- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/02(木) 18:12:09.01 ID:sV32B6/x.net]
- ※前スレ
echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1472262077/
- 545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 17:16:52.06 ID:/LW+eFUo.net]
- すっごい馬鹿ばっか
こんなやつらが数理プログラミングがどうのと語っていたわけか
- 546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 17:17:26.08 ID:tiNAuZ48.net]
- >>530
あと、普通に勘違いしないでほしいけど俺学生だよん
働くのなんてまだまだ先
プログラムは趣味でやってるだけ
- 547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 17:27:56.98 ID:VeT+/qhd.net]
- 横レスだが君も相当な学歴コンプレックスの持ち主なのかな？
> で、大天才の君の学歴は？
> 遊びでやってたから理三主席くらいの点はとったよね？ｗｗｗｗ
大天才の殆ど（と言っても少人数だからこそ天才な訳だが）は理Ⅲなんかに行かないよ
受験で良い点を取れるのは一つの技術であってその技術の習得には生まれつき人並み外れた才能を有する天才でなく
着実に努力を継続できる秀才＝上等な凡人が向いている
それと東大に入れるか否かのかなりの部分は中学受験で有名私立または国立付属の中高一貫校に入るか否かに懸かっている
例えばだが、仮に東大受験生向けの模試で開成や灘や筑駒で学年で中ぐらいの生徒と同程度の点数をとる地方県立高のトップクラスの学生がいたとしたら、
まず確実に意志の強さなどは県立高トップクラスのほうが遥かに上だろうね
何故ならば、県立高で東大を狙える成績を出すには周囲の学生の行動に惑わされず人並み外れた努力を続ける強靭な意志が不可欠だからだ
実際、そういう東大合格者数ランキング上位校に入れさえすれば、後は学年で中ぐらいを維持していれば東大に入れるのだからね
そして周囲の人間と同じことをするのは別に難しくも何ともない、それは経験者の私自身が卒業し東大（残念ながら理Ⅲじゃなく理Ⅰだが）に
現役合格した経験から断言できる
そして私自身が感じていた以上の事柄は『ドラゴン桜』にも書かれていた、あの漫画は東大受験の実態や本質を良く掴んでいる
東大に入る学生で天才と呼べるのは人数比で高々１割いれば良いところだろう
残りは受験で点数を取る技術を身に着けただけの平凡な学生（私もこれ）だよ、まあ暗記能力は確かに他大学に比べ長けている学生が圧倒的に多いがね
そして東大合格に要する（天才とか言う言葉の意味での）才能でない単なる点取り技術の比重は年々大きくなってきたのが東大受験の実態だ
東大が秀才という名の上等な凡人の集合体であり天才など殆どいないことは例えば次の事実から伺い知れる
投入している研究予算の割には東大での研究で自然科学系ノーベル賞を受賞した日本人は恐ろしく少ない
予算分配比で言えば過半数は東大での研究で貰った学者になるはずなのだがね
ある意味、東京大学は天才には寧ろ縁遠い大学と言うべきかも知れない
- 548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 17:32:48.77 ID:VeT+/qhd.net]
- どうでもいいけど、だから理三主席くらすの”点数”って書いたんだけどｗｗｗ
誰も理三合格なんて書いてないんすけどｗｗｗ
それにね、勉強してたらね、多くの人はね、医学部志望でも東大志望でもなくても18歳の段階では
一番最難関にチャレンジしてみたいって欲が生まれるの？かなり多くの人に
例えば、ウサインボルト並の才能があったら興味なくてもオリンピックで金とりたいって欲ほとんどの人間に生まれるよね。
富も名声も金もすべて手に入るんだら
理三には悪魔の魅力って言葉あるんだよ
それは人類を進歩さしてきた一番の要因。上を目指したい。
で、ドラゴン桜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
名前だけ聞いたことあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
漫画通りに人生進んだらみんな漫画の主人公になれるんだろうなあｗｗｗｗｗ
横レスだが君も相当な学歴コンプレックスの持ち主なのかな？
> で、大天才の君の学歴は？
> 遊びでやってたから理三主席くらいの点はとったよね？ｗｗｗｗ
大天才の殆ど（と言っても少人数だからこそ天才な訳だが）は理Ⅲなんかに行かないよ
受験で良い点を取れるのは一つの技術であってその技術の習得には生まれつき人並み外れた才能を有する天才でなく
着実に努力を継続できる秀才＝上等な凡人が向いている
それと東大に入れるか否かのかなりの部分は中学受験で有名私立または国立付属の中高一貫校に入るか否かに懸かっている
例えばだが、仮に東大受験生向けの模試で開成や灘や筑駒で学年で中ぐらいの生徒と同程度の点数をとる地方県立高のトップクラスの学生がいたとしたら、
まず確実に意志の強さなどは県立高トップクラスのほうが遥かに上だろうね
何故ならば、県立高で東大を狙える成績を出すには周囲の学生の行動に惑わされず人並み外れた努力を続ける強靭な意志が不可欠だからだ
実際、そういう東大合格者数ランキング上位校に入れさえすれば、後は学年で中ぐらいを維持していれば東大に入れるのだからね
そして周囲の人間と同じことをするのは別に難しくも何ともない、それは経験者の私自身が卒業し東大（残念ながら理Ⅲじゃなく理Ⅰだが）
- 549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 17:41:31.95 ID:cbUpLCW6.net]
- プログラムに数学は必要ないということはキッズには
まだ若すぎてわからないんだろうな。
- 550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 17:44:58.88 ID:cbUpLCW6.net]
- 大人の読む数学の本の最初の方に受験で必要な数学は全部出てるってことも知らないんだろうな、
そしてそれが高度な数学だとも思っているんだろうな。
それでプログラムに数学が必要と言ってるんだから無知って怖い。
- 551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 17:51:16.08 ID:IOQQczgL.net]
- >>532
> 高校生なんだから有無を言わさず最低限の努力しないと天才もなにも素養がないとなにもできないだろうね。
だからその天才が馬鹿（天賦の才能以外は完全欠落で高校教師とも没交渉）でない限り最低限の受験準備はするさ
数学に興味があり才能があるなら、やりたい専門領域が余程明確でない限り東大数学科か京大数学科を目指すだろう
> 理三は医学部じゃない。理三から数学科や、物理学科に進む人もいるし、文学部進んだひともいる。
> 理三は実質医学部なだけでどの学部にでも自由にいけるんだよ。
知っている、転科は私の学生時代（よりもずっと以前）から可能だったが、理Ⅲが最難関チャレンジのターゲット化したのは比較的近年だろう
私の学生時代には専門は他志望だが最難関だから理Ⅲを受験して合格したなんて実例を聞いた覚えはない
だが最難関ブランド突破を体験したいといった俗な理由で理Ⅲに入って転科して医学以外の分野の研究者になった人間で
天才的と呼べる業績を挙げた実例を見たことも聞いたこともないんだよ、残念ながら
＞18歳で進路を決めるのを酷だよ。だったら理三に入ればって話？ｗ分かる？ｗ
ドラゴン桜にもそういう学生が登場していたが、私の学生時代の理Ⅲと比べて非常に違和感を覚えた記憶がある
ついでに言えば入学後の進路選択が可能なのは理Ⅲに限らない、理Ⅰでも理Ⅱでも可能だ、悪名高き「進振り」なる仕組みのお蔭でね
しかしそれ以前に特定分野に偏った天才の片鱗がある奴ならば、高校生でも何を専攻したいかかなり明確なイメージを抱いてる
そういう連中にとって受験勉強の負荷が増えるだけの理Ⅲを受験する理由がない
また理Ⅱ・理Ⅲは駒場での理系教育でバイオ系科目の比重が大きくなり数学や物理志望者には不利になる（学生時代はそうだったし今も多分同じだろう）
> 夢や理想を語るにはそれに見合う力というには酷すぎるけどそれに見合う努力と覚悟をもってから語ってね
私は夢や理想を語った覚えはないんだがね
むしろ君の方が天才と認める範囲がずっと広いと感じる、例えば高校時代から公式の背景を勉強する程度のこと（単なる早熟）が特別だと思ってるみたいだしね
その程度の凡人は凡人らしく独りよがりにならず社会で責任を分担し背負って最善を尽くして生きることだ
- 552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 18:12:20.01 ID:IOQQczgL.net]
- >>539
> どうでもいいけど、だから理三主席くらすの”点数”って書いたんだけどｗｗｗ
だからそんな点数を取るには満遍なく勉強する必要があるんだがな
そういう満遍なく全ての科目で良い点数を取るなんてのは特別の方向にだけ尖がった才能を持って生まれた天才には向かない
だから君は天才とは何かを全く理解していない、君の考えている天才は極めて軽薄だと言っているんだよ
そもそも入試であれ模擬試験であれ基本的には正解のある問題しか出ない （小論文とかは別だが）
そんな予め正解が決まっている問題で良い点を取るのは秀才＝優秀な凡人の仕事だよ
そしてだからこそ受験で高い点数を取るのは平凡な人間（私もそう）でも努力次第でマスターできる技術だと言ってるのだよ
だが世の中には正解を誰も知らない問題や、そもそも満点の正解が存在するのか否かも不明な問題が山ほどある
そういった中でも極めて困難な問題を独創的な方法で解決するには不断の努力も不可欠だがそれに加えて特別な才能が必要だ
更には誰も気づいてないが重要な問題が存在していることに気づき、それに取り組むのも特別な感覚（これも才能）が不可欠だ
（数学で本質的で広い影響力を持つ全く新しい定理の発見などはこのケースに該当する）
そういう特別な才能・感覚を持っていてそれらを活かせる道に出会う幸運に恵まれた人間が（君の言うような安物でない）本物の天才なのだ
そういう未知の問題を見出したり解決したりするのに要する能力は、予め正解が用意された問題を解いて高い得点を取るのとは次元が違うのだ
正解のある問題を解決する能力は学習＝努力で習得可能、だからそれに長けただけの人間＝秀才は優れた凡人と呼ぶ訳だ
原理的には殆ど誰でも努力次第で到達可能だからね
しかしまあ現実には集中力を維持し努力を継続できること自体が重要な（メタレベルの）才能だろう
そのメタレベルの才能（集中力や精神的持続力）の有無は個人によって異なり得るがね
（これらは小さい時の親や周囲からの躾けや教育にある程度は依存すると思われる）
- 553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 18:45:27.82 ID:7x473e/Q.net]
- お前面白いな
- 554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 18:53:27.55 ID:tiNAuZ48.net]
- あのさあｗ、俺は君は受験は技術だけって言ったから反例を言っただけなのにｗｗｗｗ
ちょっと前の発言も忘れたの？ｗ誰が俺が天才って言ったよ。俺は自分で凡人って思いっきり発言したぞｗｗｗ
その他も君の意見に対して反例をあげただけなのに、なんでそれが俺の主張になってるの？
ちょっと前に自分が書いた事全て忘れて、とにかく自分は天才っていってるだけじゃんｗｗｗｗｗ
で、話聞いてるとおまえ何歳よｗｗｗｗ
俺、まだ進路すら選べる段階だし、プログラマーは本職にする気は最初からないで趣味でやってるだけだし
その大天才の君の本は？暇つぶしによんで評価してやるから。あげてみなｗ
偉人伝だけ読み尽くして、天才を知り尽くした気になった、全く勉強知らない、自称アインシュタイン君ｗ
夢や理想～数学が必要ないとか言ってる論外馬鹿に言ってるの
おまえが割り込んで来たからややこしくなってるの？ｗ
その論外馬鹿は高等な数学に高校範囲も全部書いてるらしいよ。
例え書いててそれ理解するのにみんながどれだけ苦労してるかも知らないらしいw
たとえ小学生の範囲から書いてたらなんなの？すぐに理解できるの？
アインシュタインを超える天才が多すぎてびびったｗｗｗｗｗｗｗ
こんな過疎スレに
凡人の俺がいるばしょじゃないよね。理解できないよねｗ
まあ、せいぜい頑張って下さいｗ あんたら見たいなゴミ相手にした僕が馬鹿でしたｗｗｗｗｗ
- 555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 19:10:19.36 ID:cbUpLCW6.net]
- 君のような人間しか東大に行かないなら俺の言ってること当たってるだろ。
- 556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 19:13:02.92 ID:Wgj47lY+.net]
- 俺の大学には東大卒が沢山入学してきたけど､見事なまでに凡人揃いだった。留年して卒業出来ない奴もゴロゴロいた。ビビることはないよ。
- 557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 19:15:02.92 ID:8DRRKR+L.net]
- マウンティング合戦ですな
程度が低すぎるのでは
- 558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 19:16:36.95 ID:tiNAuZ48.net]
- 君たち2人がまるでニュートンが計算だけで海王星を発見して世の中にニュートン力学を嫌でも認めさせて、今でも学んでるように
偉人伝だけ読み尽くして、天才を知り尽くした気になった、自称天才おっさんと
数学0で偉大なプログラムを作成するアインシュタインを超える天才君
今後必ず世界を震撼させるであろう（笑）お2人の活躍心から楽しみにしてます
俺はただ、趣味でやってるだけなんで天才2人には絶対叶わないのでここで撤退させていただきますｗｗｗｗｗ
まあ、せいぜい死ぬまで夢見てくださいよｗｗｗ
- 559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 19:18:20.81 ID:cbUpLCW6.net]
- マウンティングをするのは人より優位に立ちたいという欲望を抑えられない未熟な心。
チャクラに集中して心を無にしてもう一人の自分を客観的にみるのです。
さすれば、己の欲望をコントロールできるようになるでしょう。
- 560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 20:17:43.11 ID:qM4EW3hi.net]
- やっぱり東大じゃないと話題にならないね‥神戸大の入試で数学100点だった程度ではだめなのか‥
- 561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 20:17:52.86 ID:kaK1oEBR.net]
- なんか妙に伸びてるかと思ったら真っ赤軍団がレスの応酬かよ
もう休みだっけか朝からずっとやってるみたいだが
- 562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 20:20:50.30 ID:kaK1oEBR.net]
- 目的が違う本に～がない薄いとか言ってても
ねらーにはよくある傾向だが
- 563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 20:21:58.39 ID:wPivPPTz.net]
- 本なんて薄いほうがいいに決まってる
薄い本はいくらあっても困らない
- 564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 20:22:38.51 ID:Vp/JOkij.net]
- このスレから21世紀のゲイツとジョブスが出てくると聞いてとんで来ました
- 565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 20:25:48.71 ID:cbUpLCW6.net]
- プログラミングコンテストチャレンジブックが糞なのに売れた理由がやっとわかったか。
勉強だけ出来ても駄目なんだよ。何事も調和が大事で、心知体のどれが掛けても
完璧な人間にはなれない。心の修行は学校では教えてくれないから
日本人のデフォルトが未熟なままだ。その大多数の意見に世間が流されて
プログラミングコンテストチャレンジブックのような糞本が売れるんだね。
- 566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 20:36:30.88 ID:wPivPPTz.net]
- 僕が考えた最強のクラス構成でもwebで投稿しとけばいいよ
最強のライブラリ構成でもかまわんぞ
- 567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 20:37:03.86 ID:Wgj47lY+.net]
- >>心知体
初めて見た
- 568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 20:47:14.69 ID:cbUpLCW6.net]
- プログラミングすると最適化して余計なものは捨てるのに人間は不必要なものまで欲しがるよね。
それは�
- 569 名前：Sの奥底から湧き出る欲望をコントロールできないからだよ。
瞑想でそいう欲望を受け流す訓練をするようになれば俺みたいに最適化された日常生活を送れるようになる。 [] - [ここ壊れてます]
- 570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 20:53:05.90 ID:cbUpLCW6.net]
- >>558
頭が良ければ心まで優れているという訳ではないからな。
東大生がいい例になる。
- 571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 20:56:29.64 ID:6dqmB50t.net]
- 道草
- 572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 21:07:46.66 ID:rGCEKd9s.net]
- そういや最近「三四郎」読み直したんだけど（東大生の話だ）、冒頭の方で
三四郎が大学行くときに中央線で飛び込み自殺があるんだよな。
最初読んだときは意識してなかったんだけど、明治の頃も今も同じだなあ、と。
ストレイシープ、ストレイシープ
- 573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 23:10:27.84 ID:Xeeh2cDC.net]
- 独習C++買おうと思うんだけど、c++の03と11以降って基本的には変わらないよね？
c++の偉い人が書いた鈍器は強くてニューゲーム用っぽいし
- 574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 23:25:53.11 ID:zRq/ESxz.net]
- 缶コーヒーとコーヒーくらいには違う
- 575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 23:30:59.53 ID:Xeeh2cDC.net]
- >>564
むぅ……えらい違いだな(´･ω･`)
- 576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 23:39:44.46 ID:ORFQAbw0.net]
- もちろん03との共通点は多いんだけど、新機能多用する近頃のコードはもう別の言語に見える。
基本的な部分に便利な新機能がいくつも入ったから、最初から11や14前提の本で学ぶのがいいと思う。
- 577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/24(金) 00:48:41.82 ID:pjlws2R8.net]
- CはいいんだけどC++って余分なコードが案外多くて本当に速さを求めるならCだよ
そんで、CとC++は全然別物なのになぜかセットにされることが多い
Java/Scalaとかってセットにされないのにそのくらいの違和感…
いままで素人が書いてると思ってたけど最近そうじゃない事に気づいて驚いた
- 578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/24(金) 00:57:44.02 ID:Wsgai9eV.net]
- >>567
せやろか
- 579 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/24(金) 00:58:11.45 ID:zDXTVpw0.net]
- 3/17～3/23のこのスレのレス数
2017/03/17 364-370 7
2017/03/18 371-396 26
2017/03/19 397-408 12
2017/03/20 409-416 8
2017/03/21 417-436 20
2017/03/22 437-468 32
2017/03/23 469-566 98
なんで3/23だけこんなに伸びるw
- 580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/24(金) 01:18:33.46 ID:Re6aB9cA.net]
- >>567
コピペだろ
- 581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/24(金) 01:31:24.26 ID:zKHBa7WD.net]
- お猿さんたちがマウンティング合戦やってたからね
- 582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/24(金) 01:34:22.34 ID:Re6aB9cA.net]
- ほんとに馬鹿やね
- 583 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/24(金) 02:28:05.15 ID:8SSjzg+S.net]
- プログラミング・コンテスト・チャレンジブック、第2版、2012
この本は、3人の東大大学院生が書いた
大学院だよ。
東大に合格したかどうかは知らない
東大でも、膳場貴子みたいに看護学科もあるし、高田真由子みたいに帰国子女枠もある。
賢いかどうか、分からない
年1,500人合格する、東大工学部への受かり方は、漫画のドラゴン桜に書いてある通り
理系は英語ができない。
物理・数学では、点数の差が付かない。
つまり工学部には、英語ができる文系が有利！
- 584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/24(金) 05:30:26.95 ID:8SSjzg+S.net]
- WEB+DB vol.97 の特集が、React
WEB+DB vol.94 の特集が、Kotlin, Electron
- 585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/24(金) 21:07:03.31 ID:75HQzPKa.net]
- C++とか11以降じゃないと触りたくないわ
- 586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/24(金) 21:10:20.43 ID:PKM/xtzW.net]
- ばっちいよね
- 587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/25(土) 00:22:52.62 ID:6MQpc8c6.net]
- Cod
- 588 名前：e Completeって必読書でしたっけ？ []
- [ここ壊れてます]
- 589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/25(土) 00:24:57.32 ID:K7BcAR4n.net]
- いや
- 590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/25(土) 00:25:46.60 ID:6MQpc8c6.net]
- ありがとうございました
- 591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/29(水) 08:07:20.34 ID:TVJYvz4V.net]
- Effective Javaの日本語訳、訳が下手すぎて何書いてあるのか分からんけどお前ら読めたのかこれ？
- 592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/29(水) 11:26:20.98 ID:Q99e1ntm.net]
- >>580
読めなかった
- 593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/30(木) 10:32:29.46 ID:yt8Lqqfr.net]
- 情報理論入門のお勧め教えて
- 594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/30(木) 10:45:32.28 ID:zeGFgSeQ.net]
- >>582
通信の数学的理論
https://www.amazon.co.jp/dp/4480092226
- 595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/30(木) 10:55:33.58 ID:yt8Lqqfr.net]
- ありがとう
- 596 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/30(木) 14:57:35.75 ID:mi20++7r.net]
- いろんなアプリを作るにあたり
よりよい「クラス設計」をするためのコツにしぼった本ってないですか？
- 597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/30(木) 15:37:18.04 ID:Y6521avn.net]
- >>585
いろんな料理を作るにあたり
よりよい「味付け」をするためのコツにしぼった本ってないですか？
と聞いているようなものだな、いくら何でも適当すぎるだろ
- 598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/30(木) 15:48:10.57 ID:UHtT6R51.net]
- Q：「クラス設計」をこつをアプリごとまとめた本はありませんか
A：あったら売れるだろう
- 599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/30(木) 15:50:07.96 ID:k4DrQ40t.net]
- クラス設計とか言ってる奴は
私コード書いたことありませんっていってるようなもの
データ構造とアルゴリズムをすっとばしてクラス設計とかゴミ作る気か
そしてデータ構造理解してる奴はそんな質問はしない
- 600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/30(木) 15:53:43.69 ID:+QVVuNU4.net]
- >>585
増補改訂版Java言語で学ぶデザインパターン入門
オブジェクト指向における再利用のためのデザインパターン
- 601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/30(木) 16:18:51.40 ID:LEwdK5Fw.net]
- 初心者向けのデザインパターン本ならHeadFirstを勧めるわ
実装言語に関係なくデザインパターンの原則や各パターンの意味が理解しやすい
増補改訂版Java言語で学ぶデザインパターン入門は
デザインパターンの意味や価値を学ぶための本というより
各パターンをJavaで実装した例を学ぶ本って感じだから
初心者がよい設計に共通する原則を理解するのは難しいし
各パターンの説明をネットで読むのと大差ない
どっちも古い本だけど最近のでもっといい本のないのかね？
- 602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/30(木) 16:28:27.08 ID:UHtT6R51.net]
- パターンといっても実際に利用する頻度は非常に少ない（）
- 603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/30(木) 20:31:28.81 ID:qxGCi119.net]
- >>588
オブジェクト志向の罪はこれだと思う
- 604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/30(木) 22:25:29.36 ID:ihEA29iZ.net]
- オブジェクト究極対至高
- 605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/30(木) 22:55:46.03 ID:glDq/seR.net]
- 自分で試行錯誤した経験があればGoF本で十分分かりやすい
なければどれ買っても一緒
- 606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/30(木) 23:06:43.89 ID:e25mW41+.net]
- ベリーレアパターン
- 607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/30(木) 23:08:50.82 ID:DS4s5RBY.net]
- アルゴリズム志向プログラミングを創設しよう
- 608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/30(木) 23:16:55.73 ID:e25mW41+.net]
- パラダイム志向プログラミングを創設しよう
- 609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/30(木) 23:39:31.45 ID:foDZ82RZ.net]
- チンチン志向プログラミングを開発しよう
- 610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/31(金) 00:34:48.08 ID:IVZLVoCl.net]
- 自分でコードかいてたら、
これクソやななんとかならんかってことに気づくやろ
でデザパタつかってもクソはクソやってことに気づいてから、プログラマやめるかスクリプトにはしるか、どっちかしかない
- 611 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/31(金) 00:39:53.80 ID:ZJxHm11l.net]
- >>599
しろうとだからわからないけど「スクリプトにはしるか」ってどういう意味？
プログラマは複雑すぎるから単純なことしかできない簡単なスクリプトしかしない感じの意味？
- 612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/31(金) 00:43:21.54 ID:SfUEPmxo.net]
- >>599
わかる。スクリプトに走ったわ
- 613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/31(金) 01:08:24.27 ID:r4bo6GQ0.net]
- アルゴリズムたいそー
- 614 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/31(金) 01:35:31.46 ID:hT0rQPiY.net]
- 大規模開発では、コンポーネントのカプセル化・疎結合が重要
AngularJS みたいな、HTMLテンプレートから、UIコンポーネントを作れるようなフレームワーク
各コンポーネント同士がイベントでやり取りするような、
イベント購読・オブザーバー・依存性の注入とか
- 615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/31(金) 01:55:16.27 ID:IVZLVoCl.net]
- >>600
めんどくせえデータタイプ宣言だとか、インターフェースだとか、UMLだとかをぶん投げてスクリプト、つまりLL言語でラピッドタイピングを始める
そうするとインターフェースがなくなったり、first-class functionのおかげで、ほとんどデザパタ使わなくて済む
- 616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/31(金) 02:07:15.47 ID:WzS7AZAh.net]
- それは実装方法が違うだけでデザインパターンを使わないのとは違う話
- 617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/31(金) 07:51:50.67 ID:XfTnR+3X.net]
- それをいうなら楕円曲線だろ
- 618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/31(金) 08:10:40.17 ID:SfUEPmxo.net]
- スクリプトで作るのはデザパタに含むのか？
- 619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/31(金) 08:27:13.76 ID:ePezxmN0.net]
- スクリプト言語はプロトタイプ型や関数型のパラダイムと相性が良い
デザインパターンはオブジェクト指向パラダイムを強く意識した言語のための(クラス設計の)手法
オブジェクト指向の要素が希薄なスクリプト言語でデザインパターンを意識することはあまりない
- 620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/31(金) 13:58:26.97 ID:vsGrvSPJ.net]
- 書籍スレ
- 621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/31(金) 14:23:40.31 ID:dz0AvjH3.net]
- 推薦図書/必読書のためのスレッド 81
- 622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/31(金) 14:34:04.70 ID:o2YHm3RO.net]
- ほんとぉ？
- 623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/31(金) 14:59:26.55 ID:4Ux7j+ov.net]
- 思えばオブジェクト指向に限ってはデザインパターン以降20年新しいモノ出てきてないんだよな
なんかあるっけ？
- 624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/31(金) 15:18:33.05 ID:VxlGFkYZ.net]
- >>612
書籍関係ある？
- 625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/31(金) 15:38:35.66 ID:OnfdhRXx.net]
- そういえばこのスレ書籍スレだったな。すまんこ
- 626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/31(金) 15:41:22.39 ID:ZsuHsIOZ.net]
- 本のテーマになり得るから一概に無関係とも言い切れない
- 627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/31(金) 15:46:53.42 ID:VxlGFkYZ.net]
- 雑談したいの（）
- 628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/31(金) 16:18:13.38 ID:zLGU/vZv.net]
- エリックエヴァンスのDDDはいい本だよ
それ以外のDDDはゴミだと思うけど
- 629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/31(金) 17:25:04.83 ID:CeZ3fVk/.net]
- なんでも略したがるDAIGOのような病
- 630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/31(金) 17:37:21.02 ID:i+YnyqCs.net]
- その出版社時代遅れだろ。DDDはgdbのデバッガー
- 631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/31(金) 18:18:31.54 ID:WzS7AZAh.net]
- DDDはTDDと同じレベルで一般用語化してるぞ
- 632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/31(金) 18:25:39.14 ID:WzS7AZAh.net]
- >>607
>>608
デザインパターンは言語とは関係ない
GoFのデザインパターンはオブジェクト指向パラダイム向けだけど
デザインパターンはGoFだけじゃないもっと一般的な概念
ただJavaScript/Ruby/Perl/Python/PHPあたりの言語で
オブジェクト指向の考え方を取り入れたプログラミングをするなら
意識するかどうかは別にして少なからずGoFのパターンは使う
特定言語の実装方法の本じゃなく
もっと概念としてのデザインパターンを説明してる本を読むことを勧める
GoF本にもそういうこと書いてたはず
- 633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/31(金) 22:25:42.28 ID:XfTnR+3X.net]
- PythonはどうしてRubyに勝てたのか
- 634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/31(金) 22:26:41.36 ID:SfUEPmxo.net]
- 正直もしnumpyなかったら俺はRuby使ってた
- 635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/31(金) 22:43:16.56 ID:hWGXg2vq.net]
- ＞もっと概念としてのデザインパターンを説明してる本
具体的な書名を挙げて
- 636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/31(金) 23:08:10.56 ID:4Ux7j+ov.net]
- 確かにGOFでの説明は柔軟な設計パターンの再利用に特化してるし
一般的なデザインパターンとやらがあるならそれは知りたい
- 637 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/31(金) 23:41:59.09 ID:hT0rQPiY.net]
- JavaScriptデザインパターン、2013
オブザーバ・発行/購読とか、色々と載っているけど、概念の説明ではない。
JSのライブラリのソースコードの解説
JSは言語が未熟だから、AMD, CommonJS とか、モジュール化する所から説明している。
こんなのデザインパターンなのか？
言語に、モジュール読み込み機能が無いだけだろ
- 638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/01(土) 09:42:21.16 ID:f3ZvdNyS.net]
- デザインパターンの本はクラスの構造を紹介するだけだから
ブリッジパターンとストラテジーパターンの違いは何ってなる。
デザインパターンはクラスの構造ではなく、意図の違いってことが
全然強調されてない。
- 639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/01(土) 09:50:42.05 ID:LVS++Jvv.net]
- じゃあ意図の違いとやらを紹介して
- 640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/01(土) 10:17:54.64 ID:dggCjGq0.net]
- 糸は長繊維を使用した「フィラメント糸」と「スパン糸」に分けることができます。
フィラメント糸の特徴は、繊維自体の太さに加えて、合わせる繊維の本数で異なります。シャキッとした感じ
をだすのであれば「モノフィラメント（１本の繊維）」、柔らかい雰囲気を出すのであれば何本ものフィラメント
を合わせた糸の方が適しています。
フィラメント糸はなめらか光沢があるのが特徴なため天然繊維のシルクがウエディングドレスに使用されて
います。また化学繊維であればレオタードやストッキング、タイツに使用されており、独特の光沢や透け感を
出すために使用されています。
一方で、紡績糸とも呼ばれているスパン糸は短い繊維に撚りをかけることで糸にしています。この撚りを
強くしたり弱くしたりすることでスパン糸は特徴や風合いを変化させることが可能です。
また、場合によっては長繊維を短くして、短繊維と同じように糸にすることで全く別の表情を生地に生かす
ことがあります。
- 641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/01(土) 15:26:55.47 ID:fvocdD48.net]
- これを面白いとか機転が利いてるとか思ってレスしてんのかよ。
幼稚に過ぎるな。
- 642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/01(土) 16:04:21.97 ID:FRLTAWk8.net]
- >>624
>>625
ちょっと俺の書き方が悪かったかな
特定のパラダイムに依存しない汎用的なデザインパターンがあるって話じゃなくて
パターンランゲージの「パターン」とは何かを理解して
特定のパターンの実装じゃなくて意図(WhatじゃなくWhy)を理解してれば
スクリプト言語だからデザインパターンは不要なんて話にならないよってこと
デザインパターンは設計原則と実装の橋渡しをする考え方と解決策のカタログだから
パラダイムが変われば共通する考え方はあっても設計原則も変わるしパターンも変わる
GoF本でも1章使ってパターンとは何かってことを説明してるし
各パターンについてもその背後にある意図やOOの設計原則もちゃんと説明してるよ
GoF本以外でOOならHead Firstデザインパターンとオブジェクト指向のこころがおすすめ
- 643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/01(土) 16:08:49.30 ID:PG5CKJu8.net]
- 関係ない話をしてると認識してるから反応するわけだ
- 644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/01(土) 16:15:35.98 ID:FRLTAWk8.net]
- >>626
言語機能の不足を補う解決策もパターンになりうるから
昔のJavaScriptならモジュールパターンがあっても不思議じゃない
デザインパターンと呼ぶべきか実装パターンと呼ぶべきかの境界は微妙だけど
イテレータみたいに昔はパターンとして認識されていたものが
言語機能に取り込まれてパターンと呼ばれなくなるのは普通にあること
- 645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/01(土) 16:23:46.34 ID:FRLTAWk8.net]
- 本関係ないけど関数型興味ある人はこういうの読むといいと思う
こういう内容を詳しく説明してる書籍があるといいんだけどね
https://www.slideshare.net/ScottWlaschin/fp-patterns-ndc-london2014
https://www.slideshare.net/ScottWlaschin/domain-driven-des
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