- 1 名前：名無しさん┃】【┃Dolby(ﾜｯﾁｮｲWW e95b-3pMo [106.157.216.214]) mailto:sage [2017/02/09(木) 14:32:04.83 ID:RaiS3rMV0.net]
- 此所はゲームに適した遅延の少ない液晶テレビについて語り合うスレです。
雑談も多少は許容されますが基本的に遅延に関連した話題がメインです。
ゲームとテレビ全般の話を腰を据えてされたい方は関連スレにてお願いします。
[関連スレ]
ゲームに適したプラズマテレビ27台目
toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1330316280/
ゲームに適したブラウン管テレビ47台目
toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1379599573/
ゲサロ板
ゲームに適した液晶テレビ126台目©2ch.net
echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1455453719/
[関連サイト]
比較表、用語集
www.geocities.jp/avchart/tv/
遅延体感テストプログラム
www22.atpages.jp/thientest/
海外検証サイト
www.hdtvtest.co.uk/
www.displaylag.com/
※前スレ
ゲームに適した遅延の少ない液晶テレビ 116枚目
echo.2ch.net/test/read.cgi/av/1480603761/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 101 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ f74a-t9Ky [180.145.77.66]) mailto:sage [2017/02/16(木) 02:01:54.18 ID:0pxZNT660.net]
- HDブラウン管にD端子でPS2繋いだことあるけど、
プログレ対応のソフトじゃないとわりと遅延あった気がする
液晶だともっとじゃないかなぁ、わからんけど
- 102 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ de7b-eq+O [223.218.173.113]) mailto:sage [2017/02/16(木) 04:51:56.43 ID:uJiktjv30.net]
- 32W730CにPS2繋いだ事あるけど画質酷すぎてプレイする気になれなかったわ
コンポーネント出力有りの少し前のPCモニター探してきて、そっちで遊んだ方が遅延も画質も解決するぞ
- 103 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 923c-NnZO [219.208.238.117]) [2017/02/16(木) 06:43:29.99 ID:NYA8MMok0.net]
- そんなゴミ探すぐらいならこれ買っとけ
www.1-s.jp/products/detail/121626
- 104 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM57-6x/Q [180.7.255.191]) mailto:sage [2017/02/16(木) 09:37:27.80 ID:y6K3E6dtM.net]
- 高いで、しかし
- 105 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ f772-eq+O [180.36.219.154]) mailto:sage [2017/02/16(木) 09:50:27.96 ID:hHN2I57q0.net]
- たっか…
これなら実機じゃなくてエミュでするで
- 106 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM6a-i/3t [119.240.143.75]) mailto:sage [2017/02/16(木) 11:50:16.41 ID:cTZTVlyRM.net]
- PS1,2なんかエミュのがいいじゃん。
解像度上げたりフィルターかけたりできるし。
- 107 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 923c-NnZO [219.208.238.117]) [2017/02/16(木) 16:01:57.13 ID:NYA8MMok0.net]
- エミュレータとか、興味無いのでよく知らないんだが、
全てのゲームが遅延ゼロで完全動作するPS2エミュって存在するの？
このスレ的には遅延解消絶対主義なので、そういう反応は意外だわ
まあ今のPCなら力技で解決済みなのかもしれないが、
手持ちの資産を合法的に遊びたいし、エミュの話は荒れるので、まあこのへんにしとく
- 108 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-XdR7 [119.228.112.160]) mailto:sage [2017/02/16(木) 16:17:33.30 ID:55l/qT3S0.net]
- PS2エミュはグラフィックプラグインをハードウェア描画にすると遅延が酷すぎて使い物にならない
ソフトウェア描画にするとマシだけど実機レベルの表示にしかならない
- 109 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb2-i/3t [49.129.185.221]) mailto:sage [2017/02/16(木) 17:20:14.15 ID:krKXevIMM.net]
- エミュだけど、手持ちの資産を合法に使ってるよ。
スレ的には低遅延全振り以外にも高画質かつ低遅延派もいるよ。
でなければゲームスムーズなどいらんてことになる。
- 110 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-EGe4 [182.251.244.16]) mailto:sage [2017/02/16(木) 19:17:46.14 ID:t2ZMk6zOa.net]
- g20x良さげなのにProだと白くなるのか
- 111 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 735b-whXE [106.177.40.69]) mailto:sage [2017/02/16(木) 22:17:28.25 ID:mifBYK0p0.net]
- 未だにHDR設定すらしっかりできない奴いるのな
- 112 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-iZ+9 [49.98.140.218]) [2017/02/16(木) 23:52:08.76 ID:L080jsGnd.net]
- g20xだけHDRの不具合あるんだっけ知らんけど
- 113 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ e3d4-ZqoB [58.138.1.25]) mailto:sage [2017/02/17(金) 00:17:33.29 ID:74XF6JHL0.net]
- テレビ買い換えるなら今が買い時なのかな
なんかめっちゃ安くなってる
- 114 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 9e8c-QWFE [119.230.118.113]) mailto:sage [2017/02/17(金) 00:18:53.68 ID:4haFL15b0.net]
- ゲーム目当てならm500xよりもg20xのがやっぱええんかな5msと1msの差ってそんな感じるかな
わざわざ新型よりも高い旧モデル買うってのもなぁ・・
- 115 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 923c-NnZO [219.208.238.117]) [2017/02/17(金) 00:34:39.51 ID:AEvPqN4R0.net]
- ゲーム機との接続におけるHDR信号入力対応｜液晶テレビ｜REGZA：東芝
www.toshiba.co.jp/regza/support/hdr/
- 116 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 0b7b-g/wG [114.184.180.159]) mailto:sage [2017/02/17(金) 02:01:51.45 ID:8WXgusES0.net]
- 東芝のテレビはもう終わりだな
20が最後か
- 117 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW e73c-6x/Q [126.78.30.182]) mailto:sage [2017/02/17(金) 02:34:38.96 ID:0G3L5Anv0.net]
- >>114
0.数フレームの差なんてほぼ影響ないでしょ
- 118 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-8pXy [126.237.112.56]) mailto:sage [2017/02/17(金) 09:30:02.23 ID:q+j3YWFHr.net]
- LGのOLEDってどうなんだろ？有機ELの発色はいい感じっぽいから、レグザと天秤にかけてるんだが。
情報がイマイチ少ないって事は、ゲーマー的にはあんま当てにされてないって事なんかな。
- 119 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-5fz1 [182.251.245.46 [上級国民]]) mailto:sage [2017/02/17(金) 09:46:51.78 ID:vgIjKy7Ea.net]
- OLEDは遅延より焼き付きの問題があるからな、>>11参照
数年使うつもりなら液晶にしとけとしか
- 120 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 923c-NnZO [219.208.238.117]) [2017/02/17(金) 13:39:44.06 ID:AEvPqN4R0.net]
- >>118
LG OLED B6P
1080p 27.6ms
4KHDR 28.5ms
Z9D
1080p 41ms
4KHDR 27ms
- 121 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW ef8c-QWFE [182.164.177.24]) mailto:sage [2017/02/17(金) 13:56:12.53 ID:8XM8ExsJ0.net]
- g20xは倍速ないから普通にテレビ見るとやっぱきついんか
それなら少し予算足してj20x買ったほうがいいかな？遅延も同じみたいだし
- 122 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 82d4-qUVP [101.128.138.222]) mailto:sage [2017/02/17(金) 13:59:31.10 ID:aK4y3JbY0.net]
- J10XにはあるんだがJ20Xには倍速ないぞ
- 123 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW ef8c-QWFE [182.164.177.24]) mailto:sage [2017/02/17(金) 14:11:48.63 ID:8XM8ExsJ0.net]
- ごめんちゃんと確認してなかったわ
j20xは10xのコストダウン版なんだな
倍速と遅延対策両方揃えるのは厳しいな
- 124 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM5e-o+x2 [133.204.118.181 [上級国民]]) mailto:sage [2017/02/17(金) 14:12:45.86 ID:1KdWmOIIM.net]
- >>118
色域カバー率液晶に負けてるのでは
- 125 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-XdR7 [119.228.112.160]) mailto:sage [2017/02/17(金) 14:13:24.64 ID:tBxlGFMI0.net]
- >>123
いやJ10Xと全然関係ない機種だよ>J20X
G20Xの録画機能を強化しただけの機種
J10Xの実質的後継はZ700X
- 126 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW ef8c-QWFE [182.164.177.24]) mailto:sage [2017/02/17(金) 14:20:04.02 ID:8XM8ExsJ0.net]
- >>125
なるほど
タイムシフト機能は特に興味ないならg20xで十分か
ただ倍速なしというのがやっぱ気になるな
こういうの店頭で確認してもあまり実感出来ずいざ買うと気になったりするから困る
- 127 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯﾌﾟ Sdb2-RvXY [49.97.96.210]) mailto:sage [2017/02/17(金) 14:35:56.92 ID:xlK/Pe1Td.net]
- >>124
B6P
Colour Space (percentage of Rec.2020 - 100% best) 70%
Z9D
Colour Space (percentage of Rec.2020 - 100% best) 66%
- 128 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-5fz1 [182.251.245.37 [上級国民]]) mailto:sage [2017/02/17(金) 14:47:58.35 ID:3y3PTCD5a.net]
- >>124
LGのOLEDだと焼き付き以外に問題なのは黒潰れやな
パネル流用してるソニーとか東芝のはソフトで改善してるとかしてないとか
東芝の中の人が言ってるとおりしばらくはゲーム用途には不向き
- 129 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯﾌﾟ Sdb2-RvXY [49.97.96.210]) mailto:sage [2017/02/17(金) 14:56:04.26 ID:xlK/Pe1Td.net]
- DISPLAYLAGではBEST GAMING TVSの1つに選ばれる
https://displaylag.com/best-low-input-lag-tvs-gaming-by-gamers/
- 130 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM6a-Xek1 [119.241.52.8]) mailto:sage [2017/02/17(金) 15:41:33.30 ID:EEwDRUYpM.net]
- >>129
ゲームモードですら遅延盛り盛りだったのが2017年のファームアップデートで改善とあるから、色んな処理をカットしてそうだね。
低遅延だけで高画質処理は期待できなそう。
サムスンの方は値段の割に画質は良いって触れてるとこからお察しって感じする。
- 131 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽﾌｯ Sdb2-bQTg [49.104.39.60]) mailto:sage [2017/02/17(金) 16:05:04.33 ID:YPvnXKVBd.net]
- まぁ確かにサムスンは値段の割には画質いいよ
でもサムスンでゲームならテレビよりPCモニタのほうが良いよな
- 132 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-EGe4 [182.251.244.1]) mailto:sage [2017/02/17(金) 16:30:24.29 ID:dv8Fzzhga.net]
- レグザZP3からG20Xに変えたいな(´・ω・｀)
- 133 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 92f9-NnZO [61.121.78.77]) mailto:sage [2017/02/17(金) 17:17:39.79 ID:eZp/1u/c0.net]
- レグザでゲームの高画質処理微妙じゃね？
若干クッキリはするけど荒くなる部分もあるし M500Xなんだけど
- 134 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯﾌﾟ Sdb2-RvXY [49.97.96.210]) mailto:sage [2017/02/17(金) 18:26:11.07 ID:xlK/Pe1Td.net]
- 映像処理を可能な限りバイパスして遅延を小さくするんだから画質は犠牲になって当然
でも、有機ELの場合、そこで素性の良さが生きてくる
- 135 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-Vm/o [210.147.49.21]) mailto:sage [2017/02/17(金) 18:28:08.19 ID:fnO4tKiE0.net]
- ソニーの場合は高画質と低遅延両立してるけど東芝は低遅延全振りやからね
有機ELは焼き付きがあるのでゲームには向いてない
- 136 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-OBdD [49.98.157.117]) [2017/02/17(金) 18:28:27.56 ID:do8NUb2ed.net]
- てかそもそもゲームに高画質化処理とか特に要らなくね？
元々REGZAがダイレクト的な低遅延機能を作った経緯からしてこんな感じ↓だしさ
>ゲーム映像はテレビ放送や映像ソフトとは異なり、MPEGノイズ無しのベースバンド映像であることから、各種映像処理をバイパスしても画質的に問題ないことに着目。
game.watch.impress.co.jp/topics/regza1602/
- 137 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMee-ZVAl [61.205.92.78]) mailto:sage [2017/02/17(金) 18:41:05.46 ID:BkCDk9VlM.net]
- まあ東芝もどうなるかわからんしソニーには頑張ってほしい
- 138 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯﾌﾟ Sdb2-RvXY [49.97.96.210]) mailto:sage [2017/02/17(金) 18:51:04.26 ID:xlK/Pe1Td.net]
- HDRのためにローカルディミングをオンにするとさらに遅延が増える
- 139 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW e73c-6x/Q [126.78.30.182]) mailto:sage [2017/02/17(金) 19:55:46.14 ID:0G3L5Anv0.net]
- >>138
やっぱ増えるのかね？ゲームモードの全黒画面でオートと0切り替えても変わらんから実質0ぽい。
でもバイオ等、黒画面だと光漏れ気になるから設定7にしてる
- 140 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 1e4c-NnZO [39.110.66.191]) mailto:sage [2017/02/17(金) 21:50:24.84 ID:rc7BvKLk0.net]
- 遅延0.05フレームは体感文句なしだと思えたんだけど
0.5フレームはどうなん？ まだ駄目だって感じる人いる？
- 141 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 9642-J9IM [153.221.74.117]) mailto:sage [2017/02/17(金) 22:05:06.02 ID:rgUrZDFa0.net]
- 0.5フレ遅延でダメって人は倍速モデルは使えないね
知覚できるのかがそもそも疑問だけどもさ
- 142 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 0b91-wMrx [114.144.147.19]) mailto:sage [2017/02/17(金) 22:32:01.13 ID:sliwvTNg0.net]
- g20xのおすすめ設定教えて下さい
- 143 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMee-ZVAl [61.205.92.78]) mailto:sage [2017/02/17(金) 22:37:21.90 ID:BkCDk9VlM.net]
- おすすめの意味がわからん
- 144 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 0b91-wMrx [114.144.147.19]) mailto:sage [2017/02/17(金) 22:46:10.95 ID:sliwvTNg0.net]
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推薦
추천
- 145 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 923c-NnZO [219.208.238.117]) [2017/02/18(土) 00:35:42.27 ID:5ZjAnQEN0.net]
- 内部0.05ってのはざっくり＋１して1.05
これに近いのはWiiUゲームパッドで2Dマリオやってみれば分かるが、
ほぼ全員が許容範囲だろう
ただし、許容範囲ってのは遊ぶのに支障ないというだけで
意識高い人（）なら遅延感は微妙に感じるレベル
同様に内部0.5フレを例えると、実測1.5フレ
これでマリオをやる
出来ないことはないが、もっさり感は増す。
個人差はあるだろうが、この感覚は注意すれば気になるレベルではあるだろう
結論
0.05と0.5の違いの分かる男になれ
- 146 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 923c-NnZO [219.208.238.117]) [2017/02/18(土) 00:51:15.35 ID:5ZjAnQEN0.net]
- 余談だが、ゲーセンのSTGでバトルガレッガというゲームが有る
あれは元々のゲーム基板の内部処理の段階で１フレーム（処理が混むと？２フレーム）の遅延が含まれる
ガレッガ（東亜プランハード）はもっさり感があるという定説はわりと有名
１フレ（16.6ms）の遅延をどう考えればいいか
わかるひとだけわかってくれ
- 147 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 92a6-PAwv [219.110.26.180]) mailto:sage [2017/02/18(土) 00:51:31.33 ID:T8RTBL3P0.net]
- 有機ELは焼きつきがーって言ってるけど
PSvitaどこも焼きつきがないけど、、、
- 148 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-hpj8 [182.251.246.51]) mailto:sage [2017/02/18(土) 01:32:11.89 ID:2e2gW/Kfa.net]
- 倍速の遅延ってどれくらいムラがあるもんなの？
- 149 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯﾌﾟ Sdd2-RvXY [1.66.96.14]) mailto:sage [2017/02/18(土) 01:40:29.57 ID:x22LmjzBd.net]
- VitaはRGBでLGのは白色カラーフィルターだからさらに焼き付きにくいよ
画素を監視する焼付き対策も施されている
- 150 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 9642-J9IM [153.221.74.117]) mailto:sage [2017/02/18(土) 01:43:49.99 ID:hUmGnGoE0.net]
- プラズマで焼付きには懲りた
液晶でいい
- 151 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 923c-NnZO [219.208.238.117]) [2017/02/18(土) 01:50:48.88 ID:5ZjAnQEN0.net]
- たまの息抜きで遊ぶだけなら問題ないだろ
無職で一日中ゲームしてるやつなら影響出るかもな
MMOでおんなじゲームを10000時間とかだとやばそうだなｗ
- 152 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 923c-NnZO [219.208.238.117]) [2017/02/18(土) 01:51:55.75 ID:5ZjAnQEN0.net]
- >>148
ムラとは？
- 153 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW e73c-6x/Q [126.78.30.182]) mailto:sage [2017/02/18(土) 01:53:57.40 ID:degy2dMl0.net]
- REGZA開発陣ですらゲームモードでの対策として挙げたのは輝度落とすという苦肉の策。動画向けな、他に対策はあるんだろうけだ、固定表示は難しいんじゃね
- 154 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW e73c-6x/Q [126.78.30.182]) mailto:sage [2017/02/18(土) 01:54:26.65 ID:degy2dMl0.net]
- 誤字ひどい。ｽﾏｿ
- 155 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 923c-NnZO [219.208.238.117]) [2017/02/18(土) 01:59:38.86 ID:5ZjAnQEN0.net]
- 焼き付きあろうがあるまいが、液晶より寿命は短いんだよね？
しかもこの先どんどん性能良くなるんだし、今年や来年の有機EL買うのは金持ちの道楽だからね
本命はオリンピック前の4Kチューナー導入でまた買い換えるんだから、焼き付き問題なんかどうでもいいｗ
- 156 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 824a-nViG [101.140.140.136]) mailto:sage [2017/02/18(土) 02:28:33.03 ID:1tyKgUoh0.net]
- そういや一昨日出たファミ通のゼンジーコラムの内容が有機ELテレビだったわ
ゲーム向けか否かって話題のところで挙げた不安材料が焼き付けと遅延との事
特に興味深かったのは遅延の話で通常の倍速テレビで仕様上発生する0.5フレの遅延に
加えて有機ELは焼き付き防止処理も入る為さらに0.5フレ（計1.0フレ）の遅延が
仕様上必ず出るらしい（60Hz時）
それを踏まえたらREGZA X910の1080p/1440p/4k(60Hz)入力時の映像遅延時間は
約1.05フレームってのは有機ELテレビとしては最速なんだな
あと表示応答速度は速いから動画表示がキレキレで美しいのでどんなゲームを
するのかも考慮したテレビ選びが望まれると
- 157 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾗｸｯﾍﾟ MMd7-6x/Q [110.165.141.125]) mailto:sage [2017/02/18(土) 03:55:13.77 ID:hXNaLueYM.net]
- 3フレーム遅延との比較動画見たけどあんまり遅延わからんかったわ
多少はズレてるけど慣れでどうとでもなりそう
FPSやってるガチゲーマーは大変だな
- 158 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 923c-NnZO [219.208.238.117]) [2017/02/18(土) 04:12:28.29 ID:5ZjAnQEN0.net]
- FPSガチは３フレぐらいのラグなら織り込み済みで対応しそうｗ
そもそもネット対戦だったら遅延がつきものだし
3Dの映像だと多少の遅延だと区別できない
最も低遅延低残像が要求されるのは音ゲーとオフラインのレトロ2Dなゲーム
アクション（マリオとかロックマン系
シューティング（弾幕系はあんま気にならない。雷電とか彩京の玉速いやつがキツい
そういうのが好みなら有機ELに凸る意味はある
音ゲーレゲーに興味なければ、こなれた液晶でゲーム向きといわれてるやつなら大差ないと思うよ
- 159 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-QWFE [182.250.251.36]) mailto:sage [2017/02/18(土) 07:27:18.61 ID:/ww53o23a.net]
- 0.5フレって約10msぐらいだよな？
昔10msのモニター使ってて1msのに変えたら明らかに格ゲーでキビキビ動けたからそれぐらいは体感できると思うわ
入力始めのフレームは人間でもある程度体感できると思う
- 160 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2017/02/18(土) 08:23:29.05 ID:Vg6CBVlU0]
- ゲーム機なら1フレームは1/60秒（16.66ms）
格闘忘れてた
まあそれもアクションってことで
レバーコンコンやればだいたい気が付くよね
- 161 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 923c-NnZO [219.208.238.117]) [2017/02/18(土) 08:26:41.93 ID:5ZjAnQEN0.net]
- ゲーム機なら1フレーム1/60秒（16.66ms）
0.5フレームは1/120秒（8.33ms）
格闘忘れてた
まあそれもアクションってことで
- 162 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾗｸｯﾍﾟ MMd7-6x/Q [110.165.135.38]) mailto:sage [2017/02/18(土) 10:21:29.52 ID:dbN+9PIzM.net]
- >>159
応答速度と勘違いしてないか？
- 163 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-8pXy [126.211.127.91]) mailto:sage [2017/02/18(土) 11:13:16.30 ID:krrWcyB4r.net]
- 初心者目線で観るとLGのOLED 4K HDRの方がZ20Xより綺麗に見えるんだけど、やっぱパッと見は有機ELのが良く見えるよね。
焼き付きをどうとるかで、後はOLEDにしたい気持ちのがあるんだが、やっぱZ20Xのがいいのかなぁ。SAMSUNGも良く見える。
- 164 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 923c-NnZO [219.208.238.117]) [2017/02/18(土) 11:25:53.11 ID:5ZjAnQEN0.net]
- >>162
応答速度の話は遅延と関係ないって勘違いしてないか？
0.5の差なんてわからんという人がいて、
応答速度の領域で10ms減らしたら実感出来たよという例示をしている
なので内部遅延の領域で0.5の差がつくとしても、その人は同様に差を実感できるってこと
入力から表示までどの経過であろうが、結果として数msの時間の差が生じることになるだけ
- 165 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯﾌﾟ Sdd2-RvXY [1.66.96.14]) mailto:sage [2017/02/18(土) 11:26:59.04 ID:x22LmjzBd.net]
- >>155
LGパネルの寿命は10万時間
LEDバックライトは大体6万時間
- 166 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 923c-NnZO [219.208.238.117]) [2017/02/18(土) 11:28:37.39 ID:5ZjAnQEN0.net]
- まあどこから差がわかるかには個人差があるから、答えのない話なんだがね
- 167 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 3f7b-64JZ [220.220.135.114]) mailto:sage [2017/02/18(土) 11:59:06.08 ID:bEvYNqVK0.net]
- 以前使ってたプラズマ親にあげたけど
いまだに左下にエスト瓶見えるわ
- 168 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 82d4-qUVP [101.128.138.222]) mailto:sage [2017/02/18(土) 12:05:38.71 ID:T65cUrRB0.net]
- >>167
ワロタ
いいねボタンあったら押したい
- 169 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMee-GNsn [61.205.88.1]) mailto:sage [2017/02/18(土) 13:01:48.77 ID:7/pNrUmRM.net]
- 俺もプラズマにFF14のHPとかホットバーとかガッツリ焼き付かせたから分かるわ
ゲームはほんとあっさり焼き付く
LGも昔白黒格子表示させ続けるサムスンのネガキャンとかやってたんだし
自信あるなら自分とこのテレビでも同じテストしたら良いのにw
- 170 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW a33a-OBdD [122.26.93.5]) [2017/02/18(土) 13:17:25.83 ID:UG24DlHM0.net]
- >>167
おれもダクソ2やってた頃にエスト瓶が軽く焼き付いてビビったわw
ゲームやった後は10分ぐらいテレビに切り換えて適当な動画を流しとくとか、多少は対策してるつもりだったんだけどなぁ…
今は液晶なんで凄い気楽w
- 171 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMee-HKN2 [61.205.88.143]) mailto:sage [2017/02/18(土) 14:36:00.33 ID:+2PwoKyIM.net]
- ゲームも焼き付きの定番だけどレコーダーも危ない
- 172 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp07-yXFx [126.247.131.80]) mailto:sage [2017/02/18(土) 16:14:41.65 ID:DpvOSB4Fp.net]
- プラズマで焼き付きやってる奴は大抵慣らしやって無いんだよな。
自室のプラズマは全く焼き付き無いぞ！
- 173 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW e73c-ZOG7 [126.72.215.70]) [2017/02/18(土) 16:48:28.20 ID:cMG5mNrq0.net]
- 4kHDRとゲームモードとローカルディミングが同時に使えるBRAVIAが出るの待ってるけど遅延が心配だな
REGZA新機種買っちゃえば全て満たせるが東芝ってところがネック。。
- 174 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾗｸｯﾍﾟ MMd7-6x/Q [110.165.135.38]) mailto:sage [2017/02/18(土) 17:00:59.43 ID:dbN+9PIzM.net]
- >>164
いや長文語りしてるところ悪いが俺は応答速度が遅延と関係ないだなんて一言も言ってない
- 175 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 5f9f-LbNr [124.87.7.88]) mailto:sage [2017/02/18(土) 18:04:22.12 ID:WTFbrtC60.net]
- 4K液晶テレビ5ラインも同時発表欧パナソニック、4K有機ELテレビ新機種2ラインを発表。77/65/55型の3サイズ展開
www.phileweb.com/sp/news/d-av/201702/16/40556.html
https://pbs.twimg.com/media/C4tbUp5WEAIOnm8.jpg:orig
今年のパナの新型はゲームモード付くみたいよ。
- 176 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 778b-FKuk [110.165.160.231]) mailto:sage [2017/02/18(土) 18:15:00.67 ID:hG4IFjjt0.net]
- 選択肢が増えるのか
東芝が怪しいけど…
- 177 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-PAwv [182.250.248.35]) mailto:sage [2017/02/18(土) 18:30:20.44 ID:9GChSvdaa.net]
- そもそもプラズマで焼きつきがーって言ってるけど
プラズマだから焼きついたんだよ。
- 178 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 9363-+a+v [202.216.188.186]) [2017/02/18(土) 18:30:24.26 ID:U65ZmYde0.net]
- 名ばかりのゲームモードじゃなくて本気のゲームモードだったらいいんだが。
- 179 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 967b-GNsn [153.195.117.46]) mailto:sage [2017/02/18(土) 18:41:30.34 ID:IPltOm0K0.net]
- OLEDは論外だが
液晶モデルに付くパナのゲームモードがどんなものになるかは気になるな
- 180 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-QWFE [182.250.251.36]) mailto:sage [2017/02/18(土) 19:15:31.77 ID:/ww53o23a.net]
- 結局倍速でテレビを快適に見るか低遅延でゲームとPC快適にするかどっちか選ばないといけないから両立はキツイな・・
- 181 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW a33a-OBdD [122.26.93.5]) [2017/02/18(土) 19:16:29.94 ID:UG24DlHM0.net]
- でも確かDX950でもゲームモードにしたら遅延1フレだったはずだし、現段階でも特に問題はないレベルじゃない？＞VIERA
まぁゼンジーの26ZP2調べによる検証情報だけどw
- 182 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW e73c-6x/Q [126.78.30.182]) mailto:sage [2017/02/18(土) 19:26:04.17 ID:degy2dMl0.net]
- >>180
レグザなら倍速オフすれば0.6フレ、実測1.1フレ程度だから、実測0.8ぐらいの最低遅延器とそう変わらんよ
- 183 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 923c-NnZO [219.208.238.117]) [2017/02/18(土) 19:34:51.64 ID:5ZjAnQEN0.net]
- >>174
>>159は応答速度の話だってのはわかるけど、それを指摘する意図はなんなの？
>>159は>>140-141へのリプだよな
- 184 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 92dd-qUVP [61.206.204.246]) [2017/02/18(土) 19:35:48.95 ID:1vvS187q0.net]
- 音ゲーは遅延調整すればタイミングは合うから問題ない
マーカーのブレがなくなるゲームスムーズのほうが必須機能だと思う
- 185 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-hpj8 [182.251.246.13]) mailto:sage [2017/02/18(土) 19:38:06.71 ID:Os3XQz0Ua.net]
- ゲームスムーズの遅延が一定ならその通りやな
- 186 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯﾌﾟ Sdb2-+a+v [49.97.109.117]) [2017/02/18(土) 19:42:55.68 ID:rheejYj+d.net]
- >>181
26ZP2+1フレな
- 187 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯﾌﾟ Sdd2-RvXY [1.66.96.14]) mailto:sage [2017/02/18(土) 19:44:29.85 ID:x22LmjzBd.net]
- >>181
ラグテスタで計測して35〜40ms
www.hdtvtest.co.uk/news/tx58dx902b-201604174282.htm
https://www.avforums.com/review/panasonic-dx902-tx-65dx902b-uhd-4k-tv-review.12385
www.flatpanelshd.com/review.php?subaction=showfull&id=1462429125
- 188 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯﾌﾟ Sdd2-RvXY [1.66.96.14]) mailto:sage [2017/02/18(土) 19:47:53.33 ID:x22LmjzBd.net]
- 西川のは26ZP2の内部遅延の公称値を表示遅延に当てはめてるからたちが悪い
- 189 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯﾌﾟ Sdd2-RvXY [1.66.96.14]) mailto:sage [2017/02/18(土) 20:05:48.32 ID:x22LmjzBd.net]
- ゲーミングモニターでも表示遅延（実測）は9ms〜11msなのにテレビで表示遅延が3msなんてあるわけないだろっていう
撮影比較で内部遅延を元に〜フレームの遅延とかナンセンス
- 190 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-5fz1 [182.251.245.12 [上級国民]]) mailto:sage [2017/02/18(土) 20:26:23.93 ID:MFkZm5H7a.net]
- パナかソニーがゲームスムーズ相当の機能のっけてくれると
選択肢が増えるんだけどなあ
- 191 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ e73c-Z7AI [126.78.30.182]) mailto:sage [2017/02/18(土) 20:51:56.33 ID:degy2dMl0.net]
- >>189
評論家を名乗るなら、いい加減ラグテスタぐらい導入して欲しいよな。
ZP2との比較は誤った情報を広めるだけ
- 192 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ f772-eq+O [180.36.219.154]) mailto:sage [2017/02/18(土) 21:31:32.64 ID:YhOxX2ep0.net]
- >>190
REAL「…」
- 193 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 923c-NnZO [219.208.238.117]) [2017/02/18(土) 22:08:26.73 ID:5ZjAnQEN0.net]
- 同じ機種でもパネル変わったりするから、実測値を公にするのはだめって言われそうだが
- 194 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 923c-NnZO [219.208.238.117]) [2017/02/18(土) 22:32:23.37 ID:5ZjAnQEN0.net]
- >>193
補足
トータルの実測値ってことね
レグザとの相対比較ってのは手軽にすぐできて、メーカー非発表ばあいに役に立ってるから
それをやめろってのも無理な話
と擁護しておくｗ
正直俺も当初は誤解してたけど、別にぜんじのせいじゃなくても誤解しちゃうからね
ゲーム用途向けと歌いながら、応答速度の数値を出さないテレビメーカーが悪い
- 195 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 12ff-fBkh [59.86.4.221]) mailto:sage [2017/02/19(日) 12:35:55.55 ID:NZdPCPdB0.net]
- 意図的に遅延を上げ下げ出来る機種ってのは無いのか。無いよな。
自分がどの程度遅延に敏感なのか解りたい。昔、古いロックマンを遅延があるテレビでやって遊べたもんじゃなかったと感じてテレビ買い換えたんで。
- 196 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 923c-NnZO [219.208.238.117]) [2017/02/19(日) 13:22:43.04 ID:JN/ZHQtA0.net]
- >>195
>>1の関連サイトの２番め
- 197 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 5e5b-yXFx [111.104.147.88]) mailto:sage [2017/02/19(日) 19:31:52.33 ID:5/5NEICo0.net]
- news.livedoor.com/article/detail/12694150/
経営再建に向けた道筋が不透明さを増し、事業継続が危ぶまれている東芝。そんな逆風の中、東芝の液晶テレビ「REGZA（レグザ）」シリーズの販売が好評だ。
販売店によると、購入者の中には、苦境に立たされた東芝を「応援したい」という思いから購買を決める「応援消費」が少なくないという。
- 198 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 5e5b-yXFx [111.104.50.94]) mailto:sage [2017/02/19(日) 19:38:09.32 ID:ZN2n0i940.net]
- >ツイッターで、「REGZA」関連の消費者の声を検索すると
- 199 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 923c-NnZO [219.208.238.117]) [2017/02/19(日) 19:57:47.17 ID:JN/ZHQtA0.net]
- >>197-198
J-CASTニュースｗ
- 200 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 5f17-yXFx [124.140.200.156]) mailto:sage [2017/02/19(日) 21:10:08.33 ID:COLpmHSb0.net]
- 今さら買って応援したところで個人の買い物程度じゃ莫大な損害の足しにもならん
もう手遅れなんじゃないの？
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