- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 22:44:38 ]
- これからプログラミングを始める初心者の人に言語を薦めるｽｯﾄﾞﾚ
質問者の方へ
どのプログラミング言語を最初に覚えるべきかは
なぜプログラミングを始めたいのか、何を作りたいのかによってまったく変わってきます。
なんとなく、でもかまわないので動機、用途、使っているOSを明記しましょう。
各言語の特徴はこちらを参照
Wikipedia Category:プログラミング言語
ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0%E8%A8%80%E8%AA%9E
Part12 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1226761546/
Part11 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1218282605/
Part10 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1215717670/
Part9 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1210941509/
Part8 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1208186034/
Part7 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1200807067/
Part6 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1193132235/
Part5 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1187886538/
Part4 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1177285633/
Part3 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1152778344/
Part2 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1122205164/
Part1 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1034505166/
- 701 名前：デフォルトの名無しさん [2009/02/20(金) 19:32:57 ]
- 学生時代にソフトウェア作家で名を上げた人のその後を教えてくれ。
- 702 名前：デフォルトの名無しさん [2009/02/20(金) 19:46:49 ]
- 一人でソフト開発すると、大変労力、時間が必要で、他のことが疎かになり
将来的には大成しないの? 早熟とか大器晩成という用語もあるが。
- 703 名前：デフォルトの名無しさん [2009/02/20(金) 19:48:36 ]
- >>689
どれでもいいよ。どの道、C/C++, Java ぐらいは全て覚えて欲しいところ。
どれも系統的には同じ言語だから、１つやれば他はとっつきやすいだろう。
- 704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 19:50:04 ]
- Cとか一辺倒の人とかは普通のマだな
関数型言語とかも触って数学的なことにも興味を持って勉強してた人は研究者になったりしてるな
- 705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 19:55:27 ]
- 抽象的だがコンパイル速度がもっとも速い言語は何？
Pascalとか？
- 706 名前：デフォルトの名無しさん [2009/02/20(金) 19:56:26 ]
- まぁ、順調に出世すれば、プログラム言語でコードをシコシコ書くなんて、
入社して２〜３年目くらいまでだから、あんまり拘る必要なし。
仕事のためだけに覚えようと考えてるならね。
趣味だったら、C++が変態的でお勧め
- 707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 19:58:21 ]
- できる学生プログラマは総じて学歴も高いから研究職についたりもできる
- 708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 19:59:42 ]
- 開発期間は半年〜1年と思うけど、個人でこれだけ作るのは凄いと思った。
Lamp：ゲーム開発とその学習をサポートするミドルウェア
lamp.sourceforge.jp/
- 709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 20:09:27 ]
- どこの誤爆だよ
- 710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 20:15:51 ]
- つまり優秀なソフトを作った学生が評価されるのではなく
評価されるような高学歴の学生が片手間に優秀なソフトを作っているのだ
因果関係が逆なんだよ
- 711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 20:20:44 ]
- できるやつは何をやってもできる
だめなやつは何をやってもだめ
なるほどなー
- 712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 20:28:24 ]
- いくら高学歴で凄腕でも生涯賃金が、BNF(小手川君)の年収に及ばないんだよな・・・
最も増やした年で、年収60億だからな。 高学歴が一生かけてもプログラマやってる限り無理だな。
- 713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 20:29:26 ]
- BNFって何やった人？
- 714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 20:31:26 ]
- bacchus naur formだろ知ってるよ
よく言語仕様書とかに書いてあるよね
- 715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 20:31:59 ]
- Ｂ・Ｎ・Ｆくん２８才。
１６分で２０億円稼ぐ男
今や空前の株ブームと言われる中、
昨年、とんでもない人物が現れました
なんと数分で２０億円も稼いだ男…
しかも、その男性は２８歳でなんと無職。
稼いでいることを抜かせば彼はニート同然なんです
給与明細では、この人物の取材に成功しました
一体、どんな人物で、
月にどれくらい稼ぎだすのでしょうか？
給与明細 史上初の信じられない
金額が出てくるかもしれません
一緒に覗いてみましょうか？
www.tv-tokyo.co.jp/meisai/back0601-06.html
- 716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 20:35:10 ]
- 高学歴が、会社やっても年商60億すら無理そうだ。手取りが60億だからね。売上じゃなくて。
- 717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 20:35:42 ]
- そんなこといったらturingなんてあの業績があるのに同性愛で逮捕されて女ホル打たれて鬱になって自殺だぞ
- 718 名前：デフォルトの名無しさん [2009/02/20(金) 20:42:30 ]
- >>689
gauche
- 719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 21:05:41 ]
- なんだ
ついに現実逃避か
考えること夢見ることは皆一緒だし
まあ無理もない
- 720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 21:20:33 ]
- >>717
Wikiみてみて知った
コンピュータの父なのに残念・・・
ところで日本人のチューリング賞受賞者はまだいないみたいだね
日本人でもっともなる可能性のある人ってあえてあげると誰？
- 721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 21:25:23 ]
- >>705
pascalは抽象度低いだろ。
- 722 名前：デフォルトの名無しさん [2009/02/20(金) 23:17:51 ]
- >>705
Pascalは、モジュールの先頭から末尾まで、一回舐めるだけでコンパイルできるから、コンパイル速度は速い。
（Ｃは数回舐める）
それに目をつけたのが、Delphiだった訳だが、なぜか風前のともし火状態だ。
- 723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 23:19:26 ]
- >>721
「抽象的な質問だが、」という意図と思われる。
- 724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 23:19:39 ]
- >>705
それは、
「その言語で書かれたコードの意味を変更せずに、どこまで最適化する？」
と、言ってるに等しい
最適化過程をどこで妥協するかの産物だと思われる
- 725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 23:27:05 ]
- Lisp系は速いだろうとは思う
- 726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 23:40:09 ]
- Lisp系は遅そうと言うのならわかるんだが。
- 727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 23:43:57 ]
- >>726
それは違う
Lisp 系ってのは人間が直接＊構文木＊を書いてるようなもんだ
あとは、どこまで処理系が方検査を熱心にやるかだけだろ？
- 728 名前：727 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:45:11 ]
- すまん s/方検査/型検査/
- 729 名前：デフォルトの名無しさん [2009/02/20(金) 23:47:38 ]
- 型検査ってなんだっけ？
- 730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 23:54:24 ]
- pascalでpascalの構文解析を書くと何百行にもなるけど、
lispはlispの構文解析を一行で書けるってジョークがあったな。
- 731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 23:56:33 ]
- >>729
つか, 型推論
処理系作ろうとすると, 滅茶苦茶手間かかるんだ
- 732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 23:59:48 ]
- >>730
evalですね。
- 733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 00:16:41 ]
- >>732
たしか(read)だった。
- 734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 08:58:02 ]
- LispはCやアセンブラの対極にあるような言語じゃない。
- 735 名前：デフォルトの名無しさん [2009/02/21(土) 09:29:13 ]
- 「じゃない」の用法
（１）否定
私は決して犯人じゃない。だから逮捕されるのは不当だ。
（２）否定疑問（肯定）
俺ってさ、結構イケメンじゃない？だからいつもモテモテなわけよ。
- 736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 09:33:39 ]
- 文脈ってものがあるから>>734を2の意味で解釈したりしないよね普通
- 737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 09:35:06 ]
- 1行しかないのに文脈
- 738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 09:37:45 ]
- 話の流れは会話で良いのか？
- 739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 09:39:16 ]
- 日本語でおｋかも。。
- 740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 09:43:45 ]
- 普通に考えて2の意味だろ。
- 741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 12:12:31 ]
- >>720
荒井注
- 742 名前：デフォルトの名無しさん [2009/02/21(土) 14:07:32 ]
- IDEやソースファイル管理の使い勝手も含めて初心者向きなのは？
- 743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 14:34:55 ]
- 扱いが簡単だから初心者向き、とも一概には言えないな
一見無駄な努力をした方が初心者の教育には良いという意見もあるし
- 744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 14:40:24 ]
- IDE使わずに無駄な努力→定型処理の形式化→自動化
というプログラミングの実践を含むからな
ただしこれやり過ぎると、自己流になってIDEが与えられてその範囲だけでやれってなったときに苦労する可能性がある
- 745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 15:26:36 ]
- 重要なのは投げ出さないこと
- 746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 15:27:40 ]
- >>742
vc#
- 747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 19:51:53 ]
- >>745
負けない事 投げ出さない事
逃げ出さない事 信じ抜くこと
駄目になりそうな時 それが一番大事
- 748 名前：デフォルトの名無しさん [2009/02/21(土) 20:31:21 ]
- >>746
賛成。まともな本も少しはあるし＞オライリーが個人的にはお薦め
最初はきついと思うけど
あとまともな本あるっけ？ MS本はFont小さくて嫌w
- 749 名前：デフォルトの名無しさん [2009/02/22(日) 01:07:56 ]
- Ｃ＃は洋書でなら、いい本は腐るほどある。
残念なことに多くは日本語に訳されてもいないので、英語読めるなら最初から洋書読んだほうがいい。
日本の著者の書いてる入門書は中身が薄くて、知識も間違っていたりして微妙なものが多い。
Pro C# 2008 and the .NET 3.5 Platform 4th Edition (Andrew Troelsen, Apress）（訳本なし）
をC#の入門書としてはおすすめする。C#だけでなくVSやFCLなど含めて総合的に学習できる。
非常にわかりやすく、しかも深くて、かつ正確。（ただし分量はかなりあるぞ）
特に .NET 3.5 まで含めて最新の状況を反映させているという点ですばらしい。
CLR via C# （Jeffrey Richter, Microsoft）（訳本：.NETプログラミング）もC#プログラマのマスト本として有名。
WinAPIのプログラマにはAdvanced Windows(Windows via C/C++)やWindows Internalなどの本が有名だが、
その.NET版だと思えばいいだろう。CLRがどう動いているか理解するために必須。
C#がどんなものか簡潔に知りたければ、Essential C#（訳本：エッセンシャルC#）とかでもいい。
こちらは記述が簡潔すぎるけど、どんな言語なのかざっと眺めるにはいい。
ただしオブジェクト指向言語を使った経験がないと理解はきついと思う。
これで完璧に理解できるようにはならないが、本が薄いので持ち運びに重宝している。
（プログラム関連の本は分厚いのが多すぎだ・・・）
- 750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 01:20:11 ]
- Essential C#の訳本は出てないんじゃまいか
オラのC# Essentialsは出ていたかもしれない
TroelsenのC#本は旧版なら訳本があったかも
深いとは思わなかったが
- 751 名前：デフォルトの名無しさん [2009/02/22(日) 01:28:43 ]
- >>750
C# Essentialsだったかな。記憶違いかも。すまそ。
あと、はっきり言って訳本は微妙なものが多いよ。
明らかに訳すときに文章構成がおかしくなってて理解を妨げられたり・・・。
日本語で読めるという快適さを帳消しにしてくれるぐらいのデメリットがある。
旧版訳本は読んだことないけど（出てるのかも知らないけど）、
原書最新版を読むかぎりでは、結構詳しく説明してるよ。
もちろんJeffery Richterの本ほどではないけど・・・。
- 752 名前：デフォルトの名無しさん [2009/02/22(日) 01:33:54 ]
- 自分の理解力不足で理解できないことを訳者のせいにできるから、翻訳本って便利だよね。
- 753 名前：デフォルトの名無しさん [2009/02/22(日) 01:38:17 ]
- >>749
ttp://www.free-ebook-download.net/programing-book/7310-essential-c-3-dot-net-framework-sep-2008-a.html
こういう所からPDFをダウンロードして、試し読み出来ますね。
- 754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 01:45:26 ]
- 試し読みならInformITかSafari行ってやれYO
- 755 名前：デフォルトの名無しさん [2009/02/22(日) 01:49:43 ]
- プログラミングが初めてなら、名著の日本語版も充実しているC/C++の方が何かと楽だと思う。
C#は言語仕様以外に覚えなきゃいけないことが多いので、最初からはきつそう。
- 756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 01:51:54 ]
- >>749
Javaの入門書もひとつ教えてください。
- 757 名前：デフォルトの名無しさん [2009/02/22(日) 02:04:49 ]
- >>755
Cはともかく、C++を含めてそれは無いだろ。
- 758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 02:21:21 ]
- C++もまともに使おうと思ったら言語仕様以外のことの方が覚える量多いよな。
- 759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 02:22:57 ]
- 勉強が嫌いな俺はとりあえず作ることだけを考えて始めた
- 760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 05:20:55 ]
- ゲームソフトは、プログラミングより設計が難しい。
- 761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 05:28:48 ]
- >>756
House Java Curry
- 762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 05:32:16 ]
- >>756
入れたてJava
- 763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 06:59:11 ]
- プログラミングより設計が容易なソフトってあるのか？
プログラミングなんて土方がやる仕事だろ？
- 764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 07:40:44 ]
- そして函館で戦死
- 765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 07:42:02 ]
- プログラミングも知らずに客の要求を安請け合いするからいつもデスマってるSEですね、わかります。
- 766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 07:42:51 ]
- 投げ出しづらい工夫がある習得サイトや本まで全体的に考慮すると・・・？
- 767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 07:47:04 ]
- >>764
土方を使っていた上司は首を切られるんだなｗ
- 768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 12:29:20 ]
- >>767
死んだときの上司は敵方の大臣を歴任しているな。
- 769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 12:31:39 ]
- なんのはなし？
- 770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 13:35:55 ]
- ひじかた
- 771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 16:53:31 ]
- はじめまして、相談に乗って下さい。
Windows XPを使っていて、やや凝ったような掲示板やチャットなどを自作したいと思い、
プログラミングを始めたいと考えていますが、言語は何が良いでしょうか？
初歩的なHTMLが使える程度の知識の素人が比較的容易に使える言語を教えて下さい。
また、初心者向けの良い解説書も教えて頂けると助かります。
どうかよろしくお願いします。
- 772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 17:30:31 ]
- >>771
PHP一択ですね
- 773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 17:47:03 ]
- >>771
Perlかな。
世に出回ってる掲示板やチャットの大半がPerlで記述されてるから参考にできる。
UNIX系に抵抗がないなら「初めてのPerl」
Windowsしか触ったことないなら「新版Perl言語プログラミングレッスン入門編」
がおすすめ。
しかしトレンドを追うならPHPかRuby。
Perlよりも読みやすいコードが書けるので最近はこちらの方が人気が高い。
参考に出来るソーススクリプトが少ないのが難点。
- 774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 19:32:50 ]
- >>772-773
ありがとうございます。PHPを勉強してみようと思います。
もし、PHPの良い解説書があれば、紹介して下さると助かります。
よろしくお願いします。
- 775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 23:30:07 ]
- PHPは鉄板と言える良書が無いのも難点。
どれも大して変わらんから立ち読みして自分の好みに合いそうなのを選ぼう。
- 776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 00:42:15 ]
- PHPは習うより慣れろでやってる感じがあるよね
ネットでソースとか見て勉強かな
- 777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 18:46:40 ]
- 以下のコードについて感想を聞かせて欲しい。
system: nanoscript import(MyNameSpace1)
{namespace: MyNameSpace1
{class: MyProgram1
{public: static: void: main(string[] args)
output.console("Helo World!");}}
{class: MyProgram2
{public: static void: main(string[] args)
output.console(10/2);}}
{class: MyProgram3
{public: static: void: main(string[] args)
integer: a;
{if(1+1==2): 1+1 -> a;}
output.console(a);}}}
- 778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 18:47:51 ]
- >>777
何言語ですか？
- 779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 19:07:26 ]
- 色々と混ざってるっぽいなあ
波括弧がやや目立つ.。といってもCurlやOzではなさそうだ
むしろS式的な置き方にされてるが、S式のような正規化がされているようには見えない
構文的にはC#/Javaに近い印象だが色々と違う。if部分はパターンマッチ？
- 780 名前：デフォルトの名無しさん [2009/02/23(月) 19:15:22 ]
- >>778
自作言語です。まだ作ってませんが。nanoscriptといいます。
- 781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 19:17:58 ]
- >>779
ほぼC#です。
代入式が変わっています。
a = 1+1 ではなく 1+1 -> a となります。
パターンマッチとかは意識していません。
- 782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 19:33:35 ]
- >>777
Scriptを語るには呪文が多くないか？
- 783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 19:58:30 ]
- 基本のコンセプトは何なのさ
- 784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 20:09:19 ]
- >>782
nanoscriptは仮称です。
>>783
インタプリタで動くC#です。
- 785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 20:42:54 ]
- >>784
> >>783
> インタプリタで動くC#です。
コンセプトの説明としては、
「他の方法では解決しづらい&この方法なら解決する点」
は何なのかが欲しいところ。
- 786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 21:02:04 ]
- >>785
コンパイルするのがめんどくさい
- 787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 21:09:17 ]
- おまいらはまた初心者向けスレなのをいいことに好き勝手やりおってからに
- 788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 21:09:41 ]
- たぶん皆は
「コンパイルさえめんどくさい割には、書くのが冗長すぎる仕様じゃね？」
って言いたいんだと思うよ
C#入門者用とか？
- 789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 21:32:55 ]
- そういえば静的型付け言語のインタプリタってなかったよね確か
- 790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 21:33:51 ]
- LL文法で読めるインタプリタ
- 791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 21:36:43 ]
- >>787
ちょっと横レスだが
> 「他の方法では解決しづらい&この方法なら解決する点」
これは初心者にとって学習を続ける動機になるんじゃないかな?
複数言語を使い慣れた者には当たり前に思える事でも、初心者にとっては
10元連立方程式を頭の中で解くように見えてるかも。
かくいう自分がそうだった。
- 792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 21:40:12 ]
- >>789
Javaなら、BeanShellとか。
- 793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 22:56:45 ]
- BeanShellは動的型付けだよ
- 794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 22:57:39 ]
- 初心者ようということなら
PythonかDelphiがいいと思うな
- 795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 22:58:37 ]
- >>789
Cのインタプリタってあるよ。
- 796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 23:13:44 ]
- >>795
RUN/Cのことか
- 797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 23:16:20 ]
- >>796
CINTとか。
- 798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 23:21:18 ]
- ところでプログラミング言語の使用人数ってどんな感じ？
俺的には
1.C
2.VB
3.Java
かな
- 799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 00:07:42 ]
- >>798
１．C99
２．C89
３．C90
- 800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 00:11:49 ]
- ここ雑談スレじゃないんだが
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