推薦図書/必読書のためのスレッド 55

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/11(木) 02:50:11 ] プログラム技術板倉庫 s225.web.fc2.com/index.html 前スレ 推薦図書/必読書のためのスレッド 54 pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1263718091 331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 21:44:11 ] RAIIがどれだけ役に立ってるか分かった上で言ってるのか 332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 21:52:38 ] >>329 C++は強く型付けされていないでしょ？ Cの型システムを引きずってるわけだから 333 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 21:57:38 ] >>332 ないようにも書けるが、あるようにも書ける 334 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 22:11:49 ] 具体的に 335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 22:14:17 ] Software Desingの4月号、 ttp://gihyo.jp/magazine/SD/archive/2010/201004 で「帰ってきた！Cプログラミング診断室」てのがあって、 藤原博文と中村正三郎の対談なんかも載っているので、このスレには 結構面白く感じる人が多いんじゃないかな。 両者の本も結構読んできた方だと思うけど、だんだん批判的になってきた というか、実は結構むかつくってのがこれを読んだ感想ではあったが。 藤原の本、名著っぽく考えている人いるけど、ぜんぜん体系的でもないし、 これでコーディングの腕が上がるとも思えないし、なんか根の悪さを感じ ちゃんうんだよね、こき下ろし方とか。 336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 22:17:42 ] 胴衣 337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 22:18:13 ] >>334 templateによる型操作 静的動作なので、不可能なキャストはゴンパイルエラーにできる C++が出来るって言う人でここまでできる人はあまりいない 338 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 22:19:58 ] templateのデメリットの考察ができてればいいけどね 339 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 22:21:45 ] 商用ソフトでテンプレートなんて 絶対に使われることがないから 覚えるだけ無駄 340 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 22:23:25 ] くまー 341 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 22:23:37 ] >>338 コンパイル時間がすんごい増える ゴンパイルエラーが分かりにくい 実行ファイルのデータ量が増える 読みづらい これくらい？ 342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 22:33:31 ] テンプレートを自由に使ってよい職場に転職したい 343 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 22:50:34 ] お前らCからだのC++からだのと非現実的過ぎんだよ ちゃんとAから順番にステップを踏め いきなりC++とか引かれる以前に拒絶されるぞ普通 344 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 22:54:43 ] メモリ管理が困難になる 345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 23:16:50 ] CとC++は断絶してるから、ステップにはならないよ。 ベテランはC→C++で学んだからそれ以外想像できないんだろうけど。 346 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 23:31:50 ] スレ趣旨に戻すとC抜きでC++を学ぶ本ってAccelerated C++以外に何がある？ 347 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 23:47:28 ] ロベール 348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 00:11:47 ] そういうのなら柴田本だな。 349 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 00:58:58 ] ロベールだな 350 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 01:04:30 ] 原書の評価も高いしな 351 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 01:05:17 ] うん、ロベールだな 352 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 01:06:23 ] ロベール最強伝説 353 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 01:07:59 ] ロベールの原著が見つからない 354 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 03:32:43 ] 結局ロベールの評価は？ 355 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 05:26:06 ] 前はC++でテンプレート自由に使ってたお。 いまほぼはC#しか触ってないが。Genericsのコンパイル早すぎｗテンプレートが遅いとも言うが・・・ 356 名前：151 mailto:sage [2010/03/23(火) 14:59:09 ] 今まで全くWeb系プログラミングやったこと無いので手探り状態です… Javascriptライブラリも色々とあるようで、何を学べばよいのか。 あと、とりあえずHTML/CSSの知識も必要なんですね。 ライブラリについては>>164, >>167で書かれていたjQueryを学んでみることにします。 Hibernate in Action以来のin Action信者なので、 jQuery in Action, Second Edition www.manning.com/bibeault2/ を買ってみました。 ご助言ありがとうございました。 あ、あと>>151で書いた「サイ本」というのは>>160のものでした。 「初めての…」という書籍の存在を知らなかったので、混乱させてしまいました。すみません。 >>196 こんなのも見つけたのですが、Javascriptと忍者って何かいわれがあるんですかね？ Secrets of the JavaScript Ninja www.manning.com/resig/ 357 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 15:19:46 ] 英語でのNinjaは、奥義を極めた程度のニュアンスで受け止めておけばOK 358 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 15:42:39 ] 外人のイメージでは 忍者は軍隊よりも恐ろしい、最強でずば抜けてる存在 359 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/23(火) 16:48:58 ] 少数精鋭ってイメージもあるようだね 360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 16:49:24 ] 日本人も忍者のことなんて正確には知らないだろ 歴史で習うわけでもないし 361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 16:51:42 ] 実際はスパイ活動や秘密情報の受け渡し 人をずばずば倒すような行動はしないとかなんとか 362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 17:13:42 ] 外国でも日本でも忍者物は全然忍んでないよな 363 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 19:05:44 ] 「ロベールでＣ＋＋を学びました」という新人が４月から来るぞ!! 364 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 19:27:10 ] いいことじゃないか 365 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 19:45:30 ] いいことじゃないか 仕事がふえるぞ 366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 19:49:42 ] アンチが増えてきたようだな 有名になったと言う事か 367 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 19:56:26 ] 役に立ったりおもしろかったりするコードが載っているわけでもないし 話題にはとりあえず触れてみましたみたいな感じでやる気も感じられん 368 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 19:59:49 ] 算数の教科書を読んでもそう感じるだろうけどね 369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 20:36:37 ] 数年前は柴望とハルヒコだったが 最近はロベールでの煽りが多いな 人気なんだなロベール 370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/23(火) 20:38:40 ] 煽りってやっぱり他社の工作員がやってるのかね 371 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 01:04:29 ] ロベールってそんなにヤバイのか、注文してしまった。。 はやめに返品の準備しといた方がいいのかな 372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 01:06:19 ] 普通だが。厚いという意見はこのスレでもあったかな 373 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 01:08:21 ] 日本人なのに自称ロベール 374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 01:09:32 ] 親近感はあるよね 375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 01:14:20 ] キャプテン翼の師匠ってなんて言ったっけ。 376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 01:17:32 ] ロベール・本郷 377 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/24(水) 01:19:14 ] >>371 良書 378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 01:22:22 ] >>371 オレは立ち読みした程度だけどそんなに 悪い感じはしなかったが オレは詳説C++だけど入門書なんて何でもいいと思う 379 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 01:28:59 ] ガベコレの本が届いたけど、よく見たら出版社が秀和なのな。 秀和のくせにデザインがださくないから、すごい違和感と思ってたら、 そのまえに買ったHTML5の本も、ださくないデザインで秀和だった。 なんかあったのか。 さらにその前に買った入門GITまでは、秀和らしいダサいデザインだったのに。 380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 01:29:37 ] 色気づく年頃なのさ 381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 01:31:30 ] デザインはどうでもいいから 中身はどうなんだよｗ 382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 01:33:28 ] >>381 中身は1999年にでたC++の洋書パクった内容だった。 独自性は何もないと思う 383 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 01:37:56 ] ガベコレ本って2冊でなかったっけ？ 384 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/24(水) 01:50:27 ] 読者にとって初見なら、独自性なんて、全く不要。 385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 03:06:41 ] >>356 IPAのセキュリティ関連も読んどけよ。 www.ipa.go.jp/security/index.html 386 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 03:23:51 ] 　　　　　　　　　 　 ,――――――ヽ、 　　　　　　　　　,／　　　　　　　　　　　~＼ 　　　　　　　 ／　　 ,へ＿Vへ＿＿　　　　~＼ 　　　　　　／　　　ノ　　　　　　　　 ゜ー-、　　`ヽ 　　　　　　|　　　 ﾉ /￣＼　　　／￣~ヽ　ヽ 　　 i 　　　　　　|　　 ノ　　　　　　　　　　　　　　|　　ノ　 /　　/ .　 　　　　 ＼　 |　　＜●＞　　＜●＞　 （　 ） 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[2010/03/24(水) 09:27:19 ] 批判もあるだろうけど、初学なら柴田さんの明解でもよくね 大事なのは次に読む本だとおも 390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 10:03:41 ] おれはCは知ってたから、accelerated C++やこれならわかるC++のアプローチが 好きだわ。この2冊のおかげで一気に上達した。その後、他の有名どころの本も読ん だけど、人それぞれだな。 391 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 11:46:52 ] >>387のレスに腹立ったのでロベール返品します 392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 12:04:30 ] アルゴリズムの必須部分だけを重点的に載せた初心者用の本ってありますか？ 柴田のアルゴリズムとデータ構造を持ってますが これより初心者向けのアルゴリズム本はあるのかなと思ったので 393 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/24(水) 12:37:52 ] >>382 GCの独自性って何を期待するのか。ペーパーレベルの話し？ 初めて、日本語の本が出ただけでも初心者には十分。 洋書も改定版が出る予定といいながら、まだ、出てないぞ。 394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 12:38:03 ] >>392 たとえば何が知りたいんだ？ 395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 12:51:02 ] >>393 その出る予定の決定版って何？ 396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 13:10:29 ] >>391 【審議中】 　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧ 　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧ (　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ ) ｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ 　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ 　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' 397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 13:11:41 ] >>381 ガベコレの無いC++の本パクってGCの本が出来たの？ すげーな。 で、そのC++の洋書の書名は？ 398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 13:12:59 ] s/381/>>382/ 399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 13:22:26 ] おそらくここでは初出だと思うけど、岩波講座　ソフトウェア科学シリーズの 『アルゴリズムとデータ構造』 ttp://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/01/1/0103430.html は傑作だと思う。岩波で、500ページ強で、なんかとっつきにくそうだと思うけど、 実は基本的なアルゴリズムについてじっくり文章や図を使って説明している。 アルゴリズムで躓く人って、薄くて簡単そうな本を選んで、その説明とかの飛躍 でわかんなくなっていること多いと思うんだよね。 この本はアルゴリズムの勉強の仕方とか、理解したとはどういうことかについて も著者の考えが書いてあって昔影響を受けた。 もう昔の本だからあるのかな、と思ってたらまだあったので紹介。 400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 13:29:59 ] >>399 Pascalが分からん 401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 13:36:52 ] >>400 目次見たら、CとLispによるコードが付いてるみたいだ。 402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 13:42:41 ] >>400 Algol系どうしなら見た目の違い何ぞ大した問題にならんと思うがなー。 403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 14:10:37 ] >>401 全部じゃないみたい。 >>402 Cが分かれば、コード追っていけるかな。 404 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/24(水) 16:17:39 ] >>393 だけれど。錯綜してきたのでまとめて記す。 ＧＣの洋書 　・Garbage Collection: Algorithms for Automatic Dynamic Memory anagement 　(ハードカバー) Richard Jones (著), Rafael Lins (著) 　・改定版【決定版じゃないよ】 　　Advanced Garbage Collection: Algorithms for Automatic Dynamic Memory 　　Management (Chapman & Hall/Crc Applied Algorithms and Data Structures 　　Series) (ハードカバー) Richard Jones (著), Antony Hosking (著), 　　 Eliot Moss (著) 　　当初2009年発売予定だったが、現在未出版。 　　変に論文を漁るよりもはるかに身に着く。 　　著者のＷｅｂ　ページも参考にあたいする。 >>399 　　　この本も読まずに、アルゴリズムを話してもしょうがないだろう。 　　　（日本人が書いたものでは、定番） 　　　記述言語が、Ｐａｓｃａｌ、ＣＬ、Ｃなんて、アルゴリズムやデータ構造を 　　　論じる時に本質的に関係ない。 　　　岩波のこのシリーズは、今、読んでも十分通用する。 405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 16:19:35 ] 左罹ってるけどね 406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 16:21:13 ] そういう理由で岩波を読みたくないやつは、一生一冊も読まんでいい。 407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 16:21:27 ] >>399 どっかの大学で教科書に採用してたような希ガス 408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 16:27:56 ] アルゴリズムイントロダクションでもいいでしょ 基礎の1巻は集中すれば1週間で終えられる 409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 16:29:40 ] あれ一週間で終わらせられる人はこんなとこいないよ。 410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 16:30:46 ] 岩波講座　 ソフトウェア科学 ■構成 全17巻 長尾　真，前川　守，川合　慧， 所　真理雄，米澤　明憲　編集委員 ソフトウェアの作成は人間的な作業で，信頼性や生産性の点でいまだに手工業の域にある． こうした現状をふまえ，ソフトウェア作成の方法を示すとともに，その理論と知識を整理し，新しい学問体系として提示する． 411 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/24(水) 16:33:46 ] >>407 へ 　>>393 >>404 　だけれど、大学の教科書としてだけでもなく 　十分通用するよ。 　　ソースコードを追いかけるのが、『アルゴリズムとデータ構造』の 　　本質じゃないだろう。図と的確に記述できる疑似言語があれば 　　十分じゃやないのか。 　　実装段階で、処理系を通るように書き換えるだけのはなしでは。 　　全体からみれば、それは、些末な話し。 　 412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 16:43:41 ] >>404 すまん、ガチで改訂と決定を見間違えてたｗｗｗ Advancedってついてるが続編じゃなくて改訂なのね 413 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/24(水) 19:36:29 ] >>412へ >>404だけれど、決定版はないでしょう。 著者　　Richard JonesのＷｅｂ　ページも参考あれ。 414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 19:47:06 ] ロベールは良書だよ 415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 19:50:22 ] >>399,404 個人的には 『定本 Cプログラマのためのアルゴリズムとデータ構造』 で実用性は十分だと思っていますけど、この本（あるいは同等のレベルの本）と比べて 具体的にはどういったところが優れていますか？ そして、アルゴリズムの専門家でない普通のプログラマにとって、改めて読むほどの価値は ありますか？ 416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 20:13:54 ] ロベール来日中 417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 20:30:44 ] ロベールは問題を作ってないな 初学者に自分で考えるという芽を潰している 418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 20:49:38 ] ロベールは安心して買える本 419 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/24(水) 22:09:00 ] >>415 へ　>>393 >>404 >>411 >>413 だけれど。長文です。 > 『定本 Cプログラマのためのアルゴリズムとデータ構造』 　も存在は否定しませんし、それで事足りるのであれば・・・。 　データ構造といえば、『配列・スタック・リスト・キュー・構造体・木』 　アルゴリズムと云えば『探索・整列・ 文字列の探索』 　程度で終わってしまい、 　それを特定の言語でサンプルを示して解説する　といった作りですよね、極論すれば。 　要は、最初にアルゴリズムありきで　それを理解せずに、特定の 　プログラミング言語での記述例を記した本を読んでも底が浅いと 　思いますが。 　そういう意味で、岩波のあの本は、珍しくデータ構造や 　アルゴリズムが前面に出て、きちんと書かれています。 > で実用性は十分だと思っていますけど、この本（あるいは同等のレベルの本）と比べて 　実用がなにを指すか不明ですが、現実の問題は、 　などのきれいな話し、ばかりではないでしょう。 　組わせて、問題に適した構造を作る必要があると思っています。 　 > そして、アルゴリズムの専門家でない普通のプログラマにとって、改めて読むほどの価値は > ありますか？ 　「アルゴリズムの専門家」　新しい問題やアルゴリズムを改良・発見する・計算量を考察する人 　「プログラマ」　　上で書いたようなアルゴリズムを、特定のプログラミング言語で表現する人　 　 　と、定義すれば、岩波の本に書いてある程度の事を、身につけておくべきではないかと 　思います。なにも、『発見・改良しろ』とは思っていません。 　 420 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/24(水) 22:19:54 ] 【芸能】AV男優の加藤鷹(47)がNHKの性教育番組収録中に3階から転落、意識不明の重体★18 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1236080963/ 421 名前：415 mailto:sage [2010/03/24(水) 23:03:45 ] >>419 返答ありがとうございます。 ただ、喧嘩を売るようで申し訳ないですが（というかちょっと売りますけど）、 もう少し具体的・論理的にお願いします。 最も知りたいのは 「データ構造やアルゴリズムが前面に出ている」とは具体的にどういうことか？ ということです。 それを書かずに「底が浅い」や「岩波の本に書いてある程度の事を、身につけておくべき」 などと書いても意味がないでしょう。 また、全体的に論理的な繋がりが感じられませんし、「実用がなにを指すか…」以下は 文章にさえなっていません。 プログラムという、ことさら論理性が求められる分野なのですから、こうしたコメントにも もう少し気を配るべきではないかと思います。 422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 23:11:22 ] >>421 氏ね 423 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/24(水) 23:13:05 ] 氏ね言われてもしょうがないｗｗｗ 424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 23:13:52 ] >>422 お前がshine カスが 425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 23:26:04 ] >>421 横から答えるよ。 単純にこんなアルゴリズムがありますよ、オーダーはこれこれですよ。 普通はこのアルゴリズムを使いましょうね、じゃないということ。 例えば、整列だと、 整列の基本アルゴリズム３つの問題点、 素直な改良を試みる、分割統治で考える。 それぞれのところで改良を計る。 426 名前：415 mailto:sage [2010/03/24(水) 23:33:09 ] >>425 ありがとうございます。 ただ、定本の方もそれに近い構成になっています。 特に「文字列探索」は顕著で、最後は正規表現まで（プログラム例付で）載っています。 そういった点で他の類似書よりも優れていると思っています。 427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 23:42:27 ] 定本よりずっと細かいところまで解説してるよ。 本屋で確認して来いというか、俺も言ってやるが氏ね。 428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 23:46:19 ] もう満足したみたいだし流そうぜ 429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 23:47:05 ] >>427 お前も具体的に言えよ それにそこらの本屋には置いてないだろ お前も氏ねよ 430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 23:53:26 ] このスレじゃ読んでない本を勧めるのがデフォだから"具体的"は禁句 431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/25(木) 00:01:29 ] shine

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