- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/02(木) 18:12:09.01 ID:sV32B6/x.net]
- ※前スレ
echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1472262077/
- 445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/22(水) 00:42:35.21 ID:d1kJCJna.net]
- はい
- 446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/22(水) 00:57:49.73 ID:hhmzCLzG.net]
- >>433
クラスデザインはアルゴリズムではない
夜勤のシフトや、毎週放送されているアニメを、できるだけ多く見たいなどは、
貪欲法の区間スケジューリングとか、
仕事の割り当てや、男女のペアを作るなどは、
二部マッチングで、グラフのネットワークフローの最大流とか、
実際の出来事から、当てはめるアルゴリズムを推測して適用し、
計算量を見積もって、1秒程度・数百万回で解けなければ、違うアルゴリズムにする
これがプログラミング・コンテスト。
数年かかって、勉強するもの。
この本がすぐ出来るなら、IQ 150以上で、Googleに即入社できる
- 447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/22(水) 01:07:37.71 ID:hhmzCLzG.net]
- >>420-431
たのしいRuby 第5版、2016
みんなのPython 第4版、2017
この2冊は表裏一体。
最初に、たのしいRubyで苦しめば、みんなのPythonはスラスラ読める
つまり、たのしいRubyを読むと、後に違う言語を学ぶときに、楽になる。
すべての言語の基本になっているから、後で感謝するはず
- 448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/22(水) 01:30:01.83 ID:kAW+2/cM.net]
- >>432
＞こっちはいろんなジャンルのアプリを幅広く作りたいから
だから数学的なことに偏るんだけど？？？
君は今まで何を勉強してきたの？
とどのつまり、最終的には基本数学の世界で・・・
だからこの前この分野でなにかやりたければ数学、物理、英語は誰がなんと言おうと絶対必須って話題になってたのに
- 449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/22(水) 01:42:53.03 ID:mEjeEc4u.net]
- 広く適用可能な技能が欲しければ一般的・抽象的で外縁の広い知識を求めるしかないだろ
数学以外の何があるんだ
- 450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/22(水) 07:21:45.24 ID:IQHE94uk.net]
- >>432
その本最悪だよ。
発売して１版買ったらすぐに２版出しやがった。
アルゴリズムの本とは思えないほどの内容の薄さだし。
紙質もペラペラで最悪。
実用的な問題を解こうなんて気は作者には一切なくて、このアルゴリズムを説明したいから
この問題を見つけました逆の発想だな。
テストでいい点を取るだけしか考えて無い東大生らしい発想だね。
- 451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/22(水) 07:41:58.20 ID:D1Py3cUW.net]
- その本ってただの事例集であってアルゴリズム解説本ではないと思うけど…
問題集と教科書はアプローチが違って当たり前
教科書的なアルゴリズムの勉強ならクヌース本とかコルメン本とかの方が相応しい
- 452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/22(水) 07:57:00.43 ID:IQHE94uk.net]
- この本からアルゴリズムの解説を無くしたら内容０だろ。
他のアルゴリズムの本についてくる問題のほうが１００万倍良質なんだからさ。
- 453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/22(水) 16:29:42.20 ID:kAW+2/cM.net]
- >>445
とりあえず君がもの凄い学歴コンプレックスなのは分かった。
勉強できない、いや、しない人はなにかと文句付けて理論武装してこれには意味が無いっていうよね
一度黙って最後までやり通してしてから文句いってみたら？そしたらこういうことにも意味があるんだって見えてくるよ
テストでいい点とることだけしか頭にない？じゃあ、一度君も黙ってテストで東大生にテストで勝って言ったら
そしたら違う視点が見えてテストでいい点とることだけにも大きな意味があることが分かるよ
とにかくこのスレではさ、本気でやる気のある人と情報交換がしたいんだよね。
なんでもかんでも努力するどころかやる前から意味がないとか訳の分からない理論武装してる人は
永遠に土方プログラマーやっとけばいいんじゃないかな？
その間にこのスレでやる気のある人はどんどん自分で進めてスキル磨いていくから
- 454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/22(水) 16:41:52.82 ID:TkmhdrDf.net]
- 力抜けよアホ
- 455 名前：420 mailto:sage [2017/03/22(水) 16:56:08.74 ID:mEjeEc4u.net]
- たのしいruby買って来たわ
>>421>>440ありがとう
- 456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/22(水) 17:14:22.26 ID:cG2CoL9P.net]
- >その間にこのスレでやる気のある人はどんどん自分で進めてスキル磨いていくから
改行して溜めてからのこれ、かっこいい😄
- 457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/22(水) 17:17:32.00 ID:TkmhdrDf.net]
- 崩れがなぜか元気な今日この頃
- 458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/22(水) 18:38:43.50 ID:jgKrqCQp.net]
- 数学に落とし込むのがプログラミングだろ？
数学以外に何を勉強するんだ？
- 459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/22(水) 19:42:11.42 ID:IQHE94uk.net]
- 数学みたいに厳密にやらなくてフィーリングでやるのがプログラミングだよ。
- 460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/22(水) 20:13:53.37 ID:cG2CoL9P.net]
- 数学も分野によってはフィーリング
- 461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/22(水) 20:18:57.58 ID:C7y0VZ7c.net]
- 数学的に表現していくってのは確かだけど
- 462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/22(水) 20:19:33.33 ID:D1Py3cUW.net]
- 発想やひらめきはフィーリング、その先のプログラミングは数学的な厳密さ
- 463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/22(水) 20:22:24.74 ID:bsgZPYF6.net]
- フィーリング、おーおーフィーリング、泣かないで
- 464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/22(水) 20:49:30.78 ID:vhfzvoEm.net]
- 数学に落としこむより概念に適切な名前を付けるほうがずっと難しい
数学はコンテキスト依存度が低いけど言葉や概念はコンテキスト依存度が高い
ゆえに 国語 > 英語 > 数学
- 465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/22(水) 21:00:10.39 ID:bsgZPYF6.net]
- アホじゃありませんパーでんねん
- 466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/22(水) 21:26:01.69 ID:IQHE94uk.net]
- 現実世界の複雑な問題を数学の単純な型に無理やりはめ込もうとしても駄目なんですね。
問題は初めからそこあるんです。
私たちは余計な部分を削り出してあげるだけてるなんですよ。
- 467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/22(水) 22:34:03.58 ID:D1Py3cUW.net]
- コンピュータプログラムの本質自体が現実世界のモデル化と抽象化そのもの
問題をいかにアルゴリズムとして数学、記号の世界に落とし込むかの作業に過ぎない
- 468 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/22(水) 22:42:19.30 ID:wXhyT1GS.net]
- 現実の問題を解決したり対処するための一つのアプローチとして
数理モデリングはとても大事なものです。
他人が構築したモデルを仕様通りにコンピュータに実行させるのはただのコーダーですが、
自分でモデリングもできる人はまさにプログラマだと胸を張れる存在だと私は思います。
作業にすぎないと卑下することはありません。
- 469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/22(水) 22:52:11.87 ID:tZVwD734.net]
- お前がそう思うならそうだよ
- 470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/22(水) 23:00:23.77 ID:tZVwD734.net]
- どうせコンピュータがどうやって動くかも分からないのだろう草
- 471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/22(水) 23:13:03.31 ID:0Ho4GhDw.net]
- こうやって動くんだよ
- 472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/22(水) 23:31:52.98 ID:pMOW4SJm.net]
- まずプログラムやりたい奴はチューリングマシンあるいはチャーチのλモデルが意味するところを勉強するべきだと思う
結局状態を更新していくっていうだけのことに何の神秘性もいらないが、数学的、あるいは文学的感性がないとゴミみたいなコードを作ること間違いない
ゲームでもなんでもいいがシステム設計における最初の誤りは、汎用的データ構造、例えばキューやハッシュマップというものを使わずにオリジナルクラスを作り出すことから始まる
- 473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/22(水) 23:42:09.94 ID:D1Py3cUW.net]
- チューリングマシンといえば、オートマトンを扱った「白と黒のとびら」の続刊として「精霊の箱」が刊行されてる
https://www.amazon.co.jp/dp/4130633635
https://www.amazon.co.jp/dp/4130633643
- 474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/22(水) 23:48:11.75 ID:tZVwD734.net]
- たくさん書き込むと正しい、2ch脳
- 475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/22(水) 23:58:53.30 ID:tZVwD734.net]
- 図星だったな
- 476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 00:03:51.65 ID:4dz6QBHm.net]
- オリジナルなクラスを作ってもオリジナリティが生まれるわけじゃない、ほぼほぼオナニーだ
- 477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 00:06:36.25 ID:mxf1LURC.net]
- 記号化するモデリングと言語化するモデリングとは全く質が違う
どちらがより早くコモディティ化しやすいか、どちらがより機械化しやすいかを考えてみればいい
数学によって差別化できるドメインはほんの極一部だけでものすごく狭い
アルゴリズムを作り出す人はほんの一握りで
その他大多数はアルゴリズムを使う人なのと同じ事
それぞれに求められる差別化要素は質的に全く異なる
- 478 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 00:32:29.42 ID:4dz6QBHm.net]
- 半分は正しい
でも半分は間違っている
言語的数学的と分離したところで、結局データがあり、ある構造にいかなる名前をつけいかなるフィールドをつけるかにすぎない
言語モデルの限界とはそこまでだ
勇者ロト
const String name roto
currentHP byte 231
maxHPbyte 322
...
言語的な作用はここでおしまい
データ型の定義、ある概念をある名前で呼称した時点で君にできることはない、できるとすれば言葉遊びだけだ、これは小学生にもできるコモディティな仕事だ
プログラムの文法でいえば、代入あるいはletに相当する、そしてこれ以上の仕事を言語モデリングではできないことは、チューリングマシンを理解していれば理解できるだろう
言語化モデリングとはconst Stringを生成する作業のこと
もちろんこれはconstなデータだから、プログラムで実現可能なダイナミクスは何一つ実現しない
データはfunctionではないのだから
- 479 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 00:42:21.94 ID:Xeeh2cDC.net]
- >>459
そこでオブジェクト施工だろう
- 480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 00:51:49.34 ID:mxf1LURC.net]
- おいおい半分どころか全く理解してないな
「勇者」「ロト」「HP」「MP」
こういうそれまでは名付けられてなかった概念を言葉として定義していくことが言語化
constもStringもletも言語開発者以外の人間にとっては記号
ドメインモデルを作り出す仕事をイメージするか
与えられたドメインモデルを数学的モデルに落としこむ仕事をイメージするかで
受け取り方が違うんだろね
- 481 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/23(木) 01:52:24.56 ID:RevR4EA/.net]
- プログラミング・コンテスト・チャレンジブック、第2版、2012
この本は、3人の東大大学院生が、様々なコンテストから、良問を選んだ。
世界的に見ても、こういう本はないし、コンテスト本・パズル本のブームを作った
WEB+DB Vol.97 に、ニコ生・ニコ動のシステムを統一する、話が載ってるけど、
各ノードの位置関係を考慮して、動画を最大転送するアルゴリズムって、
グラフのネットワークフローの最大流の問題だろ
ErlangのGCを使うより、Rustで自分でメモリを解放した方が、性能が予測しやすいとか
人材募集要件も、Googleと同じ。
どの言語でも開発できて、アルゴリズムで計算量を見積もれる人。
つまり、最もデータ転送量を多くできる人
- 482 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 01:52:47.53 ID:iwKD8Hm6.net]
- ease to understandなら何をどうしようがかまやしねぇッスよ
基準値は1年前の自分が何をしたかを理解できるかどうか、くらいか……
- 483 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2017/03/23(木) 03:35:09.38 ID:qM4EW3hi.net]
- >>466
おもしろそうだね
- 484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 08:13:19.73 ID:cbUpLCW6.net]
- >>474
人が作った問題に解説付けただけで何が凄い？
問題の答えがすごいわけでもないし、一版を出版してすぐ２版を出すし、
東大生というネームバリューに騙されてるだけだろう。
amazon.co.jpの一版のレビューがなぜか高評価されてるのに２版は低評価なのも
誰かに書かせたとしか思えないし。
- 485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 08:55:28.25 ID:ItdmJoe+.net]
- 外っ面だけの批評だな
本の批評ではなく自分を高く見せたい自己顕示だけのつまらんレス
- 486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 09:02:49.71 ID:cbUpLCW6.net]
- 内容は言うまでもなく糞。
既存のアルゴリズム本を１００万倍水で薄めたような内容。
アマゾンの２版のレビューを見ればわかる。
- 487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 09:09:40.99 ID:cbUpLCW6.net]
- ＞世界的に見ても、こういう本はないし、コンテスト本・パズル本のブームを作った
ってかいてあるけど、これは間違いだからな。
これ以前にショートコーディングという名前の本が同じ出版社から出てた。
プログラミングコンテストチャレンジブックは内容から見てそれのパクリだからね。
違うのは１億万倍この本のほうが内容の濃い本なんだけど、作者が現役東大生じゃなかったからブームにならなかっただけ。
- 488 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 09:32:39.35 ID:ItdmJoe+.net]
- やたらに東大生に対して噛み付いているので学歴コンプレックスを拗らせているようにしか見えない
- 489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 09:38:57.06 ID:cbUpLCW6.net]
- 東大という言葉を聞くだけで不愉快になる人には申し訳ないが
プログラミングコンテストチャレンジブック＝現役東大生
と言ってもいいほど有名な話だからな、ふれないわけにはいかないだろ。
- 490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 10:10:04.29 ID:rxHDKn4S.net]
- もうほっといてやろうぜ。
こういう、自分は何も努力も勉強もしてこなかったのにこの前もいたけど、東大、京大聞くだけで
すべてを完全否定する人間は残念ながら世の中に山ほどいる。死ぬほどネットでもみてきた
好きなだけ、コンプレックス全快の惨めな言い訳聞いて、努力も勉強もなにもしてこなかったくせに
偉大すぎる虚栄心とやらをみて楽しもうぜ♪
- 491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 10:18:59.56 ID:cbUpLCW6.net]
- みんながプログラムで遊んでいる所に突然、勉強を持ち出してきて
遊びに努力が足りないとか言って場をシラケされる奴いるよね。
東大生も同じ、この人たちは誰かに評価されることでしか自分の
価値観を見いだせない可哀そうな人たちだからプログラムコンテスト
をすることでしかプログラムすることに意味を見つけられない。
さらに周りも同じ価値観を持ってると思い込んで
まき込もうとするからかなり迷惑な存在。
- 492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 10:21:29.68 ID:Z9G8ihhS.net]
- そんなに東大生が憎くて（笑）そんなに数学が無意味で（笑）そんなにこの本が無価値（笑）なら
読まなければいいだけじゃんｗｗｗｗｗ
自分好きな本読めばいいだけじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 10:22:47.55 ID:Z9G8ihhS.net]
- amazonに低評価つけて恨み晴らせば？ｗｗｗｗｗ
ここで何言ってもなにも変わらないよｗｗｗｗｗ
- 494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 10:29:10.57 ID:cbUpLCW6.net]
- 東大生にも数学にも恨みなんて一つも無いよ。
ただ買って損したというだけ。
ちなみに数学書はいっぱい持ってるしその本のなかに
東大の著者も沢山ある。
- 495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 10:33:51.78 ID:rxHDKn4S.net]
- ＞みんながプログラムで遊んでいる所に突然、勉強を持ち出してきて
＞遊びに努力が足りないとか言って場をシラケされる奴いるよね。
今君がこのスレでやってることどう違うのかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすが東大生をはるかに超える天才の意見。感服いたしましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 10:36:02.76 ID:rxHDKn4S.net]
- >>487
＞ただ買って損したというだけ。
だれも君に買えなんて強要してない。
君が勝手に買ったんだろｗｗｗ内容も調べずにｗｗｗｗ
しばらく泳がせて楽しもうかと思ったけどその価値もないなｗｗｗｗｗ
さいならｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 10:41:28.28 ID:cbUpLCW6.net]
- わたくしが今まで書き込んだことは全て誤りでありました。
ここにお詫びして訂正させていただきます。
>>474さま まことに申し訳ございませんでした。
>>483さま まことに申し訳ございませんでした。
>>488さま まことに申し訳ございませんでした。
- 498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 10:55:46.72 ID:8Fv2yuYO.net]
- ベイズ統計入門の本を教えて、統計入門を勉強した次の本として
- 499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 11:07:27.78 ID:rxHDKn4S.net]
- まあ、一応は学問系のスレだから、仕方ないのかもしれないけどなんかたまにとんでもない学歴コンプレックスの人物現れるよな
この前も京大の教授は英語が喋れなくて重箱の隅をつつくだけうんたら意味不明ことずっと唱えてたやついたし。
東大とか合格で満足してそれで人生終わりの人間いっぱい確かにいるよ。
けど、その人達は少なくとも君たちが青春だ！人生は楽しんだもの勝ちだ！勉強や数学は世の中になんの訳にも立たないから無意味だ！
ター！とか遊びまくってる間我慢してずっと勉強してたんだよ
世間がどっちの方を信用するなんて言うまでもないね。
個人的学歴コンプレックスの恨みはamazonで低評価つけて晴らしましょう
ここはタイトル通り、書物に関して語るスレです
- 500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 11:14:47.65 ID:ItdmJoe+.net]
- >>491
とりあえずプログラム的な観点からベイズ統計モデルの入門なら緑本はどうかな
データ解析のための統計モデリング入門
https://www.amazon.co.jp/dp/400006973X
- 501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 11:16:00.33 ID:cbUpLCW6.net]
- 俺は全然学歴コンプレックスではないのだが、
東大を少しでも貶すと学歴コンプレックスとレッテル付けされるから
だれも東大生を悪く言えないから東大生は偉いんだろうな。
逆にいうと、東大生を貶すのを言いたくても言えないのに、俺みたいに
学歴コンプレックスのことに何も知らない人が平気で言っちゃうから
言えない理由を教えてやろうとばかりに叩かれるんだろうね。
俺は学歴コンプレックスを持ってないからこんなことをいえるんだろうけど。
- 502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 11:34:01.15 ID:rxHDKn4S.net]
- 謝ってお詫びして訂正したんじゃなかった？ｗ
えっ！君の意見に少しでも同調できる具体的内容があったらみんな耳を傾けるよ
もう一度自分の書いたレス読み返してごらん。とにかく東大憎し、数学なんて訳に立たないって全く根拠のない抽象的な事しいってないから
さっきも書いたばかりだけどさ、東大生ってだけで信用得られるのは君がずっと遊んで時東大生は我慢して勉強してきたの
君はそれができなくてずっと遊んでただけでしょｗ
世間がどっちの意見信用するかなんて言うまでもないでしょって言ったばかりじゃんｗｗｗｗ
単純な話、「君がその大嫌いな東大生以上の本を出したら全て解決なんだよ。」
自分はなにもしない、ただ抽象的概念でコンプレックス吐き散らしてるだけ
君の相手するのは時間の無駄というかおちょくる価値もないから本当にさようなら
- 503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 11:37:33.40 ID:rxHDKn4S.net]
- あっ！ごめんなさいｗｗｗ君にはちょっと文章量長すぎて読めなかったかな？ｗ
君がその大嫌いな東大生以上の内容の本出せば全て解決！
みんな、君の意見に同調します
それだけです
- 504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 11:38:55.94 ID:cbUpLCW6.net]
- 君には勉強が苦しいものに感じるかもしれないけど
世の中には勉強が楽しいと思える人もいるんだよね。
むしろ勉強とも思ってなくて遊びだと思っている。
そいう意味では俺は遊んでいたのかもしれない。
- 505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 11:40:53.60 ID:cbUpLCW6.net]
- >>496
君の心理は全てわかってるから説明しなくていいよ。
- 506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 12:39:19.43 ID:/LW+eFUo.net]
- はじめて覗いたけどなんかすごく痛くて気持ち悪いやつがいるな
- 507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 12:43:17.60 ID:cbUpLCW6.net]
- 自分でも自覚してるから言わなくてもいいよ。
- 508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 12:51:46.28 ID:/LW+eFUo.net]
- 東大生も同じ、この人たちは誰かに評価されることでしか自分の
価値観を見いだせない可哀そうな人たちだから
ここが偏見
- 509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 12:54:09.18 ID:VeT+/qhd.net]
- バカはレスしないでくれる？
- 510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 13:40:24.28 ID:vDimEhjX.net]
- >>497
で、大天才の君の学歴は？
遊びでやってたから理三主席くらいの点はとったよね？ｗｗｗｗ
で、君の出した本は？ｗｗｗｗｗｗ
世間は納得させるのは、学歴でもなんでもなく出した実績だよけだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自称天才君。
大学の分野に（いや、まじめに勉強してたら高校生でも）ちょっとでも踏み込んだら、そんな東大とか偉そうな事言わなくても
数学が必要ないとか間違っても言えないいんだよ。
言わないんじゃなくて言えないんだよ
今後のために覚えておこうねｗｗｗｗ
だって世の中全て数学でできてるんだよｗｗｗｗ。君が思ってるよりすべてね。
プログラミングに数学必要ない遊び？バグだらけのゴミですか？ｗｗｗｗ
- 511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 13:41:16.74 ID:MN4PaJat.net]
- ちゃんとコピペしろよ
- 512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 13:45:56.88 ID:vDimEhjX.net]
- 自分がその大嫌いな東大生以上の実績出して、この場合は本か？
世間から評価得たら、君のプログラミングに数学は必要ない。東大生はもれなく俺より馬鹿って言う意見に同調する人出てくると思うよｗ
数学すらなしでなんのプログラミングの本出すのか本当に楽しみｗｗｗｗ
- 513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 13:50:10.79 ID:MN4PaJat.net]
- 春の学歴厨祭り
- 514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 13:50:43.48 ID:cbUpLCW6.net]
- 東大生は人生全てが受験にささげてきた人たちだから
東大生になって突然なんでもしていいよと言われても何していいかわからなくなって
プログラミングコンテストのような受験に似たようなことをしてしまうわけさ。
- 515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 13:59:56.09 ID:vDimEhjX.net]
- >>507
東大生でもなんでもない君がそう思ってるのがコンプレックスからくる君がさっき書いてた偏見ってわからないの？ｗｗｗｗｗ
俺も相手するの疲れたｗｗｗｗｗ
まあ、頑張って数学抜きでその大嫌いな東大生以上の本だせや
おまえは知らないんだろうけど、いざ社会にでたら自分の評価は自分が出した実績のみで学歴なんて糞の役にも立たなくなること多い
俺もめんどくさいからまあ、一人でこもって俺はアインシュタインを超える天才だとか唱えながら一生ニートしててねｗｗｗ
- 516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 15:07:56.99 ID:Wgj47lY+.net]
- >>507
おまえ､生の東大生見たことないだろう？
普通の人間がほとんどで､秀才､超秀才になるにしたがって少なくなる。
ほとんどの人間は単なる凡人だよ。
- 517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 15:31:27.76 ID:cbUpLCW6.net]
- >>508
君の気持は良くわかるよ。
寂しいんだよな。
- 518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 15:38:26.27 ID:cbUpLCW6.net]
- >>509
テレビで見たことあるけど完全に一般人を見下した態度とるよな。
あいつら俺たちを人間だと思ってないから注意な。
- 519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 15:44:12.25 ID:7eV8ep6B.net]
- 今度はまた凄い返しがきたぞｗｗ
さすが数学どころか算数すらできない人間。いきなり感情論に方向転換ｗ
たった3回レスしただけで人の気持ちが分かるらしい。もはや神か？ｗｗｗ
東大生って1学年で3000人、もちろん多種多様な人間がいるのに全部ひとくくりにしてレッテル張り
東大生でもないのに東大1学年で3000人もいるのに全員どういう人間かわかるらしい。エスパー通り超して神の領域
で、君の実績は？ｗｗｗｗ
- 520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 15:46:42.65 ID:IOQQczgL.net]
- >>503
横レスだが君も相当な学歴コンプレックスの持ち主なのかな？
> で、大天才の君の学歴は？
> 遊びでやってたから理三主席くらいの点はとったよね？ｗｗｗｗ
大天才の殆ど（と言っても少人数だからこそ天才な訳だが）は理Ⅲなんかに行かないよ
受験で良い点を取れるのは一つの技術であってその技術の習得には生まれつき人並み外れた才能を有する天才でなく
着実に努力を継続できる秀才＝上等な凡人が向いている
それと東大に入れるか否かのかなりの部分は中学受験で有名私立または国立付属の中高一貫校に入るか否かに懸かっている
例えばだが、仮に東大受験生向けの模試で開成や灘や筑駒で学年で中ぐらいの生徒と同程度の点数をとる地方県立高のトップクラスの学生がいたとしたら、
まず確実に意志の強さなどは県立高トップクラスのほうが遥かに上だろうね
何故ならば、県立高で東大を狙える成績を出すには周囲の学生の行動に惑わされず人並み外れた努力を続ける強靭な意志が不可欠だからだ
実際、そういう東大合格者数ランキング上位校に入れさえすれば、後は学年で中ぐらいを維持していれば東大に入れるのだからね
そして周囲の人間と同じことをするのは別に難しくも何ともない、それは経験者の私自身が卒業し東大（残念ながら理Ⅲじゃなく理Ⅰだが）に
現役合格した経験から断言できる
そして私自身が感じていた以上の事柄は『ドラゴン桜』にも書かれていた、あの漫画は東大受験の実態や本質を良く掴んでいる
東大に入る学生で天才と呼べるのは人数比で高々１割いれば良いところだろう
残りは受験で点数を取る技術を身に着けただけの平凡な学生（私もこれ）だよ、まあ暗記能力は確かに他大学に比べ長けている学生が圧倒的に多いがね
そして東大合格に要する（天才とか言う言葉の意味での）才能でない単なる点取り技術の比重は年々大きくなってきたのが東大受験の実態だ
東大が秀才という名の上等な凡人の集合体であり天才など殆どいないことは例えば次の事実から伺い知れる
投入している研究予算の割には東大での研究で自然科学系ノーベル賞を受賞した日本人は恐ろしく少ない
予算分配比で言えば過半数は東大での研究で貰った学者になるはずなのだがね
ある意味、東京大学は天才には寧ろ縁遠い大学と言うべきかも知れない
- 521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 15:47:48.48 ID:IOQQczgL.net]
- >>513
誤＞例えばだが、仮に東大受験生向けの模試で開成や灘や筑駒で学年で中ぐらいの生徒と同程度の点数をとる地方県立高のトップクラスの学生がいたとしたら、
正＞例えばだが、仮に東大受験生向けの模試で開成や灘や筑駒で学年で中ぐらいの生徒と同程度の点数をとる地方県立高のトップクラスの生徒がいたとしたら、
- 522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 15:51:05.69 ID:7eV8ep6B.net]
- >>511
TVにでてる人間なんてわずかだろｗｗｗｗ
東大全部で万単位いるのにｗｗｗ
TVにでる人は誰でも自己虚栄心強い人間が多いし、TVなんて所詮台本ありき
それですげて分かるんだな。君は。1万人を超える東大生全員がｗｗｗ
1つだけ言えるのは、君の周りの人間（いるかしらんがｗｗｗ）全員君のこと人間って思ってないよｗｗｗｗ
それにしてもレスポンス早いな。悔しくて悔しくて一日中このスレに張り付いてる暇で暇でしょうがない人間なのか・・・
なるほど、努力も勉強も全くしないで、TVだけみてるとこういう気が狂った学歴コンプレックス人間が生まれるのか・・・
ある程度努力した人なら、結果だした人間にはリスペクトするけどね。少なくとも今の段階では自分がこの人に努力が及ばなかったってね
- 523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 15:51:14.60 ID:IOQQczgL.net]
- 513の文章で余りにも酷い一貫性の欠落箇所は>>514で訂正したがそれ以外にも大学生でなく高校生を指してるケースで
「生徒」でなく「学生」という語を使用している箇所がいくつもあるね
推敲してないままの投稿なので不統一な用語法などは勘弁されたし
各位で適切に読み替えて下さい
- 524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 15:51:16.06 ID:cbUpLCW6.net]
- アメリカ人が英検１級取らないのと一緒で
初めから勉強のできる人は東大なんかいかないんだよな。
- 525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 15:53:48.65 ID:/LW+eFUo.net]
- >>507
それも完全なる偏見だなあ
- 526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 15:59:14.33 ID:7eV8ep6B.net]
- >>513
そんな事誰でも知ってるんだけど？ｗ
医学部でノーベル賞出したのが神戸大学の落ちこぼれ山中さんだけだからね
理三？一番有名な人、未だに受験産業で喰ってる和田秀樹ｗｗｗ
天皇の手術も誰もできなくて3流私大にまかせる始末
全部知ってるよ？なぜかって？それは推測してｗ
天才がどうこうじゃなくてみんな努力してるって言ってるの？
中高一貫の人がなんで簡単に合格できるかって？
小学校それ以前からずっと鍛えてたから
公立のひとはそのとき鍛えてなかったのを高校3年でまとめてるだけ
え？あとなに？ドラゴン桜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それで語るの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 16:02:45.51 ID:7eV8ep6B.net]
- >>517
TOEICって知ってますか？ｗｗｗｗ
英検？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あなた何歳？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
英検って確か日本だけでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 16:05:16.42 ID:7eV8ep6B.net]
- このスレすげえええええええええええええええええええええええええええええええええ
本の情報欲しくて来たけど、こんなやつらの参考になるわけないやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
時間かかっても自分で選んだ方が結果的には圧倒的に時間の短縮だなｗｗｗｗｗ
- 529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 16:08:14.72 ID:xH7NMtcq.net]
- ここは学歴のスレじゃなくて書籍のスレだぞ
- 530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 16:11:04.64 ID:NZ58sMtk.net]
- ビッパーのカスどもだろ
- 531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 16:11:34.70 ID:7eV8ep6B.net]
-
- 532 名前："../test/read.cgi/tech/1486026729/513" rel="noopener noreferrer" target="_blank">>>513
どうでもいいけど、だから理三主席くらすの”点数”って書いたんだけどｗｗｗ
誰も理三合格なんて書いてないんすけどｗｗｗ
それにね、勉強してたらね、多くの人はね、医学部志望でも東大志望でもなくても18歳の段階では
一番最難関にチャレンジしてみたいって欲が生まれるの？かなり多くの人に
例えば、ウサインボルト並の才能があったら興味なくてもオリンピックで金とりたいって欲ほとんどの人間に生まれるよね。
富も名声も金もすべて手に入るんだら
理三には悪魔の魅力って言葉あるんだよ
それは人類を進歩さしてきた一番の要因。上を目指したい。
で、ドラゴン桜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
名前だけ聞いたことあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
漫画通りに人生進んだらみんな漫画の主人公になれるんだろうなあｗｗｗｗｗ []- [ここ壊れてます]
- 533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 16:20:42.76 ID:rxHDKn4S.net]
- >>513
＞受験で良い点を取れるのは一つの技術であってその技術の習得には生まれつき人並み外れた才能を有する天才でなく
それは正論。完全同意。けど多くの人がそれすらできないから東大にすら受からない
だからそのタダの技術ぐらいマスターしてから言ってねｗｗｗｗ
その技術マスターするのにも相当な努力が
- 534 名前：必要だって、やったらわかるからｗやったらねｗｗｗ
やらない人はみんなそういうね、技術うんたらかんたら、
ほとんど人はそれすらたどりつかないのが現状です [] - [ここ壊れてます]
- 535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 16:22:24.31 ID:IOQQczgL.net]
- >>519
そうかな？
天才＝理Ⅲと書いてるナイーヴな人がいるからつい書いたんだがね
ついでに言うと今の学歴コンプレックス騒ぎの原因になった東大生が書いた本だが
その本を、例えば君がノーベル医学賞受賞例で挙げている神戸大の学生が全く同じ原稿を仕上げたとしても
出版社は出版を引き受けなかった可能性が極めて高い
その理由は簡単、今や「東京大学」は受験業界だけでなく一般社会でもブランド化してしまってるからだ
つまり内容をは無関係に「東京大学の現役学生が書いた」というだけで買ってしまう人間が世間には少なからず居る
という判断を出版社がしているということだ
だから
＞そんな事誰でも知ってるんだけど？ｗ
は、単なる君の独りよがりな思い込みであって、社会全体で見れば全くの間違いということだ
そんなことぐらいなら君は知っているのかもしれないが、世の中の大半の人はそんなことすら知らないんだよ
だからこそ「東京大学」というブランドが社会で認知されブランド価値のバブルが発生しているのだ
実際、東京大学のブランド化とそのバブル化はここ20年程で著しく進んだ
しかも東大生がそれに浮かれ乗っかるだけでなく教員や理事などもブランド化で舞い上がっているように見える
投入予算の巨額さに見合う実績は出ていない（それどころか論文捏造騒ぎを繰り返している）にも拘らず、だ
話を君の件に戻すと、他者や社会を見渡せない独りよがりは厳に慎むことだ
そういう独りよがりの人間の書くプログラムは他人（顧客も同僚も）には迷惑だ
君１人で全部書き、メンテナンスも全部自分１人で責任を持って死ぬまで（または誰も使ってくれなくなるまで）続ける、というのであれば別だがね
独りよがりのプログラマは単なるアマチュアだよ、プロとして対価を貰うには値しない
それこそ文字通りの大天才ならば話は別かも知れないがね
- 536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 16:32:44.31 ID:rxHDKn4S.net]
- あとねえ、技術だけで受かるの事実だけでやってるひとは余裕本格的に高校生でやってるよ。
全部そうだけど例えば物理、高校物理だと公式暗記してパズル解くだけ。
けど、やってる人は、みんな微積で公式証明できるし、極座標表示、や角運動量と2体問題根本からの構造
君がしらないだけでほんとの上の人は受験にそこまで必要ないのにやってるよ。
さすがに熱力学第2法則とか完全受験範囲から外れてるのはやらないけど
かつて東大に加法定理を証明しよ、って大問1台ポンッと出されたことあるらしい、
けどさすがに厳しすぎるかとsin、cosの意味を述べよと誘導付きで
sin、cosの一番原始的な関数の意味知ってたら誘導出されたら一瞬ででるよね？ｗ
あと問題なんか当然覚えてないけど円周率は3.10以上ぐらいを証明せよとか？
えっ！こんなの微分の本当の意味知ってたら一瞬だよね？？
けど技術だけマスターした人は歯が立たなくて何十年たっても予備校の教師も学校の教師もこれ毎回言う。
けど、ちゃんと本質マスターしてる高校生なら瞬殺だよね？
やってる人は技術だけじゃなくて本格的にやってるよ。
- 537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 16:39:44.55 ID:rxHDKn4S.net]
- >>526
だからみんな東大目指すんじゃんw
地元志向とか実力は東大以上でも今の日本の社会では東大ってだけでもの凄いブランド価値つくから
たった3年間勉強に専念するだけで一生ブランド価値がつくから
最初からそういってるじゃん
上で天才は東大はあえて目指さないとかいってるアホはそれが分かってない。
ここはアメリカじゃない。日本
だからみんな東大を目指す
もう疲れたｗｗｗｗ
- 538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 16:43:15.42 ID:IOQQczgL.net]
- >>524
漫画だから馬鹿にする
君は本当に薄っぺらなブランド信奉者だね
だから「理科Ⅲ類」を最高峰と思うのだろう
＞それにね、勉強してたらね、多くの人はね、医学部志望でも東大志望でもなくても18歳の段階では
＞一番最難関にチャレンジしてみたいって欲が生まれるの？かなり多くの人に
君は天才というものを全く理解していない
上の文章から読めるのは、君は「高い点数が取れる人が天才だ」と思ってるということだ
実に軽薄な天才の定義だね、そんな天才では大天才でもノーベル賞など縁がないのは確実だろうね
いいかい、天才とはね、特定の分野において生まれつきの非常に高いレベルの才能を有し、
しかもその特別な才能を活かしたいと心から願いその方向へ進んだ人、
言い換えれば、天才とは特別な才能を持ちその才能が許す天職を直感的に知りその天職に就く人だ
学校の成績が良いから最難関の受験にチャレンジするなどという俗な欲望に何か月かを費やす人間など
凡俗の極致であって天才とは無縁の人間だ、だから上等な凡人＝秀才と天才とは全く別物なのだよ
高い点数が取れて嬉しいと感じる価値観、専門分野と無関係に偏差値最高の最難関校に挑戦し合格するのが嬉しいと感じる価値観、
こういった価値観は秀才のものであって天職を直感的に感じている天才には無縁
その受験生が本当に天才ならばそんな天職と無関係なことや評価に価値を見出せない
例えば、その受験生が数学の天才ならば、理Ⅲ合格に必要な数学と無関係な勉強をする時間があれば
数学の専門書を読み自分で新しい定理の候補を発見してワクワクしたりその証明に汗を流してを必死に考えているだろうね
天才は天職以外の殆どには興味がない（生物的な欲望としての食欲や性欲はどうしようもないのが多いだろうが）、
自分の殆どをそれに注ぎ込み、その天職のために自分だけでなく多くの場合は周囲の人々にも犠牲を求める
君にとっての天才はそういうエキセントリックな人生じゃなく美女を侍らせフランス料理や中華などの美食ディナーを好きな時に食し
スポーツカーを乗り回しプライベートジェットで自在に世界を旅する人生なのかも知れないがね
- 539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 16:59:45.31 ID:IOQQczgL.net]
- >>527
だから東大生でも１割ほどは天才と呼べる連中がいると書いたわけだが
反論を書く前に人の書いたのをちゃんと読もうね
君が挙げた例の程度の知的好奇心レベルでの公式などの導出の探究・理解ならばもう少し高い比率でいるだろうね
実際、数学セミナーや現代数学やその増刊号ぐらいは高校時代から私も読んでたし
複素数体上の関数として考えることで三角関数は指数関数で簡単に表され加法公式なども実に簡単に示されるのを知ったときは感動した覚えがある
だけどその程度では天才でも何でもないんだよ、単に少し早熟というだけだ
- 540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 17:01:41.13 ID:cbUpLCW6.net]
- 東大生の作り出した受験システムだから、東大に入りたくさせるのは当然だろ。
裏について知らないで素直になんでも受け取る奴は簡単に騙される。
- 541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 17:08:44.33 ID:tiNAuZ48.net]
- >>529
もうほんとうに最後ねｗ
だから高校生までの18歳までの話じゃんw
高校生なんだから有無を言わさず最低限の努力しないと天才もなにも素養がないとなにもできないだろうね。
俺は天才じゃないからしらないけど。最低限の素養、努力なしで、才能とやらでできるとは凡人を俺からは想像できませんけどｗｗ
理三は医学部じゃない。理三から数学科や、物理学科に進む人もいるし、文学部進んだひともいる。
理三は実質医学部なだけでどの学部にでも自由にいけるんだよ。
理三生だから自分の才能の無さ、限界を知って多くの人が安定の医学部に進むから実質理三＝医学部になってるだけで
18歳で進路を決めるのを酷だよ。だったら理三に入ればって話？ｗ分かる？ｗ
夢や理想を語るにはそれに見合う力というには酷すぎるけどそれに見合う努力と覚悟をもってから語ってね
若いってだけでなんの努力もしない、覚悟も決意もないのに夢だけ大層に語る人間が一番嫌いなんだわ
こっちが小さい頃からどれだけ努力して、それでも周りは化け物だらけで自分の限界なんてとっくも昔にしって
それでももがいてるというのに
- 542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 17:09:54.73 ID:tiNAuZ48.net]
- >>529
あと、ほんとに最後
なんで君は偉そうに天才の定義しってんの？ｗｗｗｗｗｗ
君の実績は？ｗｗｗｗｗ
- 543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 17:11:14.41 ID:cbUpLCW6.net]
- 苦しみの先に何の未来が無いことをすることが修行なんだよ。
受験の苦しみの先に合格という希望があったらそれは修行ではなくなる。
- 544 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/23(木) 17:14:06.58 ID:DF8qDW5n.net]
- 長文書く奴はプレゼンの基本を学ばずに来た高卒
- 545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 17:16:52.06 ID:/LW+eFUo.net]
- すっごい馬鹿ばっか
こんなやつらが数理プログラミングがどうのと語っていたわけか
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