- 1 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/23(木) 01:18:37.96 ID:k72i/DlQ.net]
- 質問する前にGoogleで検索しましょう。 www.google.com/
プログラム・ソフトの使い方は PC 初心者板やソフトウェア板へ。
ウイルス、ハッキング・クラッキングを求めるような発言は禁止です。
Javascript は Web 制作板、CGI は Web プログラミング板へ。
業界談義、愚痴はプログラマ板へどうぞ。
ゲーム関係の話題はゲーム製作板へどうぞ。
ネタ、板とは関係の無い話題はご遠慮ください。
前スレ
スレ立てるまでもない質問はここで 145匹目
echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1483755167/
- 94 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/24(金) 00:24:35.08 ID:wzgDAWRn.net]
- ハズレを知っていて取り除くのと、取り除いたやつがたまたまハズレだったでは意味が違ったり
- 95 名前：KAC mailto:sage [2017/02/24(金) 00:34:55.11 ID:xpT2l8Ie.net]
- >>79
やっぱり日本語すら理解できていなかったか。。。
なら、ID:Ka1UMSVAの間違いだけ指摘しておこうか。
致命的な間違いは、確率が1/3で固定されていると前提を立てていること
この問題の背景含めて時系列で書くと
A,B,Cの恩赦/死刑の決定(少なくともBは死刑)
↓
看守が上記決定を把握
↓
看守が死刑囚の前に移動
------------ここから問題-----------------
Aが看守に質問
↓
看守が回答
------------ここまで問題-----------------
となる。
問題開始時点の確率と終了時の確率が
どう変化するかという問題な訳だけど、
ID:Ka1UMSVA の主張する確率では、
問題開始/終了時点のBの恩赦確率はともに0であるはず。
なんで1/3だとかよく分からないことを言ってるのか。
こういう基本的な事すら考えられないから
矛盾点を付かれるとまともに答えられなくなるんだよ。
- 96 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/24(金) 01:04:58.85 ID:Majg0Wtv.net]
- ほんまもうええて
こんだけレス続く時点でスレチ
- 97 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/24(金) 01:32:51.37 ID:wzgDAWRn.net]
- A .B .C
(1)○××
(2)×○×
(3)××○
ハズレを知っていて取り除く場合は、例えばBが当たりの場合Cを取り除くだけ
残された物だけに注目すると以下のようになり、当たりの確率はAが1/3でR（Aでないもの）が2/3である
"R"であってそれがBかCかは関係ないのがポイント
A R
(1)○× （R = B or C）
(2)×○ （R = B）
(3)×○ （R = C）
初めにBの結果を聞くと決め打ちしていた場合はどうだろうか？この場合はこの時点で1度抽選をしていることになる
1/3の確率でBが当たり（= Aはハズレ）であり、2/3の確率でBはハズレという答えが返ってくるであろう
後者の2/3の「中で」Aが当たりである確率は1/2であるし、Bが当たりのケースを含めた全体で見ればもちろんAが当たりである確率は1/3となる
間違えている人は、Aが確認しているのが「ハズレのうちの1人」なのか「Bがハズレ」なのかの区別がついていない
「Bがハズレ」であることを前提に話を進めるのはその時点で全体の2/3の話になっていることを見落としている
- 98 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/24(金) 01:33:55.43 ID:B4v+eXDb.net]
- >>60
アホはお前だ
変数の使い回しだと？
恩赦になる囚人=pardon、看守が答えた囚人（死刑になる人）=answer
って使い分けてるだろうが
ソースがちゃんと追えてねーじゃねーか
自分のクソソースは棚に上げて、よくも人のソースにいちゃもんつけれたもんだな
※ちなみに、前スレで恩赦に、onshaって変数を使ってたら、pardonにしろってご指摘を頂いたので有難く採用させていただきました。
- 99 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/24(金) 07:51:59.63 ID:ZbPHidNq.net]
- >>95
この問題の命題はAは正しいか？だからA視点で情報を整理する必要がある
つまり事前に抽選が終わっていても、それをAが認識する方法がない以上、設問時点でのBの確率は1/3である。
看守の発言によって、A視点でBが死刑という事が観測された。その時点でBの確率は0になる
もうひとつ着目すべきなのは看守が言及しているのがBとCについてであり、Aが恩赦になる確率に関わる情報は一切出ていないという事である
Cにとって有益な情報は出ているのでCの確率は変動する
Aが観測しているかが重要なので、看守がBC両方が死刑の場合必ずBと答えると内心で決めていた場合でも、それがAに観測されなければこの問題の指す解は変動しない。
この内心の情報がAに開示された場合、それはAにとって確率が変動し得る情報であるから確率は再計算される。
ただこれだけの話なんだがなあ…計算いらないだろ？
- 100 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/24(金) 09:22:09.42 ID:0EY+MEOs.net]
- > この問題の命題はAは正しいか？だからA視点で情報を整理する必要がある
何その屁理屈ｗ
Aは正しくない。これは質問者も最初からわかっていることだ。
> Aは、よし、つまり恩赦になるのは俺かCのどちらかだ。これで助かる確率が１／３から、１／２に上がったぞと言いました。
>
> Aの考え方は正しくないのですが、そのことをよく分かるように誰か合理的に説明してもらえませんか？
なぜ正しくないのかを合理的に説明すればいいんだよ。
- 101 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/24(金) 09:49:17.99 ID:QNSCjKb1.net]
- ここまで長引かせておまえらも暇なんだな
俺も暇なんだ
- 102 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/24(金) 09:49:36.93 ID:0EY+MEOs.net]
- > 看守の発言によって、A視点でBが死刑という事が観測された。その時点でBの確率は0になる
これは明らかに間違い。
話をわかりやすく�
- 103 名前：ｷるために100枚のカードの中に当たりが1枚はいっている例に置き換える。
（注意 1/2の確率であたりがでるわけではない）
このことはAは最初に知らされた事実だ。
A視点というならば、囚人Bが死刑でも囚人Cが死刑でもどちらでもAにとって何も変わらない。
つまり自分が選んだカードか、選んでいないカードかだ
さて本当に「観測」されたタイミングはいつか？
自分がカードを選んだ。残り99枚、その中に98枚のはずれが存在することは
最初の条件から推論できる。
そして看守はカードの中身を知っている。Aがはずれのカードをオープンしろと言えば
必ずはずれのカードをオープンしてくれる。
つまり最初の条件を聞いてカードを選んだ（囚人問題の場合は自分はAと決められた状態）
タイミングが「観測」されたタイミングとなる。
AにとってB、Cに違いがない以上、2人のうち1人が死刑といわれても
A視点で新たに観測した事実は何もないのである。 [] - [ここ壊れてます]
- 104 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/24(金) 09:51:14.99 ID:0EY+MEOs.net]
- 看守はカードをランダムにオープンしているのではない所が重要な点の一つ
看守は、カードの中身を知っており、はずれのカードをオープンしたのである
- 105 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/24(金) 09:53:52.47 ID:0EY+MEOs.net]
- あ、そうか。
3枚のカードが有る時に、1/3であたりが出るのと
1枚だけあたりが入っているというのは
意味が違うんだ。
- 106 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/24(金) 10:55:20.29 ID:cukIJDgB.net]
- >>99
前スレでこの質問が出た時は、Aが恩赦の確率は１／２だってレスが結構付いたから、一目瞭然ではなかったんだよ
- 107 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/24(金) 11:09:18.66 ID:cukIJDgB.net]
- この問題のキモは、「Bは恩赦でない」という事実を、A自身が自らの質問によって得ていることなんだよ。
これが逆に、看守が自発的にAの所にやってきて、「お前にいいことを教えてやろう。Bは恩赦ではないぞ。」と言ったのであれば、
Aにとって、恩赦になる確率は、AかCかの１／２に変わるわけだ。（この恩赦になるという言い方も誤解を招くが、すでに誰が恩赦になるかは決まっている前提）
そして、３囚人問題は、前者の状況をまるで後者であるかのように錯覚させてるわけだ。
- 108 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/24(金) 11:49:45.49 ID:wzgDAWRn.net]
- 人数が増えると分かりやすいかな
Aが助かる確率が1/100
Aが助からない確率が99/100
Aでない99人のうち98人は必ず助からないので、誰が助からないのか「知った上で選択」し助からない98人を開示しても1:99の関係は変わらない
開示対象を選択する時に知っているかどうかが重要であって、Aから質問したかは何も関係ない
- 109 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/24(金) 12:02:51.72 ID:cukIJDgB.net]
- >>107
Aが質問してその98人を開示してもらったのでなければ、Aが助かる確率は1/2に変わるだろ
例えばこういう状況だ。
100人の死刑囚を前にして看守がこう言う。
1. お前ら100人の中で1人だけ恩赦になることが決まった。 ← この時点で恩赦の確率は、それぞれ1/100ずつ
続けて看守がこう言う。
2. 残念ながら、死刑囚2～99は恩赦ではない。 ← この時点で死刑囚1と死刑囚100の恩赦の確率が、それぞれ1/2ずつに変わる
これが例えば、1.の時点で死刑囚1が看守に、「俺以外の99人の中で、恩赦にならない98人を教えてくれ」と質問して、看守から2.の答えを得たのであれば、死刑囚1の恩赦の確率は1/100のままで、死刑囚100恩赦の確率が99/100だ。
- 110 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/24(金) 12:09:39.87 ID:QNSCjKb1.net]
- もうその話題は飽きたよ
- 111 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/24(金) 12:34:36.86 ID:5XOhycgt.net]
- え？まだやんのかよ…
- 112 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/24(金) 12:59:09.72 ID:IiKONyhx.net]
- 誰かこいつら殺せよ
- 113 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/24(金) 13:08:13.82 ID:joUw2+YE.net]
- このスレはスレタイと板の主旨から外れています
本来の利用者は
スレ立てるまでもない質問はここで 146匹目
echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1487825717/
へどうぞ
看守とか囚人とかやっている人たちはここから出ないでください
- 114 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/24(金) 13:22:56.77 ID:wzgDAWRn.net]
- >>108
話がすり替わっている
元の問題だとAとA以外の関係の話で、答えを知っている者がA以外から1人だけ残して取り除くという前提があった
この前提を満たしているならばAが質問したかは関係ない（Aが質問しなければ満たされないというものでもない）
確率が1/2に変わるという考え方はこの「A以外からハズレを選択」という前提が抜け落ちている
取り除いた後の設定された状況になる確率自体が2/nであり、1/n を 2/n * 1/2 に分解してるだけと言える
- 115 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/24(金) 13:34:07.27 ID:LFxiRADa.net]
- >>113
話がすり替わってるも何もない
もともと、前提が変われば確率も変わるという話をしてるんだが
前提が変わらなけば確率が変わらないのは言うまでもなく当たり前の話だろ
100人の中で98人のハズレが開示された状況は同じでも、そこに至る過程が異なれば残りの当たりの確率も変わるという話
仮にTV番組でそれをやってたとして、100人の中で98人のハズレが開示された場面でチャンネルをつけた人にとっては、
残る2人の確率はそこに至る過程が説明されない限り、明確ではないということだよ。
- 116 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/24(金) 13:42:24.86 ID:GmCeVF1B.net]
- 確率の話をしている皆さん、移動して下さい。
スレ立てるまでもない確率論の話 1匹目 [無断転載禁止]･2ch.net
echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1487911249/
- 117 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/24(金) 13:43:43.28 ID:wzgDAWRn.net]
- >>114
X「問題のキモはA自身が自らの質問によって得ていること」
Y「開示対象を選択する時に知っているかどうかが重要であって、Aから質問したかは何も関係ない」
X「Aが質問してその98人を開示してもらったのでなければ、Aが助かる確率は1/2に変わる」
Y「答えを知っている者がA以外から1人だけ残して取り除くという前提を満たしているならばAが質問したかは関係ない」
なんか間違えてる？
- 118 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/24(金) 14:03:12.56 ID:LFxiRADa.net]
- >>116
3囚人問題では、Aが質問したことで自分以外のハズレが１つ判明した。
実際に、Aからの質問によって候補が2人に絞られたという前提があるだろ
同じ状況に至るのに、別にAからの質問という過程を辿る必要はない（必須条件ではない）けれど、
3囚人問題では明らかに「Aから質問した」ことが前提条件になっているだろ。
>>107では、
>開示対象を選択する時に知っているかどうかが重要であって、Aから質問したかは何も関係ない
と説明しているが、もし、「Aからの質問」も無しに、いきなり看守がAのとこにやってきて
「おい、お前に１つ教えてやるぞ。Ｂは恩赦にならない。」
といった場合、これは明らかに前提が変わってくる。
そういう話をしている。
繰り返すが、前提が変わらなければ確率が変わらないのは当たり前の話で、偉そうに説明するほどのものでもない。
- 119 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/24(金) 15:52:58.77 ID:zaWF9UZ/.net]
- 当外外のくじ引きをABCの三人で行って一人づつ順に開封
時間、ABCの順で状態と当選確率、文脈も併記
0人開封：未未未：1/3,1/3,1/3：三つのうち一つが当たりの確率は1/3
1人開封：未未外：1/2,1/2,0：二つのうち一つが当たりの確率は1/2
1人開封：未外未：1/2,0,1/2：二つのうち一つが当たりの確率は1/2
1人開封：外未未：0,1/2,1/2：二つのうち一つが当たりの確率は1/2
一人開封の時点で、そこに現れる確率は可能性のツリーの一本でしかない
一つ外れが判明したときの確率というのは
何かと単純に比べたりして増えただの減っただの言えるものじゃない
三つのうち一つが当たりの確率は1/3
二つのうち一つが当たりの確率は1/2
それぞれがあるだけ
しかも抽選を一回だけするというのなら
抽選時の確率というのはそもそも1/3としか言えない
もしも一回外れが判明したあと抽選しなおすのなら
「三つのうち一つ外れが判明したあと再抽選し二つのうち一つが当たりの確率は」
という確率を新たに扱うにすぎない
比較しがいの無いもんを無邪気に比較しちゃうのがこれ関係の悲しみ
文脈つきでしか成り立たない数値を比較しちゃってる
- 120 名前：KAC mailto:sage [2017/02/24(金) 16:00:06.92 ID:xpT2l8Ie.net]
- >>99
その説明では、Cの確率が1/3→2/3に変化したことの説明が付かないぞ？
- 121 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/24(金) 16:55:49.68 ID:NXfeVODq.net]
- 看守がAかCどちらに話すかで確率がかわって聞かなかったほうが有利ってのがパラドックスだな・・
- 122 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/24(金) 17:06:40.02 ID:NXfeVODq.net]
- もう一つのヤギと車の奴と違って、こっちは看守から聞いても聞かなくても
確率1/3のままの気がしてきたな・・
Bが死刑だときいたあとはAとCは同確率で1/2の気がしてきたな。
看守が話す相手AかCを気まぐれで選んだとしたら、AもCも対等で同確率だろ?
- 123 名前：KAC mailto:sage [2017/02/24(金) 17:20:08.30 ID:xpT2l8Ie.net]
- >>121
話を単純化しようとして、重要な前提条件を取りこぼしてるぞ。
前スレ>954あたりを読んで何が抜けたか考えてみろ。
- 124 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/24(金) 17:35
]
- [ここ壊れてます]
- 125 名前：:21.70 ID:NXfeVODq.net mailto: Aからすると、BかCのどちらが死刑だと宣告されるかわからず。
B死刑と決め打ちする前提が(Aが知り得ない)情報となってCの生存率が高まるってことでいいのか。 [] - [ここ壊れてます]
- 126 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/24(金) 17:41:20.04 ID:NXfeVODq.net]
- でもオカシイなあ。
1/3で恩赦となる施行を繰り返し、Bが死刑となるやつを抽出したとき、
AとCの死刑確率は一緒のはずだが・・
なんで看守から話を聞くだけでAのほうが死刑されやすいんだ?
、
- 127 名前：KAC mailto:sage [2017/02/24(金) 17:55:11.35 ID:xpT2l8Ie.net]
- >>124
「話を聞くだけで」というのが間違い。
「B/Cのうちどちらが死刑か開示された」というのがこの問題。
聞く話の内容によって確率は大きく変わるだろ？
( 例えばCが助かるって聞いた場合、Aが助かる確率は0になる )
話を単純化しようとして前提条件が抜けると混乱の元になるぞ
- 128 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/24(金) 18:01:39.09 ID:NXfeVODq.net]
- Bが死刑のとき、全員(AにもCにも)へBは死刑だと宣告した場合は、
1/2、 1、 1/2でいいはずだよなあ。
Aにしか教えないということでなんでAの死刑確率が高まるのかが疑問だ。
- 129 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/24(金) 18:05:03.54 ID:wzgDAWRn.net]
- 話を聞いたかどうかは関係ない
Aが1/3、A以外が2/3であり、これは話を聞いても聞かなくても同じ
便宜上B、Cと名付けているだけで死刑と明らかにされた方をBと呼んでいるに過ぎない
B、Cは交換可能であり、Aではないという以上の意味はない
- 130 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/24(金) 18:31:05.92 ID:Uf5pI0SV.net]
- >>126
看守はBかCしか答えないという条件が重要
例えば3囚人問題のようなことを30回行うとする
確率通りの結果が出れば恩赦と看守の答えは次のようになる
恩赦 看守の答え
A B 5回 ／ C 5回
B C 10回
C B 10回
3囚人問題の場合は看守の答えはBであるから上記の表のうち
答えがCのケースは条件に合わないのでもう考える必要は無い
看守の答えがBの場合はAの恩赦が5回、Cの恩赦が10回であり
全体15回であるからAの恩赦1/3,Cの恩赦2/3の確率といえる
- 131 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/24(金) 18:52:47.19 ID:f3uHJh0R.net]
- 看守の設定次第で0も1/2も1/3も正解。
wikipediaにも書いてあるだるるぉが
- 132 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/24(金) 18:53:47.72 ID:vH6EzZ9y.net]
- 頭に塩でも詰まってるのか
- 133 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/24(金) 19:15:33.26 ID:ZbPHidNq.net]
- 図にしてやった。
i.imgur.com/7gieGhe.jpg
- 134 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/24(金) 19:19:31.74 ID:QNSCjKb1.net]
- ここまで単一の話題を引っ張ってるのにスレを立てるまでもないと判断して続けるのもひとつの才能だな
不毛
- 135 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/24(金) 19:23:56.67 ID:FKQpyc6y.net]
- うるせーぞハゲ
- 136 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/24(金) 19:24:11.17 ID:U59pFFqM.net]
- >>132
そう思うならお前が立てて誘導したらいいよ。
- 137 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/24(金) 19:28:40.03 ID:QNSCjKb1.net]
- >>134
>>32や>>115がすでに誘導しているのにここで続けると判断してるんだよ
すごいと思う
- 138 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/24(金) 19:32:36.46 ID:U59pFFqM.net]
- >>135
まともなスレすら立てられない無能だし
ロクな誘導もできない無能なんだが
- 139 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/24(金) 19:35:18.70 ID:QNSCjKb1.net]
- >>136
そう思うならお前が立てて誘導したらいいよ。
- 140 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/24(金) 19:37:05.90 ID:QNSCjKb1.net]
- 俺は俺に害があるわけでもないので別に誘導するつもりなんかない
ただただすごいなぁと思うだけだよ
- 141 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/24(金) 19:51:45.07 ID:U59pFFqM.net]
- >>137
話を理解してないなら黙ってた方がいい
- 142 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/24(金) 19:53:17.84 ID:IQe3nm9x.net]
- 有能な>>136はまともなスレを立てて見事に誘導するのか？
- 143 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/24(金) 19:56:21.18 ID:B4v+eXDb.net]
- 最後にAとCが残った過程が大事だって言ってるだろうが
恩赦の候補にAとCが残ってる状況だけを単純に見たら、AとCの確率は1/2ずつだ。
だけど、俺たちはなぜAとCが残っているかという過程を最初から見てきているから
Cの確率が高いと言えるわけ
AとCが残ってる最後の場面だけを見せらたら判断はつかない
- 144 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/24(金) 20:00:26.34 ID:wzgDAWRn.net]
- 判断がつかないことはイコール1/2であるとは言えない
1/3とか判断がつかないというのは正解になっても1/2は間違いだ
- 145 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/24(金) 20:05:09.86 ID:B4v+eXDb.net]
- 他に判断するための情報がないんだから、どっちかに偏らせようがないじゃん
仮にでも１/２ずつとするしかないじゃん
そんな状況でどっちか当てろと言われたら、当たるか外れるかは1／２でしょ
これは、詐欺師が人を騙す時に使えそうだね
- 146 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/24(金) 20:31:19.47 ID:wzgDAWRn.net]
- 2人になってから抽選したわけではなくて、抽選後一定の条件下で2人にした
既に仕組まれた状況設定のため2者の確率が違っている
最初からAとCの2人しかいなくてAは1/3、Cは2/3の設定にしたのと同じ
知らない人は実際の確率を判断しようがないが、実際には均等な確率設定ではないので1/2ではない
1%で当たりがでるガチャを回すとき、当たりが出る確率を知らなかったら出るか出ないかの1/2だという主張は確率論でもなんでもない
- 147 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/24(金) 20:58:01.57 ID:B4v+eXDb.net]
- ガチャは、なかなか当たり（望みの景品）が出ないことは、ほとんどの人は経験則でわかってるからな
そりゃ、ハズレが出るだろうと答える人の方が多いだろう
経験則という偏りがあるからな
- 148 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/24(金) 21:05:30.53 ID:20CAfM2C.net]
- 他の質問者のために、避難所作ってよ
- 149 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/24(金) 21:27:34.26 ID:U59pFFqM.net]
- >>146
お前が作れ
- 150 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/24(金) 21:31:34.05 ID:7M0bhqrr.net]
- 死ねカス
- 151 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/24(金) 22:33:40.52 ID:gFdaE2dH.net]
- >>136
そう思うならお前が立てて誘導したらいいよ。
- 152 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/24(金) 22:50:54.27 ID:AHpcWH/S.net]
- >>149
必要だと思う奴がやるのが世の中の常識
そんな事も判らないとかあたま大丈夫？
- 153 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/24(金) 22:54:33.75 ID:IQe3nm9x.net]
- >>150
俺もそう思う
- 154 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/24(金) 22:58:48.00 ID:S5uA2nwg.net]
- まだ結論出てないのかよ？
- 155 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/24(金) 23:06:10.57 ID:AHpcWH/S.net]
- >>152
お前がズバッと結論書いたらすぐ終わるぞ?
- 156 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/24(金) 23:08:06.26 ID:WHqkEu82.net]
- 必要と思って立てたやつらを無能だとか何とか言って否定する割にやれよと言ったら文句ばかり。
不思議なこともあるもんだ。
- 157 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/24(金) 23:09:19.07 ID:S5uA2nwg.net]
- >>153
お前らが何について話してるのか教えれ
結論はそれからだ
- 158 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/24(金) 23:11:34.35 ID:AHpcWH/S.net]
- >>154
そんな事も理解できないとか、本当に無能なんだな
- 159 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/24(金) 23:12:34.46 ID:IQe3nm9x.net]
- >>156
お前は本当に無能以外の言葉を知らないんだな
- 160 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/24(金) 23:15:26.85 ID:3OyAjTwb.net]
- >>156
全ての情報はログに残ってるんだから
自分で読んで判断したら？
- 161 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/24(金) 23:16:36.07 ID:3OyAjTwb.net]
- >>157
お前が無能だからだろ？
- 162 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/24(金) 23:19:03.92 ID:IQe3nm9x.net]
- >>159
何で俺なんだよ
頼むからIDくらい確認してくれ
- 163 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/24(金) 23:23:05.01 ID:c96vMbUr.net]
- >>146-160
スレチだ。別スレでも立ててそっちで議論してくれ。
- 164 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/24(金) 23:34:52.95 ID:VsGpwvoI.net]
- 初心者です
経験不問の企業に応募して、（筆記なしの面接のみ）
通ったのですが、初心者研修でクビになりそうです。
サンプルが乗った本をperlからpythonに書き直す研修です
9~6何ですけど、（研修中は残業してもokしなくてok）
どぅ考えても、終わりそうに無く、間に合いません
残り２週間で、どうしたら良いでしょうか？
何か良い方法はないのか、皆さん教えて頂けませんか？
ネスト文が絡むと実行して挙動を確認するまで、理解しがたいです。
- 165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/24(金) 23:43:22.21 ID:xpT2l8Ie.net]
- >>162
板違いを叫ぶ輩が多いので、
早めに移動したほうがいいよ
プログラマー板で質問して
- 166 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/24(金) 23:46:10.83 ID:0EY+MEOs.net]
- >>114
> もともと、前提が変われば確率も変わるという話をしてるんだが
今回の話では前提が変わってないから確率も変わってない
> 仮にTV番組でそれをやってたとして、100人の中で98人のハズレが開示された場面でチャンネルをつけた人にとっては、
> 残る2人の確率はそこに至る過程が説明されない限り、明確ではないということだよ。
Aの視点だったはずだが？
Aは最初から参加している。3人のうち、恩赦が1人だと知ってる。
お前の言うように途中で参加したわけじゃない。
- 167 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/24(金) 23:50:19.72 ID:c96vMbUr.net]
- はい、またスレチ野郎の登場w
- 168 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/24(金) 23:53:54.54 ID:0EY+MEOs.net]
- >>117
> と説明しているが、もし、「Aからの質問」も無しに、いきなり看守がAのとこにやってきて
> 「おい、お前に１つ教えてやるぞ。Ｂは恩赦にならない。」
> といった場合、これは明らかに前提が変わってくる。
変わっていない。この話において、AにとってはBが死刑でもCが死刑でも違いはない。
自分とそれ以外という分け方をすれば理解できるだろう。
「おい、お前に１つ教えてやるぞ。お前以外のうち一人は恩赦にならない。」
そんなことAにとっては既知の事実
>>104でも言っているが「2人は確率1/2で死刑になる」 と
「2人のうち必ず一人が死刑になる」は意味が違う。
サイコロを6回ふって一度も1が出ないことだってあるだろう？
それと同じで確率1/2であれば、2人とも恩赦になることもあり得る。
「2人いて1人が死刑になる」と聞いて「確率1/2」と思ってしまったことが勘違いの原因
今回のケースは自分以外の2のうち1人は必ず死刑であり、その事実はAにとっても最初から明らか。
よって新たな事実は何も生まれず前提は何も変わっていない。
- 169 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/24(金) 23:57:15.19 ID:0EY+MEOs.net]
- >>125
> 聞く話の内容によって確率は大きく変わるだろ？
> ( 例えばCが助かるって聞いた場合、Aが助かる確率は0になる )
質問の内容が変わってしまっている。
助かる人を聞くことと、死亡する人を聞くことは正反対と言ってもいい
なぜなら、助かる人を聞くということは、未知の事実を知ることになる。
だが、自分以外の2人のうち、1人が死刑であることは
未知の事実ではない。最初からわかっていること
確率1/2で決まるのではない、2人のうち1人は必ず死刑と最初から決定している。
最初から分かっていたことであるので、これを聞いた所で確率は変動しない
- 170 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 00:01:02.92 ID:GUftOURV.net]
- >>162
pythonはともかく初心者にperlとか深いネスト見せるとかなんかその会社怪しくね？
- 171 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 00:01:33.93 ID:7KoBIFTE.net]
- >>117
> 3囚人問題では、Aが質問したことで自分以外のハズレが１つ判明した。
それは最初の問題から推論で導き出すことができる。
仮に自分が恩赦であるならば、残り二人は両方死刑
仮に自分が死刑であるならば、残り二人のうち一人が死刑
どちらの場合でも残り二人のうち、少なくとも一人は死刑
そして看守はランダムに開示したわけじゃない。
ハズレとわかっているものを意図的に開示した。そこに確率は存在しない。
少なくとも一人が死刑であることは最初の時点でわかっているので、
その一人を公開しても、新しい事実は何も判明していない
- 172 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/25(土) 00:11:21.83 ID:sGRek5QA.net]
- もう少し俺にも理解出来るように話してくれないか
- 173 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 00:12:32.86 ID:Wk1mp/zx.net]
- 3囚人問題の詳しい解説はWikipediaにあるんだから、ここでいちいち考察すんなよ
いったいWikipediaの解説の何か不満なんだよ
Wikipediaの解説よりわかり易いかといえばそうでもないし
- 174 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 00:21:35.77 ID:IvVV1H8V.net]
- >>162
>残り２週間で、どうしたら良いでしょうか？
これはきっとスレチ
>ネスト文が絡むと実行して挙動を確認するまで、理解しがたいです。
分からないコードについての質問ならスレチじゃない
ぶっちゃけperlからpythonに書き直す研修って意味あるのかって思うけど
どんなコードなのかには興味ある
- 175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 00:25:07.56 ID:Wk1mp/zx.net]
- >>162
コードを示して具体例を出さないとレスはつかないと思うぞ
コードが長いなら、自分なりに考えて、詰まったところを、都度質問スレで聞いてくしかないやろなぁ
それでも、2chでレスもらえるかは微妙だけどな
その会社は、研修中の質問とかは受け付けてないの？ 積極的に質問をしてくる姿勢とかも評価してるとかない？
- 176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 00:27:49.91 ID:7KoBIFTE.net]
- >>170
まずもとの質問
> 702 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2017/02/19(日) 15:16:33.31 ID:9anDdUrl [1/11]
> 同じ刑務所に服役中の3人の死刑囚、Ａ、Ｂ、Ｃの内の１人が恩赦により釈放されることになりました。
> 誰が恩赦になるのかは3人にはまだ知らされていませんが、Aが、看守をそっと呼び寄せ、
> BとCの2人の内、少なくとも１人は死刑になるはずだ。その１人の名前だけでも教えてくれないかと聞くと、
> 看守は、Bは死刑になる。と言いました。
> Aは、よし、つまり恩赦になるのは俺かCのどちらかだ。これで助かる確率が１／３から、１／２に上がったぞと言いました。
>
> Aの考え方は正しくないのですが、そのことをよく分かるように誰か合理的に説明してもらえませんか？
- 177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 00:28:22.88 ID:7KoBIFTE.net]
- >>174のつづき
Aの考え方は正しくないことの説明を求めている。
Aの考え（助かる確率が1/3から1/2に上がった）は正しくない。
まず最初の時点で恩赦になる確率は1/3。これに反対している人はいない。
そしてこの確率は「Bが死刑になる」と聞いた所で変わることはないということ
なぜならば、死刑になるBを除いて、二人の中から新たに選択したわけではない
恩赦権への道へのくじ引きは、3人揃っている時に行われたきりで
くじ引きをもう一回引くなんてことはしていないから変わることはない
また「BとCの2人の内、少なくとも１人は死刑になるはずだ」と知っており、
その一人を公開してくれと要求した所で、それも最初に知っていた事実から何も変わってない
（Bが死刑ということがわかるが、Aが恩赦になるかどうかという話において、死刑がBでもCでも違いはない）
看守は一人を公開したが、それはランダムで公開したのではなく、看守は死刑が誰かわかっているのだから、
その決定している情報を公開しただけなので確率とは全く無縁の行動。なのでこれも確率を変動させることはない
また最初の前提（3人のうち1人が恩赦）をなかったコトにして、それ以外の情報から
Aがこれぐらいの確率で恩赦になりそうだと思っていることを「恩赦になる確率」と思っているやつがいるが、
これも「Aが知る内容から想像した確率」であり「実際に恩赦になる確率」とは別物
総論として、確率を変える現象が何も発生しなかったので、確率は1/3で変わらない。
反論している人は「確率を変える現象が発生した」と勘違いしているやつ、
もしくは別の確率を「恩赦になる確率」とごっちゃにしているやつの二タイプいる
- 178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 00:35:08.10 ID:OFXt45Bg.net]
- この問題で確率が変わるなんて主張してた奴いたっけ？
- 179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 00:38:26.28 ID:IvVV1H8V.net]
- モンティホールと違って何の意外性もない話なのにいつまでやってるんだよもう
- 180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 00:40:30.44 ID:Wk1mp/zx.net]
- Wikipediaの解説よりわかり易い解説ができないんなら、長文書くの自重してくんねぇかな
自分で書いてて、これがわかり易いとか思ってんのかね
人のレスにとりあえずなんか反論してみたいだけの人にしか見えん
- 181 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 01:05:36.66 ID:7KoBIFTE.net]
- >>176
> この問題で確率が変わるなんて主張してた奴いたっけ？
いたいた。ばーかばーかって言ってやれｗ
- 182 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 01:06:59.43 ID:9rgS5/VK.net]
- >>175
その考えの結果出てきたソースが、>>25か
お粗末すぎるw
- 183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 01:10:51.54 ID:7KoBIFTE.net]
- >>180
何か言えよｗ
馬鹿すぎるｗ
- 184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 01:13:55.35 ID:9rgS5/VK.net]
- >>181
お前さ、そんなに語りたいんなら、格好の材料をやるよ
Wikipediaの３囚人問題のページに、変形問題っつうのがあるだろ
[引用]
>恩赦になる確率だけをそれぞれA＝1/4、B＝1/4、C＝1/2に変えると、看守が「Bは死刑になる」と答えることでAの恩赦確率は1/5とかえって低下してしまう。
ここに但し書きとして、
>なお、数学的には『仮にAが恩赦になる場合に「Bは死刑になる」「Cは死刑になる」のどちらも1/2の確率で選ばれる』を、恩赦になる確率と同じ割合 (1/4:1/2) で選ばれる、と変えてAの恩赦確率は1/4のまま変化しないとするのが正しいという
という解説があるんだけど、この部分が「要出典」となっている。つまり、根拠が不明確だからソースを出せってことなんだけど、ここが正しいのかちょっと解説してみてくれる？
お前ぐらいこの問題に詳しければ簡単だろ？
でも、このスレだと邪魔になるんで、こっち↓でね
echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1487911249/
解説してくれんの待ってるからさ。ぜひお願いしますね。
- 185 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 01:16:10.81 ID:IvVV1H8V.net]
- もうやめてくれよ～
- 186 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 02:02:12.71 ID:9rgS5/VK.net]
- あれ、寝ちゃったかな？ まいいやw
- 187 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 06:52:34.45 ID:bDlVJdoV.net]
- 死ね
- 188 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 07:24:29.17 ID:OFXt45Bg.net]
- >>179
オマエの誤読でなければ言ってやるからアンカーよろ。
- 189 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 08:25:41.81 ID:HHep+tux.net]
- 前スレの954-955の事を言ってるのでは?
- 190 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 08:39:42.79 ID:bj+F1Jwr.net]
- ちょっと忙しくてスレ見てなかったけど、お前らいつまでやってるんだよ
- 191 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 08:49:23.86 ID:OFXt45Bg.net]
- もうとっくに100レス超えてるのに前スレのレスに反論してるってことか？
ここでやらないで前スレに書けよ、って話だな。
- 192 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 10:09:44.49 ID:9rgS5/VK.net]
- せっかく、echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1487911249/
に誘導したんだから、そっちで話しなよ
確率が変わるケースについてもとっくに説明されてるのにそれを、ID:7KoBIFTE が理解できないってだけなんだから
- 193 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 10:49:31.51 ID:7KoBIFTE.net]
- こういうふうに言い換えてみるとわかりやすいかも？
囚人100人の中から恩赦が一人選ばれる。確率は1/100である
看守は囚人Aに囁いた。
「死刑になるものの名前から発表する。ただしお前は最後の方まで発表しない。
98人の死刑囚を発表したとき、お前が恩赦になる確率は1/2だ。ありがたく思え」
囚人Aは看守の発表をドキドキしながら聞いていました。
「やべぇぞ、死刑囚が発表されるたびに、俺の恩赦になる確率がどんどんあがってるぞ！」
看守はそれをみながらニヤニヤしながらそれを眺めていました。
（お前が死刑になるのは決定事項だ。発表の順番を変えただけだ。
恩赦になる確率が1/2から0になる瞬間。天国から地獄へ叩き落された時の
お前の顔が楽しみだ。フハハハハ）
本当の意味での「恩赦になる確率」は最初の1/100から変わってないのだが、
あなたにはこの二人が、なんの確率の話をしているかわかるだろうか？
- 194 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/25(土) 11:02:28.47 ID:9rgS5/VK.net]
- こっちにくんなってw
わかりやすいかも？
って、わかってないのお前だけだから。
で、>>182の質問の解説はしてくんないの？ なんで無視すんの？
echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1487911249/ で待ってるから
|
 |
