スレ立てるまでもない質問はここで 146匹目

1 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/23(木) 01:18:37.96 ID:k72i/DlQ.net] 質問する前にGoogleで検索しましょう。 www.google.com/ プログラム・ソフトの使い方は PC 初心者板やソフトウェア板へ。 ウイルス、ハッキング・クラッキングを求めるような発言は禁止です。 Javascript は Web 制作板、CGI は Web プログラミング板へ。 業界談義、愚痴はプログラマ板へどうぞ。 ゲーム関係の話題はゲーム製作板へどうぞ。 ネタ、板とは関係の無い話題はご遠慮ください。 前スレ スレ立てるまでもない質問はここで 145匹目 echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1483755167/ 811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/13(月) 22:23:42.10 ID:h57/U2+3.net] >>786 A/Bテスト的に試したのかな？ 実用的なプログラミングを教えてくれるってなれば少くても10人くらいは集まるでしょ 俺が生徒なら机上の理屈だけで決めずに事前にテストしておいてほしいなと思うわ ちなみに他の選択肢は？ 812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/13(月) 22:25:10.20 ID:dPgWjQZg.net] >>800 共感してくれる人がいて良かった… 自分だけかと思って不安だった 813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/13(月) 22:27:00.43 ID:pZMggWgu.net] 学校のパソコンに格安もしくは無料で導入してるのは、卒業後に使わせる（買わせる）ためだろ 814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/13(月) 22:39:11.43 ID:h57/U2+3.net] VB.NETならともかくVBAは基本的にOffice上でしか動かないし 他言語と比べてレイヤーの低い部分を意識しながらコード書かないといけないから もう少し一般的な汎用言語のほうがいいだろね VBAerって比較的学歴は高い事務屋に多い印象 他の言語が自由に使える人はVBAを使わなくていい選択肢から考えるから 815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/13(月) 23:06:46.87 ID:hgcAuJd+.net] >>805 学歴部分はしらんが、ジム屋に多いってのは概ね同意。 でもさ、Officeがあれば作れる、動くって環境は便利よ。 会社の普段使いのPCでOffice入ってないって稀だろうし。 それぞれ用途や環境にあったものを使用する、アリモノでどうにかするって 工夫は必要と思うわよ。 816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/13(月) 23:20:10.42 ID:evPoAbKq.net] VBAは実用的なコードを書こうと思ったらMSOfficeに精通しなくちゃならない 気付くとすっかりMSに取り込まれてMS贔屓の出来上がりという事もある 学生に教えるならどうせ時間も限られて大したものも作れないし 広く浅く色々手を出すのがいい 817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/13(月) 23:23:56.79 ID:DGoKmeFN.net] >>781 >>784 できるところまで作りました あとはC#スレで質問しようと思います。ありがとうございました 818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/13(月) 23:25:39.24 ID:oxMjfomx.net] >>802 Javascriptですかね。 汎用性と環境の準備のし易さと専門的な需要、それから個人的な好みから。 ただし、HTMLやCSSも併せて学ばなければならない学習コストから除外しようとしています。 あと個人的に対応できそうなのはC#か、未知数ですがSwiftか…。 819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/13(月) 23:29:11.18 ID:oxMjfomx.net] たしかに色んな言語でhello worldだけやってみるのも体験としては面白いですね。 820 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/13(月) 23:31:23.69 ID:+VTo45Uy.net] 事務屋だけど、高校生がExcel VBAを習っても退屈きわまりなくて身にならないと思う 「セルの値を取得し、別のセルに貼り付けます」 「Forループなどを使えば手作業を何十回も繰り返す必要がなくなります」 といったことを習ったとする 普段Excelを使ってる社会人なら、使いこなせれば便利そうだと思ってもらえるだろうけど 「そもそもセルって何？」ってレベルの高校生にはピンとこないんじゃないのかな JavaScriptを教えて、ブラウザ上で動く簡単な何かを作らせる、といったほうが効果ありそう 全員は無理でも、一部の生徒は、プログラミングをもっと知りたいとか楽しいと思ってくれるかも 821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/13(月) 23:38:54.16 ID:oWgLJfNG.net] html/cssに触る余裕があるならJSもおすすめしたいね 822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/13(月) 23:44:33.34 ID:R4vfJ8wh.net] JSに手を出すくらいならJKにして下さい 823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/14(火) 00:02:17.27 ID:DggAUUK0.net] >>811 > 「そもそもセルって何？」ってレベルの高校生には ぶるぁぁぁぁぁ 824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/14(火) 01:51:14.13 ID:vIMzEjCF.net] >>806 わかるんだけどさ、Office/Excelを使いこなすレベルを高めたいならVBAでいいと思うけど 一般的プログラミングを教えるのが目的ならちょっと違うよね >>809 プログラミングを教えるというのが目的ならJavaScriptはいいと思うよ WebのプログラミングするならHTML/CSSの基礎とDOMの理解は必須だけど Node.jsでローカルのテキストファイルいじるようなプログラムとかならそういうのいらないし ブラウザ上で絵が動いたほうが高校生には楽しいだろうけど 825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/14(火) 01:59:11.65 ID:vIMzEjCF.net] RubyやPythonはオブジェクト指向を理解しないと使えないけど JavaScriptはその辺理解してなくても最初は関数書いて実行すればなんとかなるから最初のハードルは低い DOM APIから始めてるの入門本が多いけどあれはプログラミングを学ぶ順序としてはあまりよくないなと思う 826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/14(火) 02:33:52.73 ID:nnenXC26.net] RubyやPythonも関数ベースで書けるやん 827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/14(火) 09:48:27.48 ID:3ugIXwdI.net] 小中だと関数はもともと作られててそれ組み合わせるだけだよ フローチャートみたいにグラフィックベースで組み立ててプログラムカーを動かすとかarduinoでLED光らせるとか 828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/14(火) 11:16:50.18 ID:lCw83dJo.net] プログラム言語に偏差値とか関係ないだろ 柔軟な発想と流れを覚えればバカでも扱える なんかの言語のベーシックなチュートリアルを1年かけてやればいいだろ それともなんだ？物理だからって流体力学のシミュレーションでもやらせるつもりなのか？ 829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/14(火) 11:18:04.97 ID:vbV/Jpv3.net] >>786 馬鹿な言語を教えると馬鹿な子に育ちます チョン見れば判る 830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/14(火) 11:29:18.71 ID:lCw83dJo.net] 最近じゃ数学のカリキュラムでコンピューター使うの想定してるのか 俺の時は教科書にVBだかCの使い方みたいなコードがちょろっと乗ってた程度だったからな 実習でパソコン使ったのは選択の物理だけ 数学で使うなら普通にExcelと簡単なVBAでいいんじゃないの？ 最近の基本情報処理試験の午後選択にExcel+VBAも入ってるみたいだし 831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/14(火) 11:33:31.94 ID:ouCGq3xM.net] >816 >RubyやPythonはオブジェクト指向を理解しないと使えないけど について >DOM APIから始めてるの入門本が多いけどあれはプログラミングを学ぶ順序としてはあまりよくないなと思う と言ってるのかな DOM API はオブジェクト指向じゃないのか 832 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/14(火) 11:36:31.28 ID:TMXapxrF.net] >それともなんだ？物理だからって流体力学のシミュレーションでもやらせるつもりなのか？ 世の中にはVB()でやって計算あわねーとかいう風景があるからな 833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/14(火) 11:38:25.26 ID:vSIxuf2d.net] >>821 数学でコンピューター教えるなら浮動小数点数の扱いをちゃんと子供に教えておいて欲しい 無理な教師が多いんだろうけど 834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/14(火) 12:32:41.91 ID:E3P2MuHi.net] >>822 DOMはオブジェクト指向だからこそ入門としては良くないって言ってるんでしょ？ 割りかし同意 むしろせっかくJS使うなら最初から宣言型で始めればええ 次に手続き型だな 835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/14(火) 17:25:24.75 ID:vIMzEjCF.net] >>822 DOMはAPIの使いかたを知ればいいだけでオブジェクト指向理解する必要性は薄い RubyやPythonって言ったのは少しプログラムを構造化しようとすれば 自分でクラスを作ってインスタンス化とかして使う必要が出てくるわけで JSと比較すると早い段階で必要になるオブジェクト指向への理解の度合いが違う >>825 DOMのAPIから始めるのがよくないっていうのはJSの言語そのものを理解する前につまづく人が多いからって意味 初心者でJSを学び始めた人が質問しにくるのってJSじゃなくてDOMのほうが圧倒的に多い thisやargumentsとか巻き上げとかそういうのを聞いてくるのは他言語経験者 836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/14(火) 19:43:09.05 ID:uwd0LNx3.net] Rubyの不正使用をやめろ。 837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/14(火) 20:34:46.60 ID:7HREgTj6.net] JSに手を出すな 838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/14(火) 21:21:25.58 ID:Q24OD4rr.net] 時代はＪＥやで 839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/15(水) 12:10:13.72 ID:7YWEdixI.net] やっこい 840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/15(水) 15:56:05.26 ID:/IFoitwl.net] グーグルのアンドロイド商法は独禁法違反、ＥＵ jp.reuters.com/article/eu-google-antitrust-idJPKBN16F08H グーグルが「アンドロイド」を提供しているスマートフォンメーカーに対して 制約を課している点を問題にしている。 841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/15(水) 23:44:17.01 ID:WjEGzhMP.net] JavaScriptの場合、jQueryがあるから どちらかと言えば関数型言語の知識が必要になる。 jQueryを使うとオブジェクト指向の知識は最小限ですむ 842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/16(木) 15:33:15.83 ID:GQ5KFWY8.net] webデザイナー（フロントエンド）とSE（C言語やjavaの何らかのソフトウェアの開発）の職業同時にやるのって可能なんですか？ 私はフロントエンドエンジニアを目指してるのですが、SEにも興味あります 現在24歳ですがやっぱり小さい頃からプログラミングをしてないと兼業は無理ですよね？ それに特化した方がスキル的にも良さそうですけど、私としては兼業は無理と考えているのですが 皆さんの意見をお聞かせください 843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/16(木) 15:46:22.10 ID:ANoUCfDr.net] ついに東大を諦めたか 844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/16(木) 16:05:11.01 ID:ovnWtPJ0.net] >>833 下の方には山ほどいるけど、個人的には避けた方がいいかと (中小に勤めてた頃はそれ＋エンドユーザーに対するヘルプデスク＋パソコン講師＋出張配管工＋パソコン修理etcやってたｗ地獄だった) 何でもできる人の最期は激安ドンキホーテだよ 私はドンキホーテしてる人生も悪くないけど収入は絶対上がらない (ここからどれか選んで専門的にやれば上がるだろうけど) あと、子供の頃から…と書いてあるけど30代の私の小学校当時に実家にあったパソコンはPC9801 今の中堅どころ〜定年までの人のほとんどは子供の頃にパソコン触ってないんじゃないかな かくいう私も高校時代にCOBOL(何かの資格取得のため)とHTML(黒歴史HP作成のため)から入った なので特に問題ないかと 845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/16(木) 16:10:46.96 ID:fpNIpMhW.net] フロントエンドエンジニアとデザイナーは違うし 846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/16(木) 16:14:01.59 ID:tDvUwYEM.net] >>835 > (ここからどれか選んで専門的にやれば上がるだろうけど) 相当とがらないとそれほど収入上がらないと思うけど、そこらにいる特化型 フロントエンドエンジニアって結構収入いいの？ 847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/16(木) 16:17:38.53 ID:2dW8uX5U.net] 14歳の間違いだろコレ 848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/16(木) 16:19:04.16 ID:ANoUCfDr.net] 板違いのアホの相手をする奴は荒らしだぞ 849 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/16(木) 17:57:14.78 ID:Xe646fvV.net] javascript()でオブジェクト指向とか 頭涌いてんのか() 850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/16(木) 17:58:25.26 ID:GQ5KFWY8.net] >>835 やっぱり専門化するべきですよね >>838 留年＋浪人ですが >>839 どこが板違いなんですか？ 851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/16(木) 17:59:21.79 ID:B/XDf7Uv.net] JavaScriptは、プロトタイプベースな 852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/16(木) 18:23:24.97 ID:ovnWtPJ0.net] >>837 例えば配管工を極めてネットワークのインフラに行くとか、経営に密接したSE(営業経験アリ)ならITコンサルタントの道へ行くとかさ かっこ内の部分で向いてそうな部分特化で頑張って尖りに行く感じという意味で書いたよ(自戒) もう私は便利屋さんで止まってしまったので ITコンサルの勉強しようかなぁ… 853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/16(木) 18:34:19.24 ID:tDvUwYEM.net] >>843 ・UIデザイン ・UXデザイン ・コーダー ・Webデザイン（PhotoshopとかIlustratorとか使う分野） ・フロントエンドプログラマ（Javascript, CSSメイン） ・フロントエンドプログラマ（iOSプログラマ、Androidプログラマでデザインはできない） みたいな分野分けをしたときに、どれか特化でやってくのがいいのかなぁって話で。 これらの中で一つだけ選んで特化型になるとすると、相当できが良くないといい収入にならない気がする（俺の視野内だが）。 854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/16(木) 18:48:14.79 ID:B/XDf7Uv.net] 24歳だったら四の五の言わずに就職活動しなよ 入りたい（入れそうな）会社に求められるスキルを身に着けてくしかないだろ マネージメント、設計、デザイン、プログラミングの分業はまだしも、 UXデザイン専門とかコーダー専門とか、よっぼどでかい会社でもなけりゃありえないっしょ 855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/16(木) 18:51:45.46 ID:lGYi84mg.net] >>833 悪いことはいわん 手遅れになる前にどこでもいいから入れ 何でもやろうとして何もできないで終わったやつを見てきた俺からのアドバイスだ 856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/16(木) 18:55:06.52 ID:GQ5KFWY8.net] >>845 >>846 レスありがとうございます 二ヶ月以内に就職する予定です webデザインはポートフォリオを作ってますが、SEPGの方はC言語の構文が分かるだけです 今は一般常識、SPI対策してます 857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/16(木) 18:55:09.74 ID:Me84FEmR.net] いろんなことをやりたいならベンチャーに入ればいい 嫌でもいろんなことできる 858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/16(木) 19:32:36.16 ID:GQ5KFWY8.net] >>848 大手企業は無理なので中小企業に入りますが、ベンチャーでも色々出来るとしても専門分野で縛られそうです フロントエンドとPGSEどちらもやらせてくれるのも理想で迷ってます 859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/16(木) 20:12:38.11 ID:zU3ZWAcm.net] ウェブデザインからプログラマーは比較的転向組が多い だいたいはjavascriptからサーバサイドかアプリを経由して開発職ってパターンだな 逆のパターンはあまり見ないな どちらにしてもオペレーターやコーダー程度のレベルではお話にならないし、自分で技術を習得して行けるぐらいでないと無理 860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/16(木) 20:24:01.81 ID:eqpOGYmg.net] 例外というものがいまいちわかりません 普通の条件分岐と何が違うのですか？ 普通の条件分岐だと止まってしまうようなエラーでも例外だと止まらないということでしょうか？ ただ予想できるエラーなら最初からエラーにならないように書けばいい気もします… こういうときは例外使った方がいいよってのがあれば教えていただけると幸いです 861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/16(木) 20:24:35.64 ID:GQ5KFWY8.net] >>850 webデザイナーかアプリ開発者のどちらかには絶対なりたいです ただwebデザイナーはやりたいと思って志望してる会社が少ないので、それ落ちたらアプリ開発を受けます 大学でプログラミング（C言語、アルゴリズム、データベース）の授業があったのですが、正直プログラミングは独学が普通だと思ってます C♯やJAVAも勉強したり、ゲームも作ってました（素材作りで挫折しました） でもプログラミングと関係ない研究室に入ったので、簡単なことだけしか覚えてません 目次見て、本文見てああこういう内容だったなって 後、趣味でもプログラ厶作りたいと思ってます でも趣味だと趣味レベルしか無理なのかも… 最近は交流サイトとかあるのでそこで聞いてみますが 862 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/16(木) 20:30:19.64 ID:6u/sVXZC.net] >>851 自分で使う必要は全くない ただし、嫌がらせのように例外ばかり投げてくるライブラリがあるから catchだけは念入りにしておいた方が良いよ 863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/16(木) 20:36:44.44 ID:F0bmUq0b.net] フロントエンドの定義がWebAPIから取得したjsonデータをUI/UX指示書通りに画面表示するなら、技術(技能)介入が少ないので尖るとか以前に深みのない専門職になる 専門職ってのは周辺技術の理解があってこそ専門と言える 逆説的には広い知見があるからこそ深く潜れるってこと 864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/16(木) 20:43:41.21 ID:GQ5KFWY8.net] >>854 目指してる会社のフロントエンドエンジニアの定義は、 webサイトを作る最低条件、HTML5,css3,javascript,phpのことです… もちろん他にもありますが、最低条件です ここを落ちたらアプリ開発を受けるつもりです こちらはポートフォリオが無いので、完全の未経験ですね 865 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/16(木) 20:50:08.45 ID:p/OuygEJ.net] 833は素人同然なので、下手に知識、経験を持ち出さず謙虚に 素人同然な事とやる気をアピールしたほうがいいとおもうぞ。 866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/16(木) 20:55:06.08 ID:GQ5KFWY8.net] >>856 そうですね… 素人同然なのは周りのサイトやゲーム一個も作れてないので実感してます もっと学生時代にゲーム制作だけでも真剣に取り組めばよかったと思ってます… でもwebフロントエンドの方はポートフォリオ作品提出が必要なので、頑張って作ります 867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/16(木) 21:04:29.04 ID:OXTbOYrJ.net] ポートフォリオってなんやねん 最近の就活はそんなもんが必要なんか 868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/16(木) 21:14:14.16 ID:8R9l9O+c.net] >>858 ググってみると、 「自身のデザイン力をアピールできる、履歴書」みたいな感じだな。 イラストや写真、自身のデザイン物を入れた履歴書。 四角四面なJIS履歴書なんかより、こっちの方が面白いかもしれんな、普通の人でも。 パワポの資料みたいな感じ。 869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/16(木) 21:19:13.85 ID:GQ5KFWY8.net] >>858 自分でwebサイトを作ってそれを提出するんです web業界では必須みたいです アプリ開発の場合は必要ないみたいです 研修もブラインドタッチから始めるところとかよくわからない求人もあります… 870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/16(木) 23:20:46.21 ID:8Hl8VaYG.net] LPIC, Chef, Vagrant など、OS・サーバー構築の知識はないのか？ 電験三種、PLC, Verilog-HDL, マイコン・各種センサーなど、電子電気回路の知識は？ これらが無ければ、単なるアプリプログラマーとなる 871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/16(木) 23:27:34.01 ID:fpNIpMhW.net] どう考えてもIT土方一直線ですおめでとうございます 872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/16(木) 23:38:40.71 ID:q9v8piST.net] >>861 どう見てもどれも必須知識じゃないだろ。 本当にそんな偏った知識しか持ってないのなら将来性無いぞ？ 873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/17(金) 00:13:59.56 ID:jcODWdt/.net] 仕事でスクリプト言語だけは使いたくないな 退屈すぎて死にそう 874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/17(金) 00:27:42.89 ID:nondYUaV.net] JS楽しいよ？ 875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/17(金) 00:55:37.67 ID:kp0kHwlm.net] お巡りさんこコイツです 876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/17(金) 01:37:24.09 ID:9dMmAhiz.net] プログラムができるお前らに意見聞きたいんだが 天才的な高学歴俺様の超絶テクノロジーによって、 ディープラーニング的な手法とカイ二乗検定を使って、 個人個人にあった本をおすすめするサイトを作ったわ。 boot.matrix.jp/ まぁ使えばアホでも凄さが分かるだろうから ぜひ試してみてくれや なんか意見とか褒めの言葉あればココに書き込みに 来てくれたら嬉しいわ mint.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1489364564/ そんじゃまた宣伝行ってくるノシ 877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/17(金) 01:49:40.01 ID:KrMyS6st.net] ぐろ 878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/17(金) 02:02:09.94 ID:0UBRek2k.net] >>867 ブラクラ 879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/17(金) 07:17:35.19 ID:95f1ccRP.net] >>867 こいつも最初のスレ立ての頃はもうちょっと謙虚だったんだけどな 今はクソコテレベルに落ちぶれた 880 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/17(金) 11:54:16.55 ID:ol/nseXL.net] 昨日か今朝かのテレビのニュース（）で ビットコイン(MCoinの方かも)の開発シーンが映ってて 何の言語か気になったんだけど あれなに？ 881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/17(金) 12:09:43.11 ID:dgrAnooO.net] すみません 最後に質問させてください もし第一志望の会社（フロントエンドエンジニア）に受かって辞めた場合、 例えばフロントエンドエンジニアからアプリ開発から転職は可能なのでしょうか？　 また転職するに必要なスキルはありますか？ フロントエンドエンジニアだった経験は役に立つのでしょうか？ また転職までの年齢も教えてください フロントエンドエンジニアは徹夜が多いみたいで勉強出来るか分かりませんが… もちろん趣味でゲームとかアプリは作ってみますが >>861 OS,マイコン各種センサー,電子電気回路の知識は少しありますよ？ でもオームの法則がプログラムに必要とは思えません >>862 僕はどちらかというとそうなりたいんですけど、何か問題があるんですか？ 882 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/17(金) 12:15:40.87 ID:ol/nseXL.net] 会社にきけよ >でもオームの法則がプログラムに必要とは思えません 必要になるプログラムと不必要なプログラムがある 883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/17(金) 12:20:47.29 ID:dgrAnooO.net] >>873 そうですが、会社に将来転職できるのか聞くのかは失礼だと思います 884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/17(金) 12:21:29.50 ID:cHUbMT3G.net] その転職先のやってることによるとしか言えんわな 同じIT業界とはいえ、プラットフォームや開発言語、使用するソフトが変わればゼロから覚えないといけないしなぁ 会社によっては、ITのスキルよりターゲットにしてる業務や業界知識の方か重宝される場合もあるし どっちにしても技術も日々変化してて覚えることは膨大にあって、例え10年やったからといってどこでも通用する なんて言えない業界だからなぁ 会社に入って仕事やコミュニケーションのとり方の経験とか人脈は築けても、これやったからスキルは安泰なんてこと はないと思ってた方がいい 885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/17(金) 12:24:37.56 ID:dgrAnooO.net] >>875 分かりました 確かにそうですね やっぱり一から覚えないといけないし、経験はないに等しいですね 886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/17(金) 13:15:57.44 ID:W4dPNcmG.net] IT土方志望らしいからいいじゃん こき使ってやろうぜ 887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/17(金) 13:34:08.09 ID:dgrAnooO.net] >>877 ここに集まる人はどんな人なんですか？ それに仕事ってのはそんなに楽じゃないと思いますけど 888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/17(金) 13:49:17.46 ID:lm0sC0uY.net] >>878 仕事は辛いので最小限の苦痛で最大限のリターンが返るようにすればいい まず就職して、その会社で評価される仕事をこなせるための技術を身につければいい 1社目で上手く立ち回れないなら2社目以降転職でキャリアアップなんて望めない まずは就職して同期で一番成果上げるくらいの意気込めが無いなら技術職なんてしない方がいい 889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/17(金) 13:49:46.89 ID:AjUMiHZ9.net] 就職相談って業界談義じゃね？ マ板でやればいいのに 890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/17(金) 13:52:05.72 ID:mh26Tz2I.net] 就職相談の話してる奴は纏めてマ板逝け 891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/17(金) 14:02:48.36 ID:dgrAnooO.net] すみません プログラマ板に行きます 892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/17(金) 14:07:02.62 ID:lm0sC0uY.net] ですね スレ汚しすいません 893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/17(金) 17:49:21.05 ID:JOWeTZrC.net] 今windows10上で動く64ビットのプログラムをCで作ろうと思ったら 無料の開発環境で簡単に使えそうなのはどれでしょう 894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/17(金) 17:54:02.53 ID:54lb77WM.net] Rubyしか書けないけどAndroidアプリつくりたい 素直にJava勉強するかXamarin使うためにC#勉強したいんだけど、どちらが学習コスト低いの 895 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/17(金) 18:01:07.90 ID:lbA80OXg.net] ホットスーププロセッサーでAndroidアプリ作れる 896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/17(金) 18:02:08.55 ID:VJUyPGt5.net] >>884 VisualStudio 897 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/17(金) 18:05:29.91 ID:lbA80OXg.net] これ。 HSP3Dishサポートページ hsp.tv/make/hsp3dish.html HSP3Dish android(NDK)版プログラミングガイド www.onionsoft.net/hsp/v33/doclib/hsp3dish_ndk.htm#CONTAINER 開発者のためのHSP言語スピード入門 (1/3)：CodeZine（コードジン） https://codezine.jp/article/detail/441 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:33957319a8699e549898cdf7a4d5a410) 898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/17(金) 18:19:07.11 ID:JOWeTZrC.net] >>887 今無料で使えるのが出てたんですね 昔(32ビットアプリが全盛の頃)結構な金額払って買った記憶があるのにw ダウンロードしてみます 899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/17(金) 18:21:37.38 ID:54lb77WM.net] >>888 HSP？初めて見知った　調べてみるよ ありがとう 900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/17(金) 18:38:48.87 ID:pDSbc9lm.net] >>884 tdm-gcc64 901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/17(金) 18:55:29.00 ID:Wd4E8hAa.net] pascalの可変レコードってレコードの大きさも可変？ それとも最大の大きさ？ ですか？ 902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/17(金) 18:57:11.60 ID:C3J0FVmq.net] Pascalスレで聞けよw 903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/17(金) 19:19:23.08 ID:/pGD2dIk.net] VS2017ってどうよ？ 904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/17(金) 19:22:48.07 ID:KrMyS6st.net] こうよ 905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/17(金) 19:45:06.28 ID:C3J0FVmq.net] そりゃそうよ 906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/17(金) 22:37:23.98 ID:4a5+BdOt.net] >>885 言語の学習コストよりSDKの学習コストのほうがずっと高いから それを学びやすいJavaから始めたほうがいい気がする 少なくともJavaで書かれたサンプルコード見てスラスラ理解できる程度の力は必須 RubotoやRubyMotionもあるよ 907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/17(金) 22:37:35.42 ID:9dMmAhiz.net] 大学院の研究を使ってサイトを作ったんだが 天才的な高学歴俺様の超絶テクノロジーによって、 ディープラーニング的な手法とカイ二乗検定を使って、 個人個人にあった本をおすすめするんだわ。 boot.matrix.jp/ まぁ使えばアホでも凄さが分かるだろうから ぜひ試してみてくれや なんか意見とか褒めの言葉あればココに書き込みに 来てくれたら嬉しいわ mint.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1489364564/ 908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/17(金) 23:48:45.78 ID:gTyXrRTf.net] グロ注意 909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/18(土) 11:37:07.38 ID:8yY/9goY.net] たまにこの手の宣伝していく本当にすごいやつが現れるんだけど こいつには知性も魅力も感じない 910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/18(土) 11:38:43.00 ID:8yY/9goY.net] 突っ込まれるのが怖くて機械学習スレにかけない（） 911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/18(土) 12:12:56.51 ID:TUhrW/Yv.net] 心底どうでもいいことだけどトップページのキャラがキモい 912 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/18(土) 19:23:34.56 ID:6IiKYX/Z.net] こういう画像から画像認識で数字だけ抜き出して変数に入れたいのですが https://i.ytimg.com/vi/PGDKkds_llI/maxresdefault.jpg 他の情報もたくさんある中から数字のみを抽出するのってどうすれば出来るんでしょうか 機械学習とかDeepLearning関連の本では、数字を読み取る技術については書かれていても 画像内に数字以外の情報がある場合などが書かれていないことが多くて苦戦してます。 913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/18(土) 19:34:00.44 ID:HK71IiQk.net] >>903 苦戦してるって事は、今なんかしらのロジックあるんでしょ。 それをさらしてみたら？ � 914 名前：`というロジックでやっているのですが、〜の条件の時に、 〜〜と誤認識してしまい、〜を正確に判断できません とか。 [] [ここ壊れてます] 915 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/18(土) 19:34:48.51 ID:mO/NWBBY.net] 2017年　プログラミング言語トップ100 news.mynavi.jp/news/2017/03/15/098/ news.mynavi.jp/photo/news/2017/03/15/098/images/001l.jpg Java C C++ C# Python Visual Basic .NET PHP JavaScript Delphi/Object Pascal Swift Perl Ruby 916 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/18(土) 19:47:30.34 ID:oJ9L1Sbw.net] >>903 BMPで範囲取り出してパターンの類似度か完全一致で行けそう 917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/18(土) 23:04:47.47 ID:STVlMw5Y.net] >>885 C#するにしても、まずこの本で、オブジェクト指向を学ぶ。 スッキリわかる Java入門 第2版、2014 それから、C#へ行くか、 Monaca(Cordova)など、JS/HTML5へ行くか Kotlinスタートブック -新しいAndroidプログラミング、長澤 太郎、2016 918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/18(土) 23:42:26.96 ID:TUhrW/Yv.net] >>897 >>907 jvm言語に頼りきるつもりだったけどやっぱりJavaの勉強は避けては通れないよね Javaからぼちぼち始めてみるよ　ありがとう 919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/19(日) 00:03:53.91 ID:gtKYYbQK.net] 大学院の研究を使ってサイトを作ったんだが 天才的な高学歴俺様の超絶テクノロジーによって、 ディープラーニング的な手法とカイ二乗検定を使って、 個人個人にあった本をおすすめするんだわ。 boot.matrix.jp/ まぁ使えばアホでも凄さが分かるだろうから ぜひ試してみてくれや なんか意見とか褒めの言葉あればココに書き込みに 来てくれたら嬉しいわ mint.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1489364564/ 920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/19(日) 00:08:18.02 ID:WMiUvz/e.net] し・つ・こ・い 921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/19(日) 00:16:36.30 ID:Xey8ybM4.net] NGワード：天才 922 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/19(日) 11:16:10.98 ID:/fHKNSq5.net] https://ideone.com/でエディターで左クリックしまくってると 画面事消えるんですけど、同じような症状の人いますか？ 他にも書いていると突然書いた内容が消えたりします。 923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/19(日) 11:50:02.90 ID:hx6vT66L.net] 100回ぐらい連続でクリックしたけどコードの部分が選択されるだけだった 924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/19(日) 12:11:50.67 ID:/fHKNSq5.net] ありがとうございます。 クロームのminiGesturesという拡張が入ってるとそうなるか調べて見たら 症状が消えました。 どたたかこれをクロームにインストールして解決策教えてください。 925 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/19(日) 12:54:23.32 ID:DWsQT7k4.net] ウィルス 926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/19(日) 13:03:38.17 ID:GRgrAjxI.net] ブルース 927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/19(日) 13:25:31.89 ID:JCndjOra.net] 画面事消える？ 928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/19(日) 13:52:32.54 ID:cu8jSjl9.net] プログラミング関係の実用書の知識に耐用年数みたいなものはありますか ソフトウェアのインストールのバージョンが古いとか以外はあんまり気にしなくてもいいんでしょうか 929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/19(日) 14:01:13.57 ID:hx6vT66L.net] 分野による C++とかの技術書だったら古い本でもいいけど、JavaとかMySQLとかだったら10年以上前の本はちょっと厳しいかな もちろん今に通用する本もあるけどね 930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/19(日) 15:12:26.83 ID:UNRmG4C/.net] デザインパターン本なんか焼き直ししか出てこない 931 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/19(日) 18:41:21.87 ID:cu8jSjl9.net] ありがとうございます ちなみにTCP/IP関係も同じ塩梅ですか？ 932 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/19(日) 18:47:58.14 ID:JCndjOra.net] どうしてそう思った？ 933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/19(日) 19:01:27.86 ID:cu8jSjl9.net] 密接に関わっている分野だから関連性がありそうだと思いました 934 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/19(日) 21:21:20.64 ID:hx6vT66L.net] 古い本でも問題ないっちゃ問題ないけど 使わなくなったプロコトルとかあるから新しい本のがいいんじゃないの 935 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/19(日) 21:42:20.39 ID:cu8jSjl9.net] ありがとうございます 936 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/19(日) 22:47:47.22 ID:MM3vmS8Q.net] >>912-917 トロイの木馬なら、通信障害になるし、 キーロガーなら、アプリが落ちる Windows Defender でフルスキャンすれば、ウイルスが見つかる。 クイックスキャンでは見つからない 937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/20(月) 03:38:48.75 ID:7gXRcGQP.net] Javaを勉強し始めたばかりなんですが オブジェクトと言われている単語と インスタンスの違いがわかりません クラス：型 インスタンス：メモリ上に用意された実体 オブジェクト：インスタンスと同じような意味で使われてる・・・ って認識なのですが、どなたかご教示下さい 938 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/20(月) 10:04:47.76 ID:Afs087wZ.net] >>927 クラス≒設計書 インスタンス≒モノ オブジェクト≒同上 異論は認める 939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/20(月) 10:26:27.34 ID:G4Pvxee4.net] インスタンスはクラスに内包された機能って認識 940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/20(月) 10:35:58.01 ID:0inF6e9O.net] インスタンスはクラスという設計図から実際に具現化した実体 オブジェクトもインスタンスと同じだけど、オブジェクト指向の文脈で語られる場合に使われることが多い印象 941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/20(月) 10:36:44.67 ID:udx9IOAz.net] クラスは印鑑 インスタンスは紙に押された印 942 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/20(月) 10:42:22.47 ID:dCGuhToE.net] クラスもオブジェクトでっせ 943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/20(月) 10:48:49.34 ID:hOjZeIpo.net] Javaではクラスはオブジェクトではない。 944 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/20(月) 13:43:40.04 ID:2WbU4hGz.net] こういうクラスインスタンスオブジェクトだのの概念を サッと説明（じゃぁーhelloworldやってみましょうかーってレベルに）できる人は ホント凄いと思う。 フチがボケボケの説明しかできん。 「・・・まっ・・・まぁ、ちょっと難しいからね、使ってくうちになれるよ！」位しか説明できん。 945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/20(月) 14:14:53.00 ID:v6H3WWb9.net] クラスは設計図。 それを元に作った、車などの各実体がインスタンス オブジェクトは、インスタンスの意味で使われることもあるけど、 オブジェクト指向の説明で使われる、抽象的な概念 946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/20(月) 14:15:29.70 ID:mJORHbi5.net] >>934 それは理解していないから 素人過ぎるだろう 947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/20(月) 14:57:16.08 ID:UNA38bnS.net] 昔から、クラスは設計図という説明が多いけど、ぶっちゃけ設計図って 言われてもよくわからないよね。 設計図はむしろプログラム全般のことを指している感じがする。 クラス（＝集まり）、インスタンス（＝その例）というイメージの説明の方が 初心者には分かりやすい気がする。 例えば、クラス＝３年２組、インスタンス＝太郎君、みたいな 948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/20(月) 15:06:58.73 ID:2WbU4hGz.net] >>936 helloworldやってみましょうレベルやぞ。 そういう人に「オブジェクト、インスタンス、クラス」だのの説明を フチをはっきりさせて「ｻｯ」とした説明ってなかなかできんだろ。 Aを説明して、疑問点聞き出して「その場合は・・」んで、そこから疑問点引き出して・・ なんてじっくりやりゃできるけど、「これはこう、あれはあれ、それはそれ！ﾊｲｵﾜﾘ！」→「なーるほどぉ」なんて できっか？ 949 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/20(月) 15:30:01.88 ID:xHozhV4g.net] インスタンスはアクティブなモノってイメージだけど 950 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/20(月) 15:34:52.04 ID:hOjZeIpo.net] Javaでいうところのクラスというのはメタクラスといって クラスを作るクラスね。 それでクラスというのがデザインパターンでいうところのビルダーオブジェクトで ビルダーオブジェクトからビルドして出てきたのがインスタンス。 そしてビルダーオブジェクトとかインスタンスをあわせてオブジェクト 間違いないね。 951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/20(月) 15:48:57.52 ID:G0HPo1IC.net] たい焼きを焼く型がクラス 焼き上がったたい焼きがインスタンス 952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/20(月) 17:14:58.02 ID:G9+XvfW+.net] >>941 これ採用 でもオブジェクトは？ 953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/20(月) 17:19:54.87 ID:MXp+WHcu.net] 型を使わない饅頭も含んだ概念 954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/20(月) 17:28:09.88 ID:H7fu1ds2.net] 食べられるたい焼きがオブジェクト 955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/20(月) 17:33:23.60 ID:mJORHbi5.net] >>937 それは間違い 956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/20(月) 17:41:12.11 ID:mJORHbi5.net] >>942 間違いだから 957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/20(月) 17:51:50.99 ID:9zw9z92Z.net] クラスが設計図ならstaticメソッドって何なんですか 958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/20(月) 17:59:22.31 ID:mJORHbi5.net] クラスが設計図というところから間違い 959 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/20(月) 18:06:02.61 ID:G9+XvfW+.net] >>946 何が間違いなのか説明して 960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/20(月) 18:10:22.01 ID:G0HPo1IC.net] >>947 たい焼きで例えると、あんこをぐにゅって出す袋 たこ焼きで例えると、たこ焼きをひっくり返すピック 961 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/20(月) 19:09:33.18 ID:YmO2ooVq.net] V2C Error: HASP LM is not running Status Code: 37 0 4832 33 PC初期化してソフトを再インストールしたらこうなった、助けて 962 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/20(月) 22:14:30.78 ID:2WbU4hGz.net] >>951 そのエラーそのままgoogleにぶち込むと、 別プロセスが、ファイルを抑えててどうのこうのなので、 とあるソフトをDLしてどうのって出てる。 963 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/21(火) 00:06:15.91 ID:dEniFUBs.net] >>947 どのオブジェクトに対してまったく同じ作用をし、 まったく同じ結果が得られるメソッド 964 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/21(火) 00:07:05.22 ID:dEniFUBs.net] >>942 オブジェクトとインスタンスは同じでしょ... 965 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/21(火) 00:12:05.79 ID:dEniFUBs.net] >>953は語弊があったな staticメソッドはオブジェクトに作用しない クラスが持つ機能＝オブジェクトに共通して必要となる機能を実現するもの 966 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/21(火) 00:38:22.14 ID:zaOc9t5m.net] >>955 え？ 967 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/21(火) 01:27:59.67 ID:FZiL6+t3.net] オブジェクトはものです インスタンスは実物です クラスはまとまりです で普通に良くね？ 968 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/21(火) 01:39:36.38 ID:Dp72IXNR.net] オブジェクトは文脈によっていろんな意味で使われるから、言語仕様とかに単語の定義が明記してない限りはあんまりこだわらないほうがいい 969 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/22(水) 00:05:04.44 ID:+9rAaXcc.net] ・クラス 　→ソースコード上の概念・設計図であって実体はない ・オブジェクト 　+クラスオブジェクト 　　→staticメソッドやstaticメンバ変数にアクセスするときの対象となるオブジェクト 　+インスタンスオブジェクト＝いわゆるインスタンス 　　→インスタンスメソッドやメンバ変数にアクセスする時の対象となるオブジェクト というのが厳密な認識だけど、実際問題クラスオブジェクトを意識することはないから >>954でいいと思ってるんだけど... 970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/22(水) 01:15:08.60 ID:2wDJFxh2.net] 寿命とか気にするときはインスタンスって呼ぶかな あんま厳密な使い分けはしてない 971 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/22(水) 01:36:02.12 ID:vhfzvoEm.net] RDB脳で説明すると 注文テーブルのスキーマが注文クラス 注文テーブルの具体的1レコードが注文インスタンス 具体的にどの注文かは関係なく一つの注文という概念を指すのが注文オブジェクト いくつもある実体のなかでどの実体かを区別するときにインスタンスという言葉を使って どの実体かは問題じゃなくて実体化された物を抽象的に指すときにオブジェクトという言葉を使ってる気がする 972 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/22(水) 17:24:39.45 ID:8J0QYh67.net] インスマウスとは関係ないの？ 973 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/22(水) 19:59:33.05 ID:j7uz52tD.net] C#趣味グラマなんですが、オブジェクト指向のデザインパターンについてなんですがSingletonだけ、これ便利じゃんとスッっと頭に入ってきたのですが 他はさっぱりで、Singletonと違い既存のソースに組み込んだりすることができません、どうやって理解したらいいんでしょうか？ 974 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/22(水) 20:02:54.32 ID:pQEBF+SX.net] 再発明するまでひたすらコード書けばいいんじゃね 975 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/22(水) 20:12:51.96 ID:8Ng4ttBu.net] C#趣味グラマだけどデザインパターンなんか意識したことすらない 遊びでやっているのにそんなめんどくさいこと考えたくない 976 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/22(水) 20:28:23.88 ID:pGkor2sJ.net] 覚えられないからデザパタとしてまとめてあるんじゃね？ あの処理にはこれが使えるって感じで ざっくり記憶できてればまぁいい方だよ。 大半は浅い知識で遊びで満足するんだから。↑の人みたいに。 977 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/22(水) 20:34:27.29 ID:hJuqrRLE.net] ストラテジーなんか言われる前からやってる感 978 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 04:06:21.30 ID:RevR4EA/.net] 理解できないのは、たぶん、本の説明が悪いか、自分のレベルが低いか。 とにかく、分からないものにこだわらない方がいい これでも読めば？ 増補改訂版Java言語で学ぶデザインパターン入門 - 結城浩 それか、webで分かりやすそうなサイトを探す 979 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 05:03:05.18 ID:94ZfAnT0.net] C#なら原本(GoF)のC++のサンプルの方がいいんじゃないかな 980 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 06:48:40.99 ID:K0r5mLIw.net] >>965 趣味でドライブしてるけど安全性なんか意識したことすらない 遊びでやっているのにそんなめんどくさいこと考えたくない 981 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 07:32:52.95 ID:Y784/6WT.net] >>970 だいぶ違うだろ。かかってるモノが違うだろ。 982 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/23(木) 07:37:08.30 ID:xoR/oCcH.net] プログラマって>>970みたいなイタい人多いよねw 983 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 08:01:03.41 ID:9CxQ4tXd.net] 理解できないのは必要性を感じないからだろう しかしデザパタなんてフレームワークの至る所でつかわれてる Windowシステムなんてチェインオブレスポンシビリティの好例だろう 984 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 08:15:59.47 ID:ezsRQ7+1.net] どこで使われてようが遊びでしかやらないのに理解する必要もないでしょ 何を言いたくて>>965を書いたのかさっぱりわからん 985 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 08:33:00.25 ID:jk0vnrUU.net] 必然性を感じないなら別に覚える必要などないよ デザインパターンのメリットは以下の２つだと思う 1.よくある設計を部品として持っておける 2.人と話すときにパターン名で認識を共有出来る 趣味ならば螺子の一本からすべて自作するのもまた楽しみのうちだろうし 他人に設計を説明する必要もないからメリットは多くないだろう 986 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 08:38:16.51 ID:cbUpLCW6.net] みんなでゲームを遊びでやってるのに、突然入ってきて 本気になって勝とうとして場をしらけされる奴いるよね 987 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 10:07:51.05 ID:+yEZRjvA.net] >>976 お前みたいな奴な 988 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 10:20:20.81 ID:cbUpLCW6.net] >>977 デザインパターンの奴だろ。 989 名前：あ mailto:sage [2017/03/23(木) 11:55:10.34 ID:skvlmylN.net] まあ、人間名前の付いてないものに名前をつけるとなんとなく安心する心理はあるからな。 「空からなんか魚とか降ってきた！怖い！なにこれ！」「ホントだ、怖い」から、 「なんか降ってきた！」「ああ、Fafrotskiesだね」「そうなんだ(知ってることなんだ、安心)」みたいなやつ。 別にその原理がわからんでも名前が付いてるだけで分かった気に言ってる側も聞いてる側もなれるんだから、幸せなんじゃねえの？デザパタって。 知ってるやつは名前がつく前から知ってるし活用してるし、それを再発見する事も無価値ではないよ。 990 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 12:20:48.26 ID:+yEZRjvA.net] >>979 「ひ、人が血を流して倒れてる！」 「ああ、惨殺死体だね」 「そうなんだ（安心）」 991 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 12:22:20.90 ID:8PkkC/ex.net] 「あ、UFOからなんか出てきた！」 「ああ、あれはエイリアンだね 手に持ってるのは光線銃」 「そうなんだ（安心）」 992 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 12:27:54.81 ID:m+UngRAJ.net] 的外れな例え書いて何か楽しいんだろうか 993 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/23(木) 12:35:45.08 ID:6Xmqg+Di.net] 別に名前なくてもわかった気満々ですけど 994 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 12:36:34.02 ID:ccyoWIJL.net] 的外れなのはだれでしょう？ 995 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 12:45:02.93 ID:m+UngRAJ.net] 悪いけど元の質問がバカなのに加えて脱線しまくるからどんどん意味不明になっていく >>963 デザインパターンがさっぱり理解できないということ 必要もない上に理解できないのに組み込もうとしていること どのデザインパターンの事かわからないのにどうやって理解したらいいか聞いていること 全部間違っている 996 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/23(木) 12:47:24.44 ID:6Xmqg+Di.net] >>985 脱線すんなカス 997 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 15:14:29.11 ID:lMN/iAdI.net] さっさと的(人体)を射抜いて殺せ雑魚助 998 名前：あ mailto:sage [2017/03/23(木) 16:06:36.18 ID:skvlmylN.net] >>980 「ひ、人が血を流して倒れてる！」 「ヤクザの討ち入りだね」 「あ、そうなんだ(俺には関係ない奴だな。安心)…」 に近いんじゃない？ Flux！とかテンション上がってるところに、限定的なobserverパターンだろとドヤ顔してる所に、 slotと何が違うの？むしろslot/signalに寄ってない？と思ってる化石が居るような感じで、名前は単に扱いたい側の都合でしかないと思うよ。 999 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 16:22:56.08 ID:j9e+K+Xj.net] 中国国内のインターネット回線速度測定を定期的に実行して安定度の傾向見たいのですが、 何かいい方法ないでしょうか？(windowsPCで実行したい) wgetで測る手もあるけど信頼度に欠けるなと ttp://beta.speedtest.net/ を自動で実行できるプログラム組めれば理想ですが... 1000 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 17:22:32.42 ID:8PkkC/ex.net] UWSCでマクロでも組めばすぐやん バックグラウンドでも動作できるし 1001 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/23(木) 17:39:26.84 ID:UkDqG0iw.net] 中国国内から回線つないでなくてもマクロでできるのか? 1002 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 17:43:22.98 ID:mxf1LURC.net] wgetだと信頼性に欠ける理由がよくわからないけど 1003 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/24(金) 00:56:00.17 ID:hzLUtiqh.net] いろんな言語を使っていると、いずれ全言語が統一されるような気がするのは気のせいですか？ 1004 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/24(金) 03:31:07.83 ID:6tZXs6+Y.net] >>993 いろんな言語を使ってると、言語それぞれ良さがあるのでそんなことは 思わないと思うけど・・・ CとC++を見ても、Cは抽象化が苦手だけど明快で、C++はその逆とか、 使う場面、使う人が異なるので、統一されるとは思えない。 Perl, Python, Ruby にしても、流行や盛衰はあっても統一はないかな 1005 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/24(金) 06:40:53.81 ID:OFGxPp1+.net] >>993 言語の時代はオワコン これからはAIが自分で判断して作るよ、 お前が読めない形で 1006 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/24(金) 07:29:49.23 ID:i0WMU7G5.net] VBはC#に統合されてもいい 1007 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/24(金) 07:30:20.18 ID:vGZXBTd1.net] プログラミング言語というのは宗教であり芸術であり哲学なので それらが統一されていないように、プログラミング言語の統一もありえない 1008 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/24(金) 08:28:11.91 ID:hzLUtiqh.net] >>996 vbaもCライクな書き方にしてほしいもんだ もうbasic系はいらんだろ 1009 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/24(金) 08:37:14.78 ID:TXOJL4FZ.net] さすがにVBAよりはcの方がめんどくさいだろ、シロートか 1010 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/24(金) 08:54:36.64 ID:ZW0tAern.net] 時代に逆行するようなやつは進歩する気がないってこと 過去の栄華にしがみついても意味はないのにね 1011 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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