164
いや長文語りしてるところ悪いが俺は応答速度が遅延と関係ないだなんて一言も言ってない
- 175 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 5f9f-LbNr [124.87.7.88]) mailto:sage [2017/02/18(土) 18:04:22.12 ID:WTFbrtC60.net]
- 4K液晶テレビ5ラインも同時発表欧パナソニック、4K有機ELテレビ新機種2ラインを発表。77/65/55型の3サイズ展開
www.phileweb.com/sp/news/d-av/201702/16/40556.html
https://pbs.twimg.com/media/C4tbUp5WEAIOnm8.jpg:orig
今年のパナの新型はゲームモード付くみたいよ。
- 176 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 778b-FKuk [110.165.160.231]) mailto:sage [2017/02/18(土) 18:15:00.67 ID:hG4IFjjt0.net]
- 選択肢が増えるのか
東芝が怪しいけど…
- 177 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-PAwv [182.250.248.35]) mailto:sage [2017/02/18(土) 18:30:20.44 ID:9GChSvdaa.net]
- そもそもプラズマで焼きつきがーって言ってるけど
プラズマだから焼きついたんだよ。
- 178 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 9363-+a+v [202.216.188.186]) [2017/02/18(土) 18:30:24.26 ID:U65ZmYde0.net]
- 名ばかりのゲームモードじゃなくて本気のゲームモードだったらいいんだが。
- 179 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 967b-GNsn [153.195.117.46]) mailto:sage [2017/02/18(土) 18:41:30.34 ID:IPltOm0K0.net]
- OLEDは論外だが
液晶モデルに付くパナのゲームモードがどんなものになるかは気になるな
- 180 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-QWFE [182.250.251.36]) mailto:sage [2017/02/18(土) 19:15:31.77 ID:/ww53o23a.net]
- 結局倍速でテレビを快適に見るか低遅延でゲームとPC快適にするかどっちか選ばないといけないから両立はキツイな・・
- 181 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW a33a-OBdD [122.26.93.5]) [2017/02/18(土) 19:16:29.94 ID:UG24DlHM0.net]
- でも確かDX950でもゲームモードにしたら遅延1フレだったはずだし、現段階でも特に問題はないレベルじゃない？＞VIERA
まぁゼンジーの26ZP2調べによる検証情報だけどw
- 182 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW e73c-6x/Q [126.78.30.182]) mailto:sage [2017/02/18(土) 19:26:04.17 ID:degy2dMl0.net]
- >>180
レグザなら倍速オフすれば0.6フレ、実測1.1フレ程度だから、実測0.8ぐらいの最低遅延器とそう変わらんよ
- 183 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 923c-NnZO [219.208.238.117]) [2017/02/18(土) 19:34:51.64 ID:5ZjAnQEN0.net]
- >>174
>>159は応答速度の話だってのはわかるけど、それを指摘する意図はなんなの？
>>159は>>140-141へのリプだよな
- 184 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 92dd-qUVP [61.206.204.246]) [2017/02/18(土) 19:35:48.95 ID:1vvS187q0.net]
- 音ゲーは遅延調整すればタイミングは合うから問題ない
マーカーのブレがなくなるゲームスムーズのほうが必須機能だと思う
- 185 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-hpj8 [182.251.246.13]) mailto:sage [2017/02/18(土) 19:38:06.71 ID:Os3XQz0Ua.net]
- ゲームスムーズの遅延が一定ならその通りやな
- 186 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯﾌﾟ Sdb2-+a+v [49.97.109.117]) [2017/02/18(土) 19:42:55.68 ID:rheejYj+d.net]
- >>181
26ZP2+1フレな
- 187 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯﾌﾟ Sdd2-RvXY [1.66.96.14]) mailto:sage [2017/02/18(土) 19:44:29.85 ID:x22LmjzBd.net]
- >>181
ラグテスタで計測して35〜40ms
www.hdtvtest.co.uk/news/tx58dx902b-201604174282.htm
https://www.avforums.com/review/panasonic-dx902-tx-65dx902b-uhd-4k-tv-review.12385
www.flatpanelshd.com/review.php?subaction=showfull&id=1462429125
- 188 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯﾌﾟ Sdd2-RvXY [1.66.96.14]) mailto:sage [2017/02/18(土) 19:47:53.33 ID:x22LmjzBd.net]
- 西川のは26ZP2の内部遅延の公称値を表示遅延に当てはめてるからたちが悪い
- 189 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯﾌﾟ Sdd2-RvXY [1.66.96.14]) mailto:sage [2017/02/18(土) 20:05:48.32 ID:x22LmjzBd.net]
- ゲーミングモニターでも表示遅延（実測）は9ms〜11msなのにテレビで表示遅延が3msなんてあるわけないだろっていう
撮影比較で内部遅延を元に〜フレームの遅延とかナンセンス
- 190 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-5fz1 [182.251.245.12 [上級国民]]) mailto:sage [2017/02/18(土) 20:26:23.93 ID:MFkZm5H7a.net]
- パナかソニーがゲームスムーズ相当の機能のっけてくれると
選択肢が増えるんだけどなあ
- 191 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ e73c-Z7AI [126.78.30.182]) mailto:sage [2017/02/18(土) 20:51:56.33 ID:degy2dMl0.net]
- >>189
評論家を名乗るなら、いい加減ラグテスタぐらい導入して欲しいよな。
ZP2との比較は誤った情報を広めるだけ
- 192 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ f772-eq+O [180.36.219.154]) mailto:sage [2017/02/18(土) 21:31:32.64 ID:YhOxX2ep0.net]
- >>190
REAL「…」
- 193 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 923c-NnZO [219.208.238.117]) [2017/02/18(土) 22:08:26.73 ID:5ZjAnQEN0.net]
- 同じ機種でもパネル変わったりするから、実測値を公にするのはだめって言われそうだが
- 194 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 923c-NnZO [219.208.238.117]) [2017/02/18(土) 22:32:23.37 ID:5ZjAnQEN0.net]
- >>193
補足
トータルの実測値ってことね
レグザとの相対比較ってのは手軽にすぐできて、メーカー非発表ばあいに役に立ってるから
それをやめろってのも無理な話
と擁護しておくｗ
正直俺も当初は誤解してたけど、別にぜんじのせいじゃなくても誤解しちゃうからね
ゲーム用途向けと歌いながら、応答速度の数値を出さないテレビメーカーが悪い
- 195 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 12ff-fBkh [59.86.4.221]) mailto:sage [2017/02/19(日) 12:35:55.55 ID:NZdPCPdB0.net]
- 意図的に遅延を上げ下げ出来る機種ってのは無いのか。無いよな。
自分がどの程度遅延に敏感なのか解りたい。昔、古いロックマンを遅延があるテレビでやって遊べたもんじゃなかったと感じてテレビ買い換えたんで。
- 196 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 923c-NnZO [219.208.238.117]) [2017/02/19(日) 13:22:43.04 ID:JN/ZHQtA0.net]
- >>195
>>1の関連サイトの２番め
- 197 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 5e5b-yXFx [111.104.147.88]) mailto:sage [2017/02/19(日) 19:31:52.33 ID:5/5NEICo0.net]
- news.livedoor.com/article/detail/12694150/
経営再建に向けた道筋が不透明さを増し、事業継続が危ぶまれている東芝。そんな逆風の中、東芝の液晶テレビ「REGZA（レグザ）」シリーズの販売が好評だ。
販売店によると、購入者の中には、苦境に立たされた東芝を「応援したい」という思いから購買を決める「応援消費」が少なくないという。
- 198 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 5e5b-yXFx [111.104.50.94]) mailto:sage [2017/02/19(日) 19:38:09.32 ID:ZN2n0i940.net]
- >ツイッターで、「REGZA」関連の消費者の声を検索すると
- 199 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 923c-NnZO [219.208.238.117]) [2017/02/19(日) 19:57:47.17 ID:JN/ZHQtA0.net]
- >>197-198
J-CASTニュースｗ
- 200 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 5f17-yXFx [124.140.200.156]) mailto:sage [2017/02/19(日) 21:10:08.33 ID:COLpmHSb0.net]
- 今さら買って応援したところで個人の買い物程度じゃ莫大な損害の足しにもならん
もう手遅れなんじゃないの？
- 201 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 923c-NnZO [219.208.238.117]) [2017/02/19(日) 22:56:51.04 ID:JN/ZHQtA0.net]
- ソニーのVAIOみたいに、REGZAブランドも東芝本社から切り離される
今までは大資本参加だから安く買えたけど、時期にハイエンドに特化してくるはず
だから今のうちに安いレグザを確保しておこうって流れになってる
ツイッターで、「REGZA」関連の消費者の声を検索するとねｗ
- 202 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 2f7b-XfCN [118.17.36.125]) mailto:sage [2017/02/20(月) 10:26:28.63 ID:zB8bX9r+0.net]
- エディオンPS4Pro在庫あり
www.edion.com/CSfLastGoodsPage_001/371390
- 203 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMee-ZVAl [61.205.5.94]) mailto:sage [2017/02/20(月) 12:11:40.60 ID:vUXT4TXOM.net]
- >>201
すでに分社化してますが？
いつの話をしてるんだ
- 204 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 923c-NnZO [219.208.238.117]) [2017/02/20(月) 12:35:38.76 ID:rf3wyZk60.net]
- 今は完全子会社だから
身売りしたら、色々整理しないと持たない
- 205 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW e73c-6x/Q [126.78.30.182]) mailto:sage [2017/02/20(月) 14:07:19.94 ID:SEpJ4BKX0.net]
- FF15、可変60fpsパッチきたけど60未満のシーンばかりなのかゲームスムーズあんまり効かないや。狭い屋内ぐらいか
- 206 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-OBdD [49.98.154.167]) [2017/02/20(月) 14:32:50.66 ID:A6PIz5t2d.net]
- >>205
単に「60fpsのゲーム」ってだけじゃ殆ど効果がないのが厳しいよな
あくまで「60fpsド安定のゲーム」でなきゃなあ
- 207 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｳｰ Sa03-08Dd [106.181.64.155]) mailto:sage [2017/02/20(月) 15:08:46.43 ID:s4PMGM4Ka.net]
- 東芝本体の状況ガン無視で50M500X買いましたわ。
なおAVアンプが4K、HDR非対応なので買い替えまで当分フルHDで運用。
PS4ProもXboxOneSもあるから宝の持ち腐れ的な気もしないけど予算がね。
- 208 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾍﾞｰｲﾓ MMaa-whXE [223.25.160.19]) mailto:sage [2017/02/20(月) 16:12:57.56 ID:oepkwQdRM.net]
- www.j-cast.com/2017/02/19290956.html?p=all
好調なのは55インチ4kHDRがかなりお手軽な値段になってきたってのも大きな一因であると思うんだよな
ゲームスムーズもZ700人気の理由
ないともはやゲーム体験が勿体無さすぎる
俺は120hz入力の為にZ20Xにしたけど
Z700がここまでお手軽価格になると少し悔しいな
- 209 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾍﾞｰｲﾓ MMaa-whXE [223.25.160.50]) mailto:sage [2017/02/20(月) 16:18:17.97 ID:c/kFJRxGM.net]
- >>207
テレビに直接挿してARCでAVアンプに音送ればいいと思うんだがだめかい
- 210 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｳｰ Sa03-08Dd [106.181.64.155]) mailto:sage [2017/02/20(月) 16:59:10.31 ID:s4PMGM4Ka.net]
- >>209
うちのオンボロAVアンプはHDMI1.2a止まりでARCも対応してないんだ。
HDMI分配器使ったりロスレスのサラウンドを犠牲にしてAVアンプに光デジタル入力させるって手段もあるけど、
面倒だし夏くらいにAVアンプ新調しようかと思ってる。
- 211 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-OBdD [49.98.154.251]) [2017/02/20(月) 17:00:47.23 ID:xXqby2Kmd.net]
- >>208
つってもZ700のゲームスムーズを活かせるゲームって相当限られてね？
まあ格ゲー全般はいけるとして、最近だとバイオ7ぐらい？
- 212 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 9e9d-bQTg [119.242.211.153]) mailto:sage [2017/02/20(月) 17:24:47.35 ID:Hm7zRQ5J0.net]
- 頭もんじゃか？
格ゲーならゲーミングモニタ一択なんだが
画面でかいのも格ゲーにはむかない
- 213 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-OBdD [49.98.163.208]) [2017/02/20(月) 17:36:30.11 ID:G9JewUzSd.net]
- >>212
まあ格ゲーには擬似120fps化よりとにかく低遅延重視だろうけどさw
でも家庭用でZ700のゲームスムーズが機能する60fpsド安定のゲームとなると、そうそうないからなあ…
そんな中で格ゲーは数少ない安定60fpsのジャンルなんでね
- 214 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾍﾞｰｲﾓ MMaa-whXE [223.25.160.53]) mailto:sage [2017/02/20(月) 17:52:20.72 ID:9WFs5N7ZM.net]
- >>211
そんな事はないぞ
まずシングルのFPS全般、
RPGはゲームスムーズオンオフどっちもいける
シビアな対戦格闘、対人FPS、レースなんかは
好み分かれるけど俺は遊ぶ上でゲームスムーズによる遅延は
全く気にならないレベルだった
むしろスムーズ化による移動中の視認性アップの効果の方がでかいから
オーバーウォッチなんかずっとゲームスムーズだったわ
遅延に本気出したければ切り替ればいい
他にも独立開発系とか、DL販売専用とかの
2Dアクションやシューティングもヌルヌルになる
ゲームスムーズが活きるゲームは山程あるよ
- 215 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-5fz1 [182.251.245.50 [上級国民]]) mailto:sage [2017/02/20(月) 18:00:54.65 ID:Kx2CvtoAa.net]
- PS4proだと、フレームレート優先設定のゲーム増えてきたし
60fps以外もそこそこ効くしな、あくまでそこそこだが
- 216 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 42d4-ZqoB [133.218.132.208]) mailto:sage [2017/02/20(月) 18:04:34.73 ID:osSRC5R/0.net]
- ゲームスムーズってPCで144Hzモニタ使うようなもん？
- 217 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾍﾞｰｲﾓ MMaa-whXE [223.25.160.53]) mailto:sage [2017/02/20(月) 18:04:50.87 ID:9WFs5N7ZM.net]
- ゲームスムーズ切る場面なんて
逆に格ゲーやる時位だよ
よく格ゲーやFPSに画面でかいのは向かないって話も聞くけど
それは視野と距離の問題であって
画面でかいならテレビから離れればいいだけ
PCモニタと違ってテレビには最適な視聴距離ってもんがあるんだから
PCデスクに大型液晶乗せてるような馬鹿はやめようぜ
- 218 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-OBdD [49.98.163.208]) [2017/02/20(月) 18:07:52.86 ID:G9JewUzSd.net]
- >>215
前スレでZ700持ちの人が60fpsゲーでもフレームレートが若干でも落ちる場面になったらゲームスムーズは無効だと、検証した上で言ってたよ
- 219 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾍﾞｰｲﾓ MMaa-whXE [223.25.160.27]) mailto:sage [2017/02/20(月) 18:09:54.26 ID:J3EcfvlXM.net]
- >>216
144hzじゃなくて120hzね
擬似的なフレーム補間ではあるけど60のまんまより全然いいよ
遅延抑えた状態でこれは凄いよ
- 220 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 42d4-ZqoB [133.218.132.208]) mailto:sage [2017/02/20(月) 18:09:59.10 ID:osSRC5R/0.net]
- 大画面で離れるより小画面で近づいた方が自分の反応良いのはなんなんだろう
見えてる大きさは同じぐらいなのに
- 221 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾍﾞｰｲﾓ MMaa-whXE [223.25.160.18]) mailto:sage [2017/02/20(月) 18:20:16.06 ID:9LypKrdVM.net]
- >>218
自分はPCメインでゲームしてるからまず60FPSを切ることはないし、
ProはVR位であんま動かしてないんだよね
FPS若干落ちてる状態でスムーズ効いてないって検証は
どの程度から効かなくなるものなかはわからないけど
逆にある程度でてれば効いてるんじゃないのかな
ただゲームスムーズは遊ぶ時の選択肢として絶対持っておいた方がいいよ
ゲーム体験全然変わってくる
- 222 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 967b-6x/Q [153.195.117.46]) mailto:sage [2017/02/20(月) 18:41:17.03 ID:ikIgZIe80.net]
- >>218
>>50の人は効いてるって言ってるぞ
- 223 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-OBdD [49.98.163.208]) [2017/02/20(月) 19:03:44.71 ID:G9JewUzSd.net]
- >>222
Z20XのゲームスムーズはZ700とは違ってるんかね
そこらへん見直すとZ7でもまた挙動が違うようだし
- 224 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMee-ZVAl [61.205.5.94]) mailto:sage [2017/02/20(月) 19:04:36.25 ID:vUXT4TXOM.net]
- 主観評価は当てにならん
- 225 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2017/02/20(月) 19:42:20.18 ID:bFJZlG3Ko]
- アクション
2Dは遅延軽減
3Dは残像軽減
STG
単発は遅延軽減
弾幕は残像軽減
格闘
スト３以下は遅延軽減
スト４以上は残像軽減
- 226 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 923c-NnZO [219.208.238.117]) [2017/02/20(月) 19:42:53.20 ID:rf3wyZk60.net]
- アクション
2Dは遅延軽減
3Dは残像軽減
STG
単発は遅延軽減
弾幕は残像軽減
格闘
スト３以下は遅延軽減
スト４以上は残像軽減
- 227 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 824a-nViG [101.140.140.136]) mailto:sage [2017/02/20(月) 20:23:21.63 ID:cvVt6DRB0.net]
- >>223
Z700Xの商品ページに何故ゲームスムーズの事を明記しないのかずっと引っかかってたが
Z20Xと効果の差がある為に大々的にプッシュ出来なかったって可能性もあるかもな
結局のところ遅延にしても残像にしても感じ方に個人差あるから
出来る限り自分の目で確認してからTV購入する方がいいね
- 228 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW e73c-6x/Q [126.78.30.182]) mailto:sage [2017/02/20(月) 23:07:29.84 ID:SEpJ4BKX0.net]
- >>218
それ自分です。主観と言われればそれまでだけどゲーム20本以上のオブジェ輪郭、テクスチャ、文字等をあらゆるカメラ操作でガン見したが、Z700Xは自信を持って30fpsだと効果ないと言える。
で、FF15で60切ってるのは分かるが30以上出てるシーン（体感40〜50）だとやはり効いてない。（開始直後で効くのはレストラン内で負荷軽そうなとこに篭って壁のポスターぐらい。屋外は総じて落ちてる）
あくまで可変してる状況なのでこちらは絶対とまでは言わんけど
- 229 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW e73c-6x/Q [126.78.30.182]) mailto:sage [2017/02/20(月) 23:08:35.27 ID:SEpJ4BKX0.net]
- >>227
俺もその線な気がする。30fpsで効いてる発言はZ20Xの人ばかり
- 230 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW e73c-6x/Q [126.78.30.182]) mailto:sage [2017/02/20(月) 23:13:18.88 ID:SEpJ4BKX0.net]
- Z700Xだけ公式に載せない理由も含めてメールで問い合わせてみようかな…
- 231 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-OBdD [49.98.157.51]) [2017/02/20(月) 23:33:55.77 ID:fpHPa09Wd.net]
- >>228
おぉ、いつも情報どもです
まーなんかZ700Xのゲームスムーズは30fpsのゲームと言わず、59fps以下ではどれも無効になる可能性が無きにしもあらず…？
- 232 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ f77b-g7u9 [180.26.86.232]) mailto:sage [2017/02/20(月) 23:51:53.30 ID:prC20U1+0.net]
- ブレ動画で調べればきいてないのは一発でわかるからな
クリアスムーズはどれでも体感できるけどゲームやモニタースムーズは60限定だわ
- 233 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW e73c-6x/Q [126.78.30.182]) mailto:sage [2017/02/20(月) 23:59:31.45 ID:SEpJ4BKX0.net]
- >>231
そのへんが微妙なんですよねー。
50fps台後半で効いてないとは、まだハッキリとは言えない。
オブジェが視点上ある程度移動する（残像が出る）距離が必要なので、その間に負荷が変わらないよう明確に下がるシーンで試してます。
その明確なシーン＝推定40台程度だと、効いてないですね
- 234 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW e73c-6x/Q [126.78.30.182]) mailto:sage [2017/02/21(火) 00:02:49.86 ID:PsZLCN0/0.net]
- >>232
60fpsの残像検証動画（カラーバーやEIZOのやつ）だとゲームスムーズでも効いてるのが分かるよね。
30fpsでそういう動画があると良いのだけど見つけられない…
- 235 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW e73c-6x/Q [126.78.30.182]) mailto:sage [2017/02/21(火) 00:10:40.35 ID:PsZLCN0/0.net]
- 60張り付きでないと意味ないと誤解を与えそうなので、BF1、ダクソ2、inFAMOUSあたりの"概ね"60fps出るゲームは、Z700Xでも恩恵あると言っておく
- 236 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW e73c-6x/Q [126.78.30.182]) mailto:sage [2017/02/21(火) 00:13:10.74 ID:PsZLCN0/0.net]
- 落ちても効くという意味ではなく、例えば60fpsのシーンが8割あればその間は効いてるという意味です。何度もｽﾏｿ
- 237 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 0bba-aIt7 [114.145.88.128]) mailto:sage [2017/02/21(火) 00:58:54.81 ID:XTz1mtz80.net]
- 現行レグザの4k/60のゲームダイレクトで一番低遅延なのってもしかしなくてもM500なのか？
公式ページで各機種の注意書きの部分を読んでたらそんな感じだったんだが
- 238 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-OBdD [49.98.160.201]) [2017/02/21(火) 01:08:12.94 ID:4U/6pI8ld.net]
- >>237
等速パネルのが遅延は小さく済むらしいし、そうなんでない？
- 239 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 0b6b-yXFx [114.176.140.125]) mailto:sage [2017/02/21(火) 01:20:22.74 ID:6ZJ7xCce0.net]
- とにかく現時点ではZ20X買っときゃ遅延も画質も満足いくって事よね。LGのOLEDも惹かれたが、Z20Xにしとくか。
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