- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 22:44:38 ]
- これからプログラミングを始める初心者の人に言語を薦めるｽｯﾄﾞﾚ
質問者の方へ
どのプログラミング言語を最初に覚えるべきかは
なぜプログラミングを始めたいのか、何を作りたいのかによってまったく変わってきます。
なんとなく、でもかまわないので動機、用途、使っているOSを明記しましょう。
各言語の特徴はこちらを参照
Wikipedia Category:プログラミング言語
ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0%E8%A8%80%E8%AA%9E
Part12 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1226761546/
Part11 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1218282605/
Part10 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1215717670/
Part9 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1210941509/
Part8 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1208186034/
Part7 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1200807067/
Part6 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1193132235/
Part5 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1187886538/
Part4 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1177285633/
Part3 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1152778344/
Part2 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1122205164/
Part1 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1034505166/
- 801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 00:37:14 ]
- プログラミングの概念を学ぶならDelphiがおすすめだと思うけど
簡単に始めたいならJavascriptかな
- 802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 00:42:27 ]
- Delphiって、分かりやすいとかなんか優位なところってあったっけ?
- 803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 00:42:52 ]
- 初心って何ヶ月くらいで忘れるﾓﾝだろう？
- 804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 01:00:52 ]
- どう考えてもDelphiよりJavascriptの方がプログラム概念的に深いのだが。
- 805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 01:42:58 ]
- >>803
三日
- 806 名前：デフォルトの名無しさん [2009/02/24(火) 01:49:29 ]
- 自作の関数型言語です。
評価して下さい。
=(10, define(a, integer))
10をintegerと定義されたaに代入する。
print("Hello world!", console)
Hello world!をコンソール画面にプリントする。
else(if(A, B), C)
もしもAならBが実行される。
そうでないならCが実行される。
- 807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 01:53:07 ]
- 関数型言語Part IV
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1083649982/
関数型と手続き型
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1145115971/
関数型プログラミング言語Haskell Part10
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1231861873/
関数型言語ML(SML, OCaml, etc.), Part 5
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1186292994/
- 808 名前：デフォルトの名無しさん [2009/02/24(火) 01:53:46 ]
- 文法は単純。以下の通りです。
メソッド（ 対象1, 対象2 ）
- 809 名前：デフォルトの名無しさん [2009/02/24(火) 08:11:51 ]
- メソッドもカッコの中に入れて、セパレーターをスペースにした方がシンプルでよくない？
- 810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 09:08:53 ]
- >>806
> 自作の関数型言語です。
関数をfirst class objectにしているって意味?
- 811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 11:32:01 ]
- >>636
>>682
VB5って簡単すぎね？
- 812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 11:46:34 ]
- Javascriptはプログラミング経験ある人にはいいけど、初心者にはあまりおすすめできないような。
経験者が触ると面白いんだけどねぇ‥
- 813 名前：デフォルトの名無しさん [2009/02/24(火) 14:03:46 ]
- >>806のコンセプト
『全てはメソッドです』
- 814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 14:10:45 ]
- 初心者用のプログラミング言語には二つの発想がありえる。
①Pascal型：厳密に規定された文法でプログラミングの何たるかを学ぶ。
②BASIC型：簡単な文法で気軽にプログラミングを始める。
- 815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 14:13:16 ]
- 嘘つくな パスカルは昔の入門書で使われてたぞ
パスカルの本ではなくアルゴリズムを開設する方法として
- 816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 14:15:41 ]
- 誤解してた。
どっちも初心者向けって事か。
少なくともBASICで記述できることは、パスカルでも出来るとは思う
命令としてグラフィックが無いとかは無視する。
- 817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 14:41:13 ]
- 言語によって記述できることの違いなんてないよ。
違いを生むのは使用者のスキル。
- 818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 14:49:15 ]
- 構造化、クラス化に対応していない言語はある
- 819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 15:44:09 ]
- 自作言語とかスレ違いすぎだろ・・・
- 820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 19:29:43 ]
- >>809
そういうのもうあるよねww
- 821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 19:54:53 ]
- >>817
明らかにあるだろ
- 822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 20:39:05 ]
- >>775-776
お礼遅れました。ありがとうございました。
早速書店で探してみます。
- 823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 22:36:04 ]
- LinuxとかいじりたいけどCのほかに覚えておくべき言語は？
- 824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 22:42:04 ]
- sh
make
sed
awk
アセンブラ
- 825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 22:45:29 ]
- >>823
perlとかpythonとか。
- 826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 23:13:37 ]
- >>824,825
ありがとう
x86とpythonは興味があるんでしてみる
- 827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 00:07:21 ]
- プログラミングの概念を学ぶためなら
静的型付け言語でなければならないし
オブジェクト指向でなかればならないでしょう。
- 828 名前：デフォルトの名無しさん [2009/02/25(水) 00:27:36 ]
- >>827
考えが硬直してる奴はプログラミングに向いてない
- 829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 02:00:20 ]
- >>827は死ねばいいのになあ……。
- 830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 02:05:53 ]
- >>827
とりあえず単純なtypoをなくすところから始めてみよう
- 831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 05:43:05 ]
- C++をいいとこ取りしてCとして使うサイト教えてください
- 832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 07:46:20 ]
- >>827
いやいや、Haskellみたいな静的型付けの関数型もある。マルチコア、メニイコア時代に備えて
関数型から入るという手もある。
- 833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 09:55:25 ]
- >>831
それって結局Cなわけで
Cを解説してるサイトで十分だと思われ
- 834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 11:42:19 ]
- Java最強伝説
- 835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 11:50:16 ]
- オンラインマニュアルの充実しているMS系言語が初心者に一番だろ。
言語仕様、チュートリアル、サンプルプログラム全部ある。
Javaなんて、情報が散逸しすぎ。
関数型もそう。
情報集めるのに苦労するくらいなら、MS系のどれでもいいからパッと作り始めるほうがいい。
- 836 名前：デフォルトの名無しさん [2009/02/25(水) 12:17:37 ]
- それはアンタがJavaを知らないだけだろ。
情報の充実さでMSの言語がJavaに勝てるわけがない。
ただし、日本人の初心者向けの言語としては、
JavaはPythonに負けそうな気はする。
- 837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 12:18:27 ]
- >>836
Linuxでは動かない・・・
- 838 名前：837 mailto:sage [2009/02/25(水) 12:26:27 ]
- >>835 へのレスのまちがい
- 839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 12:34:27 ]
- 初心者から中級者向けの言語…Python
初心者から上級者向けの言語…Java
組み込み系に進むならASM、C、C++。
あとはイラネ。
- 840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 12:45:24 ]
- Javaは入門書レベルの知識と、限られたAPIのみ使うのであれば初心者でもいける。
しかし、言語規定を完璧に理解したり、APIをすべて覚えるなんてことは上級者でも無理。
またしてもJava最強伝説。
- 841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 13:02:25 ]
- >>836
IDEあけるだけで、情報がセットになっているMS言語とJAVAとじゃ雲泥の差
「初心者」のためだぜ。
情報を検索するにも、検索キーワードがわからないレベルじゃ外に情報を取りに行くのは至難の技。
- 842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 13:37:44 ]
- javaはマルチプラットフォームがいけるだけ。あとは、C#かC++ですむ。
- 843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 13:42:44 ]
- >>835
オヌヌメサイトは？
- 844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 13:44:24 ]
- Javaはサーバーサイドでは独壇場だよ
- 845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 13:53:59 ]
- ネット関係しか使い道がないJava
- 846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 13:55:44 ]
- 仮想マシン上が利点であり、動作遅い欠点でもある。 MMO 3DRPGで
Javaだけで書いてあるやつは存在しないだろ。
- 847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 15:14:04 ]
- 逆にクライアントサイド（PC）でのJavaは悲惨だな。
もうちょっと何とかならんものか
- 848 名前：デフォルトの名無しさん [2009/02/25(水) 17:52:24 ]
- 組み込みならまちがいなく c 構造化プログラムだからな
それにしてもLinuxうまく津か円
- 849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 22:02:48 ]
- >>837
いつの時代から来たの？
Monoの成果のおかげで今ではiPhone用アプリまでもがC#で作れるんだけど。
- 850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 22:23:07 ]
- メジャーなアプリではどんなの？
使えるけど実用的とは言い難いみたいなオチはなしな
- 851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 23:03:39 ]
- www.atmarkit.co.jp/news/200901/29/mono.html
C#で書かれてAppStoreで正規に売られてるゲームが40本以上あるらしい。
- 852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 23:23:35 ]
- 自分でもなにか作ってみたいと思ったので助言をば
OSはVISTA
- 853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 00:09:49 ]
- >>852
ttp://www.mdstorm.com/
- 854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 01:06:24 ]
- >>852
Visual Studio 2008 Express Editions
www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/Express/
- 855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 04:40:32 ]
- >>847
イベント処理系に関してOOP原理主義を守っている限りはならない。
GUI系のクラスのクラス・継承設計は秀逸だが、
あの腐った(柔軟性に欠いた)イベント処理系がすべてを台無しにしている。
VB、VCL、.net(Windows.Form)と比較して、一番使い勝手が悪い。
VCL並に自由自在にイベントハンドラの差替えが出来れば良かったけど、
手間かかる割りには(実質的に)VBと同程度の柔軟性しか得られないんじゃ、、、、、、
>>849
言語として使える事と、有用な開発環境として使える事は別だよ。
Javaの場合、どの環境でもSEのクラスライブラリ、或いは、そのサブセットが
どの環境でも使える事が大きい。
Monoの場合、興味深いけど、それが何処まで使えるのかが見えてこないのが。
ってか、まるでVB屋がつくった様なあのライブラリ群を破棄して
Monoのプロジェクトが使いやすいライブラリ提供してくれたらありがたいんだけど。
- 856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 20:09:34 ]
- 一般事務なんですが、なにか覚えておいたほうがいい言語ってありますか?
エクセルでVBA、HPの編集でhtml(といってもテキトーにそれっぽいところを編集してるだけですが・・)
を使っています。今のところ特に不便は無いのですが・・折角なので仕事に役立つものを覚えておきたいんです
それに、仕事のため・・といえば空いてる時間に堂々とプログラムも触れますしね
- 857 名前：デフォルトの名無しさん [2009/02/26(木) 20:16:27 ]
- C言語覚えました。
次はC++かJavaにしようと思います。
どっちがいいですか？
不安なことは、
Javaは覚えても使う機会が無さそう。
C++は今後も使える？？です。
- 858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 20:19:32 ]
- >>856
XML/XSLT
- 859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 20:34:02 ]
- >>858
!?聞いたこと無いです!
調べて勉強してみます、ありがとうございました!
- 860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 21:22:57 ]
- うん、XSLTはやんなくていいぞ。
- 861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 21:31:52 ]
- >>856
PHP、HSP
>>857
どうしてC#にしようと思わないの？
素直にC#にしとけよ
- 862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 21:53:50 ]
- >>857
で、何を作りたいんだ？
- 863 名前：デフォルトの名無しさん [2009/02/26(木) 22:09:47 ]
- >>857
迷うぐらいならとっとと両方覚えろ。
- 864 名前：857 mailto:sage [2009/02/26(木) 22:11:31 ]
- プログラマ志望です。
- 865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 22:17:04 ]
- 正直大して違いは無い
ただ普通はC#。
C++は昔はやったってことでC++のソースを読む機会など十分考えられる覚えておいて損は無い、
がそんなもの覚えるならC#で良い。JAVAははっきり言ってマイナーだぞ
- 866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 22:19:23 ]
- 日本語でおｋ
- 867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 22:20:56 ]
- >>865
>JAVAははっきり言って・・・
いい加減なこというなよ。
- 868 名前：デフォルトの名無しさん [2009/02/26(木) 22:22:50 ]
- 日本じゃC#の需要は低いだろ。
趣味でなら何でもいいけど、Java, VB とかのほうがいいべ。
それにプロなら、CPUやOSの知識、あるいはAPIで組んだ経験もなしに
C#やっても使い物にならないだろ。
- 869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 22:24:44 ]
- >>865
特に条件を制限しなければJavaよりC#の方がマイナーだろ
- 870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 22:25:16 ]
- プロっていうか、職業プログラマって言うほどレベル高くない。
- 871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 22:26:06 ]
- だって>>868はプロじゃないもの
- 872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 22:26:17 ]
- 求人はJavaが多くて、収入はC#のほうが多いって記事があったよな。
- 873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 22:28:21 ]
- 私は好きではないが、
Javaは欧米、日本ともに求人数、求人広告数ともに
この5年間トップを続けている。
- 874 名前：デフォルトの名無しさん [2009/02/26(木) 22:29:09 ]
- 日本のIT業界じゃ、企業内の古いCOBOLやCで書かれたシステムをメンテしたり、
組み込み用のプログラムだったり、あるいはWebサイトの製作がほとんどでしょ。
C#はいい言語だと思うけど、日本じゃ需要はあまりない。
- 875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 22:30:19 ]
- 求人数はJava、年収はC#がトップ - www.atmarkit.co.jp/news/200902/13/wp.html
TIOBE Software: Tiobe Index - www.tiobe.com/index.php/content/paperinfo/tpci/index.html
- 876 名前：デフォルトの名無しさん [2009/02/26(木) 22:30:46 ]
- >>872
それは当然で、C#が必要になる企業なんて、
PC向けのビジネスアプリケーションを作っているような大手ソフトメーカーが中心だろう。
だから収入は高くなる。けど需要はあまりない。
- 877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 22:31:30 ]
- >>875
かわんねえじゃん
- 878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 22:31:44 ]
- いや、VB6でやってたようなのは、C#かVB.NETに移行してるでしょ。
日本じゃVB.NETへの移行が多くて、欧米じゃC#への移行が多いとか。
でも、どうでもいい話。
- 879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 22:36:20 ]
- いや、MSの都合でVBからC#へ移行してきた層があるから、
実質はC#もそんなに爆発的とはいえない。
- 880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 22:39:18 ]
- つうか平均年収500万以上ってありえないだろ…
どんだけ業界を反映してないんだよ
- 881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 22:41:08 ]
- さすがに本当の平均で500万は無いよな
肉体労働よりは稼げるけど、なんちゃってプログラマー(デバッガー)も合わせると300-400万がいいところだろう
- 882 名前：デフォルトの名無しさん [2009/02/26(木) 22:43:59 ]
- 平均500万無いってどんだけやばい業界なんだよw
まあSEやPGの大半は単なる使い捨てだからな。
大企業で専門的な仕事をしているエンジニアは尊敬するが・・・。
- 883 名前：デフォルトの名無しさん [2009/02/26(木) 22:52:54 ]
- 自分で選べるって事は趣味なんだろ?
収入とか普及とかそんなのどうでもいいじゃん。
好きなの選べばいい。
お薦めはC#
言語仕様がよく考えられていて、最強の開発環境が無料で手に入る。
これをやらないのはもったいない。
- 884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 22:55:51 ]
- だいたいjavaとかC#レベルなら、どっちがはやってるかとか、どうでもいい話だよ。
- 885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 22:57:03 ]
- XP SP2以降やVistaなら最低限の開発環境が既にインスコ済みっていうのは
もっとアピールされていていいと思うんだ＜C#, VB.NET
- 886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 23:01:17 ]
- >>864
プログラマに必要なのはアルゴリズムだよ。
大学行って、数学勉強しろ。
言語なんて、設計が終わったらそれを実装するだけのこと。
論文を英語で書くか日本語で書くか悩む前に、論文を書ける能力を身につけろということね。
で、次にやるべきことは｢覚えた」と言い切るCでどんどんプログラムを書くこと。
- 887 名前：デフォルトの名無しさん [2009/02/26(木) 23:04:35 ]
- 俺もそう思う。目先の流行に追われるんじゃなく、
きちんと基礎力をつけたほうが将来的にいい。
JavaやC++ができるやつなんてゴマンといるが、
コンピュータの基礎、数学、アルゴリズム、語学ができるやつは少ない。
表面上の勉強より、そっちを高めたほうがいいと思うよ。
- 888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 23:09:32 ]
- ちょうどハテブで、こういう記事があがってた。
68user.blog27.fc2.com/blog-entry-41.html
blog.livedoor.jp/lalha/archives/50254634.html
- 889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 23:13:02 ]
- googleとかの超エリートとかは知らんけど、プログラマに数学はいらんわな。
- 890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 23:14:07 ]
- dependently typed programmingとかcurry-howard isomorphismとかそういうやつだな
そんなの勉強したらJavaやC++なんて触る気なくなるだろうな
- 891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 23:16:16 ]
- 俺も大昔じゃあるまいしマに数学いらんよ、と思ってたけど
あまりにも知らないとどうしようもなく、職場で一から教えるわけにもいかない
と新人指導してて身をもって知った
- 892 名前：デフォルトの名無しさん [2009/02/26(木) 23:17:02 ]
- >>889
使い捨てのその辺の薄給プログラマならいらんわな
- 893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 23:17:42 ]
- プログラマなんて数学ができないようなバカしかならないだろw
派遣で来てる連中は数学なんてわかってないよ。
指が動けば十分。
- 894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 23:17:44 ]
- 数学なー無くてもいいけど知ってると便利な場面に多々出くわすぞ
それがアルゴリズムとも言える
でもCでプログラム書きまくるほうがよっぽどいい。実戦経験はなによりの宝だ
- 895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 23:18:06 ]
- 違うな
極一部のスーパーハカーを除く大多数のアフォウは数学の助けを借りないと話にならないってこった
極普通の無能の為のTDD、アジャイルという意見は多い
数学も最先端の研究分野を除けば、そういう凡人の為のツールなんだよ
むしろ底辺こそ勉強するべき
- 896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 23:18:57 ]
- 最低でも基礎部分は欲しい
高校レベルの数学を使いこなせるだけでも違う
- 897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 23:19:00 ]
- 高校あたりでふつーの成績だったら十分 > 数学
- 898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 23:20:36 ]
- 高校レベルの数学を使えない奴がプログラムする時代なのか?
そういうのに教えるのは大変そうだな
- 899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 23:21:08 ]
- 数学よりも帳簿の付け方覚えるや糞プログラマめ
- 900 名前：デフォルトの名無しさん [2009/02/26(木) 23:21:33 ]
- 高校数学ができたらプログラマにはならんだろ（大企業除く）
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