ゲームに適した遅延の少ない液晶テレビ 117枚目

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1 名前：名無しさん┃】【┃Dolby(ﾜｯﾁｮｲWW e95b-3pMo [106.157.216.214]) mailto:sage [2017/02/09(木) 14:32:04.83 ID:RaiS3rMV0.net]: 此所はゲームに適した遅延の少ない液晶テレビについて語り合うスレです。
雑談も多少は許容されますが基本的に遅延に関連した話題がメインです。
ゲームとテレビ全般の話を腰を据えてされたい方は関連スレにてお願いします。

[関連スレ]
ゲームに適したプラズマテレビ27台目
toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1330316280/

ゲームに適したブラウン管テレビ47台目
toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1379599573/

ゲサロ板
ゲームに適した液晶テレビ126台目©2ch.net
echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1455453719/

[関連サイト]
比較表、用語集
www.geocities.jp/avchart/tv/
遅延体感テストプログラム
www22.atpages.jp/thientest/
海外検証サイト
www.hdtvtest.co.uk/
www.displaylag.com/

※前スレ
ゲームに適した遅延の少ない液晶テレビ 116枚目
echo.2ch.net/test/read.cgi/av/1480603761/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW e95b-3pMo [106.157.216.214]) mailto:sage [2017/02/09(木) 14:32:29.77 ID:RaiS3rMV0.net]: ■現在の定番は REGZA と BRAVIA

ゲームモードの低遅延、スケーラーのアスペクト比の正確さ、高画質を同時に実現しており
テレビモードの画質も他社の同クラスより概ね良いので他を選ぶ理由がない

※ゲームモードで倍速が有効なのは現在のところREGZAの倍速機のみ
※REGZAでもS8等の普及は遅延も画質もあまり良くないものがあるので注意

■メーカー公表値

※基本的にメーカー値は処理遅延値でありパネル遅延が最大1フレーム程度加算される

・REGZA 映像メニュー「ゲーム」（ゲームダイレクト）
G20X、J20X、Z20X（Z20Xは1080p120Hz入力時のみ）、J10、V30、S20シリーズ 0.05フレーム
50G9 0.2フレーム
M500X シリーズ 0.35フレーム
J10X、Z10X、Z20X（Z20Xは1080p120Hz時以外）、Z700Xシリーズ 0.6フレーム（2D） 1.1フレーム（3D/Z10Xのみ)
23S8 0.7フレーム
32S10、40S10 0.75フレーム
32G9、40G9 1フレーム

※ゲームスムーズ（ゲーム用の倍速）のメーカー公表値
　Z20Xシリーズ 1.1フレーム（1080p/1440p/4K 60p入力時。720p入力時は1.3フレーム）
　Z700Xシリーズメーカー非公表（メーカーへの問い合わせによると『Z20Xと同等』との回答）
　J10X、Z10Xシリーズ 1.15フレーム（「HDゲーム」モード、720p/1080p/1440p/4K 60p入力時）
3 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW e95b-3pMo [106.157.216.214]) mailto:sage [2017/02/09(木) 14:32:56.11 ID:RaiS3rMV0.net]: 　・BRAVIA シーンセレクト「ゲーム」
32W500A 0.1フレーム
32W700C 0.1フレーム
32W730C 0.1フレーム
42W800B 0.1フレーム
50W800B 0.6フレーム
55W950B 0.7フレーム
46W920A 55W920A 0.9フレーム

■PC表示に適したテレビの条件

　1.各種解像度でドットバイドット表示が可能かつYUV滲みが出ない
　2文字が読みにくくならない.画素配列
　3.ドットバイドット、整数倍ドットバイドット、RGBモード等の設定が楽

■現在の定番

　4K REGZA J○X、Z○Xシリーズ

　フルHD BRAVIA全機種、REGZA J○シリーズ
4 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW e95b-3pMo [106.157.216.214]) mailto:sage [2017/02/09(木) 14:33:21.24 ID:RaiS3rMV0.net]: ■カメラを使った遅延計測の簡単な概要

０．テレビ・モニター・PC・カメラを用意
１．以下の「LCD Delay Checker」をダウンロード
ttp://bygzam.seesaa.net/article/110314791.html
２．対象テレビとモニターを並べて配置し、２つをPCと接続する。
３．PCの画面出力をクローンモードにし同じ画面を表示させる
４．「LCD Delay Checker」を起動させる
５．カメラで二つの画面が収まるように撮る

正確な手順・方法は下記も参考に
ttp://gametv.sarashi.com/readme.html

■ラグテスター計測値　データベース

DisplayLag | Input Lag Database: Gaming HDTVs & Monitors
ttp://www.displaylag.com/display-database/

TV Input Lag Test Database
ttp://www.hdtvtest.co.uk/news/input-lag 👀 👀 👀 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:e0bffe56a78b676895fac41f57f0ed6b) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:e0bffe56a78b676895fac41f57f0ed6b)
5 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾗｸｯﾍﾟ MMad-a31+ [110.165.135.58]) mailto:sage [2017/02/09(木) 18:16:20.32 ID:BEfi5vbiM.net]: ゆうのう
ほめてつかわす
6 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW f53c-a31+ [126.78.30.182]) mailto:sage [2017/02/09(木) 20:11:38.17 ID:T8Sy1Pag0.net]: Z700Xのラグテスター遅延計測結果

55Z700XをInput Lag Testerで計ったところ
ゲームダイレクト 17.4ms
ゲームスムーズ 20.6ms
ゲームインパルス 24.7ms
だったよ

Z700XのInput Lag Testerの続きですが
4K60Hz 4:2:0 12bit
ゲームダイレクト HDRoff/on 17.3ms/15.1ms
ゲームスムーズ HDRoff/on 20.6ms/24.4ms

ちなみにZ700X 1080p ゲームダイレクトでLag Testerの結果
上 15.1ms
中 17.5ms
下 21.5ms
1.3フレームくらいかな
7 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW e54a-KofI [180.145.67.76]) [2017/02/10(金) 01:47:57.53 ID:MPfbjOvK0.net]: Z700x買おうと思ってる人は店に行った時z700xにたどり着くまで他のテレビ画面を凝視しなけりゃい。
そしてz700xを見て綺麗やと思ったらそのまま他のテレビ画面は見ずに帰ってネットでポチればいい。
これで何も悩む必要はない。単体で見たら十分すぎるほど綺麗なのは保証するよ。
8 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 9dd4-cGUq [220.100.63.85]) mailto:sage [2017/02/10(金) 01:50:11.01 ID:RR/9FzUO0.net]: 画質なんかよりゲームスムーズが大事だわ
9 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 798c-8SDq [58.188.126.67]) mailto:sage [2017/02/10(金) 04:59:06.19 ID:G1orUfq+0.net]: 40型クラスのフラッグシップどこか出してくれないかなあ
10 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 6adc-XENI [219.98.18.141]) mailto:sage [2017/02/10(金) 20:46:22.22 ID:GucrtgjZ0.net]: 55z700x注文した
10年前くらいの37z2000から買い換え
どれくらいの変化があるか楽しみだな
11 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW f53c-a31+ [126.78.30.182]) mailto:sage [2017/02/10(金) 21:07:16.05 ID:HCkHDqa30.net]: やっぱり有機ELはまだゲーム用としては見送りだな
av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/1043444.html

一般的な利用ではまったく問題ない、と考えています。しかし、ゲームの場合、スコアーやパラメーターなど、まったく同じ位置にずっと同じ表示が出続けることも多いので、局所的な輝度劣化が起きる可能性はあります。
12 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM92-Sfh7 [119.243.52.24]) mailto:sage [2017/02/10(金) 21:11:28.21 ID:j1HCa21jM.net]: OLEDに否定的な意見言うと、ジャップ連呼厨が来るよ。
13 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-V6KC [182.251.245.19 [上級国民]]) mailto:sage [2017/02/10(金) 21:15:43.54 ID:sj01WTg+a.net]: 特にFF14みたいなMMOとか、FPSとかは数百時間単位でやる奴も少なくないし
OLEDは向いてないだろーな
と言っても素子の寿命問題が数年程度では到底解決しそうにないが
家庭用CLEDの実用化とどっちが先かを、Z20X使いながら待つわ
14 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW b55b-u3TU [36.8.161.119]) mailto:sage [2017/02/10(金) 22:27:32.35 ID:FxoDxIyK0.net]: ま、昔は普通にCRTでゲームやってたけどな
15 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW e5ea-wrSR [180.220.132.150]) [2017/02/10(金) 23:49:11.20 ID:sWyK+7eO0.net]: Z700Xの購入を検討してるんですが
ゲームスムーズモードは例えば30FPSのゲームが60FPSになったりするのでしょうか？
16 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMae-Cmpt [61.205.88.1]) mailto:sage [2017/02/11(土) 01:00:17.33 ID:EB/hs86EM.net]: そういうもんじゃない
と言うかどっちかっつーと60fpsのゲームのが恩恵が大きい
30fpsでも恩恵がゼロではないけどね、その話題で前スレ結構盛り上がってたな
Z20X＋PS4proの仁王アクションモードはヌルヌルや
17 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM92-Sfh7 [119.243.52.24]) mailto:sage [2017/02/11(土) 03:12:58.88 ID:HYKVXmjfM.net]: >>13
俺がいるｗ
18 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-CkcH [49.98.160.95]) [2017/02/11(土) 09:20:19.49 ID:QjBEcnasd.net]: >>16
公式のゲームスムーズの解説だと解像度はさておき、60pの入力にしか効果ない感じだけど
30fpsとかのゲームもTVへの入力自体は60pなのかな？

> * 1080p/1440p/4K 60p入力時。720p入力時は約21.83msec（約1.3フレーム）。
19 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW f53c-a31+ [126.78.30.182]) mailto:sage [2017/02/11(土) 10:20:21.16 ID:2xrt+/UC0.net]: >>18
横レスだが、レグザの入力詳細見ると60pだよ。でも事実上のfpsで判定されてるらしく、30fpsだと効果を認識できないレベル
20 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMae-Cmpt [61.205.88.1]) mailto:sage [2017/02/11(土) 11:08:32.70 ID:EB/hs86EM.net]: 入力は60pでも、ゲーム機からはaabbcc…って感じで信号送ってるんなら
コマ補完が効くのは事実上2回に1回だから、あんまり効果を感じないのかもな
21 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-CkcH [49.98.163.167]) [2017/02/11(土) 11:18:48.76 ID:H8Gl0T41d.net]: 上限が30fpsのゲームだとaa a+b bb b+c cc…って感じで、中間画像が生成される場面も少なくって効果が落ちるのはまぁ分かるんだけど
上限60fpsのゲームでも数フレ程度落ちるだけでゲームスムーズの効果がガクッと無くなるって感じの話を前スレで見たから気になるのよね
結局もうそれ、60fps張り付きってぐらいド安定のゲームじゃないと殆ど意味ないんじゃないのかと…
22 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯﾌﾟ Sd8a-HJz+ [49.97.105.96]) [2017/02/11(土) 12:09:18.52 ID:21suHcnld.net]: 60fpsで安定するゲームならゲームスムーズなくても私にはそれで十分です
23 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW e5ea-wrSR [180.220.132.150]) [2017/02/11(土) 13:29:57.04 ID:gdMxVRLi0.net]: なるほど、じゃあ30FPSのゲームはそんなに変わらず60FPSのゲームには効果があるんですね。
ゲームスムーズ
24 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW e67b-Cmpt [153.195.117.46]) mailto:sage [2017/02/11(土) 13:58:13.52 ID:S+TXTTUm0.net]: 30fpsでも効果ない事はないけどな
ただ60張り付きのゲームへの効果がデカイ
25 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 36d4-E76/ [113.197.189.126]) mailto:sage [2017/02/11(土) 15:17:39.31 ID:sqd7ebns0.net]: 30FPS 　A___ B___ C___　　　　　　　　元データ
60FPS 　A_A_ B_B_ C_C_　　　　　　ゲーム機からの出力パターン
120FPS　AaaAab BbbBbc CccCcd　補完フレーム(小文字)挿入

Aとaaは同じ画面だから、AAAと３つ同じ画面が続いた後に補完フレームａｂってなるわけだな
補完されてる割合が少ないからあまりスムーズにならないってことね
26 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 7a4a-XBgK [101.140.140.136]) mailto:sage [2017/02/11(土) 15:23:31.48 ID:aXn6Eyw+0.net]: >>18
HPに書いてあるその注意書きはあくまで「処理遅延約1.1フレになる条件について」であって
ゲームスムーズそのものの効果の有無についてではないぞ
「720pの時は約1.3フレ」と同じで上記の条件以外の映像だと処理が増える分
1.1フレに届かないってだけの話で30fpsでも効果はある（例えば文字スクロールのブレが無くなったり）
ただ60fpsの方がより効果がはっきり視認出来るってのは同意
PS3とPS4のMGS5を持ってるが効き具合が違ったわ
27 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-CkcH [49.98.163.69]) [2017/02/11(土) 15:59:36.38 ID:+O3Yvn+Cd.net]: うーん…前スレでZ700Xのゲームスムーズをかなり検証したらしい人によると、30fpsのタイトルは勿論として
60fpsのゲームでもフレームが落ちる場面になると残像・カクつきともダイレクトと変わらない、と報告してくれてるのよね
60fpsでなくても多少は効果があるとする説とは食い違うけど、これはどっちが正しいのやら…

まぁひとくちにゲームスムーズといっても以前のと最近のでは挙動が違って、どっちの言ってる事も間違ってない可能性もあんだけどさw
28 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 36d4-E76/ [113.197.189.126]) mailto:sage [2017/02/11(土) 16:33:52.76 ID:sqd7ebns0.net]: >>27
フレーム落ちが発生する60FPSゲームを>25のパターンで考えると

60FPS 　 A B C C E F G G　　元データ(フレーム落ちの場合同じ内容のフレーム)
120FPS　AabBbcCccCceEefFfgGggG　補完フレーム(小文字)挿入
有効補完フレームの割合が3/4

フレーム落ちが顕著なほど有効補完フレームが減るからと考えれば理論が統一されそうだが・・・
29 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾗｸｯﾍﾟ MMad-a31+ [110.165.135.58]) mailto:sage [2017/02/11(土) 16:50:01.09 ID:t/EMOvjEM.net]: ブラビアの倍速フレーム補間はレグザよりも優秀そう
なんとかゲームモード以外の設定弄って遅延も我慢できるレベルにできないものか
30 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 7a4a-XBgK [101.140.140.136]) mailto:sage [2017/02/11(土) 17:16:13.95 ID:aXn6Eyw+0.net]: >>27
自分のテレビはZ7なんで4KテレビのZ700Xと効果が違ってくる可能性はあるかも
同じ1080pのゲームでもZ700Xの場合アップスケーリングの処理も加わるだろうし
画面サイズが大きいのなら粗が目立って「効果が無い」と思ってしまうとか
31 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW f53c-a31+ [126.78.30.182]) mailto:sage [2017/02/11(土) 17:23:32.81 ID:2xrt+/UC0.net]: >>27
それ自分です。ダクソ2fps下がると感じられない。
でも可変は目測難しいから40fps台あたりの時効果ゼロかと言われると絶対とは言えない。

逆に30fpsで効果なくはない、と言ってる人に何で検証したか聞いてみたい。
今日もDAZE2でカメラ回してテントや看板凝視したけど、ぼやけもブレも変わらない
32 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW f53c-a31+ [126.78.30.182]) mailto:sage [2017/02/11(土) 17:26:55.09 ID:2xrt+/UC0.net]: >>29
他モード（PC除く）で遅延減るか試したけど全滅だった。
全補正をオートから0にしても遅延軽減されない。念の為、倍速オフも試したが変わった感じがしない。
33 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW f53c-a31+ [126.78.30.182]) mailto:sage [2017/02/11(土) 17:36:29.61 ID:2xrt+/UC0.net]: ちなみに何故かサッカーモードだけ、クリアスムーズでも30fpsのゲームだとヌルヌルにならない。カメラ回しつつ標準モードと切り替えるとすぐ分かる
34 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾗｸｯﾍﾟ MMad-a31+ [110.165.135.58]) mailto:sage [2017/02/11(土) 18:08:27.90 ID:t/EMOvjEM.net]: >>32
マジか残念
カスタマイズすれば遅延も変わってくるもんかと思ってたわ
遅延がもうちょいましならヌルゲーマーな俺はブラビアX8300Dも選択肢に入ってくるんだがな
35 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW f53c-a31+ [126.78.30.182]) mailto:sage [2017/02/11(土) 18:12:27.59 ID:2xrt+/UC0.net]: >>34
シビアなアクションでなければ遊べなくもないけどね。
X8300Dは非ゲームモードでモーションフロー有効だと遅延どんなもんか気になる
36 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 6a3c-oA82 [219.208.238.117]) [2017/02/11(土) 20:06:21.30 ID:biOyRT360.net]: モーションフローは30fpsソースもヌルヌルだよ
遅延は測定してないけどたぶん+1~2fぐらい

ただ７年前のブラビアの話なんで最近のはしらね
37 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-uS1G [182.249.242.141]) [2017/02/11(土) 20:55:58.58 ID:ykNedd11a.net]: 主にFPSやるんだけど
TV見るのにも使う
大きさは40以上
ブラビアかREGZAが良いのは分かるんだけど
どの型番が良いか教えて頂きたいです
38 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 7a4a-XBgK [101.140.140.136]) mailto:sage [2017/02/11(土) 21:28:04.81 ID:aXn6Eyw+0.net]: >>31
とりあえず手近にあったMGS5(PS3)とミラクルガールズフェスティバル(VITA TV）
beatmaniaIIDX16(PS2)でもう一度確認してみた
MGS5はスネークをダッシュさせた時のモーションの滑らかさ・ヘリに乗ってる時の
背景の流れ具合・スネークを動かさずカメラをグルグル回した時のブレ具合
ミラクルガールズフェスティバルは曲選択画面での文字スクロール
IIDX16は曲プレイ中のノーツの落ち方や小節線のブレ具合
そんな辺りの部分で特に違いが認識しやすかった

ただ上でも書いたけど自分のはZ7なんで昨今の4Kテレビとは効果の具合が違う可能性はある
あとMGS5(PS4)を買った時にはっきりしたのは「ゲームスムーズは30fpsのゲームも
滑らかになるけど60fpsと同等にはならない」って事かな
上手い例えか分からないけど普通の30fps(30fps中レベル)が30fps上レベルになった感じ
39 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW de20-pw1f [183.77.181.5]) mailto:sage [2017/02/11(土) 21:38:36.58 ID:lDrBK6eI0.net]: 11のAVwatchの記事読んだがZ810XはZ20Xのマイナーアップどころじゃないな。
画質的にかなり強化されてるし、何よりこのスレ的に大事なのはZ20Xよりさらに遅延も減らしたと明言している。
今Z20X購入検討してる人はちょっと待った方がいいかもね。
40 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 7d9f-0xBM [124.87.7.88]) mailto:sage [2017/02/11(土) 21:43:31.95 ID:9W9kt3Sg0.net]: >>37
FHDなら43W730E、40W730C、40V30
4KならX7000D、X8300D、Z810X、Z700X、M500X、G20X
41 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-uS1G [182.249.242.141]) [2017/02/11(土) 22:05:44.90 ID:ykNedd11a.net]: >>40
ありがとうございます
選択肢多くて迷いますね

40以上で一番遅延が少ないのはどれですか？
4K HD問いません
42 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ b902-dlvH [122.130.86.41]) mailto:sage [2017/02/11(土) 22:35:15.42 ID:uIZKMNQS0.net]: >>39
芝機でPS4のHDRゲームプレイした時の色が薄くなる不具合が改善されてるかどうかのほうが重要かな
43 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW f53c-a31+ [126.78.30.182]) mailto:sage [2017/02/11(土) 23:43:08.54 ID:2xrt+/UC0.net]: >>38
おお、詳しくありがとう。
それだけ色々と試してくれたのなら、Z7は30fpsにも効果ありで間違いなさそうだね。

現行4k機だと自分以外にも何人か変わらんと言ってるから、挙動が違うって事か。

30fps上という表現はよく分かるw
旧レグザの倍速（非ゲームスムーズ）だとそんな感じだった
44 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-pw1f [49.98.175.5]) mailto:sage [2017/02/11(土) 23:44:21.58 ID:zCcAbOMjd.net]: >>42
そういった不具合があっても新型ならファームアップで改善される可能性は
より強いだろうね
45 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 1e5b-S0So [111.104.50.94]) mailto:sage [2017/02/11(土) 23:45:16.28 ID:lh5x7Amq0.net]: 730eはゲームモードないんだよな
46 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW f53c-a31+ [126.78.30.182]) mailto:sage [2017/02/11(土) 23:46:57.78 ID:2xrt+/UC0.net]: >>36
基本はゲームモード（ゲームスムーズ）で低遅延、非アクション用に標準＋30fpsヌルヌル倍速でそこそこの遅延…と使いわけられるといいんだけどね。
47 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ e69d-/FX0 [153.232.125.58]) mailto:sage [2017/02/12(日) 00:09:25.04 ID:xM+xY5aN0.net]: SONY UK で今年発売のは4K、FULL-HD、HD の全てがHDRだぞ。
日本も同じにしろや。
https://www.sony.co.uk/electronics/tv/t/televisions
48 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 7a4a-XBgK [101.140.140.136]) mailto:sage [2017/02/12(日) 00:52:22.31 ID:hSYjfwF+0.net]: >>41
最も低遅延なのはフルHDは40V30と上には出てないけど40S20
4KだとG20X(生産終了品)かM500X(現行機では最速。G20Xよりは遅い)

あと1080p120Hz入力時のみ限定でZ810XとZ20Xの2種も
49 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 7a4a-XBgK [101.140.140.136]) mailto:sage [2017/02/12(日) 00:56:13.05 ID:hSYjfwF+0.net]: >>45
D端子が無くなったのは知ってたがゲームモードそのものが無いとは思わなかった
HPから取説確認したがマジで無いんだな・・・
だけどゲーム機との接続方法とかだけは記載してて何とも言えないわ
50 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMae-Cmpt [61.205.88.1]) mailto:sage [2017/02/12(日) 01:04:45.46 ID:/wt8EnhsM.net]: >>38
可変fpsのFF14で、混んでて確実にfps落ちるイデルシャイアでも
スムーズ有り無しで残像感が違うから、Z20Xでも効いてるのは効いてる
51 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾌﾞｰｲﾓ MMc1-l9gl [202.214.125.121]) mailto:sage [2017/02/12(日) 01:33:29.57 ID:5WV+S1oJM.net]: Z700Xを買ったのですが映像メニューをモニター/PCにすると倍速モードが灰色表示で設定できなくなります
マニュアルにはモニターダイレクトやモニタースムーズが選択できるとあるのですが、同様に映像メニューをゲームにしても設定できません
情弱極まりないですが設定方法を教えてください
52 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 517b-CIv3 [114.180.6.113]) mailto:sage [2017/02/12(日) 01:54:24.22 ID:WhH0CzAW0.net]: >>45
マジか…東芝がアレだしSony大チャンスなのに…ゲーム機出してるのに
53 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW e6ba-F1sY [153.134.249.234]) mailto:sage [2017/02/12(日) 10:07:09.33 ID:vuvTv1w30.net]: >>39
何フレ位違うんだろ？
54 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ f53c-ENO3 [126.78.30.182]) mailto:sage [2017/02/12(日) 10:22:07.95 ID:7HztuWEa0.net]: >>53
60fpsソースで06→0.55
55 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ e67b-JgBl [153.136.188.77]) mailto:sage [2017/02/12(日) 12:23:42.23 ID:gfzBvRup0.net]: 最終的にはラグ1.3フレくらいあるらしいから0.05フレ変わっても微妙だな
56 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-uS1G [182.249.242.155]) [2017/02/12(日) 13:05:21.42 ID:TETdJhFua.net]: >>48
ありがとうございます
G20Xはインチによって速度変わりますか？
やはり小さい方が良いですよね？
57 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMae-6ar5 [61.205.93.171]) mailto:sage [2017/02/12(日) 16:01:58.14 ID:aXZ0LRYEM.net]: 730eが地雷くさいので730c買っといて良かった
730cが販売停止になったら、ゲーム向け32型やばいな
58 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ b9da-9E+L [122.102.198.214]) mailto:sage [2017/02/12(日) 19:05:14.60 ID:vzprat4N0.net]: >>56
48さんじゃないけど。
同じ機種ならサイズ違っても遅延速度は同じと考えていいです。

・目線移動少なく全体を把握しやすい
・目と首の負担が少ない　酔いにくい
・精密操作がしやすい
って点で、FPSやSTGでは画面は小さい方が有利だと言われてはいます。
（画面上の小さな動きや変化が判別しにくくなるデメリットはあります）

40インチ前後なら小さくなく大き過ぎない遊びやすいサイズですね。
個人的には、FPSで迫力あって／疲労少なく／操作しやすいのバランスを維持できる上限は50インチ程度と感じてます。
59 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 7a4a-XBgK [101.140.140.136]) mailto:sage [2017/02/12(日) 19:43:25.95 ID:hSYjfwF+0.net]: >>51
ピュアダイレクトがオンになってるのでは？オフっておかないと
倍速モードは選べないと取説に書いてあるけど

>>56
58の人も言ってるけどG20Xはサイズ差関係無いよ
ただ機種によってはサイズによって遅延性能の差がある物もある
（直近の機種だと2014年のG9・S8）
気になる製品はまめにHPをチェックしておくのが吉
REGZAはサイズ差により違いもちゃんとHP上に掲載してくれてるから
60 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 264d-cGUq [121.3.247.187]) mailto:sage [2017/02/12(日) 20:22:03.99 ID:7AAOFTe60.net]: >>56
58Z20XでBF1やってるけど全然問題ないぜー

大きいことはいいことですよ
61 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-uS1G [182.249.242.137]) [2017/02/12(日) 21:02:28.56 ID:bJKTJiKpa.net]: 56です
みなさん丁寧にありがとう
量販店で実機見てきます
62 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW e642-HZJ4 [153.207.171.156]) mailto:sage [2017/02/12(日) 21:30:40.28 ID:beSWXgqs0.net]: Z700Xのモニターダイレクトと
ゲームダイレクトって遅延は違うの？
違うとしたらどの位です？
63 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spfd-S0So [126.247.70.132]) mailto:sage [2017/02/13(月) 12:41:12.10 ID:DImElZ/mp.net]: 現在10年ほど前の32Z2000を使っています
サイズに不満を感じたので43Z700にしようと思ったのですがBOSEのボード型スピーカーに乗らないため断念
いろいろ見て検討した結果、候補に43G20Xと45M500X、パナの43X750が上がっています

映画とゲーム視聴がメインで割合は6:4くらい
今までZ2000でゲームでも遅延や残像が気になったことはありません

やはりこの中ではG20X一択になりますか？
64 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW f53c-l9gl [126.90.45.242]) mailto:sage [2017/02/13(月) 12:50:46.87 ID:s68AeTMu0.net]: >>59
レスありがとうございます。
映像メニューをゲーム、モニター/PCにすると映像調整のピュアダイレクトも灰色で設定不可になります。
また、他の映像メニューではピュアダイレクトはオフにしています。
設定の初期化も行いましたが変わりありませんでした。
65 名前：63 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spfd-S0So [126.247.70.132]) mailto:sage [2017/02/13(月) 12:55:03.66 ID:DImElZ/mp.net]: 誤 45M500X
正 40M500X
66 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｵｯﾍﾟｹ Srfd-sMY2 [126.186.145.94]) mailto:sage [2017/02/13(月) 14:10:29.26 ID:jsOFWOftr.net]: >>62
ゲームダイレクトの方が省かれる映像処理工程多いと思うので速いかと。
違いは知らない。
67 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ f53c-9E+L [126.48.25.82]) mailto:sage [2017/02/13(月) 14:20:27.65 ID:XE/NE6fZ0.net]: ＴＶ買いたくなったけど、もうそろそろ決算セールの時期だよね
まったほうがいいかのう
68 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ e572-cGUq [180.36.219.154]) mailto:sage [2017/02/13(月) 14:42:48.87 ID:+/7KbBnE0.net]: 3月までは温存
69 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 6a16-cGUq [61.245.50.6]) [2017/02/13(月) 15:14:35.81 ID:uXtTcvcv0.net]: i.imgur.com/asaqsHl.jpg
www.moguravr.com/wp-content/uploads/2017/02/201702081043447000.jpg

JDIゲーミングモニターまだかよ
70 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-pw1f [49.98.166.119]) mailto:sage [2017/02/13(月) 16:23:12.44 ID:KFbftXBAd.net]: >>68
テレビは全般的に3月は値上がり傾向だぞ
新生活需要らしい
底値になりやすいのは9月1-2月
71 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-iOtn [49.98.50.221]) [2017/02/13(月) 20:25:14.28 ID:rxknV0A6d.net]: 3月では遅い。毎年、決算セールのピークって2月だよな。
72 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 264d-cGUq [121.3.247.187]) mailto:sage [2017/02/13(月) 21:21:41.82 ID:Dk4c9X620.net]: 4Q決算前は新生活需要があるからなあ

2Q末（9末）が一番安い気がする。
前は58Z20Xが27万+ポイント5.5万で買えたし。
73 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMae-b133 [61.205.102.18]) mailto:sage [2017/02/14(火) 06:29:42.24 ID:SI6VYv55M.net]: 730e駄目なのかよあんまりだソニー、抗議したい気分だ
今買おうにも入院中だし
74 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (中止 Sd8a-LCGn [49.98.139.65]) mailto:sage [2017/02/14(火) 12:39:42.44 ID:TsBN8PZ2dSt.V.net]: >>3
なんで
画面でかくなると遅延増えるの？
75 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (中止 36d4-E76/ [113.197.189.126]) mailto:sage [2017/02/14(火) 12:50:03.85 ID:u3igSu360St.V.net]: 画面がでかくなると残像が気になるから倍速パネルを採用する
または
画面がでかくなると高く売れるようになり倍速パネルを採用する
↓
倍速パネルを採用すると2倍速で+0.5フレ、4倍速で+0.75フレの理論最低遅延値が追加されるから
76 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (中止 Sd8a-HJz+ [49.97.108.67]) [2017/02/14(火) 13:09:43.38 ID:ec+ZnMa/dSt.V.net]: パネル自体に倍速の機能は無いぞ
77 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (中止 36d4-E76/ [113.197.189.126]) mailto:sage [2017/02/14(火) 13:21:04.22 ID:u3igSu360St.V.net]: 倍速パネルを採用すると液晶ドライバも倍速で動かす事になる
その結果、補完フレームをスルーするゲームモードでも120Hz動作のまま同映像の単純２度振りを行う事になる
78 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (中止 ea02-dlvH [125.194.90.103]) mailto:sage [2017/02/14(火) 14:20:24.64 ID:5Fz0uTTp0St.V.net]: >>75
書き込みスピードが速くなるので実際はそこまで遅くならないよ
学生とオリンピック選手が競争するときにハンデで学生が先にスタートしているみたいなもの
4倍速で4ms程度
2倍速で2ms程度
0.2フレや0.1フレ遅れるぐらい
79 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (中止W f53c-a31+ [126.78.30.182]) mailto:sage [2017/02/14(火) 15:46:10.56 ID:B2/emFOo0St.V.net]: >>78
ラグテスタの実測も東芝の発表値も、最速クラスで比べると倍速は概ね0.5msは遅延増えてるはず
80 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (中止 36d4-E76/ [113.197.189.126]) mailto:sage [2017/02/14(火) 16:05:34.15 ID:u3igSu360St.V.net]: >>78
ラグテスタミドル(画面中間地点)での比較ではなく>>3の表がメーカー公表遅延値で表記しているので画面上端での値となる
話の流れとして基準を変えるのは望ましくないため画面上端での理論値で説明した

ちなみに理論最小遅延を元にラグテスタミドルで説明すれば、
2倍速の場合0.5フレ遅れでスタートし、画面中間地点まで0.25フレで描画する
画面中間地点まで0.5フレかかる等倍速パネルに比べると、
トータルで0.25フレ遅れると考えられる
同様に4倍速であれば0.75フレ遅れ+0.125フレ描画なので、
トータルで0.375フレ遅れる
81 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (中止 MMae-5g31 [61.205.86.26 [上級国民]]) mailto:sage [2017/02/14(火) 17:19:11.08 ID:swFqODJZMSt.V.net]: プロジェクター使ってる人っていないの？
どれも問題外なレベルで遅れるのかな？
82 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (中止 MM52-N1xo [223.25.160.20]) mailto:sage [2017/02/14(火) 17:42:47.21 ID:us8NdmsVMSt.V.net]: 東芝の会長やめるってよ
Regzaは生き残るかなあ
83 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (中止 Sa95-lP6F [182.249.245.154]) mailto:sage [2017/02/14(火) 17:58:51.08 ID:5jsZ6VYFaSt.V.net]: 32W730c買った。廉価モデルだからかパネルのショボさは誤魔化せないな
ぶっちゃけ以前使ってたKDL40V1の方が発色は綺麗だ

でもこのサイズでフルHD、かつ遅延がほぼ皆無ってのはオンリーワンよな
もうちょい高くていいから、32インチのハイエンド仕様出たら買うのに
84 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (中止 Sd6a-Po+C [1.66.102.169]) mailto:sage [2017/02/14(火) 18:30:41.67 ID:mnC5M8UgdSt.V.net]: >>81
プロジェクター使ってるよ
俺のはラグテスターで21msだからまあまあだな
BenQのゲーミングプロジェクターで16ms
85 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (中止 MMad-a31+ [110.165.135.58]) mailto:sage [2017/02/14(火) 18:49:20.09 ID:6SMjgkepMSt.V.net]: >>84
マジか
さすがに4Kには手が出ないけどフルHDでその遅延ならかなりいいな
ただ環境すべて整えようと思ったらなかなかハードル高いよなぁ…
86 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (中止 f53c-CIv3 [126.72.215.70]) mailto:sage [2017/02/14(火) 18:57:21.19 ID:Yv/MMO1P0St.V.net]: 東芝やばそうだなー
ゲーミング特化で考えるとほぼRegza一択なんだけどなぁ
困ったね
87 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (中止 MMad-CvLw [110.165.133.201]) mailto:sage [2017/02/14(火) 19:29:27.38 ID:zexEVW3FMSt.V.net]: BRAVIAに頑張ってもらうしかないね
88 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (中止W 8a11-chmo [211.3.213.169]) mailto:sage [2017/02/14(火) 20:39:30.35 ID:Oas5Q8T20St.V.net]: レグザ買うなら今のうちか
89 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (中止 3159-CIv3 [210.139.78.42]) mailto:sage [2017/02/14(火) 21:04:07.84 ID:IryYIkhw0St.V.net]: 今のところテレビ事業の話は出てないみたいだけど
中華に買収されたらそうもいかんだろうなぁ
90 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ e54a-2JTr [180.145.77.66]) mailto:sage [2017/02/14(火) 22:11:43.56 ID:uIjJhgZc0.net]: 32型が欲しいなら、今のうちに730Cを買っておくべきなのだろうか…
4Kで低遅延の32型とかは望み薄？
D端子付いてるからPS2も接続できるしなぁ
91 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 267b-hc3Y [121.117.49.247]) mailto:sage [2017/02/14(火) 22:13:02.63 ID:oDixOKPF0.net]: >>42
箱1だけど最初色白っぽくてHDRって思ったほどきれいじゃないって感じたけど
ゲームの中のHDR用の設定いじったらきれいになったわ
92 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ f53c-9E+L [126.48.25.82]) mailto:sage [2017/02/14(火) 22:20:48.45 ID:7S/v5fbx0.net]: レグザ高くなっちゃうのん？
93 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW c9cd-8vsd [202.216.21.93]) mailto:sage [2017/02/14(火) 23:02:00.81 ID:u3dczvOE0.net]: 50M500Xと49G20Xのアウトレットどっちがいいだろうか
94 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 7a4a-XBgK [101.140.140.136]) mailto:sage [2017/02/14(火) 23:14:45.36 ID:fbZ1vYCZ0.net]: >>90
32型で4KはPCモニターで探すしかないな
TVで出すのは割が合わない
95 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 7d9f-BoGO [124.87.7.88]) mailto:sage [2017/02/15(水) 00:05:13.47 ID:FXLak8Or0.net]: >>90
ほぼ絶望的だし、後継機の730Eは色々削られてるから今のうちに730C買った方がいいと思う。
96 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 9917-Sr6i [218.227.230.187]) mailto:sage [2017/02/15(水) 00:59:46.63 ID:ovMUoh1W0.net]: 4KブラビアでD端子消えたから32型からも消えるだろうとは予測してたけど
まさかゲームモード自体が削られるとは思わんかった
97 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW f53c-a31+ [126.78.30.182]) mailto:sage [2017/02/15(水) 02:07:10.83 ID:d/oWUIE20.net]: >>93
遅延なんて誤差レベルだしM500Xのがいいんじゃない。今の東芝の状況だと古い機種ほどアプデも部品保守も期待できんし
98 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW f53c-a31+ [126.78.30.182]) mailto:sage [2017/02/15(水) 02:09:23.61 ID:d/oWUIE20.net]: >>42
それG20Xだけじゃね？
Z700Xはそんな事ないし、Z20XやM500Xユーザーからの不満も見たことない
99 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ f53c-9E+L [126.48.25.82]) mailto:sage [2017/02/15(水) 23:09:46.90 ID:s4wewKrC0.net]: ps2でPS1,2のゲームをするために40型のTV買おうと思うんだけど
D端子がないTVを買った場合、変換のケーブル？かなにかを使ったら
遅延は発生しやすくなりますか？
もしくは、D端子付きのTVをかうべきなのか迷っています
100 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 923c-NnZO [219.208.238.117]) [2017/02/16(木) 01:07:42.74 ID:NYA8MMok0.net]: >>99
変換器の質による
遅延するものもあるし、問題ないものもある
粗悪品だと、画質も劣化する

ちなみに、D端子が付いてるテレビにしても、結局変換器が内蔵されているにすぎないので
遅延は避けられないし、わりと機種によって性能差がある。

個人的には、ブラビア32W730Cでいいんじゃないか？という気がするが、
D端子のPS2でどんだけ遅延するのかは知らない
俺も知っておきたいので、誰か教えて
101 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ f74a-t9Ky [180.145.77.66]) mailto:sage [2017/02/16(木) 02:01:54.18 ID:0pxZNT660.net]: HDブラウン管にD端子でPS2繋いだことあるけど、
プログレ対応のソフトじゃないとわりと遅延あった気がする
液晶だともっとじゃないかなぁ、わからんけど
102 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ de7b-eq+O [223.218.173.113]) mailto:sage [2017/02/16(木) 04:51:56.43 ID:uJiktjv30.net]: 32W730CにPS2繋いだ事あるけど画質酷すぎてプレイする気になれなかったわ
コンポーネント出力有りの少し前のPCモニター探してきて、そっちで遊んだ方が遅延も画質も解決するぞ
103 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 923c-NnZO [219.208.238.117]) [2017/02/16(木) 06:43:29.99 ID:NYA8MMok0.net]: そんなゴミ探すぐらいならこれ買っとけ
www.1-s.jp/products/detail/121626
104 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM57-6x/Q [180.7.255.191]) mailto:sage [2017/02/16(木) 09:37:27.80 ID:y6K3E6dtM.net]: 高いで、しかし
105 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ f772-eq+O [180.36.219.154]) mailto:sage [2017/02/16(木) 09:50:27.96 ID:hHN2I57q0.net]: たっか…
これなら実機じゃなくてエミュでするで
106 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM6a-i/3t [119.240.143.75]) mailto:sage [2017/02/16(木) 11:50:16.41 ID:cTZTVlyRM.net]: PS1,2なんかエミュのがいいじゃん。
解像度上げたりフィルターかけたりできるし。
107 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 923c-NnZO [219.208.238.117]) [2017/02/16(木) 16:01:57.13 ID:NYA8MMok0.net]: エミュレータとか、興味無いのでよく知らないんだが、
全てのゲームが遅延ゼロで完全動作するPS2エミュって存在するの？
このスレ的には遅延解消絶対主義なので、そういう反応は意外だわ

まあ今のPCなら力技で解決済みなのかもしれないが、
手持ちの資産を合法的に遊びたいし、エミュの話は荒れるので、まあこのへんにしとく
108 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-XdR7 [119.228.112.160]) mailto:sage [2017/02/16(木) 16:17:33.30 ID:55l/qT3S0.net]: PS2エミュはグラフィックプラグインをハードウェア描画にすると遅延が酷すぎて使い物にならない
ソフトウェア描画にするとマシだけど実機レベルの表示にしかならない
109 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb2-i/3t [49.129.185.221]) mailto:sage [2017/02/16(木) 17:20:14.15 ID:krKXevIMM.net]: エミュだけど、手持ちの資産を合法に使ってるよ。
スレ的には低遅延全振り以外にも高画質かつ低遅延派もいるよ。
でなければゲームスムーズなどいらんてことになる。
110 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-EGe4 [182.251.244.16]) mailto:sage [2017/02/16(木) 19:17:46.14 ID:t2ZMk6zOa.net]: g20x良さげなのにProだと白くなるのか
111 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 735b-whXE [106.177.40.69]) mailto:sage [2017/02/16(木) 22:17:28.25 ID:mifBYK0p0.net]: 未だにHDR設定すらしっかりできない奴いるのな
112 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-iZ+9 [49.98.140.218]) [2017/02/16(木) 23:52:08.76 ID:L080jsGnd.net]: g20xだけHDRの不具合あるんだっけ知らんけど
113 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ e3d4-ZqoB [58.138.1.25]) mailto:sage [2017/02/17(金) 00:17:33.29 ID:74XF6JHL0.net]: テレビ買い換えるなら今が買い時なのかな
なんかめっちゃ安くなってる
114 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 9e8c-QWFE [119.230.118.113]) mailto:sage [2017/02/17(金) 00:18:53.68 ID:4haFL15b0.net]: ゲーム目当てならm500xよりもg20xのがやっぱええんかな5msと1msの差ってそんな感じるかな
わざわざ新型よりも高い旧モデル買うってのもなぁ・・
115 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 923c-NnZO [219.208.238.117]) [2017/02/17(金) 00:34:39.51 ID:AEvPqN4R0.net]: ゲーム機との接続におけるHDR信号入力対応｜液晶テレビ｜REGZA：東芝
www.toshiba.co.jp/regza/support/hdr/
116 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 0b7b-g/wG [114.184.180.159]) mailto:sage [2017/02/17(金) 02:01:51.45 ID:8WXgusES0.net]: 東芝のテレビはもう終わりだな
20が最後か
117 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW e73c-6x/Q [126.78.30.182]) mailto:sage [2017/02/17(金) 02:34:38.96 ID:0G3L5Anv0.net]: >>114
0.数フレームの差なんてほぼ影響ないでしょ
118 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-8pXy [126.237.112.56]) mailto:sage [2017/02/17(金) 09:30:02.23 ID:q+j3YWFHr.net]: LGのOLEDってどうなんだろ？有機ELの発色はいい感じっぽいから、レグザと天秤にかけてるんだが。
情報がイマイチ少ないって事は、ゲーマー的にはあんま当てにされてないって事なんかな。
119 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-5fz1 [182.251.245.46 [上級国民]]) mailto:sage [2017/02/17(金) 09:46:51.78 ID:vgIjKy7Ea.net]: OLEDは遅延より焼き付きの問題があるからな、>>11参照
数年使うつもりなら液晶にしとけとしか
120 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 923c-NnZO [219.208.238.117]) [2017/02/17(金) 13:39:44.06 ID:AEvPqN4R0.net]: >>118
LG OLED B6P
1080p 27.6ms
4KHDR 28.5ms

Z9D
1080p 41ms
4KHDR 27ms
121 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW ef8c-QWFE [182.164.177.24]) mailto:sage [2017/02/17(金) 13:56:12.53 ID:8XM8ExsJ0.net]: g20xは倍速ないから普通にテレビ見るとやっぱきついんか
それなら少し予算足してj20x買ったほうがいいかな？遅延も同じみたいだし
122 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 82d4-qUVP [101.128.138.222]) mailto:sage [2017/02/17(金) 13:59:31.10 ID:aK4y3JbY0.net]: J10XにはあるんだがJ20Xには倍速ないぞ
123 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW ef8c-QWFE [182.164.177.24]) mailto:sage [2017/02/17(金) 14:11:48.63 ID:8XM8ExsJ0.net]: ごめんちゃんと確認してなかったわ
j20xは10xのコストダウン版なんだな
倍速と遅延対策両方揃えるのは厳しいな
124 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM5e-o+x2 [133.204.118.181 [上級国民]]) mailto:sage [2017/02/17(金) 14:12:45.86 ID:1KdWmOIIM.net]: >>118
色域カバー率液晶に負けてるのでは
125 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-XdR7 [119.228.112.160]) mailto:sage [2017/02/17(金) 14:13:24.64 ID:tBxlGFMI0.net]: >>123
いやJ10Xと全然関係ない機種だよ>J20X
G20Xの録画機能を強化しただけの機種
J10Xの実質的後継はZ700X
126 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW ef8c-QWFE [182.164.177.24]) mailto:sage [2017/02/17(金) 14:20:04.02 ID:8XM8ExsJ0.net]: >>125
なるほど
タイムシフト機能は特に興味ないならg20xで十分か
ただ倍速なしというのがやっぱ気になるな
こういうの店頭で確認してもあまり実感出来ずいざ買うと気になったりするから困る
127 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯﾌﾟ Sdb2-RvXY [49.97.96.210]) mailto:sage [2017/02/17(金) 14:35:56.92 ID:xlK/Pe1Td.net]: >>124
B6P
Colour Space (percentage of Rec.2020 - 100% best) 70%

Z9D
Colour Space (percentage of Rec.2020 - 100% best) 66%
128 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-5fz1 [182.251.245.37 [上級国民]]) mailto:sage [2017/02/17(金) 14:47:58.35 ID:3y3PTCD5a.net]: >>124
LGのOLEDだと焼き付き以外に問題なのは黒潰れやな
パネル流用してるソニーとか東芝のはソフトで改善してるとかしてないとか
東芝の中の人が言ってるとおりしばらくはゲーム用途には不向き
129 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯﾌﾟ Sdb2-RvXY [49.97.96.210]) mailto:sage [2017/02/17(金) 14:56:04.26 ID:xlK/Pe1Td.net]: DISPLAYLAGではBEST GAMING TVSの1つに選ばれる

https://displaylag.com/best-low-input-lag-tvs-gaming-by-gamers/
130 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM6a-Xek1 [119.241.52.8]) mailto:sage [2017/02/17(金) 15:41:33.30 ID:EEwDRUYpM.net]: >>129
ゲームモードですら遅延盛り盛りだったのが2017年のファームアップデートで改善とあるから、色んな処理をカットしてそうだね。
低遅延だけで高画質処理は期待できなそう。
サムスンの方は値段の割に画質は良いって触れてるとこからお察しって感じする。
131 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽﾌｯ Sdb2-bQTg [49.104.39.60]) mailto:sage [2017/02/17(金) 16:05:04.33 ID:YPvnXKVBd.net]: まぁ確かにサムスンは値段の割には画質いいよ

でもサムスンでゲームならテレビよりPCモニタのほうが良いよな
132 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-EGe4 [182.251.244.1]) mailto:sage [2017/02/17(金) 16:30:24.29 ID:dv8Fzzhga.net]: レグザZP3からG20Xに変えたいな(´・ω・｀)
133 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 92f9-NnZO [61.121.78.77]) mailto:sage [2017/02/17(金) 17:17:39.79 ID:eZp/1u/c0.net]: レグザでゲームの高画質処理微妙じゃね？
若干クッキリはするけど荒くなる部分もあるし　M500Xなんだけど
134 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯﾌﾟ Sdb2-RvXY [49.97.96.210]) mailto:sage [2017/02/17(金) 18:26:11.07 ID:xlK/Pe1Td.net]: 映像処理を可能な限りバイパスして遅延を小さくするんだから画質は犠牲になって当然
でも、有機ELの場合、そこで素性の良さが生きてくる
135 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-Vm/o [210.147.49.21]) mailto:sage [2017/02/17(金) 18:28:08.19 ID:fnO4tKiE0.net]: ソニーの場合は高画質と低遅延両立してるけど東芝は低遅延全振りやからね
有機ELは焼き付きがあるのでゲームには向いてない
136 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-OBdD [49.98.157.117]) [2017/02/17(金) 18:28:27.56 ID:do8NUb2ed.net]: てかそもそもゲームに高画質化処理とか特に要らなくね？
元々REGZAがダイレクト的な低遅延機能を作った経緯からしてこんな感じ↓だしさ

>ゲーム映像はテレビ放送や映像ソフトとは異なり、MPEGノイズ無しのベースバンド映像であることから、各種映像処理をバイパスしても画質的に問題ないことに着目。

game.watch.impress.co.jp/topics/regza1602/
137 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMee-ZVAl [61.205.92.78]) mailto:sage [2017/02/17(金) 18:41:05.46 ID:BkCDk9VlM.net]: まあ東芝もどうなるかわからんしソニーには頑張ってほしい
138 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯﾌﾟ Sdb2-RvXY [49.97.96.210]) mailto:sage [2017/02/17(金) 18:51:04.26 ID:xlK/Pe1Td.net]: HDRのためにローカルディミングをオンにするとさらに遅延が増える
139 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW e73c-6x/Q [126.78.30.182]) mailto:sage [2017/02/17(金) 19:55:46.14 ID:0G3L5Anv0.net]: >>138
やっぱ増えるのかね？ゲームモードの全黒画面でオートと0切り替えても変わらんから実質0ぽい。
でもバイオ等、黒画面だと光漏れ気になるから設定7にしてる
140 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 1e4c-NnZO [39.110.66.191]) mailto:sage [2017/02/17(金) 21:50:24.84 ID:rc7BvKLk0.net]: 遅延0.05フレームは体感文句なしだと思えたんだけど
0.5フレームはどうなん？　まだ駄目だって感じる人いる？
141 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 9642-J9IM [153.221.74.117]) mailto:sage [2017/02/17(金) 22:05:06.02 ID:rgUrZDFa0.net]: 0.5フレ遅延でダメって人は倍速モデルは使えないね
知覚できるのかがそもそも疑問だけどもさ
142 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 0b91-wMrx [114.144.147.19]) mailto:sage [2017/02/17(金) 22:32:01.13 ID:sliwvTNg0.net]: g20xのおすすめ設定教えて下さい
143 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMee-ZVAl [61.205.92.78]) mailto:sage [2017/02/17(金) 22:37:21.90 ID:BkCDk9VlM.net]: おすすめの意味がわからん
144 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 0b91-wMrx [114.144.147.19]) mailto:sage [2017/02/17(金) 22:46:10.95 ID:sliwvTNg0.net]: recommend
推薦
추천
145 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 923c-NnZO [219.208.238.117]) [2017/02/18(土) 00:35:42.27 ID:5ZjAnQEN0.net]: 内部0.05ってのはざっくり＋１して1.05
これに近いのはWiiUゲームパッドで2Dマリオやってみれば分かるが、
ほぼ全員が許容範囲だろう
ただし、許容範囲ってのは遊ぶのに支障ないというだけで
意識高い人（）なら遅延感は微妙に感じるレベル

同様に内部0.5フレを例えると、実測1.5フレ
これでマリオをやる
出来ないことはないが、もっさり感は増す。
個人差はあるだろうが、この感覚は注意すれば気になるレベルではあるだろう

結論
0.05と0.5の違いの分かる男になれ
146 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 923c-NnZO [219.208.238.117]) [2017/02/18(土) 00:51:15.35 ID:5ZjAnQEN0.net]: 余談だが、ゲーセンのSTGでバトルガレッガというゲームが有る
あれは元々のゲーム基板の内部処理の段階で１フレーム（処理が混むと？２フレーム）の遅延が含まれる
ガレッガ（東亜プランハード）はもっさり感があるという定説はわりと有名

１フレ（16.6ms）の遅延をどう考えればいいか
わかるひとだけわかってくれ
147 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 92a6-PAwv [219.110.26.180]) mailto:sage [2017/02/18(土) 00:51:31.33 ID:T8RTBL3P0.net]: 有機ELは焼きつきがーって言ってるけど
PSvitaどこも焼きつきがないけど、、、
148 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-hpj8 [182.251.246.51]) mailto:sage [2017/02/18(土) 01:32:11.89 ID:2e2gW/Kfa.net]: 倍速の遅延ってどれくらいムラがあるもんなの？
149 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯﾌﾟ Sdd2-RvXY [1.66.96.14]) mailto:sage [2017/02/18(土) 01:40:29.57 ID:x22LmjzBd.net]: VitaはRGBでLGのは白色カラーフィルターだからさらに焼き付きにくいよ
画素を監視する焼付き対策も施されている
150 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 9642-J9IM [153.221.74.117]) mailto:sage [2017/02/18(土) 01:43:49.99 ID:hUmGnGoE0.net]: プラズマで焼付きには懲りた
液晶でいい
151 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 923c-NnZO [219.208.238.117]) [2017/02/18(土) 01:50:48.88 ID:5ZjAnQEN0.net]: たまの息抜きで遊ぶだけなら問題ないだろ

無職で一日中ゲームしてるやつなら影響出るかもな
MMOでおんなじゲームを10000時間とかだとやばそうだなｗ
152 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 923c-NnZO [219.208.238.117]) [2017/02/18(土) 01:51:55.75 ID:5ZjAnQEN0.net]: >>148
ムラとは？
153 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW e73c-6x/Q [126.78.30.182]) mailto:sage [2017/02/18(土) 01:53:57.40 ID:degy2dMl0.net]: REGZA開発陣ですらゲームモードでの対策として挙げたのは輝度落とすという苦肉の策。動画向けな、他に対策はあるんだろうけだ、固定表示は難しいんじゃね
154 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW e73c-6x/Q [126.78.30.182]) mailto:sage [2017/02/18(土) 01:54:26.65 ID:degy2dMl0.net]: 誤字ひどい。ｽﾏｿ
155 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 923c-NnZO [219.208.238.117]) [2017/02/18(土) 01:59:38.86 ID:5ZjAnQEN0.net]: 焼き付きあろうがあるまいが、液晶より寿命は短いんだよね？

しかもこの先どんどん性能良くなるんだし、今年や来年の有機EL買うのは金持ちの道楽だからね
本命はオリンピック前の4Kチューナー導入でまた買い換えるんだから、焼き付き問題なんかどうでもいいｗ
156 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 824a-nViG [101.140.140.136]) mailto:sage [2017/02/18(土) 02:28:33.03 ID:1tyKgUoh0.net]: そういや一昨日出たファミ通のゼンジーコラムの内容が有機ELテレビだったわ
ゲーム向けか否かって話題のところで挙げた不安材料が焼き付けと遅延との事
特に興味深かったのは遅延の話で通常の倍速テレビで仕様上発生する0.5フレの遅延に
加えて有機ELは焼き付き防止処理も入る為さらに0.5フレ（計1.0フレ）の遅延が
仕様上必ず出るらしい（60Hz時）
それを踏まえたらREGZA X910の1080p/1440p/4k(60Hz)入力時の映像遅延時間は
約1.05フレームってのは有機ELテレビとしては最速なんだな

あと表示応答速度は速いから動画表示がキレキレで美しいのでどんなゲームを
するのかも考慮したテレビ選びが望まれると
157 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾗｸｯﾍﾟ MMd7-6x/Q [110.165.141.125]) mailto:sage [2017/02/18(土) 03:55:13.77 ID:hXNaLueYM.net]: 3フレーム遅延との比較動画見たけどあんまり遅延わからんかったわ
多少はズレてるけど慣れでどうとでもなりそう
FPSやってるガチゲーマーは大変だな
158 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 923c-NnZO [219.208.238.117]) [2017/02/18(土) 04:12:28.29 ID:5ZjAnQEN0.net]: FPSガチは３フレぐらいのラグなら織り込み済みで対応しそうｗ
そもそもネット対戦だったら遅延がつきものだし
3Dの映像だと多少の遅延だと区別できない

最も低遅延低残像が要求されるのは音ゲーとオフラインのレトロ2Dなゲーム
アクション（マリオとかロックマン系
シューティング（弾幕系はあんま気にならない。雷電とか彩京の玉速いやつがキツい

そういうのが好みなら有機ELに凸る意味はある
音ゲーレゲーに興味なければ、こなれた液晶でゲーム向きといわれてるやつなら大差ないと思うよ
159 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-QWFE [182.250.251.36]) mailto:sage [2017/02/18(土) 07:27:18.61 ID:/ww53o23a.net]: 0.5フレって約10msぐらいだよな？
昔10msのモニター使ってて1msのに変えたら明らかに格ゲーでキビキビ動けたからそれぐらいは体感できると思うわ
入力始めのフレームは人間でもある程度体感できると思う
160 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2017/02/18(土) 08:23:29.05 ID:Vg6CBVlU0]: ゲーム機なら1フレームは1/60秒（16.66ms）

格闘忘れてた
まあそれもアクションってことで
レバーコンコンやればだいたい気が付くよね
161 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 923c-NnZO [219.208.238.117]) [2017/02/18(土) 08:26:41.93 ID:5ZjAnQEN0.net]: ゲーム機なら1フレーム1/60秒（16.66ms）
0.5フレームは1/120秒（8.33ms）

格闘忘れてた
まあそれもアクションってことで
162 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾗｸｯﾍﾟ MMd7-6x/Q [110.165.135.38]) mailto:sage [2017/02/18(土) 10:21:29.52 ID:dbN+9PIzM.net]: >>159
応答速度と勘違いしてないか？
163 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-8pXy [126.211.127.91]) mailto:sage [2017/02/18(土) 11:13:16.30 ID:krrWcyB4r.net]: 初心者目線で観るとLGのOLED 4K HDRの方がZ20Xより綺麗に見えるんだけど、やっぱパッと見は有機ELのが良く見えるよね。
焼き付きをどうとるかで、後はOLEDにしたい気持ちのがあるんだが、やっぱZ20Xのがいいのかなぁ。SAMSUNGも良く見える。
164 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 923c-NnZO [219.208.238.117]) [2017/02/18(土) 11:25:53.11 ID:5ZjAnQEN0.net]: >>162
応答速度の話は遅延と関係ないって勘違いしてないか？

0.5の差なんてわからんという人がいて、
応答速度の領域で10ms減らしたら実感出来たよという例示をしている

なので内部遅延の領域で0.5の差がつくとしても、その人は同様に差を実感できるってこと
入力から表示までどの経過であろうが、結果として数msの時間の差が生じることになるだけ
165 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯﾌﾟ Sdd2-RvXY [1.66.96.14]) mailto:sage [2017/02/18(土) 11:26:59.04 ID:x22LmjzBd.net]: >>155
LGパネルの寿命は10万時間
LEDバックライトは大体6万時間
166 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 923c-NnZO [219.208.238.117]) [2017/02/18(土) 11:28:37.39 ID:5ZjAnQEN0.net]: まあどこから差がわかるかには個人差があるから、答えのない話なんだがね
167 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 3f7b-64JZ [220.220.135.114]) mailto:sage [2017/02/18(土) 11:59:06.08 ID:bEvYNqVK0.net]: 以前使ってたプラズマ親にあげたけど
いまだに左下にエスト瓶見えるわ
168 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 82d4-qUVP [101.128.138.222]) mailto:sage [2017/02/18(土) 12:05:38.71 ID:T65cUrRB0.net]: >>167
ワロタ
いいねボタンあったら押したい
169 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMee-GNsn [61.205.88.1]) mailto:sage [2017/02/18(土) 13:01:48.77 ID:7/pNrUmRM.net]: 俺もプラズマにFF14のHPとかホットバーとかガッツリ焼き付かせたから分かるわ
ゲームはほんとあっさり焼き付く
LGも昔白黒格子表示させ続けるサムスンのネガキャンとかやってたんだし
自信あるなら自分とこのテレビでも同じテストしたら良いのにw
170 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW a33a-OBdD [122.26.93.5]) [2017/02/18(土) 13:17:25.83 ID:UG24DlHM0.net]: >>167
おれもダクソ2やってた頃にエスト瓶が軽く焼き付いてビビったわw
ゲームやった後は10分ぐらいテレビに切り換えて適当な動画を流しとくとか、多少は対策してるつもりだったんだけどなぁ…
今は液晶なんで凄い気楽w
171 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMee-HKN2 [61.205.88.143]) mailto:sage [2017/02/18(土) 14:36:00.33 ID:+2PwoKyIM.net]: ゲームも焼き付きの定番だけどレコーダーも危ない
172 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp07-yXFx [126.247.131.80]) mailto:sage [2017/02/18(土) 16:14:41.65 ID:DpvOSB4Fp.net]: プラズマで焼き付きやってる奴は大抵慣らしやって無いんだよな。
自室のプラズマは全く焼き付き無いぞ！
173 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW e73c-ZOG7 [126.72.215.70]) [2017/02/18(土) 16:48:28.20 ID:cMG5mNrq0.net]: 4kHDRとゲームモードとローカルディミングが同時に使えるBRAVIAが出るの待ってるけど遅延が心配だな
REGZA新機種買っちゃえば全て満たせるが東芝ってところがネック。。
174 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾗｸｯﾍﾟ MMd7-6x/Q [110.165.135.38]) mailto:sage [2017/02/18(土) 17:00:59.43 ID:dbN+9PIzM.net]: >>164
いや長文語りしてるところ悪いが俺は応答速度が遅延と関係ないだなんて一言も言ってない
175 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 5f9f-LbNr [124.87.7.88]) mailto:sage [2017/02/18(土) 18:04:22.12 ID:WTFbrtC60.net]: 4K液晶テレビ5ラインも同時発表欧パナソニック、4K有機ELテレビ新機種2ラインを発表。77/65/55型の3サイズ展開
www.phileweb.com/sp/news/d-av/201702/16/40556.html
https://pbs.twimg.com/media/C4tbUp5WEAIOnm8.jpg:orig

今年のパナの新型はゲームモード付くみたいよ。
176 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 778b-FKuk [110.165.160.231]) mailto:sage [2017/02/18(土) 18:15:00.67 ID:hG4IFjjt0.net]: 選択肢が増えるのか
東芝が怪しいけど…
177 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-PAwv [182.250.248.35]) mailto:sage [2017/02/18(土) 18:30:20.44 ID:9GChSvdaa.net]: そもそもプラズマで焼きつきがーって言ってるけど
プラズマだから焼きついたんだよ。
178 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 9363-+a+v [202.216.188.186]) [2017/02/18(土) 18:30:24.26 ID:U65ZmYde0.net]: 名ばかりのゲームモードじゃなくて本気のゲームモードだったらいいんだが。
179 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 967b-GNsn [153.195.117.46]) mailto:sage [2017/02/18(土) 18:41:30.34 ID:IPltOm0K0.net]: OLEDは論外だが
液晶モデルに付くパナのゲームモードがどんなものになるかは気になるな
180 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-QWFE [182.250.251.36]) mailto:sage [2017/02/18(土) 19:15:31.77 ID:/ww53o23a.net]: 結局倍速でテレビを快適に見るか低遅延でゲームとPC快適にするかどっちか選ばないといけないから両立はキツイな・・
181 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW a33a-OBdD [122.26.93.5]) [2017/02/18(土) 19:16:29.94 ID:UG24DlHM0.net]: でも確かDX950でもゲームモードにしたら遅延1フレだったはずだし、現段階でも特に問題はないレベルじゃない？＞VIERA
まぁゼンジーの26ZP2調べによる検証情報だけどw
182 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW e73c-6x/Q [126.78.30.182]) mailto:sage [2017/02/18(土) 19:26:04.17 ID:degy2dMl0.net]: >>180
レグザなら倍速オフすれば0.6フレ、実測1.1フレ程度だから、実測0.8ぐらいの最低遅延器とそう変わらんよ
183 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 923c-NnZO [219.208.238.117]) [2017/02/18(土) 19:34:51.64 ID:5ZjAnQEN0.net]: >>174
>>159は応答速度の話だってのはわかるけど、それを指摘する意図はなんなの？
>>159は>>140-141へのリプだよな
184 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 92dd-qUVP [61.206.204.246]) [2017/02/18(土) 19:35:48.95 ID:1vvS187q0.net]: 音ゲーは遅延調整すればタイミングは合うから問題ない
マーカーのブレがなくなるゲームスムーズのほうが必須機能だと思う
185 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-hpj8 [182.251.246.13]) mailto:sage [2017/02/18(土) 19:38:06.71 ID:Os3XQz0Ua.net]: ゲームスムーズの遅延が一定ならその通りやな
186 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯﾌﾟ Sdb2-+a+v [49.97.109.117]) [2017/02/18(土) 19:42:55.68 ID:rheejYj+d.net]: >>181
26ZP2+1フレな
187 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯﾌﾟ Sdd2-RvXY [1.66.96.14]) mailto:sage [2017/02/18(土) 19:44:29.85 ID:x22LmjzBd.net]: >>181
ラグテスタで計測して35～40ms

www.hdtvtest.co.uk/news/tx58dx902b-201604174282.htm
https://www.avforums.com/review/panasonic-dx902-tx-65dx902b-uhd-4k-tv-review.12385
www.flatpanelshd.com/review.php?subaction=showfull&id=1462429125
188 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯﾌﾟ Sdd2-RvXY [1.66.96.14]) mailto:sage [2017/02/18(土) 19:47:53.33 ID:x22LmjzBd.net]: 西川のは26ZP2の内部遅延の公称値を表示遅延に当てはめてるからたちが悪い
189 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯﾌﾟ Sdd2-RvXY [1.66.96.14]) mailto:sage [2017/02/18(土) 20:05:48.32 ID:x22LmjzBd.net]: ゲーミングモニターでも表示遅延（実測）は9ms～11msなのにテレビで表示遅延が3msなんてあるわけないだろっていう
撮影比較で内部遅延を元に～フレームの遅延とかナンセンス
190 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-5fz1 [182.251.245.12 [上級国民]]) mailto:sage [2017/02/18(土) 20:26:23.93 ID:MFkZm5H7a.net]: パナかソニーがゲームスムーズ相当の機能のっけてくれると
選択肢が増えるんだけどなあ
191 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ e73c-Z7AI [126.78.30.182]) mailto:sage [2017/02/18(土) 20:51:56.33 ID:degy2dMl0.net]: >>189
評論家を名乗るなら、いい加減ラグテスタぐらい導入して欲しいよな。
ZP2との比較は誤った情報を広めるだけ
192 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ f772-eq+O [180.36.219.154]) mailto:sage [2017/02/18(土) 21:31:32.64 ID:YhOxX2ep0.net]: >>190
REAL「…」
193 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 923c-NnZO [219.208.238.117]) [2017/02/18(土) 22:08:26.73 ID:5ZjAnQEN0.net]: 同じ機種でもパネル変わったりするから、実測値を公にするのはだめって言われそうだが
194 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 923c-NnZO [219.208.238.117]) [2017/02/18(土) 22:32:23.37 ID:5ZjAnQEN0.net]: >>193
補足
トータルの実測値ってことね

レグザとの相対比較ってのは手軽にすぐできて、メーカー非発表ばあいに役に立ってるから
それをやめろってのも無理な話

と擁護しておくｗ
正直俺も当初は誤解してたけど、別にぜんじのせいじゃなくても誤解しちゃうからね
ゲーム用途向けと歌いながら、応答速度の数値を出さないテレビメーカーが悪い
195 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 12ff-fBkh [59.86.4.221]) mailto:sage [2017/02/19(日) 12:35:55.55 ID:NZdPCPdB0.net]: 意図的に遅延を上げ下げ出来る機種ってのは無いのか。無いよな。

自分がどの程度遅延に敏感なのか解りたい。昔、古いロックマンを遅延があるテレビでやって遊べたもんじゃなかったと感じてテレビ買い換えたんで。
196 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 923c-NnZO [219.208.238.117]) [2017/02/19(日) 13:22:43.04 ID:JN/ZHQtA0.net]: >>195
>>1の関連サイトの２番め
197 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 5e5b-yXFx [111.104.147.88]) mailto:sage [2017/02/19(日) 19:31:52.33 ID:5/5NEICo0.net]: news.livedoor.com/article/detail/12694150/

経営再建に向けた道筋が不透明さを増し、事業継続が危ぶまれている東芝。そんな逆風の中、東芝の液晶テレビ「REGZA（レグザ）」シリーズの販売が好評だ。

販売店によると、購入者の中には、苦境に立たされた東芝を「応援したい」という思いから購買を決める「応援消費」が少なくないという。
198 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 5e5b-yXFx [111.104.50.94]) mailto:sage [2017/02/19(日) 19:38:09.32 ID:ZN2n0i940.net]: >ツイッターで、「REGZA」関連の消費者の声を検索すると
199 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 923c-NnZO [219.208.238.117]) [2017/02/19(日) 19:57:47.17 ID:JN/ZHQtA0.net]: >>197-198
J-CASTニュースｗ
200 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 5f17-yXFx [124.140.200.156]) mailto:sage [2017/02/19(日) 21:10:08.33 ID:COLpmHSb0.net]: 今さら買って応援したところで個人の買い物程度じゃ莫大な損害の足しにもならん
もう手遅れなんじゃないの？
201 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 923c-NnZO [219.208.238.117]) [2017/02/19(日) 22:56:51.04 ID:JN/ZHQtA0.net]: ソニーのVAIOみたいに、REGZAブランドも東芝本社から切り離される
今までは大資本参加だから安く買えたけど、時期にハイエンドに特化してくるはず
だから今のうちに安いレグザを確保しておこうって流れになってる

ツイッターで、「REGZA」関連の消費者の声を検索するとねｗ
202 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 2f7b-XfCN [118.17.36.125]) mailto:sage [2017/02/20(月) 10:26:28.63 ID:zB8bX9r+0.net]: エディオンPS4Pro在庫あり
www.edion.com/CSfLastGoodsPage_001/371390
203 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMee-ZVAl [61.205.5.94]) mailto:sage [2017/02/20(月) 12:11:40.60 ID:vUXT4TXOM.net]: >>201
すでに分社化してますが？
いつの話をしてるんだ
204 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 923c-NnZO [219.208.238.117]) [2017/02/20(月) 12:35:38.76 ID:rf3wyZk60.net]: 今は完全子会社だから
身売りしたら、色々整理しないと持たない
205 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW e73c-6x/Q [126.78.30.182]) mailto:sage [2017/02/20(月) 14:07:19.94 ID:SEpJ4BKX0.net]: FF15、可変60fpsパッチきたけど60未満のシーンばかりなのかゲームスムーズあんまり効かないや。狭い屋内ぐらいか
206 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-OBdD [49.98.154.167]) [2017/02/20(月) 14:32:50.66 ID:A6PIz5t2d.net]: >>205
単に「60fpsのゲーム」ってだけじゃ殆ど効果がないのが厳しいよな
あくまで「60fpsド安定のゲーム」でなきゃなあ
207 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｳｰ Sa03-08Dd [106.181.64.155]) mailto:sage [2017/02/20(月) 15:08:46.43 ID:s4PMGM4Ka.net]: 東芝本体の状況ガン無視で50M500X買いましたわ。
なおAVアンプが4K、HDR非対応なので買い替えまで当分フルHDで運用。
PS4ProもXboxOneSもあるから宝の持ち腐れ的な気もしないけど予算がね。
208 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾍﾞｰｲﾓ MMaa-whXE [223.25.160.19]) mailto:sage [2017/02/20(月) 16:12:57.56 ID:oepkwQdRM.net]: www.j-cast.com/2017/02/19290956.html?p=all

好調なのは55インチ4kHDRがかなりお手軽な値段になってきたってのも大きな一因であると思うんだよな
ゲームスムーズもZ700人気の理由
ないともはやゲーム体験が勿体無さすぎる

俺は120hz入力の為にZ20Xにしたけど
Z700がここまでお手軽価格になると少し悔しいな
209 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾍﾞｰｲﾓ MMaa-whXE [223.25.160.50]) mailto:sage [2017/02/20(月) 16:18:17.97 ID:c/kFJRxGM.net]: >>207
テレビに直接挿してARCでAVアンプに音送ればいいと思うんだがだめかい
210 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｳｰ Sa03-08Dd [106.181.64.155]) mailto:sage [2017/02/20(月) 16:59:10.31 ID:s4PMGM4Ka.net]: >>209

うちのオンボロAVアンプはHDMI1.2a止まりでARCも対応してないんだ。
HDMI分配器使ったりロスレスのサラウンドを犠牲にしてAVアンプに光デジタル入力させるって手段もあるけど、
面倒だし夏くらいにAVアンプ新調しようかと思ってる。
211 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-OBdD [49.98.154.251]) [2017/02/20(月) 17:00:47.23 ID:xXqby2Kmd.net]: >>208
つってもZ700のゲームスムーズを活かせるゲームって相当限られてね？
まあ格ゲー全般はいけるとして、最近だとバイオ7ぐらい？
212 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 9e9d-bQTg [119.242.211.153]) mailto:sage [2017/02/20(月) 17:24:47.35 ID:Hm7zRQ5J0.net]: 頭もんじゃか？

格ゲーならゲーミングモニタ一択なんだが
画面でかいのも格ゲーにはむかない
213 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-OBdD [49.98.163.208]) [2017/02/20(月) 17:36:30.11 ID:G9JewUzSd.net]: >>212
まあ格ゲーには擬似120fps化よりとにかく低遅延重視だろうけどさw
でも家庭用でZ700のゲームスムーズが機能する60fpsド安定のゲームとなると、そうそうないからなあ…
そんな中で格ゲーは数少ない安定60fpsのジャンルなんでね
214 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾍﾞｰｲﾓ MMaa-whXE [223.25.160.53]) mailto:sage [2017/02/20(月) 17:52:20.72 ID:9WFs5N7ZM.net]: >>211
そんな事はないぞ
まずシングルのFPS全般、
RPGはゲームスムーズオンオフどっちもいける

シビアな対戦格闘、対人FPS、レースなんかは
好み分かれるけど俺は遊ぶ上でゲームスムーズによる遅延は
全く気にならないレベルだった
むしろスムーズ化による移動中の視認性アップの効果の方がでかいから
オーバーウォッチなんかずっとゲームスムーズだったわ
遅延に本気出したければ切り替ればいい

他にも独立開発系とか、DL販売専用とかの
2Dアクションやシューティングもヌルヌルになる
ゲームスムーズが活きるゲームは山程あるよ
215 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-5fz1 [182.251.245.50 [上級国民]]) mailto:sage [2017/02/20(月) 18:00:54.65 ID:Kx2CvtoAa.net]: PS4proだと、フレームレート優先設定のゲーム増えてきたし
60fps以外もそこそこ効くしな、あくまでそこそこだが
216 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 42d4-ZqoB [133.218.132.208]) mailto:sage [2017/02/20(月) 18:04:34.73 ID:osSRC5R/0.net]: ゲームスムーズってPCで144Hzモニタ使うようなもん？
217 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾍﾞｰｲﾓ MMaa-whXE [223.25.160.53]) mailto:sage [2017/02/20(月) 18:04:50.87 ID:9WFs5N7ZM.net]: ゲームスムーズ切る場面なんて
逆に格ゲーやる時位だよ

よく格ゲーやFPSに画面でかいのは向かないって話も聞くけど
それは視野と距離の問題であって
画面でかいならテレビから離れればいいだけ
PCモニタと違ってテレビには最適な視聴距離ってもんがあるんだから
PCデスクに大型液晶乗せてるような馬鹿はやめようぜ
218 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-OBdD [49.98.163.208]) [2017/02/20(月) 18:07:52.86 ID:G9JewUzSd.net]: >>215
前スレでZ700持ちの人が60fpsゲーでもフレームレートが若干でも落ちる場面になったらゲームスムーズは無効だと、検証した上で言ってたよ
219 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾍﾞｰｲﾓ MMaa-whXE [223.25.160.27]) mailto:sage [2017/02/20(月) 18:09:54.26 ID:J3EcfvlXM.net]: >>216
144hzじゃなくて120hzね
擬似的なフレーム補間ではあるけど60のまんまより全然いいよ
遅延抑えた状態でこれは凄いよ
220 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 42d4-ZqoB [133.218.132.208]) mailto:sage [2017/02/20(月) 18:09:59.10 ID:osSRC5R/0.net]: 大画面で離れるより小画面で近づいた方が自分の反応良いのはなんなんだろう
見えてる大きさは同じぐらいなのに
221 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾍﾞｰｲﾓ MMaa-whXE [223.25.160.18]) mailto:sage [2017/02/20(月) 18:20:16.06 ID:9LypKrdVM.net]: >>218
自分はPCメインでゲームしてるからまず60FPSを切ることはないし、
ProはVR位であんま動かしてないんだよね

FPS若干落ちてる状態でスムーズ効いてないって検証は
どの程度から効かなくなるものなかはわからないけど
逆にある程度でてれば効いてるんじゃないのかな

ただゲームスムーズは遊ぶ時の選択肢として絶対持っておいた方がいいよ
ゲーム体験全然変わってくる
222 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 967b-6x/Q [153.195.117.46]) mailto:sage [2017/02/20(月) 18:41:17.03 ID:ikIgZIe80.net]: >>218
>>50の人は効いてるって言ってるぞ
223 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-OBdD [49.98.163.208]) [2017/02/20(月) 19:03:44.71 ID:G9JewUzSd.net]: >>222
Z20XのゲームスムーズはZ700とは違ってるんかね
そこらへん見直すとZ7でもまた挙動が違うようだし
224 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMee-ZVAl [61.205.5.94]) mailto:sage [2017/02/20(月) 19:04:36.25 ID:vUXT4TXOM.net]: 主観評価は当てにならん
225 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2017/02/20(月) 19:42:20.18 ID:bFJZlG3Ko]: アクション
2Dは遅延軽減
3Dは残像軽減

STG
単発は遅延軽減
弾幕は残像軽減

格闘
スト３以下は遅延軽減
スト４以上は残像軽減
226 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 923c-NnZO [219.208.238.117]) [2017/02/20(月) 19:42:53.20 ID:rf3wyZk60.net]: アクション
2Dは遅延軽減
3Dは残像軽減

STG
単発は遅延軽減
弾幕は残像軽減

格闘
スト３以下は遅延軽減
スト４以上は残像軽減
227 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 824a-nViG [101.140.140.136]) mailto:sage [2017/02/20(月) 20:23:21.63 ID:cvVt6DRB0.net]: >>223
Z700Xの商品ページに何故ゲームスムーズの事を明記しないのかずっと引っかかってたが
Z20Xと効果の差がある為に大々的にプッシュ出来なかったって可能性もあるかもな

結局のところ遅延にしても残像にしても感じ方に個人差あるから
出来る限り自分の目で確認してからTV購入する方がいいね
228 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW e73c-6x/Q [126.78.30.182]) mailto:sage [2017/02/20(月) 23:07:29.84 ID:SEpJ4BKX0.net]: >>218
それ自分です。主観と言われればそれまでだけどゲーム20本以上のオブジェ輪郭、テクスチャ、文字等をあらゆるカメラ操作でガン見したが、Z700Xは自信を持って30fpsだと効果ないと言える。
で、FF15で60切ってるのは分かるが30以上出てるシーン（体感40～50）だとやはり効いてない。（開始直後で効くのはレストラン内で負荷軽そうなとこに篭って壁のポスターぐらい。屋外は総じて落ちてる）
あくまで可変してる状況なのでこちらは絶対とまでは言わんけど
229 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW e73c-6x/Q [126.78.30.182]) mailto:sage [2017/02/20(月) 23:08:35.27 ID:SEpJ4BKX0.net]: >>227
俺もその線な気がする。30fpsで効いてる発言はZ20Xの人ばかり
230 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW e73c-6x/Q [126.78.30.182]) mailto:sage [2017/02/20(月) 23:13:18.88 ID:SEpJ4BKX0.net]: Z700Xだけ公式に載せない理由も含めてメールで問い合わせてみようかな…
231 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-OBdD [49.98.157.51]) [2017/02/20(月) 23:33:55.77 ID:fpHPa09Wd.net]: >>228
おぉ、いつも情報どもです
まーなんかZ700Xのゲームスムーズは30fpsのゲームと言わず、59fps以下ではどれも無効になる可能性が無きにしもあらず…？
232 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ f77b-g7u9 [180.26.86.232]) mailto:sage [2017/02/20(月) 23:51:53.30 ID:prC20U1+0.net]: ブレ動画で調べればきいてないのは一発でわかるからな
クリアスムーズはどれでも体感できるけどゲームやモニタースムーズは60限定だわ
233 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW e73c-6x/Q [126.78.30.182]) mailto:sage [2017/02/20(月) 23:59:31.45 ID:SEpJ4BKX0.net]: >>231
そのへんが微妙なんですよねー。
50fps台後半で効いてないとは、まだハッキリとは言えない。
オブジェが視点上ある程度移動する（残像が出る）距離が必要なので、その間に負荷が変わらないよう明確に下がるシーンで試してます。
その明確なシーン＝推定40台程度だと、効いてないですね
234 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW e73c-6x/Q [126.78.30.182]) mailto:sage [2017/02/21(火) 00:02:49.86 ID:PsZLCN0/0.net]: >>232
60fpsの残像検証動画（カラーバーやEIZOのやつ）だとゲームスムーズでも効いてるのが分かるよね。
30fpsでそういう動画があると良いのだけど見つけられない…
235 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW e73c-6x/Q [126.78.30.182]) mailto:sage [2017/02/21(火) 00:10:40.35 ID:PsZLCN0/0.net]: 60張り付きでないと意味ないと誤解を与えそうなので、BF1、ダクソ2、inFAMOUSあたりの"概ね"60fps出るゲームは、Z700Xでも恩恵あると言っておく
236 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW e73c-6x/Q [126.78.30.182]) mailto:sage [2017/02/21(火) 00:13:10.74 ID:PsZLCN0/0.net]: 落ちても効くという意味ではなく、例えば60fpsのシーンが8割あればその間は効いてるという意味です。何度もｽﾏｿ
237 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲWW 0bba-aIt7 [114.145.88.128]) mailto:sage [2017/02/21(火) 00:58:54.81 ID:XTz1mtz80.net]: 現行レグザの4k/60のゲームダイレクトで一番低遅延なのってもしかしなくてもM500なのか？
公式ページで各機種の注意書きの部分を読んでたらそんな感じだったんだが
238 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-OBdD [49.98.160.201]) [2017/02/21(火) 01:08:12.94 ID:4U/6pI8ld.net]: >>237
等速パネルのが遅延は小さく済むらしいし、そうなんでない？
239 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 0b6b-yXFx [114.176.140.125]) mailto:sage [2017/02/21(火) 01:20:22.74 ID:6ZJ7xCce0.net]: とにかく現時点ではZ20X買っときゃ遅延も画質も満足いくって事よね。LGのOLEDも惹かれたが、Z20Xにしとくか。
240 名前：名無しさん┃】【┃Dolby (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMee-GNsn [61.205.88.1]) mailto:sage [2017/02/21(火) 01:27:22.67 ID:PAjgLiIBM.net]: お値段そこそこで、ゲームモード一番充実しつつ地デジ他も綺麗って点だと
Z20Xがベターだろーな、当然焼き付きもない
ただテッカテカで反射しまくるけどな

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