- 1 名前：デフォルトの名無しさん [2016/05/19(木) 22:07:47.87 ID:9fCVrsOw.net]
- 手順とかノウハウとか語りたい
- 528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/05/23(月) 12:04:07.88 ID:wJJwI8Yd.net]
- そしたら将棋ソフトの設計というスレタイで作り直しなよ
それだったら俺も最初から見に来なかったわ
- 529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/05/23(月) 12:14:49.83 ID:RiQgyPKS.net]
- 設計してやってもいいが金は誰が出すんだ？
- 530 名前：デフォルトの名無しさん [2016/05/23(月) 12:34:01.34 ID:qUt6/ya8.net]
- >>520
オブジェクト指向設計についての話題なら大歓迎だぜ。
指針とか経験とかいい本とか。
ドキュメントは不要、設計プロセスは不要、とかスレと関係ない書き込みをしつこく
する奴がいて役立つ情報がまったく得られないから設計スキルが低いだけの奴との無駄なやり取りを
避けるためにこうした経緯。
- 531 名前：デフォルトの名無しさん [2016/05/23(月) 12:35:12.57 ID:qUt6/ya8.net]
- >>521
興味がある人だけやってくれ。
- 532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/05/23(月) 15:48:51.47 ID:0LMZvZN5.net]
- >>509
ゲーム開発こそOOP無いと死んでしまいます。
継承も移譲も必要
- 533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/05/23(月) 15:53:56.75 ID:KJgou+2q.net]
- (継承すると仮想関数テーブル使って遅いから)死ぬ
静的ディスパッチ使えみたいな人かも知れん
- 534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/05/23(月) 18:09:38.65 ID:8ShGEso2.net]
- >>522
まるで自分はスキル高いみたいな言い方だね
- 535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/05/23(月) 18:30:21.54 ID:bDXz1lkX.net]
- 将棋AIに興味があるんだけど
金は誰が出してくれるんだ？
- 536 名前：デフォルトの名無しさん [2016/05/23(月) 19:35:13.90 ID:qUt6/ya8.net]
- >>526
「俺のほうがすごいー！」みたいなくだらない言い争いをする気はないから
設計に自信あるならきれいなクラス構成を作って見せて。
- 537 名前：デフォルトの名無しさん [2016/05/23(月) 19:36:48.86 ID:qUt6/ya8.net]
- >>527
上位入賞すればニコニコから賞金もらえるぞ。
興味あるなら設計を考えるところからスタートだ。
- 538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/05/23(月) 21:08:34.53 ID:tNl+V9er.net]
- >>517
> 思考ロジックをオブジェクトにしないならしないでいいけど
> それならオブジェクトを使わない思考ロジックを設計を書いてくれ。
> オブジェクト指向設計じゃなくても「思考ロジックがあります。以上」なんてあり得ないから。
じゃあ模範例を言ってくれ。
俺からすれば、思考ロジックの設計？何いってんの？状態なんだよ。
聞いているのがアルゴリズムなら意味はわかる。だが設計とか意味不明。
将棋の思考ロジックは再帰の連続だろうから、近しい例で再帰を使った二分探索とかどうだ？
二分探索の設計とやらをお前が言ってくれ。ついでにオブジェクト指向で設計してもいいぞ。
そうすればお前が何を求めているかがわかる。
- 539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/05/23(月) 22:12:51.54 ID:xFXxeOBl.net]
- 自分は何も出さずに人には出せと言う
出せばここダメあれダメと得意気にダメ出し
もっと建設的なお話しはできないのかね
- 540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/05/23(月) 22:25:01.38 ID:k9BlaHRb.net]
- なんか複雑なクラス構成じゃなきゃいかんという思い込みが強いのだと思う
- 541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/05/23(月) 23:23:30.08 ID:MlMGnhEf.net]
- >>531
無理ですよ
発言内容を見れば素人とわかります
- 542 名前：デフォルトの名無しさん [2016/05/24(火) 00:02:49.39 ID:6RFz1ZJQ.net]
- >>533
くそみたいな設計しか提示できない素人が偉そうにｗ
- 543 名前：デフォルトの名無しさん [2016/05/24(火) 00:11:33.80 ID:6RFz1ZJQ.net]
- >>531
クラスが不要だと思うならクラスを使わない設計をしてくれって何回言えば分かるんだ？
>>530
>思考ロジックの設計？何いってんの？状態なんだよ。
将棋ソフトの設計はあなたに任された。
構築は数人のチームでやる。（数人いらないってなら1人でもいいけどとにかく別の人。）
ってケースで想定してくれ。
設計したらお客さんに見せて確認して、構築チームに回す訳だ。
その設計書に将棋ソフトを構成する機能を書いて、
主要なクラスないしモジュールを書くのは常識。
まさかすべてのコードを1つの巨大ファイルに押し込むつもりじゃないだろ？
- 544 名前：デフォルトの名無しさん [2016/05/24(火) 00:12:58.09 ID:6RFz1ZJQ.net]
- >>531じゃなくて>>532だった。
- 545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/05/24(火) 00:17:34.70 ID:yaJTawf0.net]
- 将棋ソフトなんて難しすぎて無理だよ
もちろん金積めばできるけど
掲示板の書き込みで片手間でできるレベルではない
- 546 名前：デフォルトの名無しさん [2016/05/24(火) 00:19:52.06 ID:6RFz1ZJQ.net]
- >>530
>>531
模範解答を出せという気持ちは分かるけど
これまで提示された設計じゃレベルが低過ぎて会話しても
何も得るものがないと思う。
実際のプロジェクトで客に設計書を提出した経験がある奴はいないだろ？
自分の設計スキルが最高だとは思ってないから、
俺より設計スキルを持った人が登場してくれてささっと素敵な構成を提示してくれるなり
指針を提示してくれるのを待ちたい。
- 547 名前：デフォルトの名無しさん [2016/05/24(火) 00:28:56.57 ID:6RFz1ZJQ.net]
- >>537
将棋ソフトから離れて有益な会話が始まるなら理想だし、そうなって欲しいとは思ってるけど
具定例がないと抽象的で無意味な議論に戻る気がするなあ。
有益な会話が始まったら将棋ソフトのことなんて忘れてもらっていいけど。
あと、難しいって言うけどあんまり単純だったらそもそも悩まないじゃん。
将棋ソフトにこだわりはないから他に適切な例があればそっちで考えてもらえばいいと思うけど何かある？
- 548 名前：デフォルトの名無しさん [2016/05/24(火) 00:32:46.56 ID:6RFz1ZJQ.net]
- いきなり完成するのは難しいならまずはモデルクラスから考えてみるのはどうだろ。
メモリとかパフォーマンスはいったん忘れて設計したらどうなるだろ？
- 549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/05/24(火) 00:39:17.52 ID:24rCrc9d.net]
- >>537
駒は代数的データ型使おう
盤は単純に配列かMapでいいべ
UIはオブジェクト指向が良さそう（適当）
そういえばここで言われてるドキュメントってjavadocみたいなやつ？
ドキュメント要る派VS要らない派(コードが成果物)がどの範囲までをドキュメントと呼んでるのかわからん
>>537
将棋AIは難しいけど逆にAI以外は難しくないから（グラフィック凝らない限り）
いっそオセロとかにするとスゲー簡単になるなー
- 550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/05/24(火) 00:49:07.65 ID:iG1UUWT4.net]
- 本気で議論したいなら
まず自分が作ってみて
こんなんなったがどう思うよ
ってやった方がいいんじゃね?
- 551 名前：デフォルトの名無しさん [2016/05/24(火) 00:50:35.99 ID:6RFz1ZJQ.net]
- >>541
難しい場合は論理的な設計から始めることが一般的に推奨されている。
論理的とは代数的データ型やらMapやらの実装寄りのことは忘れて
システムの構成要素とその関係を考えること。
駒、駒が動けるマス、盤面、盤面ごとの合法手みたいな情報がいろいろあるけど
それらの情報の関係とか何がクラスで何が属性なのかとかをはっきりさせる。
一般的な開発プロセスではMapとかを考え出すのはその後。
（違うプロセスがあるならそれでやってもらって結果を提示してね。）
ドキュメントは基本は文章と図。
実際のプロジェクトならお客さんにヒアリングしながら確認する必要があるから
お客さんも理解できるもの。
コードが完成してない状態でプロジェクトメンバーにも見せるから
コードはその時点ではないし。
- 552 名前：デフォルトの名無しさん [2016/05/24(火) 00:57:32.21 ID:6RFz1ZJQ.net]
- >>542
まあねえ。
様子見ながら考える。
正直なところ、>>358とか、>>431とかみたいに悩むポイントを提示しつつ
いろんな意見を聞きながら進めたかったんだけど、反応がほとんどなかった一方で
「思考ロジックはクラスじゃない」だの「将棋ソフトはおかしい」だの一部の連中が騒ぐから
だったらお前らの考えを言えよってなったのはある。
>>358とか、>>431とかについて意見交換できるならやりたいぞ。
- 553 名前：デフォルトの名無しさん [2016/05/24(火) 01:00:51.27 ID:6RFz1ZJQ.net]
- 「思考ロジックはクラスじゃない」って考えは否定はせんな。
ただ、それにしたって設計は必要だからどんな設計になるかは考える必要があって
思考ロジックはクラスじゃないから設計いらないみたいな発想はおかしいと思う。
が正確だな。
- 554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/05/24(火) 01:04:03.54 ID:KRMd4EzS.net]
- 取り立てて機能のない将棋ソフトに
設計なんか必要だと思うほうが間違ってるよね
こんなのz80でだって動くんやで
豪勢なのは思考ルーチンだとしても将棋ソフト本体への入出力が決まってる以上複雑にはならんね
- 555 名前：デフォルトの名無しさん [2016/05/24(火) 01:06:59.17 ID:6RFz1ZJQ.net]
- >>546
いつもの人だねｗ
煽り抜きで質問なんだが、モジュールに分けない一枚岩の巨大単一ソースコードにするつもりなの？
- 556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/05/24(火) 01:19:38.22 ID:KRMd4EzS.net]
- >>547
今出てる内容ならそれでも十分なんですよ
ちなみに俺は設計書書けよ派だけどね
将棋とかゲームのプログラムって大事なのは状態遷移の方だからね
ビジネスアプリでよく使うものは尽く役に立たない
- 557 名前：デフォルトの名無しさん [2016/05/24(火) 01:23:01.35 ID:6RFz1ZJQ.net]
- >>548
ボナンザのソースは何行くらいなのかぐ
- 558 名前：ぐってみたら２〜３万行だとさ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1448320344
これを1ファイルにぶち込むのは普通じゃあない。 [] - [ここ壊れてます]
- 559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/05/24(火) 01:40:19.17 ID:24rCrc9d.net]
- >それらの情報の関係とか何がクラスで何が属性なのか
クラスって言葉の時点で代数的データ型と同じくらいには実装よりな気がするが。。
後 例が将棋って言っても駒の動きなのかAIなのか
AIだと範囲が広すぎ＆専門的すぎて例になりにくいし
UIにしても話の焦点がずれる気がするから
将棋のロジックの論点にしようか？
webアプリなのか顧客がいる業務系なのかで設計やドキュメントの意味合いも変わると思うが
- 560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/05/24(火) 01:45:49.17 ID:TKpsNxtt.net]
- >>535
> クラスが不要だと思うならクラスを使わない設計をしてくれって何回言えば分かるんだ？
自分は何も出さずに人には出せと言う
出せばここダメあれダメと得意気にダメ出し
- 561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/05/24(火) 01:46:42.61 ID:TKpsNxtt.net]
- >>535
> クラスが不要だと思うならクラスを使わない設計をしてくれって何回言えば分かるんだ？
クラスが不要なんじゃなくて設計が不要。
何回言えばわかるんだ？
- 562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/05/24(火) 01:50:13.69 ID:TKpsNxtt.net]
- >>549
> ボナンザのソースは何行くらいなのかぐぐってみたら２〜３万行だとさ。
> detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1448320344
> これを1ファイルにぶち込むのは普通じゃあない。
1ファイルって言ってるのは、思考ロジックだけの話だっただろ？
すり替えんなよｗ
- 563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/05/24(火) 01:58:43.29 ID:TKpsNxtt.net]
- Bonanza のソースによると
readme.txt に思考部ってのが書いてあって、
> sikou.dll Bonanza 思考部 DLL ファイル
このdllを作るのが、sikou.c （とそのヘッダファイル）の
1ファイルからなってるじゃねーかｗｗｗ
- 564 名前：デフォルトの名無しさん [2016/05/24(火) 02:14:51.13 ID:DBnZJSfL.net]
- そもそもクラスにすんなよ
インターフェースにしろよ
- 565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/05/24(火) 09:18:09.69 ID:kp/L/pO1.net]
- まあ1ファイルでも複数クラスが定義されてることもあるし…
- 566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/05/24(火) 09:33:17.14 ID:TKpsNxtt.net]
- それを言ったらCの時点でクラスは無いんだけどなｗ
それに思考ロジックなんて速度が重要なんだから、
一々内部でメソッド呼び出すとかやりたくないな。
やりたいやつはやってもいいけど、やりたくないやつは
内部で最適化する。
コマの配置や動きのデータも最適化するだろうから、
汎用化にこだわる所じゃない。
よって思考ロジック内部は自由。
設計を作れと言うのなら、設計がない（自由）が
この場合の優れた設計だろうｗ
- 567 名前：デフォルトの名無しさん [2016/05/24(火) 11:26:21.90 ID:6RFz1ZJQ.net]
- >>553
将棋ソフトを構成するクラスを提示してくれって言ってるが。
>>482とか、モジュールとかしつこいほど繰り返しても分からないお前って…。
設計について何も分かってないんだからアホな書き込みはすんな。
書き込みたいなら「分からないから質問させて：ってトーンで書き込め。
- 568 名前：デフォルトの名無しさん [2016/05/24(火) 11:29:58.50 ID:6RFz1ZJQ.net]
- >>555
そういう議論はいいね。
駒の種類が変わらないのにインタフェースにすべき理由はあるかな？
- 569 名前：デフォルトの名無しさん [2016/05/24(火) 11:31:37.26 ID:6RFz1ZJQ.net]
- >>556
システムのすべてのクラスを1つのファイルに書き込みのが望ましいとでも？
- 570 名前：デフォルトの名無しさん [2016/05/24(火) 11:39:57.64 ID:6RFz1ZJQ.net]
- >>557
客に設計を依頼されて、開発チームに「自由に作って」ってさあ…。
設計者と開発者が別れている実プロジェクトを想定しような。
>>535で言ったし、実際のプロジェクトなら当たり前のことだから
普通の経験を想定して考えろ。
>>514も読めないのか？
自分が知ってる業務システムの設計を提示してくれもいいぞ。
×設計いらない
○設計できません
なのは分かってるから、書き込まないでいいよ。
何度も同じことを繰り返すのが面倒だから設計いらないって書き込みは今後はすべてスルーするから。
- 571 名前：デフォルトの名無しさん [2016/05/24(火) 11:46:53.22 ID:6RFz1ZJQ.net]
- 念のため、>>515もな。
クラスを使わない→設計いらないにはならないから。
常識すら知らない素人の相手はこれでおしまい。
- 572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/05/24(火) 13:45:02.78 ID:rb+ApEGm.net]
- なんか、将棋AIで盛り上がっているようだけど、
Bonanzaでいえば、手筋を決めるのは全幅探索だよ。
でも、本当に全幅したら、制限時間収まらないから、
探索木を刈り込んで、選択の範囲を限定してやる。
その限定方法に、王を含む要の3駒の位置関係関係から導きさされる値をしきい値にしているということだよ。
Bonanzaって思考ルーチンが公開されているハズだから、落として読んでみればw
- 573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/05/24(火) 13:58:42.06 ID:iG1UUWT4.net]
- 将棋AIで盛り上がってるんじゃないと思うよたぶん
俺の見た感じだと
(1)
public class ShikouA implements IShikou {
public Object tsugi_no_itte(Object param) {
// 次の一手を考えるアルゴリズム書く
}
}
の1クラスでいい派と
(2)
public class Rule {
}
public class Kouho {
}
public class TensuHyoka {
}
public class Banmen {
}
みたいにできるんじゃねーのという>>1
の構図なだけでAIの中身は話してないと思う
- 574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/05/24(火) 14:06:07.08 ID:uyx/y43g.net]
- いい加減お題が悪いんだから引っ込めろよ
ゲームPGが設計書なんて書かないのはゲームが状態遷移のお化けだから
状態遷移がメインになる時は資料が役に立ちにくい
- 575 名前：デフォルトの名無しさん [2016/05/24(火) 18:58:04.32 ID:6RFz1ZJQ.net]
- >>565
>>514
- 576 名前：デフォルトの名無しさん [2016/05/24(火) 19:03:58.90 ID:6RFz1ZJQ.net]
- >>564
違うだろ。
クラスを分けないにしても設計はないと構築できないって言ってる。
実際のプロジェクトだったら設計書ができて時点で客が確認する。
それを構築チームが読む。
ってやるだろ。
なんで分からないのか不思議。
真剣に疑問なんだが、実際のプロジェクトがそうなってることを知らないのか？
それと、俺は実装する設計が(2)になるなんて言ってない。
最終的な構成がすぐに出ないならまずは論理設計からするのが基本って言った。
- 577 名前：デフォルトの名無しさん [2016/05/24(火) 19:18:16.62 ID:6RFz1ZJQ.net]
- 質問なんだけど、実際のプロジェクトで設計書を作って客に提出したことが
ある奴で将棋ソフトの構成案を書き込んだって奴いるの？
いたらレス番を教えてくれ。
- 578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/05/24(火) 20:14:51.18 ID:TKpsNxtt.net]
- >>561
> 客に設計を依頼されて、開発チームに「自由に作って」ってさあ…。
だから質問したよね？
なんで答えないの？
模範例として二分探索の設計とはどういうものかを答えろって。
- 579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/05/24(火) 20:19:38.66 ID:TKpsNxtt.net]
- >>568
二種類の人間しかいないよｗ
一つは、（将棋ソフトの中の一部分の）思考ロジックには設計と呼べるようなもの必要ない。
あえて言うならば、思考ロジック内部では、クラスなど何も作らないという設計。
もし追加でなんか要望があるのなら、それに合わせて何か作るかもしれないが、
現時点では要望無いから一番シンプルな設計＝クラスなし。
これが俺が言ってること。
そしてもう一つは、思考ロジックにも設計がいるんだ。
駒が何種類かあるのをクラス化して、
動きのルールをクラス化して
盤面に配置をクラス化して
配置された駒が動けるマスをクラス化して
駒の配置とかを見て点数をつけるクラスを作って
そうやって、思考ロジックを作るべきなんだ。
でも俺にはそれをどうすればいいかわからない。
誰かおしえてくれ！
って言ってる無意味に複雑にして何も出来ない、お前ｗ
- 580 名前：デフォルトの名無しさん [2016/05/24(火) 20:21:59.63 ID:6RFz1ZJQ.net]
- >>569
>>538
>>544
現時点で具体的になってないのはすでに書いた通り。
だから、迷う点について意見交換しながら進めようとしている。
反応が全然ない。
一人で考えて設計案を出すことはできること、それならスレでやる意味ないじゃん。
設計案を何も出さないことについてはバカにしてるけど、設計のアイデアに対しては肯定的な
レスを返してるつもりだけど。
- 581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/05/24(火) 20:22:53.94 ID:TKpsNxtt.net]
- >>571
> 設計案を何も出さないことについてはバカにしてるけど
そうか。じゃあお前の設計案は？
ムダに複雑にすることかい？ｗ
- 582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/05/24(火) 20:24:47.16 ID:TKpsNxtt.net]
- 模範例として二分探索のお前の設計をいえって
言ってるのに、逃げてばっかりなんだよなｗ
- 583 名前：デフォルトの名無しさん [2016/05/24(火) 20:25:08.60 ID:6RFz1ZJQ.net]
- >>569
あと、二分探索自体の設計なんて求めていない。
思考ロジックの処理フローとかはいらないって書いたじゃん。
駒の配置を読み込んで、内部の実装（書く必要のない）で点数化して、
最適な手を選ぶって大きな流れを構成するクラスないしモジュールの構成。
- 584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/05/24(火) 20:25:28.59 ID:ya5FB131.net]
- こんなところでグダグダ言ってないで
早く社会に出て仕事すればスキルは身に付くと思うよ
いきなり実装レイヤの話から入らないで
まずは概要と仕様を決めないとね
- 585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/05/24(火) 20:26:34.82 ID:TKpsNxtt.net]
- >>574
> あと、二分探索自体の設計なんて求めていない。
だから俺が求めてるんだよってｗ
二分探索アルゴリズムも
将棋の思考アルゴリズムも一緒。
俺の答えは、二分探索アルゴリズムも将棋の思考アルゴリズムも
設計と呼べるものは（現時点では）いらない。
- 586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/05/24(火) 20:28:04.81 ID:TKpsNxtt.net]
- > 駒の配置を読み込んで、内部の実装（書く必要のない）で点数化して、
> 最適な手を選ぶって大きな流れを構成するクラスないしモジュールの構成。
駒の配置・・・2次元配列
点数化・・・計算関数
最適な手を選ぶ・・・戻り値
ほっほっほｗｗｗ
なんでこんなのをクラスにしないといかんのやｗｗｗｗ
- 587 名前：デフォルトの名無しさん [2016/05/24(火) 20:28:27.44 ID:6RFz1ZJQ.net]
- >>572
オブジェクト指向システムの設計について話そうってスレなんだから
>>544に対する見解を聞かせてくれ。
例を出したのもそれが目的。
- 588 名前：デフォルトの名無しさん [2016/05/24(火) 20:29:17.01 ID:6RFz1ZJQ.net]
- >>577
>>562
- 589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/05/24(火) 20:31:17.27 ID:TKpsNxtt.net]
- >>578
オブジェクト指向とは関数（思考ロジック）をオブジェクト指向に変えるものではなくて、
関数を取り巻く世界を扱うものだ。ドアホｗ
将棋ソフトで言えば、思考ロジック・・・を取り巻く世界、
つまり複数あるかもしれない思考ロジックを入れ替えやすくしたり、
配置データを3Dオブジェクトで表現したり、
そういう、関数（思考ロジック）と関数（その他の処理）を
分類して扱いやすくするものだ。
たとえばフレームワークと呼べる部分がオブジェクト指向だ。
ま、お前、経験足りないってことだなｗ
- 590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/05/24(火) 20:32:20.22 ID:TKpsNxtt.net]
- >>579
だから2次元配列の設計というのがどういうものかを言えって。
逃げるな卑怯者。
逃げるな卑怯者。
それに合わせて思考ロジックの設計を答えてやんよｗｗｗ
- 591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/05/24(火) 20:33:33.14 ID:TKpsNxtt.net]
- まーちーがーえーたーｗｗｗ
>>579
だから二分探索の設計というのがどういうものかを言えって。
逃げるな卑怯者。
逃げるな卑怯者。
それに合わせて思考ロジックの設計を答えてやんよｗｗｗ
- 592 名前：デフォルトの名無しさん [2016/05/24(火) 20:53:10.15 ID:6RFz1ZJQ.net]
- ID:TKpsNxttは専門学校の学生？
- 593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/05/24(火) 21:02:34.83 ID:i9YaiJfL.net]
- だめだこりゃ
この>>1議論する能力がない
- 594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/05/24(火) 21:08:39.75 ID:i9YaiJfL.net]
- >>567
＞実際のプロジェクトだったら設計書ができて時点で客が確認する。
この子、客にクラス図みせるのか
まあ下請なら仕方ないか
- 595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/05/24(火) 21:11:09.24 ID:TKpsNxtt.net]
- >>583
違うけど俺が専門学校の学生かどうかと、
お前が二分探索の設計を答えないことに
どう関係があるんだ？ｗ
俺が何者であろうと、お前は二分探索の設計を
答えることが出来るはずだ。
答えない代わりに、そういうレスをすることで
反論（？）した気になろうとしてるんだろうが、無駄無駄ｗ
- 596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/05/24(火) 21:17:39.14 ID:i9YaiJfL.net]
- >>586
あんまりいじめてやるなよ
- 597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/05/24(火) 21:18:27.86 ID:KRMd4EzS.net]
- >>582
題材が悪すぎるよ
どう考えても関数1つで十分
入力は盤の情報と自分と相手の持ち駒ぐらいだし
出力は次の一手オンリー
こんなんじゃ設計書いんないね
のいい例みたいになってる
こういう時に挙げる題材が悪いってのは要は経験が足りないんだろ
少なくとも通信やDBを絡ませるようなもんを出せば資料作んなきゃねって
話になったじゃん
バーカ
- 598 名前：デフォルトの名無しさん [2016/05/24(火) 21:27:49.83 ID:6RFz1ZJQ.net]
- >>585
どんな構成になるか説明を求められたとき、お前は何を見せるんだ？
- 599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/05/24(火) 21:29:47.19 ID:i9YaiJfL.net]
- >>588
582に言うことか？
- 600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/05/24(火) 21:31:31.83 ID:i9YaiJfL.net]
- >>589
この子、人に物を尋ねる基本的なマナーももちあわせてないのか
まあ仕方ないか
- 601 名前：デフォルトの名無しさん [2016/05/24(火) 21:32:03.67 ID:6RFz1ZJQ.net]
- >>586
>>571で回答したとおり、そもそも意見交換しようってスレなんだから意見交換しようぜ。
設計について会話する気がないならスレにいる意味ねえだろ。
設計について会話が成立しないのは学生っぽいなあって思って。
あんまり必死気に書き込んでたから雑談でもしてやるかと思ったけどスルーしたほうが良かったな。
- 602 名前：デフォルトの名無しさん [2016/05/24(火) 21:33:32.81 ID:6RFz1ZJQ.net]
- >>591
質問じゃねえからｗ
「何言ってんだこいつ？」ってのをやんわり言ったんだよ。
- 603 名前：デフォルトの名無しさん [2016/05/24(火) 21:37:36.56 ID:6RFz1ZJQ.net]
- >>588
適切な題材があるなら出せばいいじゃん。
他の例ある？あるならその設計について語ってくれ。って何度か書き込んでる。
- 604 名前：デフォルトの名無しさん [2016/05/24(火) 21:41:00.13 ID:6RFz1ZJQ.net]
- 「俺のほうがスキルある」って主張したい奴がたくさんいるみたいだけど
設計を書けばみんな認めてくれるよ！
俺は最初の取っ掛かりは考えて会話の糸口は出した。
何も出していないお前ら。
どっちが無能かは明らかじゃん。
批判してる暇があったら少しは建設的なことやってくれ。
俺が反論できないくらいの設計指針なり、なんかのシステムの設計なりを見せてくれよ。
- 605 名前：デフォルトの名無しさん [2016/05/24(火) 21:56:38.92 ID:DBnZJSfL.net]
- お前が消えればいいんやで
どうみても適当でない例を引っ張なくてもいいし
- 606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/05/24(火) 21:59:45.35 ID:TKpsNxtt.net]
- >>592
そんなのはいいからさ、
二分探索の設計はどうしたの？
会話が成立してないのは、俺の投げたボールを
お前が投げ返さないからじゃん。
- 607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/05/24(火) 22:01:11.19 ID:TKpsNxtt.net]
- >>595
恥ずかしいセリフだな
> 「俺のほうがスキルある」って主張したい奴がたくさんいるみたいだけど
> 設計を書けばみんな認めてくれるよ！
>
> （そういったら、言い出しっぺの俺に設計を答えろって言われるだろ？
> それは困るから）
>
> 俺は最初の取っ掛かりは考えて会話の糸口は出した。
>
- 608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/05/24(火) 22:07:20.85 ID:ya5FB131.net]
- >>595
君のその「高圧的な態度」が問題なんだと思うよ
そんな調子じゃ建設的な話なんてできるわけないでしょｗ
- 609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/05/24(火) 22:12:13.61 ID:iG1UUWT4.net]
- これはさすがに香ばしい
将棋のクラス構成ｸﾚｸﾚ(>>368,388,390,413,454など)
↓
思考ルーチンなんて1クラスになるしクラス図とか不要だろ(複数)
↓
Bonanzaみろよ。1クラスとか普通じゃないだろ(>>549)
↓
実際1ファイルになってました
やはりまず>>1が考えたクラス構成を出して
こんなんだけどどう思うよってやらんと
議論は絶対進まないと思うぞ
- 610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/05/24(火) 22:40:15.63 ID:B8/5s3nv.net]
- 「エリック・エヴァンスのドメイン駆動設計」
みたいに貨物システム考えてみるか？
あれなんかよくわからんのだけれど。。
- 611 名前：デフォルトの名無しさん [2016/05/24(火) 23:31:04.66 ID:6RFz1ZJQ.net]
- >>600
>実際1ファイルになってました
Bonanzaは50ファイルくらいあるらしいけどｗ
- 612 名前：デフォルトの名無しさん [2016/05/24(火) 23:36:24.44 ID:6RFz1ZJQ.net]
- オブジェクト指向システムの設計について語る気ないのにしつこく書き込む連中の気が知れない。
「スキルがあるんだー」って主張してるみたいだからオブジェクト指向について少しは語れよ。
- 613 名前：デフォルトの名無しさん [2016/05/24(火) 23:37:48.35 ID:6RFz1ZJQ.net]
- >>601
それでもいいぞ。
どんなシステムなのか概要とか要件とか説明頼む。
- 614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/05/24(火) 23:58:18.37 ID:24rCrc9d.net]
- >>604
なんでお前が割り込んでくるの
- 615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/05/24(火) 23:58:32.22 ID:iG1UUWT4.net]
- >>602
思考ルーチンのことな
総ファイルじゃなくて
- 616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/05/25(水) 00:00:48.81 ID:9xysTXwv.net]
- >>603
いやだからまず>>1が始めろってば
> 「スキルがあるんだー」って主張してるみたい
みんながそうなんだーということにしたいのだろうが
こんな主張してるの
>>522,595
だけじゃね?
少なくとも俺はそう思ってない
- 617 名前：デフォルトの名無しさん [2016/05/25(水) 00:14:42.01 ID:FG6PmAiu.net]
- >>606
今どきのソフトはちゃんと分離されているようだから読んでおいて。
yaneuraou.yaneu.com/2015/11/16/%E5%B0%86%E6%A3%8B%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%82%82%E5%88%86%E6%A5%AD%E3%81%AE%E6%99%82%E4%BB%A3%E3%81%AB%E7%AA%81%E5%85%A5%EF%BC%9F/
https://github.com/HiraokaTakuya/apery/tree/master/src
事前に知っていた訳じゃないけど普通に考えてそうだわな。
- 618 名前：デフォルトの名無しさん [2016/05/25(水) 00:22:11.48 ID:FG6PmAiu.net]
- >>607
そっかそっか。それなら一緒に考えようぜ。
>>544についてコメント欲しい。
あるいは別の進め方とか別の疑問とかでもいいし。
- 619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/05/25(水) 00:36:52.35 ID:9xysTXwv.net]
- >>609
これで何回目になるかわからんが別の進め方
>>1がまず書いて
これどうよって進めないとだめだって
- 620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/05/25(水) 00:37:39.73 ID:5QI4GMUE.net]
- 設計の段階で悩むのは要求仕様が将棋ソフトっていう超ザックリだから
仕様をもっと詰めなきゃ設計に着手すべきじゃない
- 621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/05/25(水) 01:00:24.20 ID:kC1gn4Wj.net]
- >>611
将棋ソフトじゃねーぞｗ
思考ロジックだけの話だ。
これを設計しろとかのたまう。
じゃあ同じような例で二分探索の設計を言ってみろと聞くと
話題のきっかけを与えた俺は答えなくていいとか言うようなことを言って
逃げる逃げるｗ
- 622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/05/25(水) 01:21:13.25 ID:favsXrk5.net]
- 手 getNextMove(現棋譜, 対局時計);
みたいなインターフェースを用意して、好きなように内部を実装すれば良いのでは？
･･･と思った俺は話についていけてない？
- 623 名前：デフォルトの名無しさん [2016/05/25(水) 01:21:30.67 ID:FG6PmAiu.net]
- >>610
質問してるのはまじめな質問だからレスがないなら進める意味がないと感じてる。
とは言え何か欲しいんだろうからざっと考えたER図を。
ちょっと考えただけなので漏れや間違いもあるだろうから改善点の指摘は歓迎だ。
https://drive.google.com/file/d/0B2NKffVh2tpqV1E4SnhSYzh5MVU/view
KomaTypeは駒の種類。駒の動きの情報も含めている。
Komaは盤面上にある駒。
Banmenは局面。
Moveはその局面で指すことができる手。
実際は手によって盤面が進むんだけど、そこをどうするかは決めてない。
あと、盤面で指せる手×指した盤面で指せる手×…というように盤面が増えるんだけど
その関係をどう持つかは決めてない。
なんとなく整理を始めようってくらいなので進めながらいろいろ修正する。
最初のたたき台ってことで。
反応があれば次はモデルクラスを考えてみる。
ちなみにオンラインでチャートが書けるサイトを見つけて書いてるけど
https://www.draw.io/
操作方法は良く分からない。
リレーションの1:Mとか必須かどうかとかはおかしいかもしれないけど
細かい部分は気にしないでくれ。
- 624 名前：デフォルトの名無しさん [2016/05/25(水) 01:29:02.28 ID:FG6PmAiu.net]
- >>611
電王戦に出るソフトって以上のことはイメージないぞ。
要件はここにPDFがあった。
denou.jp/tournament2015/rule.html
- 625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/05/25(水) 01:36:24.48 ID:9xysTXwv.net]
- >>614
とりあえず乙
反応なくても恨んでくれるなよｗｗｗ
主張的にFuとかKeimaとかのクラス作るのだろうと予想してたけど外れた
KomaTypeやKomaは内部でめっちゃif文分岐しそうだな
- 626 名前：デフォルトの名無しさん [2016/05/25(水) 01:39:41.54 ID:FG6PmAiu.net]
- >>616
保持すべきデータの整理だからクラスの手前。
クラスは最初は分けた設計にすると思うよ。
途中でまとめたり、そもそもクラスじゃないってなるかもしれないけど
設計の最初はきっちりクラスを作ったほうが機能漏れが減ると思う。
- 627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/05/25(水) 01:39:45.11 ID:9xysTXwv.net]
- あとそのツールは知らんが
クラス図描くならcacooとかどうよ
- 628 名前：デフォルトの名無しさん [2016/05/25(水) 01:41:53.66 ID:FG6PmAiu.net]
- >>618
ほー、そんなのもあるんだ。
クラス図を書くことになったら両方試して使いやすいほうを選ぶ。
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